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なんでRPG売れないか分かったかも。

1 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:15:30 ID:KjRnvQoh0
だって現実世界の社会人になりたての連中が使い物にならないんだもの。
未成年のキャラが世界を救うって言ってもねぇ。

覚めるわ。

2 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:16:19 ID:OquE0M6T0
秋田だけだろ

3 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:17:04 ID:hcBJ8naO0
さすがは東北の雄、秋田県。

4 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:18:46 ID:KjRnvQoh0
もー岩手ってのは?

5 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:19:13 ID:XBkq7lkD0
秋田っていうより、最近のRPGについていけない
世界樹みたいのなら楽しめるんだけどね

6 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:21:56 ID:KjRnvQoh0
そうなんよ。
少年主人公なストーリーは要らんのよ。
世界樹は久しぶりに濡れた。
そのあとWiz8探しまくったけどプレミアつき過ぎorz

7 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:23:34 ID:HgRrTh9dO
埼玉がゆなさま

8 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:24:15 ID:aV/LxqRs0
俺は嫌いじゃないけど時間かかるのが辛いな
最近のはシステムもややこしくてボリュームも多いから
最低4.50時間はクリアまでにかかったりするじゃん
毎日やっても2ヶ月近くかかるから長すぎてダレテくる
アクションとかの方がちょっと1時間気軽に出来て最近はそっちの方が好きかも

9 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:24:48 ID:LVmXLPf+0
ネトゲ流行ってるじゃん

10 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:29:38 ID:WGpokU7m0
現実逃避じゃないか

11 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:31:47 ID:KjRnvQoh0
ネトゲってさ、キャラの年齢は自分で決めるじゃない?
いきなりはじめから「重力を自在に(ryライトニング」とか、
俺様、14歳だけど実はロトの子孫で云々とかって連中がいたら邪気眼でしょ。
そういうキャラのスタート時点が公平って意味じゃWizとかファンタジーとか(古いか)に
近いと思うのよ。


12 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:34:42 ID:XtXG1NjH0
>>9
つまり、プレイスタイルの二極化がすすんどるのだよ。

・1プレイ数10分で終わるお手軽ゲームを楽しむライト層
・数百、数千時間かけてひとつのゲームどっぷりつかる廃人層

スタンドアロンのRPGは中途半端。



13 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:41:40 ID:KjRnvQoh0
DQを1からとまでは言わないけど、ファミコンで始めたような連中は社会人でいい年齢で、
自由になる時間も無くて、嫁子供もいるから一人遊びは許されがたい、
でもRPGやりたい!て連中は(俺とか)は現実で10歳近い下の新人社会人が如何に使えないか
知ってるわけ。(俺たちもそうだったけどね)
だから、自分のつもりのキャラが、子供くさい視野の狭いことを言い出すと覚めるのよ。

そもそもRPGって自分の想像力で遊ぶゲームだから主人公には一言もしゃべって欲しくない。
もっといえばバックグラウンドなんて自由に妄想させて欲しいのに何ですぐに派手派手になるのか。

14 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:42:14 ID:sPDVxaBw0
お話作りのプロが世界観やストーリーを作ればいいんだよ。
ゲームクリエイターはそういうのについては素人なんだろうし。
どうしてもイマジネーションの貧弱さが見えてしまう。

一昔前ならそれでもゲーム自体の真新しさや
パワー不足による表現力の限界でカバーできたわけだけど、
今みたいになったらもう無理だよ。
小説や映画とガチでやり合わなきゃいけないんだから。

15 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:45:17 ID:hcBJ8naO0
お話作りのプロでもゲーム受けする世界観ってのはなかなか難しいんでは。
ゲームでは実現できることの制約があるから。

16 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:45:57 ID:mBA0qRWX0
好きな映画は10年経っても内容覚えてるのに
ゲームは好きなタイトルでも内容は結構忘れてる。
宝箱に入ってるアイテムとか隠しアイテムの場所とかは覚えてるんだけど


17 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:52:29 ID:KjRnvQoh0
世界観やストーリーのもうひとつ上にさ、コンセプトを決める人がいるはずなんだけどさ、
本当にいるの?ってくらいそこが感じられないのよ。
DQとかはそこの顔が見えてくるやん?
FFはそこがぼやけてきたから叩かれるんじゃないの?

仮に意欲があっても現実的な問題でぶれちゃうんだろうけどさ。

18 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:55:03 ID:UThm/p8/0
>>1
つってもサラリーマン的な社会人の能力が必要とされてるわけじゃないから
そういった連中が社会人として使い物にならないのは関係ない気がするけどなぁ

そういう未成年が世界を救うというのは冒険者=ヒーローと見れば
現代のヒーローと言えるスポーツ選手とか囲碁とかアイドルとかになれば
10代でトップに立つような世界だってありえるわけで
ふつーの社会人が一生かけて稼ぐ金を十代が一年で稼ぐような事だってある

もちろん、そいつらは選ばれた奴らだけど、そこはゲームだしな
未成年が世界を救うってのは別にかまわんと思うよ

最近のRPGがだるくてやってられないのはそういうのとは別の問題があると思う
後、個人的にはだるくてあんまやってられなくなったけど
売れてないかというとまだまだ十分って気もするけどね

19 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 00:56:38 ID:KjRnvQoh0
>>16
つくりこみって細部に宿るから、それこそ製作者が喜ぶところだと思います。

映画って2時間でしょ。
RPG40時間でポイント覚えてたら充分じゃね?

ブラックオニクスのイロイッカイヅツまだ言えるもんよ。

20 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:12:58 ID:KjRnvQoh0
>>18
いやまあ、そのとおりだけどね。
未成年が世界を救っても英雄になっても構わないんだよなぁ。
ただ、行動や考え方が子供過ぎるかときに覚めるんだな。(俺は、ね)

たとえば、たまに
「15歳くらいの王女がわがまま言って城抜け出して、主人公が
 それを止めようとする老武将をだまくらかして、外で遊ぶ。
 ところが悪い奴の策略にはまって大ピンチ!いろいろあったけど無事に
 帰ってきました。めでたし。老武将から主人公に感謝(もしくはお説教)」
ってあるじゃん?

 お か し く ね ?

これに自分で汗水たらして金稼いだことのある奴が感情移入できるのか?
部下とかバイトのミスの尻ぬぐいしたことのある奴が楽しいエピソードとして捉えられるのか?
俺は腹が立って仕方がないよ。こんなゲームはすぐに売りに行くね。


21 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:32:29 ID:fhqmVBS50
そもそもRPGにシナリオなんて求めるのが間違いだろ
そんなもんはアバウトでいいんだよ
古来から名作RPGと呼ばれるものは大概シナリオなんてアバウトもいいところ

22 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:34:06 ID:UThm/p8/0
>>20
いや、そんな突飛なとこだけを抽出した例えじゃよくわからん
それにモデルがあるなら具体的な方で出してくれ
しいて言えば2段目と3段目でたんに話が破綻してるだけで
汗水たらして働くとかはどうでもいい事のように見える

別にゲームで汗水たらして金稼ぐ価値観で感情移入したいわけじゃないから
そういう奴が感情移入できないようなのは気にならないけどな

まだまだ若いとわからんかもしらんがもっと世慣れると
そういう価値観もありならありだろと思えるようになってくるよ
おまいさんはちょうど働き出しくらいでそういうのが鼻に付くような時期なのかもな
あれだ、中二になると小学生のガキ臭さが気になるようなのの社会人版
もうちょっと許容量広げようぜ

23 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:46:42 ID:UThm/p8/0
というか、未成年が世界を救ってるんだから
考え方も子供っぽくていいじゃん

そこで思考だけ大人っぽいと逆に変じゃないか?
実際、若くて成功してる奴って言動はDQNだったりとか多いぞ

せっかくゲームなんだから、日ごろの現実的な堅っ苦しい価値観は捨てて
そういう子供っぽい価値観を楽しんでみるのもありだと思うが
日常でそういう考えはなかなかできんしな

24 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:49:02 ID:sPDVxaBw0
>>20
それは…あまりに余裕が無いというか、あなた疲れてるんじゃないですか?
まあそんなRPGはやりたくないけど。

25 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:49:39 ID:KjRnvQoh0
>>22

うむ、仰るとおり、読みかえすと破綻してますな。
申し訳ない。

金稼ぐどうこうは主張のメインじゃないんだ。
働かなきゃいけない人と遊んでていい人の意識の違いを言いたかっただけなんだけど、
もういいです。言いたいことがいえない俺の文章力が問題なだけなんで。



26 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:49:43 ID:Ew4LxybN0
実際ゲームって子供がやるもんですし、RPGとかは特に。

27 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 01:59:57 ID:KjRnvQoh0
結局、理由つけたところで>>2の言うとおり、秋田ってことなのか。
いまから昔やったゲームやっても同じようには楽しめないんだろうな。
寂しい。

28 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 02:03:35 ID:kfwhjQ5f0
そもそもRPGは飽和状態の上
個性を出すのは特殊な戦闘スタイルを出すとか
シナリオかえるとか際限なきビジュアル向上しかなくなっている。
その最終形態が結局のところリアルでいう映画やらドラマやらに
なるわけだから、んだったら結局映画見たほうがええやんという
結論になる。だからある種奇をてらった懐古的なものが
突拍子もなく売れてくる。だから昔の記憶に辿って古い層の
ユーザーや若い子が昔のRPGに触れたくて「リメイク」が売れている
状況なんだけど、それも限界がある。
新しい物を作り続けるには、
作り手はゲーム性だけでなく映画の脚本やら小説やらに対抗しなきゃ
いけない。そんなの一杯一杯で無理。手が回らないだろ。
例えばFFがあのビジュアルでゲームを作りそこからさらに数年
かけて脚本を作れるか?答えは無理。ゲーム業界は流れが速い。
5年経てば新しいゲーム機が出る。良くも悪くもビジュアルで他のRPG
と差別化を図ろうとしたFFの功罪はでかいと思う。

29 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 02:07:57 ID:h/RzQeBn0
個人的にはID:KjRnvQoh0の言ってる事は
大学のサークル夏合宿にでもOBが顔をだしてきて
学生は気楽でいいよな、社会人はなぁとか説教を始めるのと同種の匂いを感じる。

その感情もわからなくもないが、所詮学生ってそんなもんだし
せっかく合宿に参加したんだから、その学生のころの雰囲気を楽しめばいいじゃん、みたいな。

30 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 02:19:11 ID:PHSCq0jD0
>>14
その昔「YAKATA」ってゲームがあってな…

31 :ゲームセンタ−名無し:2007/06/07(木) 03:17:07 ID:3Htc14tA0
視点と物言いがちょっと偏ってるけど
>>1の不満は RPGやらなくなった層の典型的意見かも と思った

結局 今のPS系国産RPGって ドラクエ・FF・ポケモン級でもない限り
学生以外は 萌えオタとか腐女子でもないと付き合ってられない代物ばっかなんだよな

32 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 03:18:12 ID:qc1irbQ20
>>14
MOTHERっていうゲームもあるんだぜ

メダロット4の脚本は最高だった
ってか4までの人が最高だった
5からは脚本の人が代わってヌルくなっちまったもんなぁ

33 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 04:42:18 ID:9Co+hnES0
スレタイに「。」を付けるやつは氏ね

34 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 06:07:54 ID:9p31Bbhw0
重松がストーリーをつくってるロスオデに期待しなさい


35 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 07:17:30 ID:/VCqxryI0
ストーリーもキャラもどうでもいい
ストレスのないインターフェースにダレることない丁度良い〜やや物足りないボリューム
長すぎない演出に全体的な完成度
そういう部分が足りてない

36 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:24:02 ID:Wx742LBU0
 PRGは作業と割り切って、小うるさいストーリーはいらないってのはあるだろうね。

 でまあ、そういう意見とは別にシナリオに凝るなら、ゲームのためのシナリオでない
とダメだね。
 2時間で見終る映画は見てる人を飽きさせちゃいけないから、どんどんイベントが
起きて、見てる人がかじりついて見るようにしないといけない。
 でも20〜40時間プレイするゲームは、作業的な要素も入れながら、プレイの中で
時間経過を考えて作る必要がある。
 だから映画や小説みたい作ると、どんどん仕掛けすぎてプレイ中に忘れちゃったり
チンタラプレーしてるのに物語だけが勝手に盛り上がって置き去りにされたりする。 
 ゲーム用には民話的なぼくとつでちょっと間延びしたくらいがいいんだよ。

 映画みたいなゲーム、って呪文みたいに唱えてる人もいるけど、それじゃダメでしょ。


37 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:32:01 ID:kJfWmUNp0
RPGに戦闘は必須なんだろうか

38 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 18:20:28 ID:sPDVxaBw0
>>32
糸井重里さんはコピーライターだからそういう力があるんでしょう。
>>34
期待してます、360持ってないけど。

RPGって一口にジャンル分けしても
シナリオベースにゲームを乗せた物(DQ、FF、MOTHER等)と
それ自体まるまるゲームな物(ローグ、Wiz等)と大きく分けて二種類あるよね。

日本で主にRPGっていうと前者になるけど、そっちだとやっぱり
お話作りのプロが中核にいないとこれからはダメなんじゃないかと思う。

39 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 18:43:52 ID:dfLQcGNv0
表現力が向上した分キモくなった
美少女キャラなんか反吐が出るわ

40 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 18:47:53 ID:FeVXYlEj0
>>37
Obでは完全に無害なホームレス状態の俺 

41 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:31:18 ID:6Cn/iGM50
開発の人間からしたら、出来れば他分野の人とは仕事したくないだろう
糸井みたいに名前の売れた人間なら尚更
彼らは、ゲームが出来ることと出来ないこと、ゲームに適した演出、とか理解できてない
で、自分の表現したいことを強引に通そうとする
それが果たしてゲーム的にどうなのか、ということを考えもせずに

42 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:34:55 ID:P7hLfBQUO
今のRPGはダルイしめんどくさい

ハードを起動するにしても読み込みとロゴが長いし
画面切り替えとか行動とか何かするにもロードが多い
演出も無いのも困るが異常に懲りすぎてウザイし長い
操作が複雑、メンドクサイ要素が多く、ゲームが複雑

あとは純粋に社会人になって時間と精神に余裕がなくなった

43 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:53:05 ID://9NTVbH0
映画みたいなゲームが必ずしも悪いとは思わないけどな、

ACTだけどANUBISなんか映画的なつくりでテンポのいいストーリーと
スピード感のあるゲームシステムが合わせって、うまくストーリーを盛り上げてたと思う。
その分詰め込みすぎで10時間で終わるボリュームになってしまっていたがw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1176970157

RPGにストーリーはいらないって意見もあるけど、ストーリー重視のRPGの魁と言われているのはDQ4で
実はファミコン時代から始まった古い流れで最近だけの傾向でもない。最近は行きすぎではあるが。
現にDQFFクロノトリガーと古い名作はストーリー重視が多いし、ストーリー重視自体は悪くないと思う。

俺は飽きられてるってのと、粗製濫造でまともなストーリーを練る時間も人材も足りないこと。
あとはドラクエっていうコマンド式RPGの完成形ができてしまっていて、
ACTや格ゲー要素を取り込むとか変な方向でしか差別化できていないことがあると思う。
格ゲー・シューティングや落ち物パズル等が初期にほぼ完成してしまって
コアユーザー向けな方向にしか進化できていないのと似てる。

44 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:54:54 ID:On0c1caP0
>>41
あれ?、高性能な箱○やPS3って、なんでもできるんじゃないの?

45 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:55:27 ID:MNTAbp4j0
>>29
ある日突然燃え尽きて鬱になるフラグが見えた

46 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:04:31 ID:oTl/hQAm0
>>43
アヌビスは作業ゲー
映像をところどころに入れられてイライラする
オプションでムービーオートスキップとかあればよかった

ボスもいちいち作業的だったし

47 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:05:16 ID:OnJ7TkMMO
重松はストーリー作ってない
劇中のエピソードだけ

48 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:08:32 ID:5Sitc6080
ある日突然、主役軍団がものすごく他人な気がして終了

49 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:08:58 ID:Kd0y0+gS0
RPG売れてんじゃん

50 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:15:25 ID:I9sum+rf0
ストーリーが青臭い
キャラがキモイ

この二つに尽きる

51 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:16:02 ID:fxhoW1Sr0
プレイヤーほったらかしだからじゃね
お遣い強要。できることはスイッチ押したりカギ拾ったりだけで
重要なイベントは全部ムービーで天変地異。これじゃ買う気しないわ

FF10とかそんな感じだった
ポイントまで歩いたら勝手に動くわ喋るわ空割れるわで意味不明

52 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:18:57 ID:oTl/hQAm0
>>51
超同意
最近無駄に操作させるゲーム増えてきたもんな

53 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:23:23 ID:sEBg8o2z0
ドラマや映画だってそりゃねーよって感じのクソ脚本であふれている。
しかし、心に残る名作もたまに作られる。
プロの脚本家がやってもそうなんだから、そのあたりの素人同然の奴がプロットを作ってる
ゲームにダメストーリが多いのは当たり前。

で、シナリオ偏重じゃないゲームの方が良いって人はせっかく買ったゲームをクソ脚本で
楽しめなくなるのが嫌なんだよな?変な話しを読まされてウンザリしたくないんだよな?
個人的には、その辺りが楽しめなくる・まあいいやと流せなくなると、日本のRPGは卒業だと思ってる。

54 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:25:10 ID:OqLxMok30
黙ってOblivion買っとけ

55 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:28:51 ID:fO0aarw80
社会人は時間ないんだよ。
だらだらRPGやる時間なんかナイス。
元コアゲーマならぱっと始めてやめられるFPS・TPSおすすめ。短時間で満足度高いから寝酒みたいなモノ。
あとヌルゲーマーなら貴重な時間で頭悪いスクエニの三文芝居見る位ならDVDかケーブルで映画見るだろ。てか平日は眠いからニコニコだら見して寝るわ。

56 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:29:06 ID:sEBg8o2z0
オブリビオンってもてはやされているが、10年以上前からある世界に住む系の洋RPGの豪華版なだけダヨネ。

57 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:34:34 ID:huK/CGAS0
いや、売れてるよ
まーRPGは卒業したけど、低年齢層を中心としたRPG信者の絶対数はバカに出来ないかな

58 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:45:52 ID:wR62rD1aO
FF10は面白かったのに12が糞すぎた
もうFFは買わない

59 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:05:55 ID:5PR7O3BK0
DQ9は容量の問題で15時間くらいでクリアできるらしいからお手軽に遊べそう。
それくらいが丁度良いわな。



60 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:14:15 ID:PHSCq0jD0
容量でプレイ時間が決まるわけないだろ

61 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:15:02 ID:IeFQR5NTO
リーマンだけどつまらないゲームは育ててる時間がない。
改造コード使って最強にしてストーリーだけ楽しんでる。
ストレス解消のためにゲームやってるんだから育てるのにイライラしたら改造でいいと思う。

ゼルダとかドラクエ8とかFF10は面白かったから改造しないでクリアしたし。

62 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 22:57:25 ID:H7+hWYRj0
改造するなら初めからやらないわ

63 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:01:09 ID:XHwtlnbJO
あーるぴーじー ゎ おとなの げえむ !

64 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:06:01 ID:d0xPqVOF0
いい年した社会人の>>1がこんなクソスレ立てることこそ覚めるわ

65 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:07:41 ID:RWOQgEt30
そもそもRPGは売れてるけどな他のジャンルよりは
売り上げは昔より落ちたとはいえ、それは全ゲームに言える事だし
知育くらいか、今上り調子なジャンルは

66 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:10:31 ID:zBlVSb4R0
プレイヤー=主人公放棄したからだろ

67 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:11:48 ID:BAO3cOwwO
だってマンドクサそーなヤシばっか出るんだもん。
パッケージ見てもよく分からないし、ネット上じゃ粗筋とスクショとキャラ萌とローディングと神糞買った売ったしかないし。


68 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:17:24 ID:NkbtoXmA0
>>65
Newマリオは初代の次に売れてるマリオだぞ
いまだに売上伸ばしてるし化けモンだ

69 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:21:31 ID:RWOQgEt30
>>68
DSのポケモンはNEWマリを既に60万本近く引き離してる
マリオ以上の化けモンだ

70 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:32:04 ID:488x1vGC0
ここ数年でゲームのグラフィックは相当進化したが
未だストーリーはせいぜいラノベレベルのガキ向けである
大人になど売れるわけがない

71 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:41:35 ID:k3b3x5tS0
いい大人が世界救うなんてストーリーの方が醒めるが…

72 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:47:28 ID:BuFE9zvF0
大抵はトンデモパワーを使って世界をすくお〜(←何故かひらがな)だからな。
いい大人がそれをやると冷める。

73 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:51:49 ID:KNWRmHnP0
FF10よりFF12の方がまだ面白い。
FF10みたいなゲームこそがRPGをダメにした。

74 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:52:55 ID:sSO1Qb6y0
クソ化はFF4から始まってるよ。

75 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:54:32 ID:xz8jMNL2O
配管工が姫を救うゲームも>>1の理論だと『醒める』はず。
しかし世界中で大ヒット。


76 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:55:14 ID:q8C7hRNUO
>>72
思想団体の親玉になって、世界を「救う」ゲームか…


不謹慎にも程があるな。

77 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:56:03 ID:sSO1Qb6y0
大作RPGが別の意味になっちゃいますね

78 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:58:11 ID:V6JxFiiN0
つーかよぅ、この前の立て篭もり警官射殺事件をもう忘れたの?
あれは社会出て何十年も経ってる連中の無能のせいだよ?
現実問題、社会に居る香具師のほとんどは無能なの。俺もお前も含めてね。

どうせ>>1やその賛同者はにとっては、自分以外は使えない香具師しか居ないんだろ?
ぶっちゃけ社会人版邪気眼だとおもうよ、その発想。

79 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:02:46 ID:Qi2/AeUfO


「最近の若いもんは…」



これ古代メソポタミアから言われてきたことw

80 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:03:23 ID:jNmyua0/0
そもそも主人公にキャラ設定ついたのここ数年だし。
それまではせいぜいイメージイラスト程度。

81 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:08:39 ID:0qvNoP1IO
>>79
あるらしいな、「最近の若いもんは…」な史料w
何千年経っても考えることは同じってことかw




じゃあ古代メソポタミアにも邪気眼使いいたんじゃね?

82 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:08:49 ID:qrm/+NFd0
単に長ったらしいRPGが飽きられ始めただけじゃね?
ライト層が離れてコア層しか残らないみたいな


83 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:09:37 ID:8xPVgdJa0
>>78ね。

まあ、邪気眼を持つこと自体は悪や未熟とは断定出来ないよ。本当は人間は邪気眼無しには生きられないからね。
おそらく完全に邪気眼を閉じた人間は、三国志演義の孔明そのままな超越者か、ニートにしかなれないと思うよ。

84 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:11:59 ID:9JeYQ0+O0
クフ王朝の人間はゆとりで困る、とか言ってたのかな
メソポタミアの団塊世代は無能!とか。

85 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:12:47 ID:0qvNoP1IO
>>83
待て、それは孔明の罠だ。

86 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:13:19 ID:gw/EpHsR0
RPGは性質上、一人称視点のストーリーしか語れない。
操作不能な三人称視点のムービーを入れることもできるが、
プレイ時間の数分の一、数十分の一でしかない。
一人称じゃ表現の幅に限界があるのは自明。
だから大して面白いストーリーが無いんだろ。

87 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:13:21 ID:i7ATTSZV0
ゲームやアニメの設定みたいなもんを
現実世界でもいってるから中二病なんであって
ゲームの世界にまでそれを適用するとファンタジー系とかほぼ全滅じゃん

88 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:13:24 ID:gZlM4Mn/0
RPGは売れまくってる。
成人だろうが未成年だろうが世界を救う話は邪気眼。

89 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:16:11 ID:0qvNoP1IO
>>84
実に夢の広がる話だw

90 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:20:09 ID:CBoTYTcF0

光か


91 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:21:05 ID:/CQ/OODY0
露骨にオタク系のキャラが増えた

92 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:24:37 ID:u3FUg+Ah0
ストーリーなんてオマケなのですよ。
RPGはシステムこそ命。

つかゲームはシステム命だろ普通。厨坊設定ばっか考えてないでシステム練り込めよ>メーカー。

93 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:25:19 ID:DtVhXmUm0
もうちょっと年寄りでも耐えられるシナリオのレベルは欲しい

今は記号化された不条理を許容できる時代じゃないんだし

94 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:26:37 ID:mBKjb17Y0
長すぎのはダルイわ
RPGは普通にプレイしたら24時間でクリアできるぐらいのが丁度いいよ
隠し要素いれても30時間

95 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:27:55 ID:ufiUS9MF0
子供が世界を救うファンタジーの
ロードオブザリングの世界興行がシリーズ累計で3500億円
1人1000円として計算すると世界で3億5000万人が鑑賞した事になる
それ考慮するとやはりRPGみたいに世界を救うストーリーは需要あるという事だろ

96 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:29:24 ID:DtVhXmUm0
据置でも新作5000円以下、
ボリューム24時間標準が理想

中高生は新作7000円以上、
100時間超が好みかもしれんが

97 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:29:45 ID:/CQ/OODY0
敵倒して経験値とスキルポイントを得る。
経験値でレベルアップ。
スキルポイントを振り分けてスキルを覚える。

クリエイターが思考放棄したシステム。

98 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:30:16 ID:qrm/+NFd0
世界を救うストーリーは別にRPG特有のもんじゃないだろ


99 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:30:44 ID:qF1uL0VM0
むしろ俺はベタなストーリーのほうがいいや

100 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:31:04 ID:WnfkNTXO0
ロードオブザリングとラノベRPGを一緒にするな
せいぜいナルニア国物語程度にしとけ

101 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:31:55 ID:gWqk5Zfd0
>>95
ロードオブザリングの主人公は人間より背が小さい種族ってだけで子供じゃないぞ。
子供主役のファンタジーの例で出すならハリー・ポッターの方が妥当じゃね?

102 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:35:44 ID:/CQ/OODY0
>>99
ハゲドウ。
悪い奴がいて、それを倒すだけでいい。

変に考えすぎて、いらねー思想を描くから冷める。
ブスのオナニーを見せられる感じ。

103 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:35:51 ID:DtVhXmUm0
ハリー・ポッターは学園のトラブル解決するくらいの規模で丁度いいのだろうけど
世界の危機をガキ共が何度も繰り返し救う話だったらさすがに続かないわな

104 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:37:14 ID:ufiUS9MF0
そういやナルニアも子供が世界救う話だったな
こっちも世界で880億と大ヒットしてるね
ハリーポッターシリーズも大ヒットしてるし
逆に大人が主役のRPG映画エラゴンが300億くらい
こうしても見ると子供が世界救う話って人気あるんかな?
ハリウッドもまた子供主役の大作RPG映画他にも作ってるし
個人的には大人が主役の方が良いんだが

105 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:38:15 ID:gw/EpHsR0
ハリポタは別に世界救ってない。

106 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:43:08 ID:4V9CjxNIO
最近のRPGはキモオタ向け女キャラ出すぎだろ…。マジでキモいよ。
ヒロインとかロリキャラはいらね…。

107 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:43:45 ID:0bZescDz0
主人公が世界を救う話を見たいわけじゃない。
主人公が活躍するところを見たいのだよ。
最近のはうじうじ悩むだけの主人公多すぎ。

108 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:44:32 ID:GdrJWX9H0
知恵と勇気と友情で世界を救うなら受け入れられやすいんでは。

109 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:45:43 ID:4Qk6PQ290
子どもが大人になっていく成長の物語が受けている
その過程の結果として、世界が救われてるだけだね

110 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:46:10 ID:DtVhXmUm0
>>106
別にいくらでもいてもええんでないかい

ストーリーに関わるレギュラーメンバーでなければ

111 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:47:11 ID:gZlM4Mn/0
中二から大人へ成長していく物語の方がリアル

112 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:47:41 ID:ufiUS9MF0
まあRPG系映画の売れ行き見る限り
RPGも工夫すればればまだまだ掘り起こせると思うよ
眠ってる需要を

113 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:47:51 ID:J+dNRk/H0
いっそのこと主人公を完全無個性声無しでいってみる勇気はないんかいね。

114 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:48:23 ID:gfHstQoN0
ナルニアもどっちかというとネバーエンディングストーリー風味で
スケスケのスーツで異星人を撃退する類の話ではない

115 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:48:23 ID:0bZescDz0
リアルな話を作りたかったらノンフィクションでもやれと

116 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:48:43 ID:/CQ/OODY0
ここで300万本RPG

117 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:49:39 ID:qg98mkXA0
G&Wが主人公のスマッシュブラザーズRPG

118 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:50:16 ID:0qvNoP1IO
古代メソポタミアの邪気眼使いが、本当の英雄に育っていくRPGを作ったらどうかね。

119 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:50:41 ID:DtVhXmUm0
>>115
リアリティとか求めてるんじゃなくて、
妙な刺激臭だけ抑えてほしいというか

120 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:51:31 ID:4Qk6PQ290
みんな悩んで大きくなる

悩まないで、挫折しないで、努力しないで
活躍するってどんなのか想像がつかない

知ってる範囲ではテニスの王子様か?
詳しくは知らないけど、そういう主人公だよな?
ウジウジ悩まず俺様ツエエエエエで大活躍らしいね

121 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:52:47 ID:DtVhXmUm0
ジョジョ三部とか男塾とかそんな感じっぽいけど
別に悪いとは思わんがな

122 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:53:15 ID:ufiUS9MF0
悩み方がダメなんじゃない
RPGはエヴァンゲリオンの碇シンジみたいな悩み方の主役が多い気がする

123 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:54:57 ID:gfHstQoN0
ジョジョは敵味方例外なくポジティブだから
悩もうが挫折しようがウジウジしたりはしないな

124 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:57:03 ID:0qvNoP1IO
>>121
ジョジョは精神の強さ=スタンドの強さだからな…
だから妄執でガチガチのエンヤ婆のスタンドは強かった。

125 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:02:44 ID:0bZescDz0
悩みの解決法が問題なんだよ。
うじうじ悩んでる主人公が状況に流されるだけ流されて、
最後の最後に申し訳程度にした抵抗が上手くいって大団円。
そんな類型的な話をいくつか見せられたらもう次を買う気なんてなくなる。

126 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:04:50 ID:k3FpY+cX0
ジョジョの精神は超人。
シンジ君の方がリアル。

127 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:06:50 ID:0bZescDz0
リアルな人間など現実に腐るほどいる。
そんなものを創作の中でまで見たい人間がどれほどいるというのか。

128 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:07:56 ID:Zi8SZhM70
今のRPGってギャルゲーだしね
ターゲット層に共感してもらわねえと

129 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:08:58 ID:DtVhXmUm0
>>126
Zガンダムやエヴァは俗人なんか主人公にしたら
話が破綻してしまういい例だな

周囲に支える仲間が全くおらんからだけどさ

130 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:09:13 ID:0qvNoP1IO
>>126
あいつら並みの精神の強さか妄執を持ってるやつだけがスタンド使いになれるわけで。

131 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:11:39 ID:nnuq2Ts5O
今までに数出ている意見ではあるが、RPGは基盤となるシステムの硬直化も問題だと思う
HPとMPに相当する物があり、コマンドを入力し、経験値を貯め、スキルポイントを割り振る

無双系を除くと、アクションと分類されるゲームは、根幹のシステムが異なる事が多いのに対し、
RPGはRPGであると言うだけで、大体のやる事やインターフェイスが固定されてしまっている

むしろ今多くRPGとして扱われているコマンド式のゲームが、
RPGというジャンルを名乗り続けているのが不自然なのではないか
テイルズなどがARPGなどという別ジャンルに住み別けさせられてるのは、何か間違っていると思う

132 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:11:53 ID:DtVhXmUm0
ジョジョはエンヤ婆とかンドゥールやヴァニラ・アイスだの
アブない思考回路してる奴ほど脅威的な能力もってるな

133 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:12:06 ID:0bZescDz0
ギャルゲーで悩むのは主人公じゃない。
悩んでるのは女でそれを手助けして口説くのが主人公。
ある意味最強の俺強ぇ系。

134 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:13:59 ID:nnuq2Ts5O
ん?なんか文章がおかしいくなってもうた('A`)

もう寝るんよ

135 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:14:03 ID:l4vbrwba0
最近は特に努力もせず最強で暗い過去を持った主人公が受けるよ。

136 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:14:12 ID:37rl6eGfO
今のFFの絵とか、リアル過ぎてファンタジーのキャラクターってより、ビジュアル系バンドの人が魔法やら剣なんかを使っている感じ。
そういう絵が好きなら良いけど、もうそのキャラクターが受け入れられないなら、どんなに中身が面白いRPGでも、プレイする気にはなれないんだよな。
プレイする側のイマジネーションを奪ってしまった気はするな。


137 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:15:54 ID:4Qk6PQ290
子どもが大人になっていく成長の物語なら
自分ってなに? 自分の存在価値って?
というのはセットになってるから切り離せない

そういうのが鼻につくと言うことは
大人として自分の物語を生きていく時期にきていると言うことだろうね
でもまぁ、その自分の物語がつらいから絵空事にすがってる部分もあるか

とりあえず、今はそういうモノが自分自身に必要ないって事であって
他の人には必要なモノかもしれないってことは忘れちゃダメだな

138 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:15:55 ID:0qvNoP1IO
>>135
光(中略)士ライトニングのことかー!

139 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:16:51 ID:ufiUS9MF0
>ビジュアル系バンドの人が魔法やら剣なんかを使っている感じ

そうそう最近のRPGの大半が正にこんな印象

140 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:18:56 ID:DtVhXmUm0
DQSのデザインなんかも今風っぽいけど
このスレ的にキャラデザ評価はどんなもんか

141 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:24:25 ID:0qvNoP1IO
>>140
ゲハ的観点からすると俺は任天堂信者らしいが、あえて苦言を呈すると、
そもそもDSの3D機能は64程度でしかないということを忘れてそうな点においていいものとはいえない。

142 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:24:44 ID:dZNw5TUk0
まあこれは分からんでも無いっつーか、当たり前だがゲーマーも歳食うからな。
FFに代表されるような芸風でカバーしきれない市場も当然出てくる。

おっさん向け大衆娯楽文学みたいな芸風のRPGとか生まれるチャンスかもわからん。
鬼平RPGとか。こりゃただの俺の趣味か。

143 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:25:14 ID:+Z12xJIc0
他の人には必要なもの?学生のゲーム離れがついこないだまで顕著だったのに?
メーカーの中古大作を正当化するためだけに「学生は金がないから時間のかかるゲームが好まれる」
なんてうそが流れつづけていたRPGという歪んだジャンルが学生にバカ受け?
笑わせんなよ

>>131
せっかくシステムの硬直化って所まで考えが行ってるのに
バトルシステムの部分だけ見てRP部分が全く進化してないことになんで目が行かないのかと
結局、服装をコーディネイトできない武器も自由に使えないキャラも自由に使えない
お着せの服にお着せのキャラにお着せのストーリーの癖に超莫大な時間を費やさなきゃならないという
20年前から進化どころか退化してる現状がRPGから人を遠ざけてるんだよ

144 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:25:30 ID:DtVhXmUm0
いや、DQMJとかじゃなくて

145 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:26:09 ID:iCgh3T8V0
ぶちゃけ、気づいたら
ゲームの主人公が自分より年下になってしまったから。

ガキが偉そうに、
世界を救うとか
女の子にモテモテだったりとか
選ばれし者だったりとか

あーうぜー。

おっさんを主人公にした
勇者・島耕作作れよ。

146 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:29:16 ID:DtVhXmUm0
パラメーター上昇型のRPGでオッサンが主人公のゲームなんざ
むしろキモい印象を受けてしまう

キャラが成長していくのは最初は未熟だからなわけだし

147 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:30:47 ID:PsuFKoJ00
まあゲームの卒業ってのは痛いわな
少子化で子供新規もすくないし携帯電話とか金使うライバル増えたし
特に層の狭いゲームほど厳しい
それがRPGがもろに直撃

148 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:33:13 ID:0qvNoP1IO
TRPGをやればいい。本当のRPGが見えてくる。





イリーナかわいいよイリーナ。
いや、妖魔夜行で興味もったんだが途中でベクトルが…
ガープス知ってるやつなんていねーよ!

149 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:33:16 ID:DtVhXmUm0
>>145
吉田戦車のマザーをネタにした4コマ思い出した

小学生のくせに超能力や彼女を持ってること妬むやつ

150 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:36:06 ID:7VGWXF/20
めんどくさくなったから。
これが現実。

151 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 02:03:37 ID:4Qk6PQ290
>>143
別にゲームに限らずの話なんだけど…理解できなかった?

大人の君には成長の物語が必要がなくても
君より若い人には必要だということもある

君にもかつてそれが必要だった時期があるのに
それを必要以上に低く見たりバカにするのはやめなさい
と言っている

それと学生にバカ受けってどこから出てきたの?
RPGで成長物語が多用されるのは作り手側の都合であって
別に学生を対象にして金儲けをしようとしているわけじゃない
どの世代でも理解できる普遍的な物語の類型を利用しているだけ

152 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 02:06:51 ID:kZMdBX6w0
滅びるまで同じことを言ってればいいさ

153 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 02:17:55 ID:0bZescDz0
成長物語にすらなっていないのが一番の問題だ

154 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 02:54:13 ID:37rl6eGfO
あとキャラクターに声優使って声を入れたのもRPG離れを加速させているかも。
前に箱○のブルードラゴンのCM見た時に、女のキャラクターがしゃべっている声聞いて「うわ、買わねー」と思った。

漫画を読んでいると、そのキャラクターの声を自分でイメージするように、
出来ればゲームでも、そのキャラクターのイメージを壊さないように、
声は自分達に想像させて欲しい。


155 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:08:16 ID:er7BVkKg0
主人公=自分の人は
勝手に主人公が喋ったり意思表示したりすると感情移入できないのかもしれないが

俺はそう思わないから
主人公に意思持ってもらわないと、その主人公がどんな人間だかわからないから困る
サターンのシャイニングフォースで主人公が全く喋らないから
「自分の意思が無いのかよ、何打こいつ?」と思いながらやってた。

まあ今じゃそんなこと関係なくゲーム開始から5分間、
ストーリーでムービーとAボタン押すだけとかの状態が続いたら、
そこでゲーム終了だけど

156 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:21:58 ID:7fzwGNen0
とにかく戦闘が長くてうぜー
魔法使う度にずーと待たされたりとか、アニメカットさせろやボケ
ワンパターンでも俺はRPG好きなんで
PCのRPGツクールのゲーム3倍速でプレイしてると快適なんだが
コンシューマーはタルくてイカん

157 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:23:44 ID:fXvISQld0
>>154
それはすごいあると思う
俺はFF8の中二病ストーリーは歯を食いしばって
耐えたがFF10のフルボイスの痛さには耐え切れなかった
ペルソナ3も最近借りたけどゲーム自体は良いのに
声で大分損してると思うな

ていうかね個室もってない子供が
お茶の間で痛々しい中二病のムービーゲー
やってたらさすがに親御さんは心配するだろ
そういうのをメーカーはわかってねえんだよ
てめえのことしか考えてねえただのオナニー

158 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:45:41 ID:aHLkOlnG0
ボイスはかけ声や鳴き声で使うなら良いけど、フルボイスは無理

159 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:47:31 ID:DtVhXmUm0
ゼノギアスは耐えられてもゼノサーガは無理

160 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 03:54:47 ID:l4vbrwba0
よっぽど媚びたアニメ声じゃなければフルボイスでも構わんよ。

161 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 04:12:35 ID:7fzwGNen0
ボイスカットが出来ればあってもいいが
ずっとリアルタイムで聞かされたらウザイ

162 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:22:23 ID:CBIyKL0ZO
最近のRPGって主人公が主人公じゃねぇ気がする。
プレイヤー=主人公型の物は国内じゃ絶滅危惧種だし、
プレイヤー=傍観者型の物は主人公に限って救いようのねぇゴミボイスだったり、空気だったり。



163 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:25:03 ID:CBIyKL0ZO
なんかオレ文章おかしいような…寝起きに2chなんてやるモンじゃないな

164 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:26:45 ID:bhIg+chfO
バテンはプレイヤーの視点を上手く使ってたと思うよ
精霊=プレイヤーにしてるから、あのトリックと中盤のどんでん返しが光っている

165 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:48:41 ID:8vvhRoju0
開発側がおもいろいと思って作ってるのか疑問
糞長いロードとか作ってる段階で気づくだろうが

166 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 06:55:26 ID:McdrrCYC0
>>165
作ってる側は、おもしろいかどうかなんてチェック
してないんじゃない?
仕様どおりにできているかをチェックするだけで。

167 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 07:00:32 ID:DtVhXmUm0
RPGに限らないが、開発規模が大きくなって
システム、シナリオ、音楽、映像などの匂いに
まとまりみたいなのがなくなってきた気がする

それぞれの部署が完成形をイメージせずに
出来上がったのを継ぎ接ぎした感じというか

168 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 07:17:44 ID:C/OjBeAYO
成長物語は別にRPGでやる必要はないな。むしろ時間の無駄にかかるRPGには不適だろう

169 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 07:44:23 ID:ch3frE1Q0
>>151
そんな大層なRPGがあるのかい

170 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 08:36:11 ID:8yjqhFTn0
こんな雑談スレでなにまじになってんの?(´・ω・`)

171 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 10:16:55 ID:J+dNRk/H0
>>142
>鬼平RPGとか。

むしろSLGじゃねーのかと。
やべ、「兎メーカー」って単語が頭に浮かんだw

172 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 10:33:53 ID:M7ONFC6F0
RPGなんて、「他にひま潰す手段がないけど金もない人間」が
ダラダラダラダラ遊ぶためのゲームなんだから

大人になったら受け付けなくなって当然。


173 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 11:05:14 ID:C/OjBeAYO
>>172
間違ってはいないが正しいことも言っていない。詭弁の一種だな

174 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 11:13:12 ID:CNbwZGLd0
いい加減、古今東西のファンタジーが消費され尽くしたんじゃね?
で、新しいファンタジーを語るべき奴が語り始めない。

175 :PS360Wii ◆sseMOAYU2I :2007/06/08(金) 11:18:05 ID:AKiilDYr0
未来予想図が昔に比べて話題に上がらないのも関連してきそうだな
昔はよく未来の乗り物だの都市だの技術だの雑誌で毎号語られてたもんだが
最近そうでもないよなぁ

176 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 12:25:23 ID:zBbok+GX0
日本でRPGより人気のあるジャンルないだろ・・・
MMORPGも入れるとむしろ人気増してるてるだろ・・・

177 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:56:26 ID:TzSjqvkCO
少ない容量でどれだけ楽しませるか厳選してた時代と
あれもこれも入れちゃおうって時代

178 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:57:34 ID:6R9bZBNA0
重力を操る高貴な女騎士とか言われたらだれでも気持ち悪がるだろ

179 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:01:30 ID:4P2UPasM0
キャラだの声優だので威張り散らすならアニメで全部やれ。

180 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:12:33 ID:7HVdLZhSO
最近のRPGはもはやRPGというよりも紙芝居だよな。
プレイヤーにはほとんど選択権はなくただただストーリーに沿って行く、
特に最近は主人公ベラベラしゃべるしね、しかも音声付きで。
RPGの名の元にプレイヤーが第三者視点とかどういう事よ?

181 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:05:23 ID:HDeEvdbz0
>>164
発想自体はポートピア連続殺人事件からあるけどね

182 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:32:03 ID:ch3frE1Q0
犯人はヤス

183 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:46:58 ID:rD7C3TNiO
これはドラマにも言えることなんだが、
恋愛要素を排除するor主人公の恋がいつも実らない的な物語って
少なくないか?
そういう話があっても良いと思うんだが。

例えば、30歳童貞の男が魔法を使えるようになったりってどうよ?

184 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:51:15 ID:GPU7ioT30
チンクルかよ

185 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 19:29:52 ID:J+dNRk/H0
バハラグはマジ勘弁

邦画の無理矢理な友情出演と恋愛要素は本当にどうしようもないからなぁ・・・

186 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:12:53 ID:jlqHHH5R0
RPGがつまらなくなったのに、グラの向上っていうのがあると思う。
まぁ、最近のゲームのことよく知らないけど、
FF11の話で、キャラがリアルになった分、
行動がおかしく感じるって部分が出てきて萎えると思う。
川があっても泳いで渡ることが出来ないとか、山を登ってショートカットできないとか。
リアルになればなるほど、そういう部分が目に付くようになってつまらなくなるんじゃないかな。
FF3DSはキャラがディフォルメされてたから、
あんまそういう感覚を感じなかったので
余計に感じてしまう。

187 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:15:25 ID:rD7C3TNiO
バハラグはトラウマになるわなww
夜な夜な苦しそうな声って…

でも、そのぐらい思い切った作品があっても良いと思うんだ。
敵にモテないことを看破され心の傷を開いてしまい
激昂した主人公がその怒りと悲しみをエネルギーにした俗に言う奥義を放つ…
って、思いっきり厨2思想だwwwww
そのぐらい

188 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:23:21 ID:gdHjddGf0
俺らも大人になったって事だろ 昔は厨2設定が本気で格好良かったし
だからRPGがつまらなくなったんじゃなくてオマエラがいろんなゲームをやりすぎたってことさ

189 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:26:27 ID:kA7trF420
ヴァンみたいなやつは現代で言えばライン工だぞ?
いわゆるガテン系DQN

190 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:30:50 ID:BNWSu2yy0
ストーリーを重視した上に、やりこみ要素とやらを付加すると、
世界の危機だ、一分一秒を争う事態だ!って騒いでるのを横目に
だらだらと間延びしたプレイをするはめになるからなぁ。
グラフィックがリアルであればあるほど冷めちゃうんだよ。

191 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:32:57 ID:DtVhXmUm0
>>188
FF4あたりも今風にリメイクされたらキツイかもしれんなあ

192 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:33:04 ID:L5bThog30
>>188
それでは今の子供がRPGをやらない理由が説明できない。

193 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:40:04 ID:ndL7u2wy0
最近のRPGは想像力の入る余地がないのもあるけど
世界を救うとか飽きたよ
べつに救わなくてもいいのに。

194 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:48:48 ID:9JeYQ0+O0
wizのシナリオは
「狂王の命で魔術師が盗んだ護符を取り返しにいけ
魔術師は地下10階のダンジョンに立て篭もってる」
だから。

195 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:52:02 ID:CNbwZGLd0
>>192
中古のタイトルで満足してるんじゃない?

196 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:55:39 ID:KTNTy4KI0
単に供給過剰なんだよ
内容が変わり映えしないから尚更

197 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:06:37 ID:DtVhXmUm0
RPGみたいな理不尽なシステムのゲームに
あれこれディティールを盛り付けていくと
見れたもんでなくなってしまうのは当然かも

198 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:13:18 ID:CNbwZGLd0
RPGのお約束はそのまんまコントのネタとして使えるしw

199 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:14:30 ID:q0FrW6bcO
>>145
つチンクル

200 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 22:03:35 ID:dZNw5TUk0
まあファンタジーである必要も成長する必要も本当は…って、それじゃぶつ森になるのか。
いや、ぶつ森もファンタジーか。アレなら老若男女選ばないのは確かだが。

201 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 22:26:41 ID:C/OjBeAYO
昔も中古はあったぞ

202 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 22:40:39 ID:ihfEQp4E0
他のジャンルと同じように
複雑化しすぎてヲタしか買わなくなった。

いまさら、簡単なRPGを出したところでヲタは買わないし
ライト層は、すでにRPGに見向きもしない。

RPGを買う世代って
ドラクエ1から、RPGの操作や世界観に慣れてきた世代。
ところが、今の若い子は、慣れないままに、RPGの世界に入る。
無理だろ。

203 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:21:49 ID:5/I5c3ZD0
主人公たちの攻撃
      ↓
主人公が敵の前まで走る
      ↓
目の前で止まって武器でぶん殴る
      ↓
何回か叩いたら元いた位置まで走る

これもう止めろよ、スゲー違和感感じる
キャラが2,3頭身のデフォルメキャラならまだしも6,7頭身ぐらいに
なってくるとさすがに・・・・・・

204 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:25:01 ID:ojLq01570
最初に気になったのはFF7のユフィのでかい手裏剣
あれブーメランみたいに戻ってきたやつを掴めるもんなのか

205 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:25:09 ID:DtVhXmUm0
実に映像の向上の恩恵がないジャンルである

206 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:25:36 ID:ZT08pNnC0
お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

207 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:26:29 ID:Zy+kT+/30
ここ4〜5年、RPGやってないねー
なんつーか忙しくて、、帰ると23時とかorz

サクっと遊べるアクションしかしてねーや
最近はTDUとかベガス、ロスプラとか

208 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:26:30 ID:enCV2uXI0
>>203
ゲームなんだから別にいいじゃん。

209 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:33:13 ID:SwXeG14v0
RPGの起源はアメリカだからなぁ。
そのアメリカで認められてこそ本物のRPGといえる。

日本だけで留まってるドラ糞と1〜6のFFは所詮井の中の蛙。
小さい世界だけで威張ってる情けない小物


210 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:33:52 ID:7Nn8X6a50
キャラクターの住む世界がプレイヤーにとって
魅力的でも守りたくなるような世界でもないので
「世界を救え」なんて言われても、困る
最近のプレイヤーキャラはその行動原理がとても個人的要因で
そこにシンパシーを感じられず何もかもが苦痛になる


211 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:34:20 ID:btXOf/I80
紙芝居ADVに初期CRPGの意匠を被せただけの「ロープレ」はいつか袋小路に入るとは思ってた。

212 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:34:27 ID:VWiesLMo0
つまり、ゲームの起源で売れている箱○は本物ということか

213 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:37:43 ID:DtVhXmUm0
ポケモンくらい原始的なほうが長続きするだろう

214 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:42:42 ID:NCsNiKPq0
Wiiスポーツみたいな、やってることはテレビテニスに戻ったかのようなゲームが売れるのだから、
RPGだってDQ1まで戻ればいいと思うよ。DQSがそうなのかもしれないけど。

でもWizはダメ。日本人受けする世界観だけは絶対に必要。

215 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:44:16 ID:dDcHoiPV0
どこらへんを見て原始的と呼んでいるのか知らないが、
服装をコーディネイトすることも好きな武器を使うことも好みの伽羅だけで冒険することも出来ない、
すべてメーカーに用意された話を眺めることしか出来ない
旧態全とした古臭いFFDQタイプのRPGと
「対戦すること」を前提とした収集要素主体のRPGを一緒にされたら困る

216 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:46:53 ID:8k6kAMS70
ストーリーがどうとか言うより、全体的に処理が遅すぎて面倒クセー。
マップ切り替えロード、戦闘ロード、戦闘エフェクトもなげーし重いし遅いし
ムービーとかで待たされるの大嫌いだ、テキストで表示してさっさと終わらせろと
本気で思う。

217 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:50:49 ID:5/I5c3ZD0
>>208
お前さんは違和感とか感じないのか?
何でいちいち攻撃終わったら戻るのかとか、攻撃する瞬間まで敵はどうしてじーっと待ってるのとか

物語がgdgd+ダラダラし始めてきた中盤の雑魚戦とかに俺は良く感じるよ
DQ8やっててこれが不条理ギャグって奴?とか感じてたし

まぁ、そう思うならRPG止めろよとか言われそうだけど、何つーか時間忘れて世界観に入り込んで遊びたい
自分としてはこの戦闘見て冷めるんだよな

218 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:51:18 ID:DtVhXmUm0
>>215
収集やら対戦を抜きにしても、暇つぶし作業ゲーとして
珍妙な世界観の旧DQスタイルのほうが変なストレスは
感じずに済む分、ターゲットが狭まらずに済むと思った

219 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:53:44 ID:DtVhXmUm0
マザー3とかもオーソドックスなタイプであるが
お仕着せがましいシナリオがウザいと感じた

220 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 00:08:05 ID:/eobJfVy0
逆に
完全に数字のやりとりに特化した世界樹なんかはサクサク進んでよかったとも思う

221 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 00:10:00 ID:19oSt3/x0
それはやったことは無いけど
数値いじりに特化してるならそれはそれで面白いよ。
駆け引きがあればゲームとして成り立つからな。

222 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 00:17:23 ID:AewKWOGs0
こつこつとした収集要素、ロールプレイがやりたいならぶつ森のほうがいい
単純に爽快感が得たいならRPGなんてやるより無双のほうがいい
シナリオを楽しむには時間があまりにもかかりすぎる
キャラを楽しむなら5分で楽しめるワリオでも十分
そもそも今時どんなゲームにもキャラやシナリオは必要以上についてるから
タイトルごとにシステムが覚えなおしになるRPGみたいな面倒で時間のかかるジャンルはやる価値がない

223 :ゲームセンタ−名無し:2007/06/09(土) 01:13:28 ID:wpHz6nzp0
かつて色々内包していた魅力が他ジャンルに拡散した結果
RPGならではのワンアンドオンリーの楽しさが希薄になり
逆に 残ったジャンルの固有性がうざったいだけになった ってのはあるだろうな

特に1シークエンスが長いのは現代では致命的じゃなかろうか

224 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:16:43 ID:AewKWOGs0
戦闘のことばかりを口にして一番の害悪であるRP部分を見ようとしない摩訶不思議
シームレスなんぞやるくらいならアクションゲームやってたほうがいいやんけ

225 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:28:37 ID:/YN15trg0
ここ数年で一番面白かったRPGはエロゲのランス6だな

・起承転結のしっかりしたストーリー
・シンプルだけど戦略性の高いシステム
・ウザく感じない程度の演出

このくらいで十分なのに、最近のRPGはあれこれ詰め込みすぎてgdgdになってる感じがする

226 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 02:39:53 ID:292GosvD0
ある程度の年齢になると単純な
ストーリーの方を好むようになるぞ。
魔王倒して世界が平和になればそれで
おkなんだよ。単純で分かり易いだろう?

現実は厳しいからな、こういう話の方が
心が和む。

227 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 07:34:06 ID:VjIq5khl0
開発者が複雑なお話にしようとすると素人脚本のお粗末さが
浮き彫りになりやすいというのもあるな

228 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 07:39:06 ID:p810NhY30
>>217
そうだな、マリオとかキノコででかくなったりファイアフラワーでファイア撃つのとか物凄く違和感がある
クッパとかなんで自分が死ぬ可能性のあるオノを後ろに置いてるんだよ。これって不条理ギャグ?
それに学生とか金がないから時間がかかるゲームが好きなんだよね。
だから10分でクリアできるマリオなんて子供は誰もやらない。みんなマリオなんてだせ−と思ってるよ

229 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 07:44:48 ID:VjIq5khl0
>>228
リアルなグラフィックになったら凄い奇妙な世界に映るだろうなあ

230 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 11:43:05 ID:b1I0ftKx0
もうRPGっていうよりアニメ体験ゲームになってる糞ゲの多いこと
今もゲーマーの主流だったらと思うと寒気がする

231 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 12:34:35 ID:ZsEEYguy0
やっぱRPGはSFC後期あたりが面白いの多いな

232 :ゲームセンタ−名無し:2007/06/09(土) 12:37:56 ID:wpHz6nzp0
アニメよりラノベゲーとでも呼ぶ方が正確かも

233 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 12:40:13 ID:19oSt3/x0
RPGなんてそんな言葉通りの大層なゲームを目指さず
ただの数値いじりで良いんじゃないかと思うけど
今のは数値いじりにすらなってない気がするよ。

234 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 13:25:35 ID:QZNP35Np0
いっそノベル化しちゃえばいいよ
エンカウント時だけコマンド選択入れるようにしてあと全部オートにすればいい

235 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 13:27:53 ID:AIGBcjiG0
でも昔のアニメは子供が活躍してたよなぁ

大人は何やってんだよって今更に思う

236 :ringo■津軽のもつけ◇neputa:2007/06/09(土) 13:28:34 ID:zJnz5etoO
つまりオッサンを主人公にしろと

237 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 14:05:30 ID:LsHr5HEW0
リアルの弊害ってストーリー面でも言えるよな。
どんなに理不尽でも、フラグが立っていないと通してくれない門番とか、レベルカンストしているのにひよっこ扱いしてくる戦士とか。

>>217
それはFF形式の戦闘しか生き残らなかった弊害だわな。
(今のDQも抽象的な戦闘システムで自キャラを表示すると言う意味でFFと同系列といえる)
いっそ、戦闘時に自キャラを表示しなければ、あちこち動き回っていると妄想できるんだが。
あるいは昔、国産ではソードワールドやロードス島なんかが採用していたタクティカルコンバットならその違和感は軽減されるんでないかい?

ただ、タクティカルコンバットは手間がかかるんだよな。
好きな人間にはそこがたまらないんだけど、そうでない人間はそこで敬遠してしまう。

238 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 14:07:06 ID:AJgqncaHO
映画監督とか小説作家がストーリー作ればいいのになぁ。
そういう人種って昔ほどゲームに興味ない感じだよな。

239 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 14:15:48 ID:u2RnE+tB0
ずっと前にやったブルトンレイ?つったかな〜
主人公は自分なんだけど小さな一話完結で何処かの町の問題を解決して終わりみたいな
そういう小さなシナリオが沢山有る奴またやってみたいなぁ。
ソーサリアンとか大好きだったけど最近のは付いていけん。
まぁ、自分が年取っただけなんだろうし、今のRPGが駄目だとか言う気はないけど
DSで何処かああいう奴出てくれないかな、またやってみたい。

240 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 14:50:28 ID:zkuUcjYb0
もともとRPGが受けたのには面白さのほかにコストパフォーマンスの良さという要素も
あったんだよね。FC時代なんか上手い奴なら1時間で終わってしまうACTやSTGばっかり
だったわけで。子供の頃はお金がないから、同じ値段ならより長く楽しめるRPGを選んだわけだ。

今はどのジャンルでも「やり込み要素」があるし、年齢層が広がってある程度お金を自由に使える
人たちもゲームを買うようになったから、そう言う部分でのRPGのメリットはもうないんだよね。

241 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 15:15:43 ID:MFchBLaO0
別にコストパフォーマンスで選ばれたわけではあるまいよ。
それまではACTやSTGでも繰り返し遊ぶのが普通だったから。
反射神経や手先の器用さといった個人の資質に拠らず、
完全に自分のペースで進められて誰でもエンディングに
辿り着くという点がそれらを必要とするゲームより間口が
広かったということ。
今はアクション性を入れたり時間で急かしたりするRPGも増えたがな。

242 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 16:00:13 ID:Dir1AuCt0
昔はハイスコアとかタイムアタックとか熱かったしね

243 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 16:54:53 ID:PFw8Ox3k0
ストーリーがよければ売れるってのはエロゲーとかギャルゲー、ADVだけ
RPGでシナリオなんてのは、二の次三の次の要素

変に気取って、ゴチャゴチャくだらない用語とか世界観とか
高尚なテーマを持ち出すより、悪い奴が現れました、倒して英雄になりましょう、のが
ゲームの邪魔にならない

244 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 17:19:16 ID:yLiBNM9/0
いまどき悪いやつがいるだけのRPGなんかやりたくない
重要なのはシステムとストーリー、しかしもうそれすら飽和状態だから、
RPGには未来が無い。

245 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:14:31 ID:Es1aqMBi0
SFC頃まではシナリオ0でクリア不可能なアクションゲームがごろごろしてたから
それについていけないヌルゲーマーの代替用として売れてたというのなら分かるが
コストパフォーマンスで選んでる世知辛い奴なんて見たこともないわ
それにFC時代は20時間以内、SFCでも30時間以内でクリアできたしシステムも単純だったから間口は広かった

246 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:13:59 ID:lG/rtVbv0
 まあ、言っても仕方ないんだが、飽和論っていうのは意味がないんだよな。
 映画だって小説だって漫画って飽和してるんだよね。
 どんなに斬新なストーリーでも誰かがどこかで既に考えてることが多い。
 つまりRPGも飽和してる中で、おもしろさを創り出す必要がある。

 反対に言うと、飽和してるって前提で考えないと、意味不明な用語やら世界観
やらをやたらと繰り出して「独創性」と自己満足に陥る危険性がある。
 良いシナリオってのは間違いなく求められるんだけど、それはもはやありきたり
と思える所から上手く掘り返していかないとダメなんだよ。

247 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:17:14 ID:VjIq5khl0
RPGのお話の場合、飽和してる段階にも到達していないように思う

なんで話を無理に世界規模にして稚拙にすんのか理解できない

テンションあげる方法をスケールでかくする以外に知らないって
小学生じゃあるまいし

248 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:37:59 ID:lG/rtVbv0
 あんまり勝手な事を言っちゃいけないんだけど、はたしてちゃんとお話を考える
基本のところができてるのかなって考えると疑問に思えることは多いんだよね。
 基本ができて無いというか。
 ゲームに限らないんだけど、日本ではシナリオにあんまりお金をかけないって
言われてるからね。
 映画でも一流の監督が一流の脚本家って事が多いし。

 もうちょっと時間をかけて、シナリオを書く人を育てないとダメなんじゃないかと
思うけどね。


249 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:42:05 ID:yqvuk8ygO
RP部分のシステムが余りに未発達だから中身に比べてプレイ時間がどんどん長くなっていくし
さわる時間よりも眺める時間が長くなっていく。好みとかけ離れたキャラでのプレイを強要され
プレイヤーの介入できない助長なシナリオを眺めさせられる。
何度も同じゲームをやって飽きたんだというなら何故新しく格闘やシューティングやRPGをやるやつが増えないのか

250 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:53:12 ID:lG/rtVbv0
 それはRPが未発達というより詰め込みすぎだと思うよ。
 それが「映画みたいな」って言うゲームにありがちな失敗で。
 作業が嫌って人は仕方ないけど、作業の部分もゲームでね。
 だから凝ったシナリオを入れるよりも、作業の合間に肩をほぐす位に抑えないと
ダメなんだよね。

 で、薄いとつまらないのかって言えばそんな事はないんだよね。
 短くて小ぢんまりしてても面白い話ってのはたくさんある訳でね。
 いらない説明が多すぎるんだよね。


251 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:55:44 ID:E3grcqzY0
新しく始める奴だっているけど格闘シューティングは高難易度すぎて大半が続かない、
RPGは絵がオタ臭くなって多少入りにくくなったがなんだかんだ言って売れているし、消防も厨房もやってる。
FFやDQがコンスタントに数百万売れているのってすごいことなんだぜ。
プレイヤーが飽きたっていうのは、原因ではないが大きな要因のひとつではあると思う。

252 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:34:50 ID:9+ZS/kXu0
このスレ見てるとなんでGCのホームランドをスルーしてるのか不思議になってくる。

253 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:59:46 ID:lWcj5mbw0
ぶつ森をやれば良いじゃない

254 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:32:20 ID:X6PGUSOm0
>>251
何故ドラクエがコンスタントに売り続けている反面FFが年々売上を落としているのか
それがこのスレで求めている答えの一つだな

255 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:27:13 ID:09pAUL890
>>251
「時間がかかりすぎて面倒くさくてやってらんない」の権化だからだろw
オンラインの仕様考えた奴の頭ほじくりかえしてやりたい。

脱獄だの鬼ごっこだのハ、ストーリーヌキで
ソレのみを最初から選択できるようにしとけってんだ。

あんな数時間プレイ強制ストーリー限定オンモード、
どうやれってンだ

256 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:28:38 ID:09pAUL890
>>252 ね。

257 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:32:03 ID:aS22HyhE0
STGはむしろストーリー性が弱まってシンプルになったかと思えば
今は変なキャラ性を押し出す方向になっていった

シンプル

ストーリー重視

再シンプル化

キャラクター重視

258 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:50:11 ID:SO7bblH70
>>249
RPって…
人は誰も見てないところで「演技」なんてしないもんだよ。
一人遊びでは字義通りのRPなんて生まれ無い。
逆に言えば言語能力に優れたAIか、対人で無い限りRPは必要ない。

259 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:07:16 ID:i4Xi3i620
だから、日本で言うRPGはテキストアドベンチャーにド派手な
映像がついたに過ぎないんだよ。
あと、サイコロの目が複雑なアルゴリズムによって生まれてくる程度だな。


260 :藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :2007/06/10(日) 07:09:38 ID:AxUto0waO
>>258
舞台とか映画的な意味での「演技」じゃなくてゲーム内で与えられた役割を果たす、てことだろ。

261 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:13:49 ID:i4Xi3i620
>>260
そうそう。「役割を演じる」って意味のな。
勇者になりきったり、忍者や魔法使いになりきるから、ロールプレイング。

FFの場合、拘束の異名を持ち、重力となんとかを操る好奇なる女性騎士になりきるゲーム。

262 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:22:54 ID:Hitlzv0J0
>役割を演じる

従来からある狭義のRPGはそんな大層な意味のあるゲームでは無いと思う。
確かに言葉の意味ではそうだけど、昔は表現力の限界から異なる職の性格を
数値モデル化してゲームとして表現したものだった。

役割演技だの主人公になりきるだの言われ始めたのは
ストーリー性が濃くなってきたスーファミ後期〜PS初期あたりのゲーム雑誌。
演じるだの言ってたらぶつ森やらゼルダやらもRPGになるだろ。


263 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:27:16 ID:i4Xi3i620
だから、ぶつ森や、ゼルダのほうが、RPGらしいんじゃね?

264 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:29:05 ID:Hitlzv0J0
つまりそれは広義の意味でのRPGってことだよ。
所謂コンピュータRPGとはジャンルが異なる。

265 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:30:45 ID:SO7bblH70
ゼルダはともかく、ぶつ森やシムズのプレイヤーこそがロールプレイングしてるのは確か。
逆にRPGを名乗ってるゲームにロールプレイングが欠落してる。

266 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:32:34 ID:SO7bblH70
>>264
その通り。
(J)RPGにロールプレイングなんて無いし、必要もない。

267 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:41:18 ID:0HT+XxKV0
>>255
その問題点をクリアすればいい線行ってないか?
実際、プレイスタイルを工夫して楽しんでる人は結構居た。

何故、ドラクエの模倣が乱造されたみたく
ホームランドの良い所だけを模倣したゲームが出ないのかが不思議だって言ってんのよ。

268 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:47:15 ID:i4Xi3i620
>>255
ホームランドは、あれでも気軽なほうだぜ・・・・?
むしろ、もっとヤバイネットゲームはいくらでもある。
アイテムがリアルマネーで売買されてたり、
現実世界に帰れなくなったり・・・。

269 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:52:59 ID:Hitlzv0J0
>>265-266
RPGは "数値モデル化された役割を操作して遊ぶゲーム" であって
これは海外から生まれ日本に入って未だに出続けている。
プレーヤー自身が本当の意味でロールプレイするゲームじゃない。
欠落しているのではなく元々無かっただけだ。

90年代からRPGを 役割演技 だとか 主人公になりきる だとかを主張するようになったせいで
ぶつ森やシムズの方がロールプレイしているだろって言われるようになった。

270 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:01:42 ID:Hitlzv0J0
ピーター・モリニューが Fable でジャンルとしてのRPGに
シムズなどに見られるロールプレイ要素を盛り込もうと試みたけど失敗。
まだ諦めてないみたいで、次失敗したらゲームデザイン辞めると発言までしてFable2で再挑戦中

271 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:12:38 ID:SO7bblH70
>>269
原点を言うなら、いわゆるTRPGがRPGと呼ばれるようになったのは、プレイヤーがロールプレイを“してた”から。
ジャンルがそう名づけられる以前は、単にD&Dとか派生ゲームそれぞれの名称で呼ばれてたようだ。
そのRPGを1人で遊ぶために生まれたのがWizな訳だが、そこでロールプレイが“失われた”んだよ。
ようするに元々の元々にはあった。

272 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:28:56 ID:DIXMS3z30
日本のRPGがロールプレイ部分を何一つする必要がない、なんて誰が決めたんだ?
20年前から何一つ進化してない、むしろ間延びして触るより見る時間のほうがどんどん延びて
そのくせストーリーには何一つタッチできないで退化していってる
RP部分にマスユーザーが興味を持たなくなっていってるとなぜ考えないのか

273 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:32:09 ID:KOWlvQn80
まぁ実際に演じてたのはTRPG迄だわな

274 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:37:19 ID:Y8IWAQPtO
そんなことないんじゃない?
ウィザードリィや最近で言えばMMORPGで演じてる人もいるよ。

275 :藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :2007/06/10(日) 08:40:28 ID:AxUto0waO
>>271
そういう流れでいくとMMORPGってある意味原点回帰なのかもな。

276 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:43:25 ID:pVzUQcqR0
Fableけっこう面白かったけどな。
ちなみにRPGのロールプレイって、研修とかでやるなりきり演技でなくて、
キャラクターの立場になったつもりで次の行動を考える、って意味だと思う。
シレンとかローグ系はRPGとして正しい道の上進んでると思う。


277 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:56:30 ID:hrmp2k720
ウィザードリィはまだシンプルだったからな
ロールプレイ無くなったのは、長ったらしいストーリーついてからじゃねーの
別に悪いわけじゃないが


278 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:58:12 ID:+rpVuEnp0
リンクされたプリレンダの背景で構成されたマップとかが
進む方向が選択式になってしまって無機質に感じてしまう
(テキストアドベンチャーに近くなってしまってる)

まだ地図タイプの方が進む方向が360度あって微妙な方向の違いが
海岸線や橋の位置等とかと絡んで、思わぬ場所に辿り着いたり
見えてるのに辿り付き方が解からないとか、手探り感があったのに
なんか昔以上に背景がエンカウントを発生する為に歩数を稼ぐだけの
ものになってきてるように思う

キャラの成長だけでは短時間ではあまり変化がなくて
満足感が得られないので、満足して終わるのに長時間必要になって
始めるのが面倒に感じてしまう

279 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:46:53 ID:SO7bblH70
>>276
話が明後日の方向行ってるぞ。
TRPGをやったことが無いならしょうがないが、TRPGにはまさしく人材育成や、
心理療法で言うところのロールプレイングがある。

>>275
だろうね。
ただ、MO・MMOはシナリオというか、起承転結が弱いと感じる。
世界に対するPCの立ち位置は明確でも、シナリオに対するPCの立ち位置が不明確とでも言うか。

280 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 11:12:13 ID:QCbRY4L00
主人公を演じるというか、
たいしたキャラクターでもないのに勝手に主人公に名前をつけられて
変更も出来ず、へんなストーリーを見せられるものがものすごく多くなってきた気がする。

281 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 11:23:09 ID:Hitlzv0J0
コンピュータRPGの悪ノリが行き過ぎた。
今RPG作ってる奴はファミコン・スーファミのRPGに憧れてクリエイターになった奴らばかり。

282 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 13:25:11 ID:qzHGCbAn0
そうだよね
FPSとか断じてシューティングじゃないよね

283 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:02:56 ID:lpTVI+++0
結局のところ「誰が冒険しているのか」ということに行き着くわけだよ。
ゲーム内に擬似的に投影された自分自身なのか、既に確固たる個性付けがされた
キャラクターなのか。
広義には後者でもキャラを演じる=RPと言えはするが、ムービーやイベントの多用で
プレイヤーの手からキャラが離れ観客に徹する時間が増えるにしたがって、
それすら危うくなってきた。
つべでムービー一通り見たらプレイする必要が無いなんてのはその典型。
自分でプレイすることの意味自体が薄いRPGが増えてきたんだよ。

284 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:43:56 ID:4RHjNr7Q0
ルカブライトとかゾーマみたいな悪役が足りないんだよ

285 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:46:08 ID:JLlqwLaF0
それこそ今DQ3みたいな奴を出しても「ガキくさい」とか言われるぜ多分

286 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 22:40:36 ID:cgI8uyjq0
>>268
プレイ1区切りに、あんなに時間食わされるMOはあまりないだろ。
報酬(累積データ)がセッション終了時配布だから、
自分のタイミングで打ち切ったりもママならない。


287 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 00:05:04 ID:jOo01YYe0
最近はやっと学生は金がないから長いプレイのほうがいいとかいうデタラメが言われなくなったね。
メーカーの嘘が全部否定されるのは何時のことか

>>283
RP部分のシステムが完全に時代からずれちゃってるのがこんだけ明らかになっても
なぜかコマンドバトルのせいにされたりランダムエンカウントのせいにされたりする摩訶不思議

288 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:11:19 ID:hjdjvq7w0
GBAからDSに移行して今年出せるんだか出せないんだかの北米RPG。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PioZ3ievw-c

この手のクラシックな日本的RPGが海外で売れるのか知らないけど
影響を受けてる外人は居るみたいだな。

289 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:14:53 ID:gOj6J+HJ0
仕事なんて慣れだ慣れ

290 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:16:07 ID:IrqyEVMO0
つーかね、RPGやるくらいならエロゲーやる。

291 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:20:40 ID:tNYM0CHp0
純粋に面白いRPGが減った。


292 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:26:11 ID:KsakECIw0
最近のお手軽傾向からいくと、
20時間クリアでグラ手抜きでシステムはしっかり作って3800円のRPGの方がよさそうだね。
馬鹿売れはしないだろうけど。

293 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:26:47 ID:lYZcgM+W0
世界樹のことかー!!

294 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:27:50 ID:tNYM0CHp0
旧ファンからすれば、短すぎて損した気分になる。
DQMJ。確かに面白かった。
しかし、5000円で16時間クリアなんてサギにしか感じない

295 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:42:15 ID:XBFBvizaO
むしろ16時間くらいでクリアできて、あとはやり込み専用なんで手軽でよかった。
話の内容が薄いのはいなめないが。

296 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:43:02 ID:et02Yk3s0
>>286
そりゃ単に交渉力が無いだけ。
マッチングサーバー稼働してた期間なら勝手に終わってたら報酬も貰えたっしょ。

297 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:50:14 ID:CASmA+NB0
1個のクエストを短くすればいいんだよ。30分で終わる物を沢山つくる。

298 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:53:06 ID:tR7bOg940
今のRPGはストーリー重視で道筋が固定的。
2週目するにしてもプレイの幅が狭い。

299 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:54:00 ID:3gZAgg6b0
もっと俗な娯楽としての話をやればいいのに、って気持ちはあるよね。
濡れ場とか湯煙とか、よいではないかよいでないか、があっていいわけですよ。

300 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:55:09 ID:uGBeL/Bw0
新人だろうが未成年だろうが大ベテランだろうが熟年だろうが、
使える奴は使えるし使えない奴は使えない

301 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:56:34 ID:F1dGIE8AO
自分は単純に「歳とったから」ってのが大きいかも知れないけど、
御大層なストーリー、凝りに凝ったシステム、超美麗なCGやムービーのあるRPGにウンザリ気味。
最近は遊び大全の将棋や眼トレの野球とかしかしてないし、それで結構満足してるんだよなあ。

302 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:58:39 ID:hjdjvq7w0
オブリビオンのBethesdaが開発権を取得した
近未来SFのRPG新作 fallout3 ってどうなるんだろう。
オブリより壮大になりそうな予感。


303 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:01:23 ID:KsakECIw0
日本では洋ゲーは人気ないし壮大ゲーは落ち目だしマニア以外は注目しないだろ。

304 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:01:57 ID:ON/W0VTx0
RPGは1人称視点でやるべきなんだけど、変にストーリーとかムービーに
偏ってしまったから、3人称視点が増えちゃったんだよね。
だからゲームをプレーしてる気分にならずに、なんかパシリやらされてる気分になる。


305 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:03:24 ID:ByFQdOlj0
オブリってARPGのような気がするのは自分だけ?
いや、RPGはRPGだろうけど

306 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:13:11 ID:/mKuDg9M0
リアリティを追求すればアクションも取り入れられるのが必定

307 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:15:28 ID:uGBeL/Bw0
gdgd言っても結局「FF形式」が蔓延し過ぎたせいという話に落ち着く罠。
ああいうのはハードに一本有れば良いのにミリオン売れてるし堀井の伝統芸能を真似るのは難解だし
って感じで他がパクり過ぎた。形態の多様性を失えば種として脆くなるのは生き物もジャンルも同じ。

308 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:17:23 ID:hjdjvq7w0
オブリやっててアクションという感じはあんま無いけどな。
ステータスに則って回復しつつガシガシ削っていく感じで。ディアブロの発展形じゃないの

309 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:10:46 ID:4Siy43htO
>>年を食ったから
学生のRPGエントリーも減っているんだから別に年のせいじゃない
プレイヤーを無視して話を押しつけるタイプのゲームが避けられるようになっただけ

310 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:14:41 ID:8MRIy6Mc0
押し付ける話のレベルがもうちょい高ければ
年取った人間もふんばれただろうに

311 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:42:58 ID:quQeWTti0
そんなに費用対時間効果が重要なら、ゲームを止めればいいのに。
図書館か古本屋のワゴンで本を入手して読む事を勧める。

312 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:45:43 ID:quQeWTti0
うわ誤爆

313 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:59:05 ID:1+oH0Nts0
いや、ナカナカこのスレの話とマッチしているぞ。


314 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 13:01:30 ID:8MRIy6Mc0
RPGにコストパフォーマンスを求める層が多いのも事実

それに対してメーカー側は時間稼ぎのボリュームを水増しで
内容を薄くするよりも、開発費を抑え定価をあげないように
努力するべきだったのだろう

315 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 13:15:52 ID:Vfeoo4ky0
>>297
ドラクエ7はその手法だったな

316 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 13:55:31 ID:v2YJB/710
まずムービーで止めたくなる
名前の入力で止めたくなる
エピローグイベントで止めたくなる
最初の町が広すぎて止めたくなる
フィールドに出てザコキャラのショボさで止めたくなる
音楽が耳に残らなくて止めたくなる
在り来たりな世界観で止めたくなる

317 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 13:58:34 ID:ByFQdOlj0
>エピローグイベントで止めたくなる
結局最後までやってるじゃねーか

318 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:01:46 ID:v2YJB/710
>>317
もう8年くらいrpgやってないよ

319 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:02:09 ID:YMkjq29f0
つうかストーリーを子供向けにして何かいい事があるのか?と思う
ガキなんて背伸びしたい盛りなんだから、難しくて解んないくらい突き放したストーリーモノで全然いいと思うんだが
今の日本人にゃ書けないか

320 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:04:28 ID:v2YJB/710
>>319
つ ゆとり

321 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:05:10 ID:E11lJQ7vO
単にあきたからだろ。



322 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:05:32 ID:XLC/LLQw0
>>316
>エピローグイベントで止めたくなる
それって『エンディング中に止めたくなる』って意味?
プロローグの間違いなんじゃ…あ!釣りでしたかそうですかorz

323 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:07:47 ID:drLDB9NB0
本気で和製RPG作るならいいシナリオができたと思ってから作り始めて欲しい
あと推定プレイ時間は60時間くらいでいい

324 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:09:02 ID:3gZAgg6b0
商売なんだから年齢層に合わせた商品展開は当たり前っつーか、
俗に厨二と言われる背伸び層向けのRPGなんぞ溢れかえっとるがな。
っつーかそこにラインナップ偏りすぎ!てスレじゃないのか、これ。


325 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:09:29 ID:v2YJB/710
邪魔なヒロインが前面に出てきて止めたくなる
萌えが入っていて止めたくなる
少年ファンタジーで止めたくなる

326 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:11:27 ID:drLDB9NB0
ID:v2YJB/710は早く洋ゲーに旅立った方がいい

327 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:12:22 ID:/mKuDg9M0
少女の一人ぐらい居てもいいだろ…っていうくらい潤いのない洋ゲRPG世界

328 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:12:47 ID:v2YJB/710
推定プレイ時間は30時間で何周もしたくなるRPGが理想

329 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:14:05 ID:3gZAgg6b0
髭とボインこそ洋ゲーの世界。

330 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:14:38 ID:MncjHcAB0
マッチョ萌えだろ

331 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:17:28 ID:pfP9fduh0
まじれす
RPGて、少年とかだからこそ自分も少年時代にもどったかのように楽しめるんだろ

単純に、今の時代のRPGは覚えるこのが大杉て面倒くさいし
少しやらないだけで話やゲームの流れをわすれたり
とにかくクリアできないイメージがあるから売れなくなった

332 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:18:46 ID:/mKuDg9M0
あの錆と汗と血が臭ってきそうな雰囲気がいいよね

333 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:22:55 ID:kGKRTgNb0
>>327
トラスティベルの海外の反応として見つけたのがこれだな

GFAQsknucklezさんの発言@GameSpot Forum
ポルカはめちゃくちゃかわいい。彼女は究極のガールフレンド。彼女がリアルに存在しないなんてほんと最悪、これじゃ人生は永遠に完結しないよ・・・

KaiZoddさんの発言@GameSpot Forum
んー、彼女は“究極のガールフレンド”ってほどじゃないけど、かなり愛らしいのは認める。それに半分素っ裸でDカップにならなくても魅力的なキャラクターデザインは最高。


「半分素っ裸でDカップ」
確かに洋ゲーの女キャラって大体こんな感じかも。

334 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:27:08 ID:1+oH0Nts0
>>323
>推定プレイ時間は60時間くらいでいい
(^ω^;) 「60時間くらいで」って…

コレがいわゆる,ジェネレーションギャップって奴か?


335 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:31:01 ID:drLDB9NB0
>>334
シナリオ重視なので一周で髄まで楽しめるつくりにして欲しいわけ
ストーリーを進めつつ、適当に寄り道して最後にセーブするのが60時間くらい
おもしろければその後もやってやるといった感じで

336 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:32:29 ID:ByFQdOlj0
>>333
そして、向こうの人が無理矢理萌えキャラを作ろうとすると
クリーチャーが誕生する

337 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:32:37 ID:tHcpNU6K0
アーク2やってみればプレイ時間の概念が変わるだろう。
密度が濃いのにプレイ時間も100時間ぐらいかかるからお腹いっぱい。


338 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:35:12 ID:LiHlLH1B0
キャラデザが偏り過ぎ

北斗の拳
シティハンター
YAWARA
金田一少年の事件簿
タッチ
ルパン3世
スペースコブラ
ハウス名作劇場

こういう感じのみんな見てたマンガのような絵が
もっとなきゃいけない気がする



339 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:38:21 ID:3gZAgg6b0
>>338
一番下のはたまにだけど出る方ジャマイカ。
ポポロとかラクガキとか。地味だけどロストマジックもそうか?

劇画調ってのは無いよねぇ…リアルっつーと7以降のFF風になっちゃう。

340 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:39:03 ID:1+oH0Nts0
>>335
いや、だから
「1周30時間で楽しみ尽くして終わるんじゃないのか?」
というのが、「こっち側」の感覚なんだよ。

条件を限定するとかしないとか以前に「60時間くらいで」というのが異次元


341 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:39:50 ID:uGBeL/Bw0
何故日米デザイン格差は起こるのか。向こうでも需要はあるのに。

342 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:40:34 ID:1+oH0Nts0
劇画調RPG?

太閤立志伝やりゃイイんじゃね?


343 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:42:02 ID:kGKRTgNb0
>>335
「シナリオの充実」「ゲームの密度」と「長さ」は違うな。

プレイ時間が何時間でも面白けりゃそれでいい。
蛇足的に長くなるならしっかりと作りこんだもっと短いのでいい。
「そのゲームがそのゲームであるために必要な時間」がありゃそれでいい。

最近は一週終わって「面白かった!もう一週やろう!!」と思わせるものが少なくなったよなぁ。
単純に年齢、ゲームに費やす時間、考え方が変わったといえばそれまでだろうが。

344 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:52:51 ID:drLDB9NB0
>>343
まぁかくいう俺も最近RPGはやらないよ、面倒が多いから
以前はRPGをよくやったけど、最近はアクションやシューティングの「短く濃い」のをよくやる
あえてRPGやるなら、前に言ったような感じのがいい
箱ユーザーだがブルドラやってないのは、長すぎると聞くので

345 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:54:39 ID:hjdjvq7w0
>>341
米人も可愛い系はやれば出来るよ。繊細では無くアバターみたいだけどな。
ttp://mysims.ea.com/screenshots.php
コテコテアメリカンなマクシス製シムズと違ってこっちは米EA製。


346 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:58:23 ID:hjdjvq7w0
日本の漫画アニメデザインを真似できるのは韓国くらいかな。
欧米デザインは決まって鼻が高い。女は化粧がケバくて唇まっかっか

347 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 14:58:32 ID:uGBeL/Bw0
実際の所、据置機においては
RPGとその他のジャンルでの平均的なストーリレベルの差って今や殆んど無くね?
つーかRPGの方が定型的になってアクションアドベンチャーとかよりも低くなってるよーな
(オタク的である事を肯定しても)ストーリーを楽しむに値するRPGってもう一部の例外的な存在として扱われるようなご時世では。

348 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:04:33 ID:uGBeL/Bw0
>>345-346
ああ、そゆの有ったねえ。「ぼくシム」のデザインはシルエットから見るにレゴから来てる感じだな。
元々の「魅力的な顔とされる指標」が関係するのかなあ。

349 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:04:48 ID:3gZAgg6b0
洋物の特徴は何と言っても唇と乳だと思う。

>>342
そうか、アレがあるか。
というか、土壌のヲタ文化の幅の割にゲームの芸風って狭くね?みたいなことが気になる。

>>345
貼り付けてある皮はいいとして、何で地の人形をこんなに四角く作るんだろう。

350 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:08:34 ID:7XLTHBNf0
でもストーリーを表現しようとするとゲーム部って邪魔になることが多いよね。
大事なところで主人公HP0になったりして興ざめとか。

351 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:10:26 ID:1+oH0Nts0
>>349
リスクが高い場所だと、売れ線が集まる。


352 :350:2007/06/11(月) 15:17:36 ID:7XLTHBNf0
wizやローグだと主人公HP0がすなわちストーリーになるわけだけど
シナリオベースのRPGだと
それはストーリーの破綻になっちゃう。

353 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:20:28 ID:buSdCWh60
そもそもRPGは売れていたのか?マルガのミリオンリスト見ると
ドラクエ・FF・ポケモンばかりじゃないか。この3つが売れてただけじゃないの?

354 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:23:44 ID:S6h2exdKO
バルドフォースEXEは良かった。
何回もやるなら、あんな感じがいい。


355 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:23:54 ID:hjdjvq7w0
そりゃ売れすぎているタイトルだろ。
30万50万も十分売れていると言える。

356 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:24:20 ID:EYKFOXxf0
ファンタジーに限れば、物語としては主人公の成長が重要なのであって
べつに世界とか救わなくてもいいと思うんだけどねぇ

何十時間も遊ばせようとすると、もう救世主に仕立てあげるしかなくなっちゃうのかな

357 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:25:42 ID:1+oH0Nts0
>>356
敵キャラインフレの法則

イベント(対決)の数が増えれば増えるほど、
最終目的はエスカレートせざるを得ない。


358 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:26:20 ID:tgOc+8gl0
>>352
その対策が強い雑魚に緩いボス。
ボスが弱いだけだとあっさり倒せるからHPだけはバカ高く設定して
やたら時間が掛かるようにする。

359 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:28:34 ID:K17Q6mY3O
つらないから

360 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 15:41:06 ID:0Cnau72bO
我慢する期間をどんどん削って、ストーリーばかり前面に押し出したことによる従来得られていた達成感の枯渇化

と携帯厨がもうしております。

361 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:05:12 ID:7OJ7ydC00
妊娠隔離スレだなココ

362 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:06:54 ID:/mKuDg9M0
どこがじゃ。

363 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:07:52 ID:buSdCWh60
>>361
なんでやねん。

364 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:29:07 ID:7OJ7ydC00
RPGの戦闘でいつも思うんだけど
敵のAIっての、頭の中身はどの程度なのかね
例えば格闘ゲームなんかだとずっとPPPとかしてると
相手はガードしてきたりするし、こっちがガードすると投げようとしたりするよね
そういう風に臨機応変に対処する敵が居るRPGってある?

365 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:30:22 ID:/mKuDg9M0
Obの敵は重傷になるとテレーって逃げて向こうから火の玉投げてきた。

366 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:30:37 ID:1+oH0Nts0
>>364
RPG自体が、そういう風に臨機応変に対処できるシステムでは無い。

というか、はっきり言うと

敵がキッチリ戦術ねって、回復魔法使ってゴリゴリ粘ったら
ゲームにならんわw


367 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:32:50 ID:buSdCWh60
所詮、モンスターだから低脳で良いんだろう。

368 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:35:46 ID:7OJ7ydC00
ボスくらい粘ってもよくね

369 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:36:12 ID:8TGd/Re/0
敵と味方のステータス対等じゃないしな。

370 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:37:50 ID:hjdjvq7w0
今時のRPGはこちら側のHPの多い元気なキャラから敵が攻撃してくれるような気がする。

371 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:42:10 ID:1+oH0Nts0
>>368
そうすると「強すぎる」んだよ
まあ、言い換えるならば、主人公(というか回復魔法)が強すぎるんだがw

かといって「HPのMAXを主人公側と同じにして回復魔法使わせる」と、
今度は事故死が起こる可能性が非常に高くなる。

だから、回復魔法を取り上げて、その分HPを多くして、
リスク軽減&戦闘時間の平均化を計っている。


372 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:45:14 ID:/mKuDg9M0
RPGじゃないけど、ArmedAssaultの敵兵はAKで数百メートル先からヘッドショット決めてくる
無駄に強いのも問題だ

373 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:48:07 ID:KsakECIw0
モンスターAIの賢さ設定は欲しいな。

374 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 16:48:49 ID:tHcpNU6K0
つまり、孔明の罠ってこと?


375 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 17:02:41 ID:kGKRTgNb0
ボスに回復魔法を持たせたら弱くなる俺は思うな。
ドラクエでいうベホマみたいなフル回復なら別だが、FFでいうケアルガ程度の回復値なら主人公組の火力あれば余裕で上回る。
結局そのターンは「安全に攻撃できるターン」になっちゃう。基本的に対ボスってのは多勢に無勢でフルボッコだから。
そうなると回復しないでボスの火力とHP高めて「味方のMPとの削りあい」の方がバランス取りやすくかつ熱くなりやすいと思う。

ただこちらの回復を上回る火力、MPが切れそうなほどに苛烈な攻撃ってのは昨今のRPGではほとんど見られないね。

376 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 17:06:37 ID:zkE3P1TH0
その昔、シドーがベホマ唱えたときは小学生ながら血の気が引いたっけ。


377 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 17:09:27 ID:1+oH0Nts0
>>375
それは単に 味方と敵の火力(数値)バランスが狂ってるだけだろ
ロマサガの「火の鳥」のようなもんだ

尺度の違う数値同士で 固定値なモノをぶち込んで
おかしくなってるだけの話だ。

ちゃんと数値をレートに従って変換すれば
 HP500 の味方が200回復するのなら
 HP50000 の敵が20000回復する
ようになる。

現に「ダメージはレート変換されている」わけだからな


378 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 17:24:02 ID:kGKRTgNb0
>>377
あぁ、レート換算されるタイプならいけるか。
俺の視野が狭かったな。すまん。


でもまぁ・・・結局バランス取れるかってとやっぱ厳しいな。
気分的にも「回復で粘られる」よりも「圧倒的なHPがある」方がモチベーションが保ちやすそうだし。

379 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 17:38:58 ID:1+oH0Nts0
>>378
>気分的にも「回復で粘られる」よりも
そこだなw コレが大きいw

現に、PRGではないが、SFCの魔神転生で
敵悪魔がドッカンドッカンHP回復(魔法の回復量が%単位)して
どうしようもなくイライラしたもんだよw


380 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:00:50 ID:v2YJB/710
ファミコンの頃ってさ、RPG何周もしなかった?
2周はしたでしょ

でもCDROM時代から段々と1周未満に・・・


381 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:05:07 ID:3gZAgg6b0
俺はFCの頃から一周しかせんかったなぁ…
ただ、随分のんびり遊んではいたけどね。親の監視とか制約もあったし。
DQ3とか一年ぐらいかけて遊んだんじゃねぇかなぁ。

382 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:26:27 ID:v2YJB/710
>親の監視とか制約

これが意外に重要だったりな

383 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:28:47 ID:nrEr+g1V0
よくデータ飛ばなかったな

384 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:34:47 ID:OPqvR2sD0
音楽で勃起できない

385 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:35:55 ID:3gZAgg6b0
>>382
そりゃあ確実にあるんじゃないかね。

>>383
あれって3年ぐらい保つんじゃなかったっけ?
まあ消え易いとは良く聞くし、ネタにもされてたけど…幸いにも自分では体験しなかったな。
代わりに?FE暗黒竜で無茶苦茶な目に遭ったが。

386 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:40:41 ID:nrEr+g1V0
>>385
接触不良で消えはしたが電池自体は俺のQ3もまだ残ってるよ
時計機能とかついてるのがヤバイ
二年は持たない

俺のはFF6がやたら消えたな
魔大陸で二回、崩壊後二回、瓦礫の塔で一回・・・

387 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:45:02 ID:KzsiiepwO
RPG苦手だからなのか最近のRPGははまれないな。
まずワンプレイが長くね?その点ローグは好き。あっと言う間に死んで次のプレイに行ける。
あと爽快感が無いし。
さらにキャラクターのレベルって概念が好きじゃない。たとえ昔クリアしてても初めからにしたらまたレベル1。二週目やる気起きないわ。
さらにエロゲでやれって感じのストーリー。ノベルゲームならサクサクすすむのにRPGだからいちいち戦闘入ってイライラ。




というわけでシャイニングウィンドがエロゲになる展開マダー?

388 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:47:13 ID:8UuoZsvY0
【家ゲーRPG】 - 最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 15

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/08(金) 00:48:25 ID:m8sjrH7n0
□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
□注意□海外での売り上げは当然含みません。定期的に現れる「海外では売れてるよ!!」厨は自重しろ。
□注意□よく聞かれますが「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だからこの板にもスレが無く、家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア 12万4316本 → 魔界戦記ディスガイア2 15万0428本
シャイニングフォースネオ 9万6013本 → シャイニングフォースイクサ 10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン 24万2015本 → ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒 20万3336本
マリオ & ルイージRPG 43万8781本 → マリオ & ルイージRPG2 41万7391本

389 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:48:14 ID:8UuoZsvY0
●急落著しいソフト
サガ フロンティア 108万8414本 → サガ フロンティア2 67万5254本 → アンリミテッド サ・ガ 43万8413本
スターオーシャン2 70万0457本 → スターオーシャン3 53万3373本 →  スターオーシャン4 ?本
ヴァルキリープロファイル 63万4958本 → ヴァルキリープロファイル2 シルメリア 40万1687本
ワイルドアームズIV 18万6221本 → ワイルドアームズV 11万2851本 →  ワイルドアームズ クロスファイア ?本
幻想水滸伝III 37万7729本 → 幻想水滸伝IV 31万1815本 → 幻想水滸伝V 19万2297本
デビルサマナー 35万5656本 → デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本 → デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団 9万0283本
サモンナイト3 23万0299本 → サモンナイト4 17万3998本
FFタクティクス 127万0806本 → FFタクティクスアドバンス 44万1926本 → FFタクティクスA2 ?本
フロントミッションIII 29万8342本 → フロントミッションIV 24万2438本 → フロントミッションV 20万3060本

390 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:48:56 ID:8UuoZsvY0
FE封印の剣 34万5574本 → FE烈火の剣 26万5286本 → FE聖魔の光石 24万6719本 
FE蒼炎の軌跡 15万6413本 → FE暁の女神 14万1279本
グローランサーIV 10万7134本 → グローランサーV 4万2667本 → グローランサーVI ?本

●死亡済みソフトor完結済みソフト(RPGはだいたい10万切ると死亡の模様)
ブレス オブ ファイアIII 42万5497本 → ブレス オブ ファイアIV 33万4253本 → ブレス オブ ファイアV 14万0073本
アーク ザ ラッドIII 37万9040本 → アーク ザ ラッド 精霊の黄昏 18万5862本 → アークザラッドジェネレーション 4万8667本
ポポロクロイス物語II 18万6848本 → ポポロクロイス はじまりの冒険 16万0487本 → ポポロクロイス 月の掟の冒険 7万0631本
新約聖剣伝説 27万8644本 → 聖剣伝説COM 28万1083本 → 聖剣伝説4 28万7239本 → 聖剣伝説HOM 3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本 → シャドウハーツII 11万0279本 → シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド 8万2317本
バテンカイトス1 10万8000本 → バテンカイトス2 1万2000本

391 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 18:50:27 ID:8UuoZsvY0
.hack//1 25万4844本 → .hack//2 19万1463本 → .hack//3 9万6000本 → .hack//4 8万6000本 (完結済み)
.hack//G.U. Vol.1 16万2047本 → .hack//G.U. Vol.2 15万3851本 → .hack//G.U. Vol.3 13万7327本(完結済み)
ゼノサーガ エピソードI  43万9775本 → ゼノサーガ エピソードII 25万6412本 → ゼノサーガ エピソードIII 16万1472本 (完結済み)

●様子見&協議中
テイルズオブリバース 59万5468本 → テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本 → テイルズオブジアビス 55万6465本
ペルソナ1 39万1556本 → ペルソナ2 罪 27万4804本 → ペルソナ2 罰 20万0103本 → ペルソナ3 21万0319本
グランディア 34万4554本 → グランディアII 18万4863本 → グランディア エクストリーム 23万6369本 → グランデイアIII 23万6116本

シャイニング・ティアーズ 10万4762本 → シャイニング・ウインド ?本 
アルトネリコ 8万2030本 → アルトネリコ2 ?本
ブルードラゴン 18万3227本 → 
真・女神転生III ノクターン 24万5520本 → 

392 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:37:25 ID:uGBeL/Bw0
MP攻めたり状態異常効くならボス回復してもいいと思うけどな

393 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:39:11 ID:pPpZgbwP0
>>338-339
ロストマジックっていうDSのマイナーな面クリア型アクションパズルRPGが、まさにその人(世界名作の人)がキャラデザしてる。

394 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:45:05 ID:3gZAgg6b0
>>390
FEは急落扱いなのか。
封印にスマデラ効果があっただけな気がするが。

395 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:47:02 ID:nrEr+g1V0
ポケモンってRPGとしては戦闘システムかなり練られてるのかね
最初の一匹でごり押しでいけちゃうが

メダロットはもう死んだ

396 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:56:35 ID:gW+dEgnk0
RPGはなー、何かただコマンド押してるだけな感じに思えるから嫌

397 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:00:50 ID:/mKuDg9M0
コマンド押すようなRPGは最近全然やってないな。

398 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:01:16 ID:iMJj4bAm0
>>395
DQやFFなどと違い、属性の相性が複雑かつシビア。
どちらかと言えば、マジック・ザ・ギャザリングのような
カードゲームに近いんだと思う。
ポケモンの真骨頂は対戦することにあるから。

399 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:01:26 ID:nrEr+g1V0
ドラクエ6とかボス戦以外みんながんばれにしてボタン連打してりゃ
自分なにもしなくても特技で蹴散らしてくれるからなぁ
今やってるんだが

400 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:01:57 ID:TzlRPByT0
クロノトリガーは正直超長いが何周もした
ラスボスとかホント超長い上、最終形態で真ん中を殺し続けたりもしたけど面白かった
強くてニューゲームもあったし、マルチエンディングだし

シナリオ重視=一本道は甘え
昨今のRPGがつまらないのはメーカーの力不足以外の何者でもない

401 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:03:57 ID:sV/PDAGf0
クロノって長かったっけ?
むしろ瞬殺だったイメージがあるのだが・・・

402 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:09:51 ID:3gZAgg6b0
ボタン押すだけ故の大衆性っつーのも昔はあった…

シナリオで言えば、むしろキバり過ぎでアレなことになってんじゃないかね、今は逆に。
もっと低予算で乱造してみたらいいんじゃねぇかと思ったりするわけですよ。

403 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:10:03 ID:4Dh2c/c0O
クロノは一度クリアしてしまえば、
マルチエンディングは楽チンだからな。

404 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:11:58 ID:uGBeL/Bw0
昔も今も何も考えずボタン押すだけでクリア出来るRPGって糞扱いのような。

405 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:12:06 ID:stmFrZC10
むしろ短かったよなクロノは

406 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:18:45 ID:KsakECIw0
MMOの影響だと思うがなぁ
FF11リネ2ROだけでも毎月80万近くのRPG層の金と時間を取ってるし。

407 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:22:39 ID:UGfgi9Si0
「長い重いめんどくさい」

408 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:31:07 ID:pPpZgbwP0
>>406
どう考えても延べ80万だろ。
ユニークユーザー数は50万以下、下手すっと30万切るんじゃねーか?
コアユーザー以外にMMOなんて“まったく”流行ってないよ。
なんせFFのナンバリングで30万程度だし。

409 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:34:44 ID:wr5o318b0
単にRPGに嵌った世代が次々に就職して行ってRPGやる暇がなくなっただけじゃん

410 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:50:50 ID:qEof7EEY0
オブリビオン。街の中やダンジョンを行き来するのにやたら疲れる。歩くスピードを2倍くらいにして欲しい


411 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:53:17 ID:KsakECIw0
>>408
クリアまで60時間かかるRPGやる人ってコア層でしょ。
コア層がMMOやってたらコアRPGは売れにくいんじゃないか?
その3つに限らず採算取れてるMMOがかなりの数あるわけだし。

412 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:55:57 ID:NCdNLlEv0
60時間RPGやる層は、MMOに嵌っていても
結局60時間RPGもやるんで影響は少ないんじゃね

413 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:06:10 ID:fVPWSQb20
やるとしてもチャットで話題になるFFDQ本編くらいだな。
MMOに時間取られてるしマイナーRPGはまずやらない。

414 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:15:34 ID:nrEr+g1V0
>>409
んで新規ユーザーも手に取らない、と

415 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:17:57 ID:8MRIy6Mc0
RPG卒業世代でもたまにRPGやりたくなる

そんな連中がたまにDQやポケモンに手を出したりするから
定番タイトルはなかなか死なない

416 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:26:47 ID:Ychywez70
FFはそうでもないかもしれないけど、
やっぱり名のあるRPGとかゲームはつくりがいいと思うよ。
新規でつくるゲームは今までのゲーム+αがいるはずだけど、
そこまで予算がかけれてないのが実情かな。

話は変わるけど、初代ゼルダの伝説って10人ほどで作ってるのね。
人数少ないから全体の把握がしやすいから
シナリオ担当者の考えが、その他の音楽やデザインに伝わっていいゲームになったような。
FFとかはシナリオでも3人くらいでつくってるみたいだし
そうしたら、それぞれでイメージが変わっていきそうにおもう。

実際そういうゲームがあったと思うけど、名前忘れた。


417 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:28:37 ID:aMeXY18y0
ところで時間とかは度外視してさ

最近面白いRPG少なくないか

418 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:30:17 ID:8MRIy6Mc0
チンクルだのFF3DSだの一部の人間が騒いでるだけで
実際は凡作なのだろうか

419 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:54:32 ID:ae6usSkBO
メガテンは敵と味方は概ね対等かな。
そうじゃないと会話の価値も下がってしまうし。

420 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:04:51 ID:8hCVxFiz0
FF12でキャラ操作してた時思ったんだけど

ジャンプできねーのかよ



421 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:43:49 ID:EDxcqT0N0
システムが煮詰まるを通り越してマンネリで腐ってきてる

422 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:02:20 ID:YvjVJYYQ0
3DのRPGって、2Dほどの情報を盛り込もうとすると街が巨大になり、
ただただめんどくさいゲームになってしまわない?
わくわくするのは初めだけって感じで。

423 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:06:19 ID:elMbal/k0
>>422
そうかもしれない
最近キャラもののRPGが多いのも、そういうのが影響してるのかも

424 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:13:51 ID:jFbjimT+0
2D、3Dというより、見下ろし視点か一人称/追尾視点かという問題じゃね?

425 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:17:15 ID:NeAL113n0
3Dでリアルにすればするほどできそうでできないことのもどかしさや不自然さを感じる。

426 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:18:59 ID:nCY1/TaW0
2Dのキャラはデフォルメされててかわいいから愛着が持てる。
3Dだとモデリングキモイ時あるから困る。

427 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:43:22 ID:GgZUtBOT0
SFC時代に、キャラがアニメできたらとか、3Dフィールドで走り回りたいって思った願望って、
子供の頃に、ガラスケースの中に入っていた玩具を欲しい欲しいって思っていた感覚に似ているような気がする。
いざ手に入ってしまえば、『あれ?こんなにつまらないものだったっけ』と。

428 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:46:45 ID:jFbjimT+0
マリーのアトリエがなぜ売れたのか?
大作RPGのような大上段に振りかざした正義だのがなく、異世界の日常を体験するゲームだったからではないかと思う。
その後システムが複雑化・先鋭化してシューティングや格ゲーのようにシリーズを重ねる毎に売れなくなったが。
それでもこの10年前のヒット作は再評価に値するのではないかね。
盗賊団の頭になって盗賊団を発展させるRPGとか、神官になってシューキョーを布教するRPGとか。
世界を救う的な、あるいは何らかの理由でラスボスと対決することが目的化したゲームばかり、という閉塞状況が飽きられてるんじゃないかと。

429 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 02:02:28 ID:9QSSe0EQO
ぶつ森や牧場なら新たな出会いや自分の意志で選んだ婚約者との生活が待ってるが
RPGはユーザーに選択権が全くなく無駄な時間を浪費しながら一本道の話を眺める事しか出来ない
そんな他ジャンルに劣ったシステムじゃあきられて当然

430 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 02:04:25 ID:vjIS80wK0
中世ファンタジー世界観のシムズ作って欲しい

431 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 02:09:15 ID:gS0hZXtv0
自分探しだのというお題目の欝話はもう要らん。

432 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 02:22:13 ID:yAKqlOdR0
フリーシナリオRPGって増えないな…作るのが面倒だからか?

433 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 03:09:03 ID:8FMId0FM0
>>432
殆どの購入者は全部のシナリオ見たがるから結局一本道と一緒とか

434 :ゲームセンタ−名無し:2007/06/12(火) 03:12:40 ID:qfIDLUmP0
RPG以外でも 本当にフリーシナリオと呼べるオフゲーがどのくらいあるの って話ですな

>>428
アトリエの独自性とか意義は分かるけど あれはやっぱり萌え絵込みで成立してるシリーズだし
ギャルゲーとか育成物の派生種として消費されてる傾向が強いと思うな

一時期は 王道RPGに対するオルタナ的存在になるかも みたいな期待もあったけど
近作が 時間制限なしで女の子と乳繰り合いながら世界を救う量産型RPGになっちゃったのは あ〜あって感じ

435 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 03:16:48 ID:EDxcqT0N0
3D化の弊害を一番感じたのはDQ8だな、いや面白かったけどさ
何もかも表現するようになってブーメランではやぶさぎりとか剣でまわしげりとか出来なくなった

436 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 05:44:00 ID:jysAAp/hO
>>435
DQ8はなぁ…
ああいう3Dにはまだしてほしくなかったなぁ

視点が狭くなるから世界が狭く感じるのとやはりイベント棒立ちとか違和感が強かった

437 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:05:55 ID:G1uf+8HZ0
オブリビオン買えって言うための仕込みですか

438 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:12:46 ID:sPMLcOXC0
妊娠隔離スレwww

439 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:19:56 ID:eXQEHxdxO
SFC(WSC)のロマサガとPS2のミンサガ、どっちかやれって言われたらロマサガ選ぶ。


はい懐古です。

440 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:39:21 ID:7jkXk01z0
>>432
>>
だって、自分が作るとしても

─┬─┬──
  │  └── ┐
 ├──── ├ ココにかかる労力を使って
  └┬─── │
   └─── ┘

──────────────────────────

こうするだろうしww

そうすりゃ
「ぼりゅーむ! ぼりゅーむ! さいてー ごじゅーじかんは やるぅー!
 そうじゃなきゃ そんするぅー! ぼたくりぃぃぃ!!」
とか言う人間を黙らせられるだろww


441 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:51:19 ID:7jkXk01z0
更に言えば
「ストーリーの大筋が決まってて、選択肢によって話が分岐」だと…

─┬─┬── A
  │  └── B
  ├──── C
  └┬─── D
   └─── E

Aルートをクリアした後、Bルートを行こうとすると
「中盤まではおなじ道を歩かなきゃいけない」んだよねww

え? 選択肢直前でセーブする?

そんなタイミング、ユーザがわかるわけないだろ?
「攻略本とにらめっこプレイ」が前提ですかwww


442 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:52:27 ID:9itH0OeT0
FF11やってるやつはゲームの世界で暇してるから、時間つぶしにオフゲやってるらしい。
FF11を何故やめないのかは永遠の謎。

443 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 09:55:58 ID:7jkXk01z0
「フリーシナリオがなぜ流行らない」と言うのはそもそもナンセンスで
アレは不完全だから、使われなくなっただけ。

「絶えず変化する箱庭型RPG」という形に進化しただけの話。

いわゆる「あーるぴーじー至上主義世代」の連中は
ロマサガのCMが印象に残ってるせいか、
「選択肢によるシナリオ分岐」を過大評価してるフシがあるな

自分の高校時代に、ロマサガに感化されて
「これからのRPG選択肢でのシナリオ分岐だよ! 一本道なんか古い!」
と熱弁する奴もいたしなあ……ww

444 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:10:24 ID:hNX7j55M0
同じようなモンスター倒して経験値貯めてレベルアップして、、、
ってのが飽きたしマンドクセ

445 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:12:33 ID:FuTxLKHD0
そもそも本当に売れてないのかが疑問だなぁ
日本の360なんかだと何だかんだ言ってブルードラゴンが一番売れてるじゃん

446 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:13:29 ID:je19xFnP0
>>433
普段ゲームやる人ほど攻略本見ながら最多シナリオ消化ルートをプレイするよな。

447 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:15:07 ID:ua2114470
ロマサガはおもしれーよ。

448 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:25:03 ID:D9xbJlVe0
>>443
たとえばどんなものがあるんだい?

449 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:29:58 ID:EreE9Eq60
オブリビオンが出たから他のRPGはいらないって言ってるのは違うなぁ・・・
アレはもう別種の物としてみた方がいい。

450 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:34:15 ID:7jkXk01z0
>>448
日本だとルナティックドーンとかが代表例だな
上にもあがってるがオブビリオンもそうだ

「1本道のストーリー」に「選択肢」を組み合わせて
「話が色々あるように見せかける」のではなく

最初に舞台を設定し、ソコにあらゆる条件で発生するイベントを配置し
プレイヤーがストーリーを作っていく形式。

ぶつ森なんかもそれに当たるな。


451 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:36:32 ID:zHWX3rzxO
GTAみたいな自由に好きなミッションをこなせる方がいいな

452 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:46:27 ID:iE5JbqDC0
最近のRPGは面倒臭いな。
面倒で、途中で辞めちゃう事も多い。

属性攻撃縛り的なのが、まず面倒。
例えばDCやGCで出た「エターナルアルカディア」。
FF10も同じような面倒さがあった。

戦闘はボス戦以外は、所謂「Aボタン連打」が好ましい。

自分でキャラの成長考えなきゃいけないもの面倒。
勝手に成長しろよ。

「やりこみ要素」も、それが好きな客の為には必要かもしれんが、多くの
一般ユーザには、ただ、ただ、面倒なだだけ。

453 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:48:47 ID:7jkXk01z0
>>452
そこまで言うんだったら、ザコ戦闘なくしてアドベンチャーにして、
ボスバトルだけそれぞれ趣向を凝らしたバトルシステムにすればいいんじゃね?


454 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:48:53 ID:D9xbJlVe0
>>450
あールナドンとかのタイプのことね箱庭って

455 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:50:34 ID:Ak6xB+C50
>>453
それなんてワンダ?

456 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:51:26 ID:+0/deSO70
FF12なんて最適だな
プレイヤーのやる事は移動させる事だけ

457 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:51:58 ID:iE5JbqDC0
>>453
そこはサジ加減で、全くザコ戦が無いのも面白く無いんだよな。
実際、そーゆーゲームも出た気がするが、記憶に残らないくらい
面白くなかったって事だろう。

458 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:56:06 ID:D9xbJlVe0
>>456
だだっ広いだけのMAP延々と歩かされるのは勘弁

459 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:56:13 ID:7jkXk01z0
>>457
じゃあザコ戦はボタン連打で何百ものザコをなで斬り!
ボス戦は趣向を凝らしたタイマンバトル!!


ああ、わかった
無双こそが理想のRPGだww


460 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 10:58:22 ID:iE5JbqDC0
>>456
FF12の戦闘、俺は好きだった。
まぁ、ガンビットの設定が面倒という人も多いかもしれんが、俺個人は好きだった。
(反面、成長システムがウザかった)

ただ、もっと戦闘がスピーディーだと良かった。

戦闘のスピーディーさで記憶に残っているのは、最初の「幻想水滸伝」。
実際早いかは計ってないから知らんが、最後の戦闘コマンド決定したあとに
全キャラが一気に行動する点が軽快に感じた。

461 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:00:50 ID:iE5JbqDC0
>>459
そういうのはアリかもしれん。
結局、シューティングゲームを遊ぶ爽快感的なものを求める感じかも。

とにかく、多くの一般の人はゲームで余暇を気持ちよく消費したいワケで。
そこに強烈に面倒な要素があっては敬遠せざるを得ない。

462 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:01:49 ID:7jkXk01z0
>>461
ゲームに爽快感を求めるのならば
何でRPGなんていう爽快感の低いジャンルやってるんだ?


463 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:03:23 ID:iE5JbqDC0
>>462
爽快感を求めるのはシューティングとか無双系の話であって、RPGでは無いよ。
(シューティングも激ムズなら爽快感所では無いが)

464 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:03:48 ID:7jkXk01z0
雑魚を蹴散らしてスカーっとしたいのなら
上にも書いたが無双をやったり、RTSやって大軍で蹂躙したり、
FPSで画面血まみれにしたり

色々選択肢アルジャン


465 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:05:36 ID:D9xbJlVe0
このジャンルにこだわる必要は無いな

466 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:05:47 ID:iE5JbqDC0
そういやぁ、シャイニングフォースEXAには、シューティング的爽快さがあった。
あれは面白かった。
まぁ、アクション系RPGと非アクション系RPGをひとくくりにするのも無理があるが。

467 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:08:33 ID:7jkXk01z0
>>463
じゃあ、君はRPGに何を求めてるんだ?

ザコ戦でチンタラしたくない
でも、雑魚戦なしは物足りない

ボス戦ではガチバトルしたい

なんだろ?
それ満たす物を探すんだったら、
RPG以外を掘った方が良くないか?

まあ
「コマンド戦闘じゃなきゃ勃たないの!!」
って言うなら話は別だがww


468 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:08:57 ID:iE5JbqDC0
>>464-465
客が女性だった場合、シューティングとかのアクション系ジャンルって、選択肢から漏れる事が多いと思うよ。

RPGが売れない理由は、女性客が減ったのかもしれない。

469 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:11:04 ID:D9xbJlVe0
かもしれないとか言われても

470 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:11:46 ID:IQZ+bZS80
>>468
女性が好むのはパズル系
RPGは女性には受けないよ

471 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:13:36 ID:7jkXk01z0
>>468
っていうか、お前は何がいいたいんだwwwww


472 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:15:30 ID:iE5JbqDC0
俺が言ってるのは「なんでRPGが売れないか」の話題で、
俺個人の好みは述べている内容とは多少ズレがあるのだが…。

473 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:16:03 ID:7jkXk01z0
ええと…… 要するに

ID:iE5JbqDC0 は RPG好きの腐女子で、
RPG以外のゲームは知らないし知りたくもないから、
自分のゲームに対する欲求をすべてRPGの枠内で満たしてもらいたい

ってコトなのか?

(#^ω^) むちゃいうなお!


474 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:16:48 ID:iE5JbqDC0
>>470
RPG大ブームの頃は、女性プレイヤー多かったがなぁ。

475 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:17:01 ID:D9xbJlVe0
アクション系、シューティング系は女性から避けられる
RPGが売れないのは女性客が減った

この理論で行くと更に減るじゃんwww意味ワカンネ

476 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:17:13 ID:7jkXk01z0
>>472
お前が最初に自分の好みの話をしだしたんじゃねえかww


477 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:19:21 ID:IQZ+bZS80
>>472
いやだからまず認識が現実とズレてるんだよw
>客が女性だった場合、シューティングとかのアクション系ジャンルって、選択肢から漏れる事が多いと思うよ。
女性にはパズルがいい、RPGはウケないってのはずっと言われてることだろ
>RPGが売れない理由は、女性客が減ったのかもしれない。
女性客はDSで増えてるだろーがw

478 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:20:34 ID:7jkXk01z0
ああ、わかった!

三国無双のジャンルをRPGにすればいいのか!www


479 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:22:06 ID:iE5JbqDC0
>>476
ごめんな。スレタイに沿った内容での問題提起として
>>452書いたんだけど(俺の好みとはズレがある)、
そのレスには俺の好みを書いてしまった。

で、おまえら混乱w

480 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:23:09 ID:Ak6xB+C50
>>474
それでも男の方が多かったのは確実。
女性プレイヤーが多かったんじゃなく、女性プレイヤー「も」多かったってだけ。

もちろん周囲の友人にとって全くしない組もあれば、多くの人がやってた組もある。
俺の周りにも女の人でゲームやってる人、RPGやってる人もけっこういたよ。でも、やらない人の方がずっと多かった。

それに売り上げ低下の原因が女性プレイヤーの離脱なら、購入層の半分以上は女性だったとでも?

481 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:26:45 ID:iE5JbqDC0
>>477
主語抜けたな「RPGの女性客が減ったのかもしれない」でよろしく。
1990年代は、つかSFCには女性RPGプレイヤーって周囲には多かったよ。

PSの頃もそれなりに多かったけどPS2時代急に減った。
(FFのみプレイとか、そんな感じ)

482 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:27:18 ID:ic3ZD0Lh0
まあヴァルキリープロファイルみたいに
よーわからんけど派手派手みたいなゲームもたまには楽しい

483 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:29:14 ID:iE5JbqDC0
>>480
半分が女性とは思っていないけど、市場の勢いは衰えるでしょ。
全体的なプレイヤーの数も減ると思う。

また、女性にもアクション系得意な人が居る様に、その反対もあるしな。

484 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:34:59 ID:Ak6xB+C50
>>481
なんつーか、「周囲の人間」が俺とは違うんだな・・・という印象しかない。
おまいの周囲には多かった。でも俺の周囲には多くなかった。

この時点で印象は大きく違うからなぁ・・・

485 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:36:32 ID:iE5JbqDC0
まぁ、とにかく面倒になっていったシステムで、主に女性のような層が離れていき、市場として萎縮したんじゃないかな。

で、DSの「ぶつ森」に手を出した女性層の多くは、かつてのRPGプレイヤーだったんじゃないかなぁ。
…というのが俺の考え。

>>482
トライエースのキャラ成長システムは、SO1,SO2,VP1辺りまでは良かったけど、その後は面倒に感じる様になったなぁ。
(ラジアータは未プレイにつきシステムは知らない)

でも、VPシリーズの戦闘は、それなりに快感。
TOPやSOもAボタン連打で何とかなってるウチは快感。

486 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:37:05 ID:RuBhJ+oX0
一瞬エルファリアという単語が頭をよぎった

487 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:37:13 ID:iE5JbqDC0
>>484
まぁ、確かにね。

488 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 12:37:25 ID:eXQEHxdxO
複雑になればその分面倒になるだけだよなあ。
複雑なストーリー→沢山の登場人物やキーワード⇒単語大杉 覚えるの('A`)マンドクセェ

489 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 12:39:07 ID:ZJeVF0TW0
お前等が買わないから

490 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 12:47:06 ID:uKBdqWmIO
今年の初めごろから開発されてるらしいけど続報ないな。
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50328310.html

491 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 12:49:39 ID:9QSSe0EQO
買う必要もないだろ

492 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:26:47 ID:vk8gHv3t0
つーかこのスレ的には海外のRPGはどうなの?
できれば、例え出すゲームはオブ以外にして欲しい
オブで初めて海外RPG障った人は俄かが多いから。

493 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:32:00 ID:oKrSjTlY0
NWNとかBGとかお薦め。
NWN2は日本語化は無さそうだな…SEGA…

494 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:37:55 ID:7jkXk01z0
>>492
ダンマスwww

495 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:43:57 ID:vTlI90ze0
家庭用ゲーム機で海外RPGってどれくらいあるの?
PCばかりな印象。

496 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:58:11 ID:RuBhJ+oX0
有名所ではWizくらいかねぇ

497 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:02:55 ID:efR4nlvp0
ところでこのスレで言うRPGの定義は?

アクション要素無し?コマンド式で放っておけばゲームが進行しないこと?
海外RPGのほとんどはアクションアドベンチャー?


ハードウェアスペックが上がり、製作者が表現したいことが実現できるようになったら、
自然と今まで壁を作らざるを得なかったジャンル同士は融合して行くのが自然では
ないだろうか。つまり、むかしRPGと呼ばれたパートは、現在様々なゲームの核となって
生き続けているのではないか。プリン食べたい。


498 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:05:51 ID:7jkXk01z0
>>497
せまーいせまーい定義の中の、
和式こまんどあーるぴーぢー限定です


499 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:07:37 ID:j322TJ8w0
>>497
PS2系のキモオタ専用アニメRPGの事だろ?
初回特典とかトレカとかついて
DS買いに来たカップルが見て嫌そうな顔をする感じの

500 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:25:31 ID:e1Iky1qv0
つーか、もう売れねーし進歩もするつもりねーみたいだから
RPGが人気あったSFC時代のプレイ感覚に戻して固定FAN向けに
やって欲しいなー、声優とか派手なムービーとかいらん。

まー・・・ここ10年PC以外でRPGやったことほとんどないけどな。

501 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:39:19 ID:nlPdOkMx0
固定ファン向けに声優とか派手なムービーつけてるじゃん
そっちのほうが商売になるってことだろ

502 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:43:11 ID:iE5JbqDC0
>>501
まぁ、エロゲみたいに、数は少ないけど固定層に確実に売るって戦略も、悪くはないわな。

503 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:55:57 ID:hNX7j55M0
金や経験値を稼ぐためにモンスターを倒すぞ!
あれ?なんか目的違くないか? 
・・・そうそう、世界を救うために雑魚モンスター倒すんだよな。うん。
あれ?際限なく湧いてくる雑魚なんか倒して意味あんのか?
・・・あぁそうだ、金と経験値(経験値ってなんだ?)が必要だもんな。
最初に戻る。

504 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:58:40 ID:5Kl1zf+v0
ルナ丼と言えばラジアータを最初に情報聞いた時は「萌えルナドンみたいなもん?」と期待したけど、
実際出てみれば、折角作った箱庭を無視するかのような謎構成だった。
アレは何がしたかったのだろう。

505 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 15:12:41 ID:9itH0OeT0
主人公がモタモタしてると、世界の状況が悪くなっていくRPGってあったっけ?


506 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 15:25:12 ID:je19xFnP0
>>450
シナリオをオブジェクト扱いにしてドミノ式に発生させていく方式だね。
フラグ立てをお使いって感じる人は居るだろうけど。
ゲーム内時間を設定しておいて、プレイヤーが何もしなくても終わる様にしとけば
単調な戦闘でプレイ時間を稼ぐ必要もないし。

507 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 19:24:16 ID:oXE/mvwW0
>>505
適当にぶらぶらしてるとどんどん世界情勢(ストーリー)進んでくRPGなら
ロマサガ1(戦闘回数で進行)とかジルオール(経過日数で進行)とかがあるな。
どっちもクリアしないとそこで進行止まるイベントはあるが。

508 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 19:48:41 ID:6B0MNVmM0
ムジュラの仮面・・・はここでは対象外か

509 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 19:57:57 ID:ABZFB61QO
>>504
ラジアータは
・キャラメイク搭載。種族、外見、四種類程度の性格など
・スタート時はギルドや騎士団に入るところから始まる。
・適当に他キャラとイチャつかせながらクエストをこなす。こなしたクエスト数とかで地位が上がる。
・一定日数立つと妖精と人間の戦争勃発。
・地位、一番好感度高いキャラによって簡単なシナリオ分岐。
・さいごは一番好感度高いキャラと結ばれてして糸冬


これだったら神だった

510 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 20:03:36 ID:MiEdFwA10
>>509
全部仮定かよ。
最期の一行を読むまでは買う気満々だった俺の純情を返せ。

511 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 20:19:25 ID:yAKqlOdR0
>>443>>450
「絶えず変化する箱庭型RPG」に進化…して無いと思う

むしろその手のがどんどんマイナーになって淘汰されて行ってる

512 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 21:04:17 ID:je19xFnP0
>>508
ムジュラがクリアしたイベントに応じて月が落ちた時にマルチエンディングだったら・・・

513 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 21:50:13 ID:elMbal/k0
ラジアータは良作になり損ねたゲームだったな。コンセプトは面白かったんだけど
そこがTRIAの限界だわな
まぁシナリオは結構好きだけどね

514 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:12:33 ID:acsXAdMx0
>>511
おぶりびょんとかぶつ森がマイナーとな?

515 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:21:01 ID:jFbjimT+0
オブリとか日本じゃ絶対売れないよ。
ぶつ森はもはやこのスレで言うRPGとは別ジャンル。

516 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:24:47 ID:vjIS80wK0
ぶつ森がRPGだとスレタイと矛盾する

517 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:54:01 ID:acsXAdMx0
だからRPGが売れなくなったんでしょ

518 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 01:13:21 ID:lFLXbAztO
思ってませんよ!
キャラの数値的成長より
行動範囲の拡大の方が優先されるべきだなんて…

519 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 01:14:29 ID:lFLXbAztO
おっと、ここに書くことじゃねえ

520 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 01:17:23 ID:g9Fv3iT20
>行動範囲の拡大の方が優先されるべきだなんて…
拡大されたらRPGじゃなくなるそうですよ

521 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 01:21:19 ID:bWKp2yUc0
>>506
シナリオをドミノ式にがトミノ式に見えた。

522 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 01:41:08 ID:kYJ6ZZKA0
ぶつ森はなんだろう
ライフシミュレーターな気がする

523 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 02:08:07 ID:4L4xy2Za0
ぶつ森はパッケージに
「ジャンル:コミュニケーション」と書いてあるぞ

524 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 02:12:04 ID:ogBdyLUG0
今思うとPS2のキモオタRPGラッシュは異常だったよな
あれがキモすぎて一般が離れてゲーム業界の縮小まで引き起こして

俺みたいなオタには天国だったけどな

525 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 03:11:47 ID:oTx+ZJYB0
キャラの数値的成長って別に悪いわけじゃないだろ。
元々数値で表現することで意味を持たせたのが始まりなわけで。

ただ最近のRPGはキャラの数値的成長が全く機能していないのが悪い。


526 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 03:15:45 ID:qHA7da2/0
>>521
世界観やキャラは作りこまれているけど
中盤が中だるみして話がまとまらず
終盤の展開がグダグダになることか

527 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 04:07:42 ID:kYJ6ZZKA0
製作者が嫌々作って、最後は皆殺しオチってことじゃないか?

>>524
いくら俺がオタでも、中身の無いものには萌えられん…

528 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 04:14:23 ID:XYHoIule0
正直、ゲーマーから緩やかにオタになった自分には
オタ系RPGとその他の区別がつかないんだけど

シャイニング〜〜
アルトネリコ
アトリエ

これら以外になんかある?



529 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 04:17:05 ID:qHA7da2/0
非オタ系って今じゃもうDQとポケモンくらいしか…

両者ともヲタのファンが多いのはおいとくとして

530 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 05:19:52 ID:xUXz386h0
>>518
ゼルダはアクションアドベンチャーだしな
腕さえあればハートの器取らなくてもクリア出来るし

531 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 06:53:57 ID:9CDlnux90
格闘ゲームが売れなくなったときも

何で格闘ゲームが売れなくなったんだろう

スマブラは?

スマブラは対戦アクションだからジャンル違う

なんで格闘ゲームが売れなくなったんだろう

なんて原因から目を瞑る流れになったのかな

532 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 07:06:24 ID:4Dxrzahu0
もともとRPGが普及し始めたころに流行ってたゲームってのが、
要反射神経なACTやSTGだったわけで。
その頃のゲームって誰でもクリアできるものじゃなくって、
クリアできる人は尊敬される、そうでなくてもまぁ普通だよねってそんな時代。

それに対してRPGは時間さえ掛ければ誰でもクリアできるってジャンルで、
そういう意味ではおねーちゃんやおかーちゃんでも遊べるゲームだったっしょ。
ファミリー向けっちゃファミリー向けだった時代もあったんだよ。

ま、今は昔だけどさ。

533 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 07:20:18 ID:9CDlnux90
FC時代は20時間以内で、SFCでも30時間以内でクリアできるし何より単純だったしな。

534 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 07:40:29 ID:WLWMoDak0
粗製濫造が原因でFAだな。
ポケモン 510万 RPG
Newマリ 450万 アクション
もっと脳 430万 パズル
おい森 410万 シミュレータ
マリカ 210万 レース
きちんと作りこまれていれば新味が無くても売れてるわけだし。

535 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 07:50:15 ID:gCGbOEP3O
ポケモンはポケモンという新しいジャンルだからここでいう古臭い見てるだけのRPGとは別だがな

536 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 08:39:03 ID:cTNnLMg40
何で格闘ゲームが売れなくなったんだろう

スマブラは?

任天堂オールスターだから


だな。任天堂キャラじゃなく
元企画「格闘ゲーム竜王」だったら目立たず終わってた。

537 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 09:59:41 ID:gCGbOEP3O
任天堂オールスターでも旧態然としたコマンド格闘じゃバカ売れはないよ
信者以外ついて行けない難解なコマンドの無い革新的で手軽でかつ任天堂オールスターだから売れる

538 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:12:12 ID:1JszIj3U0
スマブラってそういや格闘ゲームに分類されるのか。

あれは注目度を高める「見せ方」と、ゲームとしての「面白さ」が両立できたからこそだと思うけどね。
なんとかキャンセルコンボだのゲージの半分を使用してだの相手のコンボ中にどうして返すだの派生フレームの関係からこのコンボには割り込めるだの、そういうの考えなしでもワイワイ遊べるってのはやっぱり大きい。


ところでスマブラ初代はもう8年前になるのか・・・
8年前って格闘まだ売れてたんじゃね?
もう落ちてたっけ。

539 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:38:29 ID:lUWijkj+0
>>530
1行目と2行目に関連性が無いぞ。

腕さえあれば低レベルクリアできるRPG(ほとんどそうだとは思うが…)は
全てアクションアドベンチャーか?


540 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:40:41 ID:lUWijkj+0
>>532
「レベル」という「どヘタクソ救済装置」がついた
超ヌルヌルお子ちゃまゲー ってのが、
RPG(少なくとも日本の)の本質だからなあw

いつから、「RPGやってる俺は上級ゲーマーww」
みたいな認識が広まったんだろうな。


541 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:41:42 ID:cTNnLMg40
そんな揚げ足取りしなくてもいーじゃん。
言いたいことは何となく分かるんだし。

542 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:43:53 ID:1JszIj3U0
>>540
>いつから、「RPGやってる俺は上級ゲーマーww」
>みたいな認識が広まったんだろうな。

なんだこの認識はwww
初めて知ったぞwwwwww

543 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:51:49 ID:lUWijkj+0
>>542
んー、そうか?

例えば「RPGだったドラクエがアクションゲームに退化した」
みたいな「他ジャンルを見下す」台詞や
「俺、生粋のゲーマーだから〜(中略)〜だからRPGが欲しいお!」
見たいな、ゲーマーである自分とRPGを結びつける台詞、
この板に溢れてるだろ?

まあ、「全部煽りでウソウソ言葉だ!」といってしまえばそれまでだがww

DQ・FF板なんか行くと
「なんだ!? RPGってのは、他とは別格の神聖なジャンルなのか!?」
とか思っちゃったりするぞw


544 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:53:49 ID:lUWijkj+0
まあ、こういった勘違いは
「RPGを作らなきゃ一人前のクリエイター扱いされない
 みたいなコンプレックスがあるんですよね」
と元カプコンの人間が発言したように、現場にもあるんだよな。


545 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:54:18 ID:WYGA+to50
>>543
なんでそこでDQ・FF板が出てくんだよw
RPG板を出せよw

546 :PS360Wii ◆sseMOAYU2I :2007/06/13(水) 10:56:03 ID:gjRTZEdq0
むしろFPSゲーマーにその傾向が強いと思うがなぁ
その中でもさらにCS派を見下す自作PC派とか居たりするし
コントローラ派やトラックボール派、マウス派と内部抗争が止まる事を知らない

547 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:59:00 ID:WYGA+to50
>>546
PCゲーマーはやたらプライド高いよね
まぁ高い金掛けてるっていう自負心なのかもしれんがw

548 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 11:48:55 ID:pmD0Q7Zy0
「RPG馬鹿にしてる俺は上級ゲーマーww」
という奴も居るけどね。
RPGにコンプレックス持ってたカプコンの人はモンハン作ってカプコン抜けたが、
その後どっかでRPG開発する事へのコンプレックスは抜けたとか何とか言ってたな。


549 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 12:18:39 ID:egnGhU61O
ゲームが上手くても何の自慢にもなりゃしねーよ

550 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 15:13:16 ID:7jzWdris0
ゲーマー間では自慢になるだろ
ゲーマーのくせに何を否定してんだか

551 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 15:20:28 ID:zxbcEH6k0
>>549
まぁ、海外では「プロゲーマー」って職があるそうなので、場合によっては
自慢になるかもしれん。

日本にも、過去に「高橋名人」とかのブーム(?)はあったけどね。

552 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 22:53:25 ID:6C/cCJVV0
日本ではプロゲーマーのような存在は社会に認知されない。
だから日本はダメ、と彼らはよくいう。
でも実際はそういったゲーマー連中は自分から金を稼ごうと動かないからなんだけどね。
ゲーマーとしての腕でどうやって金を稼ぐか?
どうしたらゲームの腕に対して金を払わせることができるか?
そういったことを考えずにただ金を払ってくれる存在をずっと待ってる。

553 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 23:14:52 ID:kYJ6ZZKA0
>>540>>548
あー、どっちも居る居るたしかに
厨ニ病って凄いよな

>>552
でも日本でも本当に上手い連中はゲームの腕で稼いでるよな

554 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 00:34:53 ID:YPAxx03d0
>>553
RMT業者以外にプロゲーマーみたいなのって日本にいたっけ?

555 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 00:38:08 ID:+GIlCO/C0
全国レベル格ゲーマーってスロプーのイメージある

556 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 01:04:18 ID:d35ewUpI0
高橋名人、橋本名人、毛利名人も広義のプロゲーマー

557 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 02:44:42 ID:/Jauc/Aq0
プロゲーマーったって実態はただの水商売なんだし
米や韓国でも社会的な認知なんて高が知れてるんじゃないの。

人気は高いが生活は苦しいプロゲーマーの実態
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20030904201.html
こりゃ日本じゃ無理だわ。ゲームに命懸けられるくらいじゃないと

558 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:32:23 ID:dCRVPiN50
ところでプロゲーマーとRPGにどんな関係があるんだ?
一番縁遠いジャンルだと思うんだが。

559 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:35:55 ID:+GIlCO/C0
上級ゲーマー気取りがRPGを馬鹿にするというお話

別に馬鹿にするのはRPGだけじゃないだろうけど
今のRPGは馬鹿にされても開き直れるほどのものが
あるかどうかとなると心もとないと言うか

560 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:36:43 ID:bM5Xkwrk0
超計算づくされた戦い方とか準備とかがあるんだよ
DQをlv1でクリアしちゃうとか

561 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:39:18 ID:h4TKf+2w0
RPGとは烏滸がましい
ひたすら野原をうろついてレベル上げに励む電動紙芝居だな

562 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:40:53 ID:+GIlCO/C0
>>560
そういうことが可能なゲームにしちゃうと
誰でも遊べなくなってしまう


563 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:44:25 ID:bM5Xkwrk0
>>562
もちろん素人には無理さ。綿密な計算ができるプロゲーマーのみの
神業

564 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:46:35 ID:+GIlCO/C0
ポケモンは割りとうまい具合にバランスとれてんのかもな

ムチャクチャな低レベルでもわけのわからん戦い方で
ラスボスに挑むことができるという

565 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 09:59:40 ID:GPoq7lf3O
>>558
知育を業界を蝕む害悪とか抜かしたりゲームにあまり時間をかけられない一般人を
ゲームゆとりとか言ってバカにする連中ですよ
多分ゲームな時間をたくさん使えるプロフェッショナルとかそんなんだろ

566 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 10:28:03 ID:lY3j8QtO0
>>559
逆だろ、
「RPGげぇまぁ」が根拠もなく上級ゲーマー気取りする(してた)から
RPG斜陽の時期になって復讐されてるだけだろ。


567 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 10:40:39 ID:6w6SZkJJ0
>>564
小学1年の子が、笑えるぐらいバランスの悪いパーティで、
ラスボスに挑んでたのは笑えたなぁ。
そこまでは行けるんだ、って。
固定バトルの配置とかで、
何気なくバランスを取ってるんだよね。

568 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 12:00:52 ID:W6x2KMRM0
>>539
低レベルクリア出来るアクション要素の無いRPGって限られてないか?
攻略法教えたら初心者でも根気があれば達成可能だし。

アクションアドベンチャーならレベル上げ必要無いって意味じゃね?
敵の攻撃を全部避けられる腕があれば戦闘で死なないんだし。
コマンド式戦闘ならダメージ計算式の抜け穴見付けなきゃノーダメージって無理でしょ。

569 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 12:23:00 ID:727VaYuF0
FFVとか1ケタレベルでクリアできてた筈だが。

570 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 12:43:49 ID:NRQd0jqA0
そんなガバス貰える様なプレイすんの1%以下だろ。

571 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 12:48:47 ID:ZwsHPWuW0
「する・しない」と「できる・できない」は別でしょ。
あくまでFFVは「そういうプレイもできる」ってだけで。

572 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 13:18:45 ID:uqJWxqsy0
RPGが売れないのは操作性やカメラワークに手を抜いているRPGが
多すぎなのと、ちょっと待てばベスト版が出るから。だと思っていたが…。

RPGってさ、シナリオとかムービーがいいより装備画面とか
読みやすいテキスト、ストレスのない戦闘のほうが
よっぽど大事だと思う。
でも、そういうのを突き詰めるとアクションアドベンチャーになるのかも
しれないと最近思うようになった。

573 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 13:23:34 ID:lY3j8QtO0
>>572
ダンマスの時点で気づけよw

まあ、カンのイイ奴はもっと前に気づいてるんだろうけど……

574 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 14:05:50 ID:AzqwIFnNO
DQLV1クリアする人間もFPSプロゲーマーも大して変わらん気がするな
楽しんだモン勝ちだよ、やっぱ
勝ち負けとか馬鹿馬鹿しいけど

575 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 15:00:39 ID:W6x2KMRM0
>>572
DQが秀逸だったのは
メニューウインドウから項目を選んで行くと
誰の、何を、誰に、どうする?って対話感覚で選択出来た事だしね。

576 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 16:34:12 ID:h4TKf+2w0
リアルさを追求するとアクションが加味されるのは当然の成り行きで…

577 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 20:04:48 ID:Lo+FnDJ40
>>569
こちらが知っている限り、
FF5ならLv1一人でもクリアしている人がいるのは、
知ってますね。


578 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 20:18:53 ID:AzqwIFnNO
ランダムステータスアップにもまだ道は残されている
と思う俺は典型的サガ信者

579 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 21:57:18 ID:/Jauc/Aq0
洋RPGに多い
レベルアップ時にポイントを割り振る系が好み。

580 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 21:59:54 ID:dCRVPiN50
>>576
リアルさの追求なんて誰が求めてんの?
ソース付きでたのむわ。
リアルなあれこれをさしおいてDS大爆発の現状からして、RPGというよりゲームにリアリティなんてほとんどの人が求めてねーし。

581 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 22:04:08 ID:/Jauc/Aq0
外人は求めてそうだ。

582 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 22:45:29 ID:24J76TmS0
最近のRPGって長ったらしい。
もっと、サクサクっと遊べるのが欲しい。

583 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 22:51:02 ID:+GIlCO/C0
ショパンとかボリュームがないとかたたかれとるようだが
値段を控えめに設定すればそんな文句もそれほど
目立たないようになるんじゃないかと思う

物足りないくらいが一番楽しめるわけだし

584 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 23:01:51 ID:AzqwIFnNO
最近の携帯ゲーRPGはむしろボリュームとお手軽の両方を
兼ね備えてるものだと想像してたんだが

昔?当然そうだったよ

585 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 23:20:32 ID:SFw+c4sQ0
SFC、PS、PS2、各時代のスクエアのRPGが全てを物語ってる。

586 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 23:23:32 ID:+GIlCO/C0
先祖帰りすると今のファンは不満を全力で叫ぶだろうが
古いファンは帰ってきてくれるかもしれない

587 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 23:32:16 ID:jVRJmm8L0
リアルに考えれば十五才の少年が完全に低迷していた男子ゴルフ界を救う、とか。
十八才の少年が低迷していた大学野球界を救う、とか。
そんな話はごろごろしている。

588 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:05:16 ID:B3zQy+gJ0
>>580
メーカーが求めてる。たとえば、
「女性にはエンカウントが受けない。何も居ないところから敵が出てくるのがありえないんだそうだ」
「学生は金を持ってないから次官のかかるゲームが好まれる」
(きのこといたすと(FFCCの場合もある)の記事を二つ貼って)「野村は糞!いたすとは神!」
とか。

589 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:20:09 ID:wwfxJAU60
>>576
でもリアルだリアルだ言われてる手のRPGに
全然アクション要素がなかったりするんだよね
そりゃ廃れるわ

590 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:21:42 ID:e0am8Tk30
3Dアクション要素入れたら
入れたで面倒になるからな

やっぱ抽象化された世界観を
詳細に描こうとしちゃいかんわ

591 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:21:44 ID:wwfxJAU60
>>587
と、ちょっと待て

あれは本人が救ってるんじゃなくて
マスゴミが勝手に英雄扱いして民衆扇動してるだけ

592 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:32:49 ID:C4dCHj/V0
>>590
GB時代のSaGa(魔界塔士と秘宝伝説)とか
絶対リアルにすると駄目だろうな

あの台詞回しと燃える展開はある種のマンガっぽさから来てると思うから

593 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:35:07 ID:e0am8Tk30
坂口や野村やらはその時代でこそ
いい仕事ができた人間なんだろう

594 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:45:53 ID:4+mAJm7N0
>>591
ゲームでもそう演出されているだけだがな。
例に出た二人はまだ結果論でもてはやされてる分いいほうだが、
多くのRPGでは主人公が最初から突き抜けて特別な人間に設定されてるのは
大きな問題。

595 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:49:14 ID:wwfxJAU60
>>594
うん
特別な人間が特別な事をして特別やたらもてはやされてという
なんとも厨臭いのが増えすぎだ

596 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:52:38 ID:HktgQJ240
泥臭い「努力」をはずして、かつ、話の展開や
「偉業を成し遂げる主人公」に説得力を持たせようとすると、
「天賦の才」とか「伝説の血統」とかしか残らないんだよなw

ま、そろそろ努力型主人公への回帰がくるんじゃね?


597 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:56:28 ID:e0am8Tk30
その前にもてはやすとか偉業という発想がいらん

やることは引きこもった敵を倒すだけのことだし

598 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:56:29 ID:z3IISNv60
ジャンプが路線変えたら変わるかもね。

599 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:58:11 ID:4+mAJm7N0
そもそも成長の過程を描ける人間がいないんだよ。
ゲームでもラノベでも漫画でも何でも最初から最強だの、
たいした積み重ねも無いままちょっとしたきっかけで
別人のように成長とかばかり。

600 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:02:29 ID:HktgQJ240
>>599
書ける書けないの前に、
努力型より天才型の方が読者ウケがいい
って言う問題があるんだよ

601 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:07:09 ID:z3IISNv60
ヒロイック・ファンタジーが源泉だから仕方ないのかな。

602 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:16:39 ID:4+mAJm7N0
>>600
天才型であることと物語の中で成長があることは矛盾しない。

603 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:18:46 ID:LrbYw0+g0
まぁ一般の小説も似たようなもんだな。


604 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:39:03 ID:H9aatqJS0
特訓しないでパワーアップする平成ライダー思い浮かんだ。

605 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:47:53 ID:e0am8Tk30
クウガは特訓してたような

606 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 07:54:37 ID:UiH4VFp00
こういうスレが平和なところを見ると本当にスレタイを検索して書き込みまくってるだけなんだな

607 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 09:17:00 ID:UiH4VFp00
>>596
ジャンプは腐女子に支配されてしまったのでもうダメです

608 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 10:17:26 ID:7mAbqVp60
RPGのレベル上げ自体特訓みたいなもんだと思うんだが、これ以上何をさせるつもりだ?

609 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 10:20:41 ID:e0am8Tk30
雑魚を蹴散らしてレベル上がるのは変

むしろ自分より上の相手に挑んで
死ぬような目に何度も遭った方が
人間は進歩すると思うんだよね

負けると経験値もらえないのは
リアルじゃないと思うんだ

610 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 10:40:26 ID:ARg/NjZcO
リアルならそうなんだろうけど、そんなゲーム面白いかねえ。
死んでばっかだとストレス溜まりそうだわ。
それともFF11みたいな集団リンチゲーみたいなやつの事指してんのかな?

まあ、ある程度はリアルとの線引きが必要でしょ。

611 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 11:02:37 ID:1AQTEmQh0
リアルでなくても良いが、臨場感有るRPGも欲しい。
FF12は単純にヘタクソだった。モンハンは上手かったがあまりにも物語が無さ過ぎた。
海外のシングルFPSのようなノリでガンガン進行していく、ファンタジーRPGが欲しい。

612 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 17:04:40 ID:rFjlmcIu0
リアルといえば金が重くて動けないとか腹減ったとか

613 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 17:41:30 ID:s03kxX5B0
>>612
ハイドライド3思い出すなぁ。両替機拾うまでは地獄。

食い物といえば、RPGでは無いがアルシスソフトのリバイバー思い出す。
アイテムは何でも食えた。

服食うと死んだりしたw

614 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 22:22:18 ID:15y+Kmey0
>>611
>>437


615 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:15:46 ID:Ro9c42W+0
ランダムエンカウントはリアルじゃないとか言う奴は居ても金が一杯だと歩けないのはリアルじゃないとは言わない
メーカーにとっても都合のいい女の意見がまことしやかにかかれたりするふしぎ

616 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:16:52 ID:9utHMqkJ0
まあ単に冒険しないメーカーの言い訳です。

617 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:30:36 ID:EaTYsbjw0
>>600
天才なのは分かるんだが、天才だって努力しなきゃあ才能が目覚めないんだよね
中二病と言われてるのは、天才が何故か最初から最強状態だとか
何の努力もしてないけどピンチになったら急に筋力が数倍になったとか
有りえない話ばっかりなのが物語を薄っぺらくしちゃってる
なんでウケるんだろうな?

>>615
あれ、草むらに潜んでるとかいう発想は出ないんだろうか

618 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:46:58 ID:ltRhXGBB0
「ランダムエンカウントは敵が見えてないからリアルじゃない」
「シンボルエンカウントは見えてるのに避けて通れないからウザい」
文句しか言わん人間の言葉などに耳を傾ける必要は無い。
そもそもゲームシステムでどうにかできるくらいならもうとっくにどうにかなっとる。

619 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:57:58 ID:qlpFIeuK0
ドカベンの作者は努力して強くなる過程がまだるっこしくてしょうがないので
大抵のキャラは努力無しでいきなり野球が上手いんだそうな

620 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 02:13:26 ID:3dxJpys70
>>616
そのメーカーの力となっているはずの
お前ら世代が何の努力もしないで
いつまでも遊ぶ側に居るから現状こうなってるんだな。

621 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 02:17:00 ID:v9ppuelA0
資本を出す側からすれば冒険なんてまっぴらゴメン被る

622 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 02:17:18 ID:4RlpG7+l0
ユーザーのせいとか言い出したらそのメーカーは終わる。

623 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 02:40:09 ID:Rjas4Rou0
「ユーザーがパッチに慣れてない」(某ネトゲ)

624 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 04:22:55 ID:EaTYsbjw0
>>619
だからって松井やイチローを雑魚扱いはヒドイwww

625 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 09:41:53 ID:BDw6/d4l0
ドカポンってRPGだよね?

626 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 09:45:40 ID:eHQECEij0
>>617
特訓で強くなるよりイヤボーンの方が読者ウケがいいんだよ

627 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 15:18:20 ID:CrDQ2Xm40
最もいらない従来のゲームジャンル
それがRPG

628 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 15:31:34 ID:WLl6pmul0
格ゲーとシューティングが手招きしてるよ

629 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 19:47:12 ID:Wzi8ypbD0
一言目に自慢話
二言目に他社ゲー罵倒
三口目にスクエニソフト自演マンセー

それがRPGヲタ

630 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 20:02:17 ID:3dJMuxCr0
>>609
そこでシナリオ経験点タイプですよ。
まあ、このタイプの欠点は雑魚敵狩りによるレベル調整が出来ないから、難易度調整が難しいけどな。

631 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 20:11:02 ID:FNIQ/sE00
>>629
具体的に

632 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 20:24:59 ID:FH5BDLYu0
最高のRPGと名高いオブリビオン。
しかしクエストを半分くらい進めて
それとは別にオブリビオンゲートを3つ目くらい閉じてもうダレてきた・・・ 
こんないちいち点在するゲートから黄泉の世界に行って元栓を締める単調作業が
この広大過ぎる世界に何十カ所も点在してるのかと思うと。
楽しみ方が違うのだろうか。


633 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 20:27:48 ID:Zi+0VcfE0
ロマサガ6くらいになったら
棍棒術とかギルド制になってオブリに近づくだろうか

634 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 21:57:31 ID:eWo+yncg0
>>632
オブゲート面倒臭いなら閉じなきゃいいだろうがwwwww
クエストの奴も面倒だから俺は最後まで敵全部無視で特攻しとるわな。

635 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 23:29:18 ID:EaTYsbjw0
>>626
いや、何であんなのばかりがウケるのかなと
少しくらいなら良いエッセンスなんだけど、連発されると流石に

636 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 02:27:28 ID:1PkdhWO20
>>613
俺は最初やったときに食うものが無くて
宿屋のチラシ食ったら腹壊して死んだ

637 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 09:46:28 ID:1mL25lRi0
>>635
一昔前の漫画
 主人公:読者の憧れ、万能だけどトラブルメーカーでもある
 ヒロイン:添え物
 めがね君:読者の投影対象、主人公に憧れる存在

憧れの存在が努力する、がんばる、カコイー

最近の漫画
 主人公:読者の投影対象、欠点も多い、というかヘタレ、危ないことに首突っ込みたがらない
 ヒロイン:主人公の積極性を補うために強気化
 めがね君:投影対象が主人公になったので消滅

他人の努力見るのはいいけど、自分が努力したくないwwwww
イヤボーンでパワーアップサイコーwwwww


638 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 09:51:17 ID:1mL25lRi0
と、言うわけで

前に比べて「より努力する必要がある存在」が主人公になっているのに
努力することは前より少なくなっているという奇妙な現象が起こってる

「だってぇ〜〜 努力ダイスキ頑張るマンなんか 自己投影できないんだも〜〜ん」
「**の血 とかぁ〜 才能 とかぁ〜 覚醒とかぁ〜 そういうのに憧れちゃう〜ぅ〜」


639 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 09:52:21 ID:1mL25lRi0
月並みな言い方だが

「努力すれば報われる世の中」でなくなってるせいで、
漫画を読む連中も「夢みたいな一発逆転」に憧れるようになったのかもナ


640 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 11:12:05 ID:XLsXkh+k0
何千年も前から物語の中は天才秀才美男美女だらけだぞ

641 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 11:24:48 ID:oi6HEYIi0
そこで貧弱なオヤジが活躍するチンクルが目立つってわけだ

642 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 11:39:10 ID:2IyC12VJ0
>>640
表現の誇張ってやつだな

リアルだと多分そんなでもないはず

643 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:44:21 ID:ibv2j8Yv0
RPGの主人公なんて無個性で良いんじゃないの。
判断を求められる時に選択する程度。


644 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:50:38 ID:2IyC12VJ0
個性的でも好感もてればええと思うし
ストーリーが押し付けでも面白くて
テンポよく話が先に進むのなら構わない

645 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:52:05 ID:ibv2j8Yv0
俺はだめだ。
そんな用意されたシナリオをなぞるだけのゲームは避けている。

646 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:53:27 ID:2IyC12VJ0
今のRPGの問題点にシナリオの酷さという点も大きいから
それで正解だろう

647 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 13:25:57 ID:CqFA3hyM0
アニメーションとして出した方が向いてるシナリオのRPG多いよな。
ほとんどのRPGがロールプレイの意味を無視してる。

648 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 13:29:22 ID:2IyC12VJ0
有象無象な深夜アニメのレベルだけどな

649 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 14:34:52 ID:ZODoJu6H0
>>639
はじめの一歩のせりふであったとおもうけど、
「努力すれば必ず勝てるというわけではない、しかし、努力は必ず報われる。」
こんなかんじの内容だったと思うけど、
いまはこういうのはやらないのね。

650 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:17:18 ID:To9npnmS0
レベル上げの努力すら面倒くさいからな…
作るほうも新しいシステム考えるの面倒くさいから
読むだけゲー乱発
そのうち読むのも面倒くさくなってゲーム自体やらなくなる

651 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:21:43 ID:0vrIJwZz0
ジャスティンみたいな熱い主人公がどこかにいないもんかねぇ。


652 :PS360Wii ◆sseMOAYU2I :2007/06/17(日) 16:43:18 ID:3Vooza1Q0
馬鹿と熱血が同棲してるようなのなら
つWA5、eM

オーディンスフィアのオズワルドもある意味アッチッチw

653 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 20:07:34 ID:CrhrAH/q0
最後に楽しんだJRPGなんてバテンカイトスくらいなもんだ。

654 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 21:25:43 ID:1mL25lRi0
>>653
俺はチンクル楽しんだぞw

655 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 21:31:30 ID:NdWg7s5u0
今はリーフグリーン楽しんでる
快適さが違うな

656 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 22:20:59 ID:oi6HEYIi0
最後にやったのはポケモンパールだな。図鑑もあと一歩というところまで行った。

657 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 23:06:57 ID:AAuXsBUP0
>>647
でもシャイニングティアーズのアニメ版とか
あまりにも急展開すぎて何がなんだかさっぱりわからなかったなー

658 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 23:45:27 ID:vGcH+FYE0
>>649
「勝者は全員、努力した者だ」みたいなセリフもあった気がする

659 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 00:06:37 ID:3EtuVb8U0
ハリポタとか血筋で全てが決まってしまうお話がベストセラーの世の中ですよ

660 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 05:26:04 ID:ojKXunku0
>>659
あれは酷い…

661 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 07:22:21 ID:Z02RLyru0
2006年に「シナリオがいい」で売れたソフトは売上ランキング10位以内に一つも入ってないのに
シナリオのことばかり書かれてる時点でRPGが売れないことがよく分かる

662 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 10:26:05 ID:jnoPZSHO0
>>639
一人の人間の努力の限界はたかが知れてるけど
多人数で努力すると大抵のことは実現可能なんだけどな。

努力が報われなくても、自分が努力したって事を忘れてさえいなければ
自信になるし誇りにもなるんだけどな。

学校も成果主義が蔓延しちゃってるからな〜

663 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 10:47:39 ID:jiGD23Qd0
友情・努力・勝利がキャッチフレーズのジャンプでも
悟空:宇宙人
キン肉マン:王子
ワンピ:悪魔の実
それなりに努力はしてるが資質が違うこんな主人公ばっかだと思う

664 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 10:54:03 ID:Mt8e8uJL0
敵が同レベルかそれ以上の連中だけどな

ただの凡人の仲間もよく活躍できるなと思う

665 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 21:51:28 ID:+a1QzE3L0
次は凡人が何の努力もせずに勝利していくのがウケル

666 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 00:09:03 ID:Xch+cjmb0
ラッキーマンじゃねーか
凡人が主人公の話なんて文学含めて昔からラブコメぐらいしかねーぞ

667 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 00:18:02 ID:nX5pwyoU0
凡人がなぜか異世界に飛ばされて大して何もしないまま元の世界に戻る話なら
それなりにある。

668 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 01:09:10 ID:aAmIDd+E0
>>663
キン肉マンU世の序盤は「血筋で勝負が決まる」事に対するアンチテーゼ全開で面白かったなぁ
怠けていた正義超人vs努力を重ねていた悪行超人の対比が良かった

今は結局前作とおんなじになっちゃったけど

669 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 06:40:31 ID:sNOWqAdc0
とりあえずポップをだな

670 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 06:58:20 ID:ONGMXFyy0
敵が化け物ならそれに対抗できる奴もまた化け物

凡人にして化け物というのも得体がしれずむしろ不気味

671 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:14:45 ID:K26iIzeKO
ショパンもブルドラも期待してたほどのモンじゃなかったな。
結局はPS2でやってきた事の延長でしかなかった。

何のための性能だよ。グラだけじゃなく、今まで出来なかったような事も体験できるようになるんじゃなかったのか。
RPGって日本で一番人気のあるジャンルだろ?それが次世代じゃ所詮この程度か。

672 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:22:06 ID:UamkCqCq0
今まで作ってきたものと全然違うものを急に出せるわけがない。ノウハウがないから。
ましてやそれらのタイトルは今まで出してきたものと同じようなものを望まれて作られたもの。

673 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:31:01 ID:FO5caPd3O
いや、ブルドラは追加ダンジョンやアイテムの配信をしてるわけだが・・・・
それだけでも十分次世代的と言えよう
それともこの程度じゃ満足出来ないってか?wPS世代はw

674 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:41:19 ID:YyY+PfSwO
PSWの特徴やね。買わないけど文句だけは言う。

675 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:47:48 ID:K26iIzeKO
>>672
やっぱりそうなのかな。でも日本って言われてる程保守的じゃないと思ってるんだけどな、俺は。期待するだけ無駄なのかなぁ…

>>673
その程度で次世代を感じられるお前が羨ましいね、いやホントの話。やってる事はFF11の追加ディスクと変わらん気がするがな。
まぁ結局は楽しんだ者の勝ちだよな。
俺は落とす気にもならん。

676 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:53:08 ID:sNOWqAdc0
いや、FF11はクソゲだからまずスタートラインが違うと思うが

677 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 08:57:46 ID:uayoq7AbO
それらの要素は昔からあるパワーアップキットと変わらんからな。

678 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 09:01:42 ID:5EnVQ2feO
FF11の追加ディスクは有料じゃねえかwww
そもそも初期段階でソロが出来ないマゾゲーな時点でどうなのかと。


679 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 09:08:32 ID:ONGMXFyy0
RPGが携帯機にシフトしてる時代に
次世代機ならでもあるめーわな

オブリなんたらでもやっとれ

680 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 09:10:29 ID:QElcyeUK0
FF11は悪質な詐欺かと思ったくらいで

681 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 09:22:42 ID:GsEC4XQoO
ブルドラやショパンで次世代感じられないってどんな未来人だよw
ショパンなんかゲーム中音楽鑑賞会が7回もあるんだぞ!
こんな時間の無駄はまさしく「遊戯」じゃないか

682 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 10:03:49 ID:QB5aRyrk0
>>676
「やっていること」の「種類・分類」の話なのに、
なんで「FF11がクソゲ」だのなんだのという話が出てくるんだ?

バイオとゼルダは、ジャンルとして考えたらほぼ同じ
 → ちがう! バイオは面白くてゼルダはつまらない!(逆でも可)

こういうピント外れの発言をするやつ、何で減らないのかね?


683 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 11:23:47 ID:LmI72U7H0
RPGじゃ次世代感じられないってんならどんなゲームなら次世代なんだ。
FPSか?リモコンドラクエか?

684 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 11:31:12 ID:ONGMXFyy0
RPGの基本はフィールド移動と数値のやりとりというごく原始的なもの

時代が進むにつれその基本を疎かにして妙な偏りを見せているわけで

685 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 12:21:45 ID:ZMa8TGr50
>>683
wiiスポ

686 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 12:41:00 ID:Gnp6hQCs0
ネトゲなんて昭和の時代に憧れてた夢のRPGの姿じゃないか

687 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 13:22:50 ID:QB5aRyrk0
>>686
確かにそうだなw

で、いざやってみたら、
ものすごい事実が明らかになってしまった


他 人 ウ ザ イ


688 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 13:35:02 ID:9zcxR6Y/0
レベル上げ自体は楽しいんだが、複雑なダンジョンとか
あーいうの糞めんどくせー。
迷ってる最中にやめたくなる。


689 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 13:36:35 ID:9zcxR6Y/0
後一回行ったところを戻ったりする時とか、方向音痴だと
忘れてしまってて辛い。
RPGは方向音痴には楽しめないゲームだと思う。


690 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 13:49:43 ID:e+eI8xNk0
その気になれば、映像的表現でなんでも出来そうになった今だからこそ逆に、

遊ぶ側の想像力が求められるんじゃないかなあって思う。描き出さない、記述しない
部分を上手く遊ぶ側に委ねる事が出来る圧倒的なセンスが作り手に必要とされて
いるのではないかなあと。

とか言いながら、デビルサマナーの続編やりてえなあ…プレイヤーキャラはメイキング
ありで。

691 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:15:57 ID:Q0/lHx/p0
DQやFFのようなコマンド型戦闘のRPGにおいて、ぶっちゃけ経験値やレベルって必要ないよな。
キングスやTES4のようなリアルタイムアクション型RPG(プレイヤーの腕依存)ならいざしらず。

自分より弱い敵を、何度も同じコマンド&戦闘を繰り返してシコシコ倒しレベル上げて、
一定のレベルになったらフラグ持ったボス倒してご褒美のムービー見て話を進める。
レベル上げのための戦闘に費やした時間が不毛すぎ。

ある種、RPGの完成型はゼルダ・TES4・キングスフィールドだと思う。

692 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:16:26 ID:QB5aRyrk0
>>689
強制スクロールや、固定画面でないゲーム全般に言える話だなw


693 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:17:13 ID:3R04c7oC0
>>688は「ぼーんふりーくす」でもやってろ。

694 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:18:52 ID:if4dX+gN0
>>691
自分よりも弱い敵を何度も同じ戦術と攻撃方法で繰り返し倒してシコシコレベルを上げて、一定の強さになったらフラグを持ったボスを倒して話を先に進めるA・RPGとどう違うの?

695 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:22:20 ID:yA1V+Kvb0
最近のFF系のようにキャラの性格が決まっちゃっていて、
キャラに感情移入してプレイしていくというより、主人公を操作しているにすぎないような
RPGはどうなんでしょ。
「RPG=役割を演じるゲーム」 とすると、プレイヤーは第三者でしかないような。

696 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:26:22 ID:Q0/lHx/p0
>>694
お前やったことないだろ↓↓↓ww顔真っ赤にして適当なこと言うなよww
TES4・ゼルダ・キングスフィールド

FFDQとはぜんぜん違うぞww

697 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:29:18 ID:yA1V+Kvb0
>>694
とりあえずTES4をやってみることをお奨めする。
まぁ、合う合わないはあるとおもうが。

698 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:31:14 ID:if4dX+gN0
>>696
ゼルダはやったことないな。TES4とキングス(3.4)ならやった。ついでにシャドウタワーも。

で、どう違うの?
FF・DQじゃなくて「のようなコマンド型RPGにおいて」「コマンドを繰り返すだけのレベル上げをする時間が無駄」と言ってるよね。
アクション要素があれば「操作を繰り返すだけのレベル上げをする時間は無駄じゃない」ってことでしょ?


ちなみにTESもシナリオを進めるという点のみを考えれば他RPGと何も変わらないお使いとボスの撃破で進む話だよ。
あれはそれ以外の要素が余りに膨大すぎてシナリオを進める以外の楽しみが確立されている関係上、そんな印象は薄いけどさ。

699 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:33:38 ID:QB5aRyrk0
>>696
そもそも、そういうゲームに対しての
「テクなしの力押しで勝てないなんて、やだー!
 むつかしすぎるー! つまらなーい!」
という要求を吸い取って大きくなったのが和式RPGなんだから

そういう面を理由にRPGを批難するのは、
ある意味ナンセンスなんだよなw

甘口カレー相手に「辛くないからケシカラン」いうみたいな感じだ


700 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:37:06 ID:if4dX+gN0
個人的にはARPGとコマンド型RPGは全くもって別物であって、同じものと捕らえるのはどうかと思う。
どっちが好みかは、それこそ単純に「自分の好み」の問題だしね。

俺はTES4もキングスも世界樹もテイルズもドラクエもFFもWizも好きだぞ。

701 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:44:10 ID:Q0/lHx/p0
>>698
やってたのか、スマン。本当に何も違いが感じなかった?

>で、どう違うの?
↓とりあえずTES4について
ゲーム内はすべてリアルタイム&シームレス。
製作者側押し付けのストーリーやムービー一切なし。
どんな生き方でもできる。悪人でも善人でも。
主人公=プレイヤーで、ゲーム世界内に没頭させ、冒険させる。

>アクション要素があれば「操作を繰り返すだけのレベル上げをする時間は無駄じゃない」ってことでしょ?
そういうこと。レベルの概念はあるものの、プレイヤーの操作技術と戦略次第で強い敵も倒せる。
「レベル」という概念自体に重きがない。

702 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:47:22 ID:QB5aRyrk0
つまり、あれだ
「いまの だんかいでは これいじょう ゴクウは つよくならない!」
と、シナリオ進行段階で成長にキャップがかかる悟空伝こそが真のRPGと。


703 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:48:41 ID:3R04c7oC0
>>701
> そういうこと。レベルの概念はあるものの、プレイヤーの操作技術と戦略次第で強い敵も倒せる。

FFもプレイヤー次第で1ケタレベルでクリアできたりするが。
DQは低レベルクリアは難しいようだが(遠藤たんが2でじごくのつかい2匹のところで詰まったとかやってた筈)

704 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:50:18 ID:nX5pwyoU0
売れる売れないで重要なのは対象層。
今のメーカーは話もシステムも特定層にだけ向けて作ってるので売れ行きが
その特定層以上にならないのは当然のこと。

705 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:52:14 ID:3R04c7oC0
>>701
逆に言えば、そういうARPGもアクション苦手な奴は結局レベル上げて力押しになるわけだろ。

(ゼルダあたりは力押しは難しいだろうが。)

706 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:53:05 ID:if4dX+gN0
>>701
あぁ、俺の言う違いってのは
「レベル上げに費やす時間が無駄かどうか」
って事なんだ。言葉足らずでゴメンネ。

おまいの言い方から「コマンド型RPGはレベル上げの時間無駄。アクション要素あるTESとかキングスとかなら無駄じゃない」と言ってるように受け取っちゃってさ。
で、俺は無駄と感じるかどうかは個人の好みであって、どっちもいい悪いはないんじゃね?と言いたかったわけで。


あと、戦略次第で低レベルで進めるのはコマンド型も同じ。
相手の動きを見極めたりパターンを覚えて戦うアクション型と、その辺は変わらないんだよね。
「低レベルでも進めるように作ってる」んじゃなく、ユーザーの工夫と閃きによって低レベルでも進めるもんだ。
ゲーム性の違いの関係上、その「工夫」の内容は変わってくるけどね。



ちなみにTESシリーズはそもそもコンセプトが違いすぎるから他の比べるのは無理があるだろw
TESは確かに凄い。だからといって他のPRGがダメだとか、そういうものじゃないんじゃないかなって。

707 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:54:05 ID:EsVSEOuM0
ザコ敵との戦闘でレベルアップするのは「時間調整」と「救済措置」だよ。

時間調整は説明しなくても良いと思うが、救済措置の方は「ど下手でもレベルさえ上げればクリア可」って奴だ。

708 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 14:59:35 ID:q3W/qbGa0
>>696
キングスとドラクエやらの違いはそこじゃなくて「最初からどこにでもいける」点じゃないのか?
結果的に低レベルでとんでもない敵と当たったりするけれども、基本は雑魚狩ってキャラ(と自分の腕)鍛えてボス撃破だぞ。

709 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:11:02 ID:Q0/lHx/p0
>>705
個人の好みとか、コンセプトの違い、作品の違いを言いだしたら、もう議論の意味すらなくね?
なにも反論できなくなっちゃうよ。

>あと、戦略次第で低レベルで進めるのはコマンド型も同じ。
>相手の動きを見極めたりパターンを覚えて戦うアクション型と、その辺は変わらないんだよね。
仮に君の言う通りだとしても、そのほとんどの時間を技の無駄な演出ムービーを眺めさせられるのが苦痛。
リアルタイムARPGの良いところは、同じ敵でも同じ戦闘がないこと。
建物や地形、オブジェを戦略に入れて戦える。2DRPGはほとんど背景一枚絵だし。

710 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:12:56 ID:Q0/lHx/p0
すまん>>706だった↑↑↑

711 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:16:15 ID:QB5aRyrk0
ちうか、つまるところ、「和式RPG批判」の行き着く先は
・女子供は引っ込んでろ!
・頭悪そうなツラで、口をポケーっと開けてるガキでもクリアできるのウゼェ!
にしかならないんじゃねえのか?w

気持ちはわからんでもないが。


712 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:16:54 ID:3R04c7oC0
>>709
> 仮に君の言う通りだとしても、そのほとんどの時間を技の無駄な演出ムービーを眺めさせられるのが苦痛。
FFやテイルズに限定して話をしないでくれw


> 建物や地形、オブジェを戦略に入れて戦える。
言い換えると、結局いつも特定の場所におびき出して戦うor常にゲームデザイナーの想定した戦術に沿って戦うことになるんじゃないのか?


713 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:20:49 ID:if4dX+gN0
>>709
>ほとんどの時間を技の無駄な演出ムービーを眺めさせられるのが苦痛。
だってこれがそもそも好みの問題であって議論に(ry

ちなみにFFの召喚とかは勘弁な。
あれは製作者のオナニー炸裂でしかない。


あと地形云々になると、そういう要素がゲーム中にあるか無いかの違いであって、「あるからいい!」っていうなら「はいそうですか」としか俺にはいえない。

714 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:40:16 ID:LmI72U7H0
モンハン100万本を無視して国内はだのゆとりだの他人を見下すような発言は首をかしげる。
好き嫌いは置いてもムービーや萌えキャラに頼らないマゾいアクション重視RPGがミリオン行った事実は変わらない。

715 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:41:59 ID:RyoR/ePC0
和式って言われると便器っぽいw

716 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 15:56:01 ID:aJoOAO3X0
そもそもゼルダはRPGじゃねえよ。謎解きアクションだろ。

717 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:07:35 ID:aVaFswSn0
>>714
モンハンやってる人からは
「モンハンはRPGじゃねぇ、アクションだ」
って言われるんだが…。

718 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:07:54 ID:28rJhlvY0
個人的に世界樹は良かった
でも普通のストーリーをだらだら追うのは最近苦手

719 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:08:07 ID:/k+aeiiOO
社会人になってゲーム離れが深刻になった俺から個人的に言わせれば、

・シナリオが電波で面白くない。
・無駄に長い演出と飛ばせないムービー。
・単純にレベル上げではどうにもならない難易度。(敵が堅すぎやプレイヤースキルが必要など)
・値段分の価値がない、すぐにベスト化か完全版。
・続編ばかりで、新規お断り。
・決まった会社の作品のシリーズものばかりで博打感がない。
・アクションやらアドベンチャーやら入って純粋なRPGが少ない。
・プレイする時間がない。(最近は魅力を感じない)

720 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:08:33 ID:QB5aRyrk0
>>716
じゃあ、そもそもRPGってなんだ?

と、RPGの定義の話になって以下ループ

721 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:17:18 ID:VahN24LS0
>>720
役になりきって、その役の行動を決定して楽しむゲーム


722 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:17:51 ID:aVaFswSn0
>>719
社会人なら
・決まった会社の作品のシリーズものばかりで博打感がない。
これは仕方の無い事だと分かるはずだが。

プレイ時間に関しては、据え置きはそうだけど
携帯機に関しては空いた時間に出来るから
最近よくプレイするようになったなぁ…。

723 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:24:06 ID:R1LLRpMz0
メーカーもおまえらも「ジャンル」ってやつに囚われてるよな
決まりきったゲームしか出てこないわけよ

724 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:26:21 ID:QB5aRyrk0
>>721
その定義だと、殆どのゲームはRPGにナッチャウゼ!!


725 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:48:56 ID:Li2ZmPIy0
RPGの新定義。
RPGツクールで作れるようなゲームのことだよ。

726 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:49:40 ID:aJoOAO3X0
>>720
つーか任天堂自身がRPGと銘打ったことは一度もない。
剣や魔法が出てくりゃRPGだという誤った認識があるだけで、
ゼルダがRPGならトゥームレイダーだってRPGだよ

727 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:50:08 ID:/k+aeiiOO
>>722
メーカーが少なくなって、無名メーカーから単発RPGが出なくなって寂しくなった。
最近のは安全圏にいってるものが多いんだよ。
その上、シナリオが電波なのが下手に目立つのばっかしだし・・・

FCからの古い世代だから最近のはついていけないのかもしれん。

728 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:55:30 ID:QB5aRyrk0
>>726
ちんくるのパッケ裏にRPGって銘うってあったぞw


729 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:57:42 ID:Li2ZmPIy0
このスレで言うRPGの定義はスレタイと>>1から察するべきだろう。


730 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:58:02 ID:yA1V+Kvb0
1.メーカーが設定したキャラになりきる
2.プレイヤー自らが主人公になる

どっちがRPG?

731 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 16:59:45 ID:ONGMXFyy0
チンクルは最初からチンクルRPGとしてつくられてた

732 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:01:20 ID:Li2ZmPIy0
>>730
どっちもRPG

733 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:01:24 ID:3R04c7oC0
>>725
それだと弾幕シューティングや落ちものパズルもRPGになってしまう。

734 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:03:20 ID:QB5aRyrk0
>>730
2が難しいなw あるか、そんなん?w

・プレイヤーが設定したキャラになりきる
なら、まだわかるが


735 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:08:32 ID:VahN24LS0
>>733
問題ないじゃない
今のRPGだってAVGに成長要素付けただけみたいなもんだし

736 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:09:26 ID:if4dX+gN0
>>730
2は現実世界だな。
GM(orメーカー)による世界設定がある以上、どうしても1から抜けることは出来ないし。

よってRPGは1。

737 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:25:57 ID:ws5V1U270
>>730

1に

豪華な戦闘ゲームと、それを支えるアイテムやステータス成長システム
マップという移動する面の存在(形のある箱庭)

を付けたゲーム

ただ1だとアドベンチャーゲームだし













738 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:37:28 ID:sNOWqAdc0
>>682
言い方悪かったね

・追加データがオマケであるブルドラ
・ただ単にディスク分割して売ってるだけの「未完成品」FF11

という意味だよ
だから「スタートラインが違う」ってこと

FF11が完成した状態で販売されて、さらにオマケとしてデータがDL出来るんなら文句無いよ

739 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:37:28 ID:AGpJFjr90
いい加減ロールプレイするゲームっていう前提をやめろよ
すでに日本ではRPGというジャンルはそれを越えた意味を持ってるんだよ

740 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:38:17 ID:sNOWqAdc0
>>739
>超えた

下回ってると思う

741 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:39:06 ID:AGpJFjr90
越えるだよ馬鹿

742 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:50:55 ID:giSeqFar0
そもそもジャンルに超える超えないなんて無いだろ
違うというだけだ

743 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:56:07 ID:IiMoYcFS0
RPGの系譜とかってねーの

744 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:58:18 ID:QB5aRyrk0
>>738
その理屈だと、ブルドラだって未完成品と定義できるぞ
FF11だって、その時点その時点では完成品だったわけだし


745 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 17:58:47 ID:KzjXyh3Z0
やっぱりまとまった時間が取れないからだと思う。
映画だって数十時間もあったら観ないだろう。
小説は好きなところで中断しやすいし、それまでの物語を忘れたら
パラ見することもできるし、最悪覚えてなくても読み進められる。

RPGは忘れてしまうと進めなくなったりするし
レベルが上がった→今まで無理だったところへ行ける
となって、まとまった時間で集中的にやりたくなる。

746 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 18:02:34 ID:QB5aRyrk0
>>745
社会人になって、
「まとまった時間を取ってゲームができるのが中5日」になると
もうRPGやるのはきついわなw


747 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 18:18:00 ID:aDAo8qONO
>>746
それ解るわ

748 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 18:22:01 ID:aToFpvHQO
学生にしても勉強に色恋に部活にバイトがあるわけですが

749 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 18:25:57 ID:tFXO+w/K0
>>748
そこまで忙しい奴はゲームやらないというかやれない。
たいしてやることのない学生はアリだけど暇を持て余した非学生はニート以外ありえねぇw

750 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 18:27:26 ID:sNOWqAdc0
>>744
FF11はその時点で完成品じゃ無かったよ
未完成品として発売したから

751 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 19:26:19 ID:j5qUhUAb0
どのジャンルにもいえることだが、
ゲーム数が増えることによって、ゲーム自体が細分化されすぎてる気がする
SFCが圧倒的なシャアを誇り、どのゲームドットでしか表現できなかった時代に比べて
今は、購入者がバラけてしまってるのではないか。



752 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 19:44:42 ID:wiIbCDIN0
>>672
実験作作れるハードがあるのにな。
なんで冒険しないんだろう?

753 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 20:18:34 ID:36BTkGGB0
まずRPGとムービーゲームをわける事から初めてほしいね。
オープニング→戦闘→ムービ→戦闘→ムービーはもういいよ。

754 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 20:58:48 ID:COlT92pK0
RPGの完成形ってぶつ森じゃね

755 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 21:03:58 ID:fNBe8gcY0
世界樹みたいなのをマイペースでやるのが俺には向いてるんだろうな

シナリオに起伏がついてるとさ
プレイに間が開くと冷めるんだよな

756 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 22:22:56 ID:QLzakY6r0
社会人になってもオブリビオンを一日20分ずつ遊んでる

757 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 02:01:36 ID:JDz0Z0wvO
思うにRPGが進む道は二つあるような気がする。
「戦闘」という概念すらなく、時間のない人や複雑な操作が苦手な人でも
手軽に世界観や情報共有を堪能できるどうぶつの森やSimsのようなライト方向。
その一方で、既存A.RPGをよりブラッシュアップさせ、豪華なグラフィックのみならず
洗練されたNPCAIで膨大な世界観の中を堪能するTES4のようなヘビー路線。


ようするに、もういい加減ゲームの進め方や冒険中のストーリーをユーザーに委ねてしまってもいいじゃないかって事。
それが人によって違うからこそ、情報を交換する楽しさが出てくる。
あれだけ複雑で骨太なモンハンが何故売れてるのかを考えてもいいかもね。

758 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 02:04:51 ID:S/Kb6/bQ0
いつの間にかA・ADVがRPGの代わりになってたな

759 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 02:10:44 ID:pgfMF3cM0
>>747
そうそう。よくやって平日1時間、週末2,3時間。それ以上やると疲れちゃうし。
クリアまで100時間とか言われると「クリアまで何ヶ月同じゲームやらないと
いけないの?」となってしまう。

とりあえず、クリア時間30時間越えるゲームは勘弁して欲しいな。
RPGとか買っても、大抵最初の2,3の街+イベントぐらいで萎えちゃうし。
ゼルダトワプリとかも1ダンジョン長すぎてちょこっとやるにはきつい。
バイオ4Wiiは1つのフロアで30分ぐらいだから、結構ちょうどいいかも。
ただ、クリアまでは相当かかりそうだが。

DSが売れるのも当然な気がするよ。通勤時にコツコツプレイできるからね。

760 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 02:26:52 ID:UlPJKMm60
いい加減、メーカーのエゴを望まれていると捏造したり
都合の悪いことをみんな信者のせいにするのは限界だと思うがねえ

>>757
ぶつ森はRPGじゃありません><
中高生はお金が無いから50時間以上かかるRPGが大好きで
女性はリアルなものが好きだからコマンドバトルやランダムエンカウントはだめでシームレスが好きで
でもなぜかその女性は敵が金持ってることとかメーカーにとって都合の悪い部分はオールスルーなんです><

761 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 03:08:36 ID:3v1OUTi+0
スクエネこんな真夜中に自演かよ
お前ほんとに馬鹿だな

762 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 03:16:14 ID:x2oHf2cz0
絢爛舞踏祭は出来の良いRPGだった。シミュレーションに含まれたり、
「イベントを追っていけば自動的にクリアできて当たり前」
こんな具合にゲームの事をを勘違いした人間に糞ゲーとレッテル貼られたりするけど。

まあ、ちょっと新しすぎるのと、難易度が本物のゲーマー向けだったので売れなかったんだけどね。
RPGのマンネリ化を嘆く声はあるのに、新しいと見向きもされないというのが悲しい。

763 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 03:28:40 ID:aM0RJrf10
いや、アレは駄目だろ•••色んな意味で。

764 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 03:34:12 ID:x2oHf2cz0
まあ、従来路線のRPGではアンサガが最高傑作だと思う人なので、参考にはならないかもね。
どっちも、ちゃんとチャンネル合わせして遊べば、やりこむほどに味が出るゲームなんだけどね。

765 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 04:25:44 ID:Rp+iLj1Z0
今の日本でRPGと呼ばれているのは、只のシネマチックアドベンチャーだろ?
RPGが売れないんじゃない、(日本で)RPGが無くなってきてるだけだよ

オブリ一本でそう思ったよ
まともなRPG作るのは日本じゃもう無理だろ、そんな才能あるクリエイターは居ないし技術力も無い
ユーザー自身もRPGを楽しめない、妄想力はあっても想像力がないからな

766 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 06:51:39 ID:tTBOrEWvO
ハード起動時の各会社、各チームのロゴ表示をなくし
昔みたいにタイトルの下に申し訳ない程度に載せるだけでも
もの凄く違う

767 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 06:53:44 ID:U5mtdBUW0
日本は近所付き合いが減ったからオブリ的発想が生まれないんだな

毎朝早起きして近所を散歩するだけでもオブリ気分が味わえるってのに

768 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 07:31:10 ID:Quldi+3I0
おぶりはやったことないが、ぶつ森をやったとき同じようなことを考えたな

769 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 10:46:37 ID:F+VPKKye0
おいでよ どうぶつのオブリビヨン

770 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 12:44:53 ID:irblZOBG0
スレ見てりゃ分かると思うが
要望が多様すぎてどう考えても対応できないだろ

771 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 13:21:09 ID:6IK2V0M40
客が減る要望と増える要望の切り分け出来ないのがそもそもの原因。
声のでかい客の要求は話だけ聞いて受け入れるなというのが基本。

772 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 17:43:58 ID:x2oHf2cz0
逆だと思うんだよね。
毎回数が売れる要素だけを汲み上げるからワンパターンになってる。
RPGの事を「数十万本売って金を回収できるもの」としか見なしてなくて
それ自体を面白くしていこうって意志がない。

773 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 18:23:22 ID:EPT9h+9T0
スタート地点が狂ってるよね。
後追い知育と同じ発想だよね。

774 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 18:45:01 ID:PS+xTWwM0
RPGに限らず、社会人になってから、ゲ−ムがとてもつまらなくなったのは事実。
社会人からニートに転落した今も、暇だからゲームするが、何故か全然楽しく無い。

775 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 18:49:38 ID:4dfe4+8Y0
それは多分君自身の問題だなw

776 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 18:59:01 ID:WjkWLtr70
>>766
ゆめのすけプロジェクトの事か

777 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 19:05:01 ID:y6KOEFbi0
>758
 変な話、トゥームレイダーをやった時、おもしろいRPGだな、とちょっと思ったね。
 ゲームとしては違うんだけど、なんかね。

778 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 20:58:01 ID:w8RAxcr+0
>>773
そりゃ、まあ、「ドラクエみたいの作れ!」で発展したジャンルですから……w

779 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:11:25 ID:UIMndmNV0
ガキが遊べば何でも面白いよ。
俺なんか幼稚園児の頃ファミコンのスーパーマンや
田代まさしのプリンセスがいっぱいといった当時の糞ゲーですら喜んで遊んでたし。

ハドソンが出してた桃太郎系のRPGも敵を倒してレベルが上がるだけで楽しかった。
今遊んだら最悪の糞ゲーに分類出来る。

780 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:17:29 ID:/g4MNtAj0
このスレの住人がRPGツクールでRPG作ったら
さぞかし面白い物が出来上がるんだろうなぁ〜。

781 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:18:52 ID:4dfe4+8Y0
欲する事と作る事は全く違う。

782 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:38:58 ID:cFRyhYSJ0
批評家は作家じゃない。
消費者は生産者じゃない。
だが、消費者は金払って商品買ってる。
糞を糞と言うだけの権利はあるってことさ。

783 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:44:31 ID:UIMndmNV0
このスレの住人がRPGツクールでRPG作ったら
3日も持たないよ

784 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:46:15 ID:/g4MNtAj0
>>781>>782の言ってる事が食い違ってるんだが、
このスレ的には>>782の意見が合ってるんだよな?

785 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:48:15 ID:/g4MNtAj0
食い違うっていうか、立場が違うって感じか。

786 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:48:16 ID:UIMndmNV0
批評されるのが嫌なら無料配布するべきだ。

787 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 21:50:44 ID:/g4MNtAj0
>>786
いや批評されるのが嫌なら公開しなければいいと思うぞ。
仲間内だけで楽しめばいい。

788 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 22:18:59 ID:qnkqlD2B0
ツクール製に市販品より良く出来た作品ってあるのだろうか

見栄え的なものは抜きにして

789 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 23:18:48 ID:yylH+7J1O
ツクール系は数値イジリだけでシステムを作れないからなぁ。

790 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 23:22:28 ID:By1s7US70
>>770
RPGというジャンル自体が時代にあってないって言われているだけで
別に俺の意見を取り入れろよ!って言ってる奴は居ないと思うがな

791 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 23:28:57 ID:GtwkfhqC0
>>788
市販もツクールもレベルがピンからキリまであるから
一応ある

792 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 07:36:39 ID:cXH+Jh3X0
>>726
マザーはRPGじゃないのか

793 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 10:12:44 ID:UdhgSu/00
マリオRPGとか

794 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 12:56:29 ID:mRxSVhrl0
>>788
DQクローン系は結構楽しめるのがある、著作権ヤバスだけどw

795 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 15:44:10 ID:L+8UZTQ60
RPG自体の需要はあると思うけどな。
ただ大作の需要が薄れて携帯アプリとか手軽に遊べる方に分散してんじゃないの。



796 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 16:14:37 ID:HvPlCpxb0
>>795
青春時代にRPG漬けだった連中が
30近くになって体力なくなってきてるからなあw


797 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 16:35:58 ID:m3q8aIKe0
>>792
前後の流れを読めば、ゼルダがRPGかどうかって話だと思うが?
なんでマザーが出てくるんだか

798 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 18:07:24 ID:xLkulTJw0
>>797
>剣や魔法が出てくりゃRPGだという誤った認識があるだけで
これに対する皮肉だと思う、自分792じゃないけど

799 :798:2007/06/21(木) 18:12:00 ID:xLkulTJw0
ありゃ、そこじゃないわ、
>つーか任天堂自身がRPGと銘打ったことは一度もない。
こっち読んでマザーが出て来たんだろな、
しかし確かに話の前後読んだらゼルダの話してるんで、
797氏の言うことが正しいな、ごめん失礼しました…

800 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 19:56:41 ID:f7pqhO8cO
RPGの需要はぶつ森になったよ

801 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 22:35:03 ID:S0/Jcjyr0
とりあえず、カードワースでシナを作って上げてみてくれ

802 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 23:42:46 ID:01r1StpI0
あれはTRPG風AVGだよ

803 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 07:46:05 ID:ONr1/GXr0
>>802
そもそも、AVG自体がRPGの一分野みたいなもんだしなあ。
その成立過程を考えると。

804 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 08:28:58 ID:zxcU/qfl0
それを言ったらRPG自体がSLGの一分野みたいなもんだろ。

805 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 08:30:47 ID:R0IfPq500
コンピュータゲームとしてはRPGよりAVGのほうが歴史が古いんだがな

806 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 10:01:49 ID:MWmWw/uX0
SLGのうわっつら + ADVのうわっつら = RPG


807 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:49:36 ID:6a94dMZ8O
見た目はスゴいが中身はスカスカなゲームばかりの大手メーカーと、それに高い評価を付けるゴミ雑誌、そしてそれを絶賛する狂信者。
こんなんばっかだから廃れたんだよな。

808 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:01:29 ID:R0IfPq500
RPGは洋ゲーにかなわない。
日本人はいつまで経ってもバルダーズゲートのようなものを作れない。

809 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:28:58 ID:N0KRzj2ZO
つぶつ森

810 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:22:57 ID:SlIvbHML0
>>808
2でヒロインとセックルして子供がちゃんと出来ちゃうあたり珍しかったな
10月10日まで引き伸ばしたことないけど、ちゃんと生まれるらしいし

811 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:55:57 ID:R0IfPq500
>>810
ドロウの秘技に釣られてヴィコ姐さんと寝たことはあるが子供できなかったな。
他のだと出来るのかな。

812 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 19:57:05 ID:312DavSE0
>>803
いやいやAVGと言っても、もうちょっとノベルゲーに踏み込んだ方で

813 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 21:33:39 ID:SlIvbHML0
>>811
エアリーだと出来ちゃうぞ。

814 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 22:23:13 ID:ONr1/GXr0
>>805
というか、最初期のコンピュータRPGが他のRPGとあまりにも毛色が違いすぎたのでAVGと区別されるようになったって経緯だと思ったが。

815 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 23:14:22 ID:R0IfPq500
てかRPGって>>804のいうようにSLG(ウォーゲーム)から派生したジャンルだと思うんだ。

816 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:06:30 ID:E25uHAOV0
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182180345/

817 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:29:48 ID:HPkTaRJoO
和RPGは日本の開発者がアニメや映画にコンプレックス抱えてオナニーしてる間に
アメリカの開発者に大きく差をつけられちまったな。

818 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:31:05 ID:YH3lmrFK0
ROMからCDに代わって、スケールは大きくなったんだけど、
戦闘の度にロードしたりとかでほんとテンポが悪くなったよね。
面倒なLv上げでイライラしてさー、ストレス溜めてまで続けられないよ。

SFCは、真メガテンのAUTO開始10秒で終了とか、MetalMax2で敵味方一斉攻撃とか好きだったな。
メガテンは、敵遭遇→確認せずAUTO→ギリメカラで物理反射→三途の川→( ゚д゚)ポカーン とか良い思い出だわ。

819 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:32:53 ID:tSYaFWUy0
RPG需要は確かにある。でも、メーカーの都合で恐ろしく永い時間をかけさせられる
FFDQのような古臭いRPGの需要は今後減っていくだけ。
ぶつ森、ポケモン、竜が如く、GTA、シムズのようにプレイヤーに主体性のあるものが受ける

820 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:38:57 ID:0lP+Mt5x0
>>819
それはむしろ原点回帰。
プレーヤーから主体が離れたRPGが溢れたのはここ数年。

821 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 01:36:39 ID:hAN+C8CM0
RPG=戦闘とか言う子が腐らせてるんだよね。

大事なのは箱庭世界巡れる事だと思うんだよな

822 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 01:39:40 ID:KNPSGsG40
>>821
バトルスキーはSRPGに流れているんじゃねか?

823 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 01:56:21 ID:nGG2l5fqO
>>822
テイルズとかスタオーとかだな

824 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 02:54:15 ID:63KLJW5B0
今の日本のRPGを簡単に表現すると

子供がヒーローごっこしようとしたら、親が出てきてアレコレ注文つけながら、
親が考えたシナリオ通りに子供を演じさせてる状態

幼稚園のお遊戯会で子供が嫌々演じているのを親は狂喜乱舞して
ビデオを回し自慢しまくった挙句に、同じようなお遊戯会を繰り返す

そりゃあ子供も愛想つかすだろ
子供はそこら辺の公園で自由にヒーローごっこしたいだけなんだから

825 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 02:57:14 ID:nA5LTaRw0
その例えは解りにくい

826 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:27:03 ID:HPkTaRJoO
最近不思議なんだが、TES4とかBGみたいな怪物ソフトが出とる場所で
FFが売れるのはなんでなんだ?
グラも大した事ないし特別何が出来るワケでもストーリーが優れてるワケでもないクソゲーなのに。

なんだか向こうのゲーム市場はずいぶん景気よさそうに思える。

827 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:29:36 ID:RTRy1V3a0
RPGって言うのはそもそも、txtゲームだからね。
それをムービーという方向性にマシンパワー使っちゃったんだもん
そもそもFFが映画まで作る勘違いした時点でRPGにクエスト増やさずに
ムービー増やした時点でRPGなんて飽きられて当然、制作会社自体が
映画作る勘違いしたんだからw

マシンパワーや容量使って洋RPGみたいにすりゃ良かったのに
アホすぎ、このジャンルは死んだよ。

828 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:29:44 ID:pUlUI74EO
JRPGを違うジャンルとして捕らえてるんじゃね?
日本人は王道から外れたジャンルをやりたがらないけど、
アメリカ人はわりと割り切ってやるから。

829 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:31:57 ID:pUlUI74EO
たしかに日本RPGはアホだな。
自分で好きにプレイできるのがゲームの利点なのに、
映画・書籍を劣化させたような存在を目指してどうするんだか。

830 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:32:16 ID:RTRy1V3a0
>>828
アメリカ人は偏見がないかからね。
日本は島国、保守的で食わず嫌いが多いね。
まぁ俺もFPS=主人公が写らない=糞とか言ってる時代があったし
パッケージが・・・でゲーム選んでた時代もあったしw

偏見はよくないね。ゲハで言うのもなんだけどw

831 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:32:56 ID:nA5LTaRw0
いや日本じゃ洋RPGは売れないだろ

そもそもキャラ物じゃないゲームは売れない

832 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:35:35 ID:pUlUI74EO
>>831
そーそー。
主人公が「あなた」なゲームなんか
スポーツ・レースゲーくらいじゃないのかマジで。

833 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:35:39 ID:RTRy1V3a0
>>829
そうだね。まぁそれでも、日本漫画、アニメ、ゲーム自体が
ハリウッドのパクリと言うか、映画では予算だとか色々な規制がある日本で
いかに、ハリウッド感の作品を作れるかって感じで作って来た所があるからね
そういうのも分かるんだけど、今もう変わる時期に来てるとは思う。

834 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:42:36 ID:6j3iwhrq0
>>833
世界観が指輪物語のオタアレンジみたいな、ロードス島戦記の焼き直しみたいなの
ばっかなのもな・・・。そろそろその次元からは脱して欲しいわ。

835 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 04:36:11 ID:S1Dzv+nH0
DQは主人公をしゃべらさない

836 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 04:40:46 ID:hwfjm2QU0

読ませたいシナリオがあって、それを表現する為の演出と遊びを配置するドラクエ
魅せたい演出があって、それに必要なシナリオと遊びを用意するFF
楽しませたい遊びがあって、そこに行き着くためのシナリオと演出を被せるゼルダ

んな感じ。

837 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 04:56:50 ID:n7k0JN4y0
FF7は当時あそこまでハデさとハッタリムービーで売ったゲームは海外に
なかったから売れたのはわかるが、いまのFFって海外は200万〜300万の間だぞ。
北米とか日本の二倍の市場と考えて2でわるとミリオンかそれよりちょっと下の
無双レベルのゲームだと思った方がわかりやすいと思われ

RPGとしてのブランド力ならバイオウェアとかベスサダとかブリの方がある。

838 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:33:03 ID:HPkTaRJoO
日本だって『RPG』の需要がないワケでは決してないんだよな。
ライトに爆売れしたどうぶつの森だって、ゲーム開始直後いきなり
突き放されるしそこらのコアゲー並のカスタマイズ性だってある。
絵柄が可愛いし、戦闘がないからあまり話に出てこないがカリッカリのRPGだぜアレ。

にも関わらず「主人公が喋らないからクソ」とか「何したらいいかわからない」とかそういうのはあまり目にしない。
好きな動物達を村に住まわせ交流、自分の服や村をデザインしたり家具を収集して部屋を自由にレイアウト出来る、なんてのは正に洋RPGのそれなんじゃないか

839 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:37:04 ID:6pjtKGWD0
飽きたんだよ

840 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 09:38:34 ID:Orb1HLsX0
ぶつ森はRPGじゃありません><
RPGとはドラクエとかFFみたいなものを言うんです><
だからRTSのRWはRPGなんです><
僕ちゃんスクエヌ奴隷なんです><


格闘ゲームというジャンルに縛られつづけて終わったSNKみたいになんなきゃいいけどねw

841 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 09:51:54 ID:+xkE6QS10
SNK(計画)倒産はゲーム関係無い

842 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 10:01:30 ID:n3qbXIVD0
洋ゲーがイマイチ売れない原因は、最初にゲーム目的・目標をうまく提示しきれてないものが未だに目に付くから。
ドラクエが売れ続ける理由は、最初に最終目標を提示し、途中うまく段階的な目標を差し込んでいるから。
ぶつ森や牧場物語は最終目標は提示しないが、チュートリアルとしての段階的な目標提示はある。
戦後の日本人の民族性として、自分で目標を定めるのは苦手な人が多い。そういう人はいきなり自由な世界に放り込まれても、何をしていいかわからない。
だから、オブリやバルダーズゲートみたいなものは売れないし、作られもしない。
ぶつ森や牧場物語から学習した洋ゲーが登場すれば状況は変わるかもしれないが。

843 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 12:26:22 ID:5gQCeKuWO
今月のニンドリの付録によると、どうぶつの森はシミュレーションらしい

844 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 13:07:57 ID:s1peFOdp0
>>842
なるほど、確かにほりだされた感じはあるよね。
でも最近FPSとかやったら信じられないぐらいのチュートリアルあったりして
FPSは変わってきたと感じる、特にストーリー系の奴は

845 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 14:23:33 ID:QUxc7pQp0
チュートリアルの詳しいゲームに名作なしといわれているわけだが

846 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 14:23:55 ID:3LHi6N4H0
FPSはレベルデザインは良くなってきてるけど
それが結局「主観視点がどれだけ受け入れられるか」っていう根本的な問題にぶち当たる事に
前向きなことは良いことなんだけどさ

847 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 14:57:20 ID:wUPsRjvF0
>>845
タクティクスオウガは?

848 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:47:23 ID:hwfjm2QU0
>>838

ぶつ森がゲーム好き層に 「今もっともRPGらしいRPG」 って言われるのはそういう事なんだな。

849 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 18:39:34 ID:pUlUI74EO
チュートリアルをチュートリアルと言ってしまうゲームがダメだと思う。

850 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 19:00:25 ID:63KLJW5B0
ぶっちゃけチュートリアルなんぞ
コントローラのボタン配置の説明だけで良い

その他はプレイヤー自身が遊びながら発見していくべきもの
日本のゲームのチュートリアルは何か勘違いしている



851 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 19:07:45 ID:jjAKtpJ80
チュートリアルでお腹いっぱいになるものもあるしな

852 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 19:09:24 ID:fTJu5ycC0
ものによるが100%習得しないと先へすすめないのは隔離お勉強部屋みたいでだれるな

853 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 19:22:53 ID:KNPSGsG40
むしろチュートリアルと気付かせないような導入場面作りがされてるゲームが良い

854 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 20:49:00 ID:TWwXk/ju0
直感的に分かるゲームに作ってあればチュートリアルなんて必要ない
だから、複雑な操作にしといてチュートリアルが親切だから云々
複雑そうに見えるけどやってみたら云々ってのはただのメーカーの戯言

855 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 21:08:46 ID:n3qbXIVD0
842で言いたかったのは操作のチュートリアルではないんだが。
ゲームの進め方のチュートリアルだよ。
例えば誰かの依頼を受けることでクエストが発生し、クエストを果たして依頼主に知らせれば報酬がもらえる。
というようなゲームなら、標準的な依頼の受け方の提示、報酬の受け取り方までの一連の流れを強制的にでも
1回は体験させて、その後に「どの依頼を受けるかはおまえさんの自由だ」って言わないと。
こういうことは直感的には解らない。
トライ&エラーを繰り返せば解るだろうけど、アクションゲームじゃないんだから続かないよ。

856 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 21:13:09 ID:LEq55iKf0
>>854
「直感的に分かる」って要するにどんなのだ?
シリーズ物で、前作と同じ操作方法っていう場合くらいにしか
当てはまらないんじゃないか?

857 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 21:47:26 ID:wUPsRjvF0
>>855
ワールドネバーランドみたく、NPCの行動見てゲームの進め方を憶えるのはどうよ?

858 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 21:49:08 ID:pM4z0ht40
マリオのAボタンでジャンプBボタンでダッシュも(だっけ?)なんも直感的じゃないからなー
単に覚えることが少ないだけ

859 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 22:18:46 ID:fTJu5ycC0
基本の動きからの応用なら自然に導くことはできるだろうね。

860 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 22:35:42 ID:XrZtI2Dl0
>>1はリアルと架空を区別できない

861 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:22:57 ID:YkLlStDX0
バイオ4はRPG
ストーリー性があって、敵倒すとお金とか手に入って、買い物できるし、
イエローハーブや武器改造による成長(パワーアップ)もあり。
経験値を使わない成長システムのARPGであるといえる。

862 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:24:28 ID:YkLlStDX0
バイオ4はRPG
ストーリー性があって、敵倒すとお金とか手に入って、買い物できるし、
イエローハーブや武器改造による成長(パワーアップ)もあり。
経験値を使わない成長システムのARPGであるといえる。

863 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:25:28 ID:Wl7HUgs60
昔RPGを遊んでいた世代も大人になっているんだから、RPGのストーリーも大人向けになるべき。
エロゲー化しろというわけでなく、主人公とヒロインがベッドインするくらいの描写は必要だろ。

864 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:25:32 ID:YkLlStDX0
バイオ4はRPG
ストーリー性があって、敵倒すとお金とか手に入って、買い物できるし、
イエローハーブや武器改造による成長(パワーアップ)もあり。
経験値を使わない成長システムのARPGであるといえる。

865 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:26:51 ID:YkLlStDX0
ごめん。
書き込みに失敗したって、出たから連打したのに書き込めてたのね。

866 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:51:06 ID:K6Ekb0wV0
>>863
イラネ

867 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 01:04:14 ID:Qk6p5INt0
>>863
主人公のライバル的ポジションと主人公の元恋人風味ヒロインのベッドシーンでも見てろ

868 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 01:54:01 ID:YKu+sqGwO
バハラグの話は禁止

869 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:06:28 ID:MYcTnuiC0
バハラグの鳥山がFF13の監督か
絶対クソゲだな

870 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:08:42 ID:po0l4TNdO
ゆうべはおたのしみでしたね。

871 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:13:11 ID:o1ZyONR00
ライトニングと良い感じになった男が
いきなり現れた露骨な小倉優子系計算ぶりっ子に食われて
どろどろのグダグダな恋愛模様になる

そんなんだったらどうするんだよ・・・

アレ?ちょっとやってみたいよ

872 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 03:07:16 ID:7I8ytxQg0
恋愛グダグダで世界をどうこうなんてほっぽっちゃう電波恋愛世界征服ゲームなら


           売れる!!!

873 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 03:16:12 ID:6HyNRxft0
ヨヨ再びか。
それはそれで惹かれる


874 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 03:27:40 ID:LlykKSK/0
もうゲテモノしかないっ!

875 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 03:51:50 ID:jhR82QLVO
え?ライトニングはお湯掛けられると男になるんでしょ?

876 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:01:47 ID:X2tBvStyO
>>875
「ライトニングは加熱され、男になります」

877 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:06:06 ID:BNFzzVCK0
燃えから萌えに変ったから

878 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:08:20 ID:j66P032Y0
こういったRPGを日本向けに作ればまだまだ売れるんじゃね?
http://www.nicovideo.jp/watch/1182620621

879 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:20:50 ID:JCP8tfxz0
>>842
>洋ゲーがイマイチ売れない原因は、最初にゲーム目的・目標をうまく提示しきれてないものが未だに目に付くから。

ttp://diablo2.judgehype.com/screenshots/divers/collection/anniversaire-blizzard/day16.jpg
ttp://image.com.com/gamespot/images/2003/all/03/12/561594.jpg
ttp://www.4gamer.net/DataContents/package/1097_p.jpg
ttp://www.xcel.on.ca/web_pics/23940.jpg
ttp://www.kgadams.net/wp-content/uploads/2006/04/oblivion.jpg

イマイチ売れない原因は100%ビジュアルの問題じゃん。
JRPGメインターゲットな小中高生でこんなの好むのは少数派。
中身より見た目だよ。

880 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:36:53 ID:JCP8tfxz0
日本はこうじゃないとね
ttp://dq3.ffsky.cn/zawen/dq3_front.jpg
ttp://membres.lycos.fr/jusly1/final_fantasy/ff7_019.jpg
ttp://tojo-denden.hp.infoseek.co.jp/album/2002/2002-top.jpg
ttp://media.teamxbox.com/dailyposts/Star-Ocean.jpg

任天堂のRPGまでもだ
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/agsj/index.html

むさいオッサンを操作して何が楽しいのか
って感じだろう。

881 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:38:42 ID:RduPQGsn0
>JRPGメインターゲットな小中高生でこんなの好むのは少数派。
その小中校生もJRPG要らないみたいだけどねw

882 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:40:52 ID:V9Z9Eikk0
>>879
そのゲームやったことあるならパッケージみるとwktkだけど知らないでみたらファミコンから進化してないクソゲーにしか見えんよな
パッケージだけなら>>880のFF7がダントツで面白そうだ

883 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:44:56 ID:C++oMLjb0
小中高生は男子もアニメ調が好きなんだろうか?
JRPGの絵は女子向けで、男子は小学校の時から
本来洋ものみたいな絵の方が惹かれると思うのは俺だけだろうか?

884 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:47:01 ID:86VGpeCr0
文化の違いからイメージを喚起できないのが問題

リアル調ファンタジーの文化が日本にはない

885 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:48:24 ID:ChKuuS9M0
それは世代の違いだな
良くも悪くも日本のオタクは漫画やアニメの影響を受けまくってるからな
90年代以降の萌えアニメや腐れ漫画を見て育った世代には受け入れられん
よっぽど感性の幅が広いか、精神面で大人でないとな

886 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 04:51:40 ID:S71LrNZf0
中高生には↓が100万本売れてる訳だが。
ttp://ec1.images-amazon.com/images/I/51ryAbjcx8L._SS400_.jpg
ビジュアルより中身の問題だよ。

887 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 05:47:17 ID:GSr6qCAj0
モンハンも中高生にはアニメ絵の一種だと思われているのかもしれない
そう考えるとN社とかの万人向けキャラデザに異常な拒絶反応を示すのも理解できるというか

888 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 06:06:04 ID:JZAIP/bP0
モンハンは十分日本的デザインでしょ。

BUNGIE社のONIとか見てもわかるけれど、あちらさんにもアニメ調ゲームはある。
ただ、明らかにデザインセンスが日本と違う。
そういう意味では韓国のほうがよっぽど日本っぽいな。


あとオブリビオンみたいなデザインは80年代のファミコン世代に見せても
大多数が拒否反応示すと思われる。
ドラクエがヒットしたのってやっぱり鳥山明のキャラデザのおかげでもあるんだしね。

もし昔の人間が本当に海外のデザインを受け入れてるならFFやドラクエ、天外よりも
ウィザードリィのほうがもっと受け入れられてるってw

889 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:32:54 ID:ChKuuS9M0
ウィズは当時は十分受け入れられていたわけだが?
あとFFやDQも当時はちゃんとRPGしていた

890 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:36:36 ID:Qk6p5INt0
kの国は日本ぽいというか丸写しというか
まぁエビアンみたいなオリジナリティ溢れる物も、あるか

891 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 09:30:52 ID:reHkEw4n0
今回のゼルダを基礎にして日本型RPGのリバイバルが1年後くらいに起こりそう。

892 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 09:40:54 ID:whEagMw60
RPGヲタはゼルダに救いの手を求めないでおとなしく絶滅しといてください

893 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 09:47:13 ID:wwWJ/zuc0
つーか天野絵(個人的にはFF=天野絵だが)って小中学生にそんな受ける絵だったか?

894 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 10:16:04 ID:p/GpEFjy0
FFのドット絵は天野絵に近いものと思ってたけどPSPでツクール絵になって・・・
・・・あれは当時のハード制限でよさそうに見えてただけなのか
・・・それとも解釈の違うリメイクで歪められたのか

個人的には天野絵方向の進化もあってほしいのだが。

895 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 11:32:55 ID:d4erVZ0Z0
こんなことで真顔で語り合ってるおまえらw


896 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 11:38:32 ID:mt/+nc4S0
FFはパッケやモンスターは天野絵だったが、ゲーム中の主人公キャラは結局デフォルメだったしな。
それに初代FFはやってるのを見た人が買っていくじわ売れの典型だから、第一印象で売れるゲームとは
ちょっと経緯が異なる。

897 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:19:21 ID:C++oMLjb0
座標で自動的にイベントが走るのやめて、話しかけるか何か調べるかでイベントにして欲しい。
イベント後の強制送還もやめて、イベント前と同じ場所にいて欲しい。
まだ宝箱残ってるのに強制送還されて、また延々と戻るって面倒。

898 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:24:18 ID:JCP8tfxz0
ハゲ胴衣。そういうのって誰もが思ってそうなのに
今の現役開発者さん達の中にはそういう疑問って無いのだろうかね。

899 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:30:07 ID:ygBzRgok0
>>897
「どこに行ったら良いか分かんない」
「調べるのが面倒」
「いちいち歩いて戻るのが時間の無駄」
なんていう連中もいるんだろ。

>>898
現場の好みの問題だろ。
上記の方が良いと思えば自動化するし、
>>897の方が良いと思えばしないだけ。
別にどっちが正解という訳でもないし。

900 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:37:27 ID:JCP8tfxz0
近年の洋RPGだとマップにターゲットマーカーがついてて
次に行動を取る場所が分かってるのが多く、そういう問題は気にならないな。
やることが分かってたら意味ねー気もするけど
与えられた条件の中で達成する手段に自由が与えられている印象。
まあゴリ押しで行けるのがほとんどだけど

901 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:41:22 ID:DrAAEl5Y0
話しかける 調べる -> プレイヤーがスルーしてしまう可能性がある
強敵の前を話しかけずにウロウロする構図はなかなか笑える
強制送還 -> ダンジョンの最深部でボス倒す戻るまでに死んだらストレス倍増

こんなとこじゃね。今のシステムに落ち着いた理由

902 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:46:08 ID:ZblDvvmI0
RPG関連のスレは痛いの多すぎ

903 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:58:16 ID:C++oMLjb0
>>901
・スルー問題
ショパンでも、選択肢で何かしないとどかないおっさんがいる。
こういうやり方でクリティカルパスは変らない。

・ウロウロ問題
決意するタイミングはプレーヤーの自由で、大きなお世話。
もしくは、リアルタイムで襲って来させればいい。ぶつかったらエンカウント。
戻れば逃げれるけど、結局は倒さないと先に進めないようししておけば
クリティカルパスは変らない。

・帰還問題
Wizや初期DQでは帰還も視野に入れて作戦を考えるからおもしろかった。
そもそも最近は、帰還時に死ぬほどの難易度もないけど。
もしくは、選べるようにすればいい。
再度話しかけると最後の台詞だけ繰り返して再度選択肢を出す人物か、
再度空っぽのボス部屋に戻ってから再度出ようとする時に毎回システムに聞かれるか。

904 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:01:33 ID:JCP8tfxz0
俺は帰還の戦いなんて考えず
いつもリレミト分を残して遊んでた

905 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:06:54 ID:6ISA07vA0
マジック・ザ・ギャザリングの中心世代も中〜大学生くらいだと思う。

「アニメ絵でないと受けない」と思ってるのはむしろ和RPGオタクだけで、
逆に少数派でしょ。モンハンよりショパンの絵で引く人の方が、日本人
でも多数派。

906 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:09:04 ID:Wl7HUgs60
>>883
AD&Dシリーズなんかでイラスト書いてるLarry Elmoreの絵とか、ガキの頃からマジ惹かれたな。

907 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:20:43 ID:DrAAEl5Y0
>>903
どうなんだろ 少なくとも俺はおまいさんの言うとおりに作っても
少しも面白くなるようには思えないんだが…

908 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:21:27 ID:JCP8tfxz0
ようは単に強制をなくせってことだろ。

909 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:31:22 ID:oxMMLFln0
メガテンは選択肢自体は多くないけど
回数が多いのとその選択がどの陣営につくのかに影響しているね。
昔ならその選択が召喚できる悪魔や装備に影響してゲーム性にも影響してた。
有利不利はあったけどそういった自分の選択がゲームに影響するってのは大事なんじゃないかな。
RPGにおいては。

910 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:42:50 ID:C1pZ0kHO0
最近弟がもってたテイルズとFF10-2とワイルドアームズなんたらやってみたんですよ。
キャラがよくしゃべるのは否定しませんが、セリフ回しがすごくヲタク臭いじゃないですか。
こんなのが一般人に売れるわけないですよ。

911 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:44:58 ID:ZsMRfowC0
最近自分で冒険した気分になれたRPG教えれ

912 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:47:33 ID:4lvpchdy0
RPGは方向音痴では絶対出来ない。
来た道とか覚えてないと駄目だしな。
レベル上げもめんどくさいし、スキルセットしたりいちいち
ややこしい。これが売れない原因だ!

913 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:49:05 ID:16WEun3VO
世界樹の迷宮

914 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:52:03 ID:wwWJ/zuc0
>>911
一番最近なら、ベタだけどTES4かな。

915 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:53:19 ID:7I8ytxQg0
>>911
やっぱOblivionかな。Oblivionゲート内がキモ過ぎて早く帰りたくなる。

916 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:55:39 ID:MArbDgw70
もう戦闘メインのストーリー主導式がジャンルとして盛り上がるのは無理だ

917 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:07:26 ID:JCP8tfxz0
オブリビオンはまだ35時間しかプレイしてないけど既にパターン化が気になってきた。
オブリビオンゲートを20個ほど潰し、ゲート内の異世界の構成が全く同じものに当たることが数回。
もうちょいスマートにまとめて中身濃くしても良いのにと思える。

最近はちょっと違った遊びをしようと寺院の寝床で素っ裸になり、壁に向かってスニーク+自動歩行で
Sneak(隠密)スキルを自動的に100に上げ、盗みばかり働いている。

918 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:08:24 ID:nnHcECHU0
>>910
お前の口調もヲタ臭いよ

919 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:11:45 ID:8g5XXR640
2ちゃんねらだからさ

920 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:14:02 ID:jr37IpSL0
ファミコン全盛期に幼少時代を過ごした
つまりゲーム世代の成長によるところが大きいだろ。
PS時代(RPG全盛期)は丁度ゲーム世代が工房、大学くらいで
時間が有り余ってる頃で100時間くらいないと嫌だ的な雰囲気もあったが
今はもうその世代も社会に出て逆に時間がほとんどない状態。
100時間もかかるゲームなんてやってられない。
通勤時間でプレイできる携帯市場が元気なのもその所以だろう。

ゲーム傾向もPS時代は上記のゲーム世代をターゲットにしたものが多く
新たなゲーム世代層向けのゲームってほとんどなくて
次世代への需要を育てることをしなかったんだよね。
それをやっていたのが今好調の任天堂でもあったりするんだけども。

921 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:14:04 ID:86GpoZ4s0
>826
妊娠じゃ答えられない高度な質問だから僕が答えよう
FFのデザインや世界観がカッコいいから
それに尽きますよ


922 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:17:39 ID:aaTpm5SjO
オブリは黒船だな。
最近の日本のRPGは主人公一行の補佐的な役回りをさせられてる感じのRPGばかりだったけど、
久しぶりに「あたかも自分自身が冒険してるような感覚」になれるRPGに出会った。

923 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:18:50 ID:MVDyzFUzO
>>921
野村わざわざ乙

924 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:19:50 ID:JCP8tfxz0
オブリを持ち上げたい気持ちは分かるけど
これって普通にハックアンドスラッシュ系を3Dにしただけだし
日本じゃ一部の物好きを除いてどんなにがんばってもウケないと思うよ。

925 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:25:35 ID:8g5XXR640
RPGって無理して3Dにする必要ない気がする。
微妙な3Dにするくらいなら2Dをフルに生かして演出バリバリな方がいい気がする。

926 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:28:49 ID:M3Oy9xHR0
というかショパンみたいな糞ゲーやってナゼ売れないのか?悩んでたらアホだと思う。

927 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:35:12 ID:cZIADwY20
オブリは傑作、良作ゲームだと思う。
というか他のRPGが頑張ってないだけだと思う。

今後は箱庭系にRPG要素が入ったものが支流になるんじゃね?
ていうかなって。

928 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:35:48 ID:Wl7HUgs60
まあ>>1も書いているように、いいかげんクソガキが主人公のゲームから脱却すべき時だろう。
似たような主人公のストーリーを作っていれば陳腐化して当然じゃないか。

929 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:42:55 ID:0NlkiU280
単に似たようなアニメ絵のを乱発しすぎて飽きられてるだけじゃね

930 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:44:13 ID:ZsMRfowC0
主人公に個性を付けすぎなんだよ。
性格も外見も。
ゲームが始まる前から主人公にならざるを得ない設定の主人公なんて要らん。

931 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:49:38 ID:7I8ytxQg0
>>924
JRPGはその”ハック&”部分が欠けてるんだと思う。

932 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:51:26 ID:8g5XXR640
>>1は現実と空想を混同してしまってる

933 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:19:08 ID:JCP8tfxz0
TES5っていつ頃出るんだろう。
1994 1 Arena
1996 2 Daggerfall
2002 3 Morrowind
2006 4 Oblivion

期待してんだけど20010年くらいか・・・

934 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:22:23 ID:7I8ytxQg0
次回作は続編じゃないってうわさで聞いた。

935 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:23:27 ID:nnHcECHU0
そんなに言うならお前らTRPGやれよ
あれなら簡単には俺つえー出来ないぞ

936 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:25:37 ID:7I8ytxQg0
麻雀よりも人集めにくいぞ

937 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:33:43 ID:0NlkiU280
>>934
その頃には人類滅亡してそうだが

938 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 16:10:04 ID:MJpSGBaO0
>>925
日本人はルナドンをもっと評価するべき。


939 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:32:03 ID:j3enSd7F0
>時間が有り余ってる頃で100時間くらいないと嫌だ的な雰囲気もあったが
そんなこと考えるのはニートとメーカーだけじゃないのか?
そもそもその世代がRPGやってねーから売れてないんだろ

940 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:41:20 ID:0NlkiU280
学生時代、暇をもてあましている時でも1本のRPGを延々100時間も
遊びたいとは思わなかったがな。
面白くて結果として遊んじゃう、つーのはアリだが、ストーリー重視の
RPGでEDまで普通に進めて100時間とか、途中でシナリオ忘れるだろ。

941 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:46:12 ID:S71LrNZf0
>>939
ダイパ500万超。
DQMJ150万超。
FF3 100万弱。
RPGが売れてないってどこの異世界の話?

942 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:48:29 ID:86VGpeCr0
RPG需要は依然としてある

ただ今の主流RPGが変質しすぎただけか

943 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:49:01 ID:JCP8tfxz0
今ミリオン超えるのはDQFFポケモンだけという感じ

944 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:51:10 ID:S71LrNZf0
その他んんて昔っから売れてないっしょ。
ハーフミリオンがいいとこ。

945 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:54:15 ID:YtDAKLqc0
そういやDSのFF12は売れたのか?
2680円ぐらいで安売りしてるけど

946 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:59:34 ID:j3enSd7F0
>>941
ポケモンは都合のいいときだけRPG扱いされるが、ポケモンはここでいうRPGという古臭いジャンルとは別物
それに、それが売れていることが今の時代とあわないRPGが売れてくれる保証になどならない
むしろポケモンやぶつ森に淘汰されるんじゃね-の

947 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:00:59 ID:ZsMRfowC0
>>945
今の所50万くらい

948 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:06:02 ID:S71LrNZf0
>>945
来週か再来週ぐらいにはハーフ。

>>946
ここで言うRPGはFFもどき限定ってこと?
初代ポケモンの後、ポケモンモドキが氾濫したけどほとんどが売れなかったじゃん。
それに比べればFF7から10年以上、長持ちした方だ。
DQ9がMORPGに挑戦するみたいだから、成功すればまたもどきが氾濫するよ。

949 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:13:39 ID:BN1jP0ln0
>>948
>もどき
何で日本のゲーム会社ってパクるにしてももう少し考えられないのかね。
垂れ流し物が流行り、育て物が流行り、無双が流行り、脳トレが流行り、そのたびに何も考えず同じかそれ以下のもので2匹目のドジョウを狙う。
パクるにしてもオマージュとか進化形とか言われるような物を作ればいいのに。
そういうことが出来なくなった原因はいろいろあるが、いい加減にしとけと。

950 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:16:17 ID:j3enSd7F0
>DQ9がMORPGに挑戦するみたいだから、成功すればまたもどきが氾濫するよ。
ぶつ森とかならまだしもあんな旧態然としたMOに需要があると思ってんの?
貼りついてる客が買って終わりだろ。バカじゃないの

951 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:19:45 ID:JCP8tfxz0
> 垂れ流し物が流行り、育て物が流行り、無双が流行り、脳トレが流行り、そのたびに何も考えず同じかそれ以下のもので2匹目のドジョウを狙う。

んなの米も一緒だろ

952 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:21:00 ID:S71LrNZf0
>>949
アメリカだって同じようなゲームが氾濫してるじゃん。
ローカライズされるのは上澄みだけだから、革新的に見えるかもしれないけど。

>>950
俺がどう思ってるとか関係ねーしwww
単にパクリばかりの三下メーカーがそうするだろうって予測だ。

953 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:24:39 ID:JCP8tfxz0
日本でドラクエもどきが氾濫したように
海外のシングルRPGでもディアブロ系統のシステムが多かった


954 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:25:05 ID:BN1jP0ln0
>>950
つーか俺はDQ9は横槍が入って今までのシステムに戻されたと聞いたのだが
現状のまとめとかあったら教えてくれ

>>951-952
まあな。
アメリカはクリエイターの数でユニークなゲームの数を稼いではいるが、比率的にはあんまり変わらん。
基本的な人口が違うからな、向こうは。

955 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:33:42 ID:0NlkiU280
横槍かどうかはしらんが、発表当初はアクションだったが、
途中でコマンド式に変わった。

956 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:38:50 ID:JCP8tfxz0
DQ9は装備画面のアイテムが同じサイズのアイコンなのがちょっと心配。
ディアブロっぽくして欲しかった。
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/001208/diablo2.jpg
モノによってサイズが違うやつ。バイオ4でも採用されてたな。↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050621/bio423.htm

957 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:41:07 ID:JCP8tfxz0
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070512/sedq06.htm
なんか手抜き臭い

958 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:46:17 ID:BN1jP0ln0
>>955
むう。
DSでPSO的に遊べるものが出てくるのではと期待していたのだが。


日本のゲーム業界は長期的な視点でもう少しがんばるべき。
初動勝負・短期的にむしりとることに傾注しすぎ。
単なる続編ではなく次の作品を買ってもらえるものを作るべき。

959 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 20:35:53 ID:a9dptAmD0
>>958
そういうのはFFCCでやるんだと思う
…というか発表当初のDQ9はあまりにもDS版FFCCと被る要素がありすぎた

960 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:00:13 ID:W5yGomiKO
最近で良かったRPGは、任天犬かな。



961 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:02:12 ID:MJpSGBaO0
>>946
女神転生をファンシー&POPにしたのがポケモンだと思ってたんだが…

962 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:16:09 ID:vRZefj1c0
妊娠隔離スレ

963 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:18:10 ID:iTSqYZK50
中二症のおっきなおこちゃまが劣化コピーしたモノが
面白い訳ないだろ、少し考えれば解る

964 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:59:55 ID:kZFz1OYZ0
>>1ハ ニントダヨ〜
ソレモ ニントンダヨ〜
>>1ハ ニントダヨ〜
ソレモ ニントンダヨ〜

965 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 22:40:46 ID:LGJ1I32v0
>>836
向こうでFFはRPGと認識されてないはず。
AVGの一種でグラが日本のアニメっぽいから売れてるようなもの。
>>921の言ってることは一理あるけど、ちょっと意味が違うと思う。

966 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 23:54:52 ID:RP9Gad810
ゲーム自体が本当に一本道だし
本当にアドベンチャーだよなぁ

967 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 01:27:23 ID:KSueZQAa0
3Dになって移動がだるくなった。
視覚的にも狭いし、暗いし、視点が見づらいのでストレスだけはたまる。
ぶっちゃけ演出シーンは、ムービーだけ流して移動は2Dの方が遥かに楽。

968 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 01:27:25 ID:juEvPF/n0
>>965
キャラが立ちすぎて、感情移入が出来ないからだろうな
FC版FF1や3ならRPGとして認めてくれるんだろうか

>>921の言ってることは一理あるというより、一理しかないとw

969 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 01:49:23 ID:Z6du00aB0


970 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 01:57:07 ID:dXs/5hZrO
そもそもDQやFFはRPGなのか疑問である。


971 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 04:30:01 ID:VAZnaiQz0
戦闘パート入り人形劇って感じ

972 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 08:17:01 ID:bKaoS1DC0
RPGに戦闘は必要か?答えはYes。
RPGは個人戦闘級のファンタジー戦闘ゲームとして生まれたからだ。
戦闘が無いのなら、それはRPGではない。控えめに言いなおすなら、それは正統ではない。

コマンド選択方式の戦闘がRPGをつまらなくさせる原因か?答えはNo。
これは単なるユーザインタフェース(UI)にすぎない。そして、UIとしてはとても優秀だ。
つまらなくなる原因は、戦闘手順が単純化され過ぎていることにある。

単純化されすぎた戦闘がつまらないのは何故か?答えは簡単だ。
そんなものは、レベルアップや、イベントを眺めるための単純作業でしかないからだ。
戦場の地形、敵味方の配置と遭遇距離、天候や視界、遮蔽と位置取り、射撃武器の重要性、
体勢、武器と鎧の相性、装備荷重による動きの阻害、味方同士の意思疎通と相性、etc.
取り込むべきものはいくらでもある。

973 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 08:37:32 ID:DJzZg8A70
>>972
どこ縦読み?

974 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 08:56:36 ID:1iKFb6YS0
必要なのはユーザーに受け入れられるゲームであって
正当だのなんだのは関係ない
とっつきやすく面白ければ何でもいい

975 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 09:07:20 ID:EupDoxZV0
あんまり正統だのなんだのいってると

売れるとか面白いとかは関係ない!
SFとして成立してるか否かが問題なのだ!

とかいってる腐ったSFファンになっちまうぜ


976 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 11:49:06 ID:RmuLyPwj0
>>972
>RPGは個人戦闘級のファンタジー戦闘ゲームとして生まれたからだ。
>戦闘が無いのなら、それはRPGではない。控えめに言いなおすなら、それは正統ではない。

発生は、一人で遊べるD&Dだろ。

>>975
そのうち、他ジャンルの優秀な作品を『SF認定』しだすんだよな。

977 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 13:34:36 ID:wLlIFIBi0
次スレは?

978 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 14:19:25 ID:IUP1Tf1g0
ここの住人が口々にのたまう「最近の和ゲーはこうしないと売れない」という決め付けを、
チュートリアル以外ほぼ全て破りながらモンハンミリオン売ったカプコンは神という所までは分かった。

979 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 14:30:26 ID:COQZH5sc0
こんな糞スレもういらねーだろwww

980 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 14:32:04 ID:cHBZcidVO
カプコンを抱き合わせワゴンメーカーと一緒にすんな

981 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 15:57:38 ID:IUP1Tf1g0
まあな。話は関係変わるが>>972

>戦場の地形、敵味方の配置と遭遇距離、天候や視界、遮蔽と位置取り、射撃武器の重要性、
>体勢、武器と鎧の相性、装備荷重による動きの阻害、味方同士の意思疎通と相性、etc.
>取り込むべきものはいくらでもある。

これはアクション戦闘にしろと言ってるかの様に読めちゃうんだがw

982 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:08:31 ID:ntWMRQxe0
いくらリアクションを仕込んだって一人遊びの時点で飽きもんは飽きる。
本当に長く遊ばれたいのなら他人が絡む仕様じゃないと。
何もオンじゃなくともポケモンみたいな交換でもいい。
とにかく広く遊んでもらうにはシンプルな方が良い。

983 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:39:10 ID:z52h8t2S0
モンハンはぶつ森を参考にして作られたんだ・・・って聞く耳持つ分けないか

984 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:45:32 ID:IUP1Tf1g0
知ってるぞな。農場の話な。
まともなのはやはり任天堂とカプコンばかりか、という。

985 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 22:36:13 ID:juEvPF/n0
>>983
まじか?
俺にはPSOを参考にしたようにしか見えん…

986 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 22:53:44 ID:VfvXpS1U0
モンハン>どうdpfmks

987 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 05:47:21 ID:bnU4Cog/0
>戦場の地形、敵味方の配置と遭遇距離、天候や視界、遮蔽と位置取り、射撃武器の重要性、
>体勢、武器と鎧の相性、装備荷重による動きの阻害、味方同士の意思疎通と相性、etc.

つまりあれだ
これらの要素を全て網羅してるオブリの戦闘は完璧ということだな!

988 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 06:22:46 ID:eqrZ0fO70
いや>>972みたいな根本から間違っている電波を真に受けるなよw

989 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 07:49:09 ID:YGcR3yv/O
未だにRPGとか言ってる時点で終わってる。

990 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 08:43:19 ID:QNbmuUIB0
>>726
マリオRPG

991 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:41:21 ID:6oCsw02i0
ロールプレイングだろ?子供の遊びだよ。

992 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:46:34 ID:PWJXFNyU0
ジ ャ ン ル : R P G (笑)

993 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:47:02 ID:YlJrLZnT0
>>991
ロールプレイング研修を受けてる全ての新入社員に謝れw


994 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:54:48 ID:N1Faw6wZ0
ココまで
誰も>>1の「覚める」に突っ込んでないのは

お前等の優しさなのか
ゆとり教育の弊害か

995 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:58:34 ID:SpudcFRt0
「覚める」でも強ち間違いでもないからな

996 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:59:38 ID:HJTXE8Kt0
RPGという夢が覚める
こういうことかい?

997 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:59:45 ID:8PNJNaEY0
俺はゆとり教育のヤングメンなので
辞書を引いても>994が何に突っ込みたいのかわからない

998 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 10:00:37 ID:Z1+GzRQw0
頭脳戦艦ガル

999 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 10:04:49 ID:LRuZRL3y0
MMOFFDQポケモンモンハンぶつ森

十分売れてる

1000 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 10:06:33 ID:avwhGKyS0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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