5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PS3の開発機をいじくり回している訳だが、

1 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 14:39:45 ID:8732EaLs0
EmotionEngine 3.2GHz x3コアにすべきだったと思う。

2 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 14:42:01 ID:WfwVyDKr0
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   >>1
    ,l l|  ‐'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l

3 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 14:42:37 ID:WFb5YEhv0
EEってそのまま3.2GHzに出来るような設計なの?

4 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 14:48:26 ID:8732EaLs0
>>3
トランジスタ数も少ないし、無駄に時代を先取りしてシリアル化しまくってるから、
結構耐性は高いと思われる。

5 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:02:38 ID:x/g31qoO0
>>4
そろそろイカせてやれ

6 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:07:42 ID:8732EaLs0
仮にだ、現行のEE295MHzを8個とかでも結構凄いと思うんだ。
メモリさえ大量に積んでくれれば。

7 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:12:06 ID:8732EaLs0
つーか、試しに作ったベンチプログラム走らせてみたんだが、
メモリ転送がやけに遅い。
なにかコツでもあるの?

8 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:16:42 ID:sMzkgOipO
>>7
で、PS3の実力はどうなんだ。

9 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:21:56 ID:8732EaLs0
>>8
今朝から使い始めたばかりなので何とも言えん。

10 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:23:37 ID:d5PYG7h/0
>>1は他の開発機さわったことある?比較してどう?

11 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:29:58 ID:WFb5YEhv0
>>9
今朝からってことはあなたの会社はPS3に特攻するの?

12 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:31:49 ID:sMzkgOipO
>>9
もしかしてPSedge使ってる?

13 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 15:41:17 ID:pvwV77KWO
PS3の開発機って2000万するんだっけ・・

14 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:00:15 ID:8732EaLs0
>>10
ソニーさんは相変わらず一貫性のあるシンプルな(ny

>>11
既に特攻済み。
数年前から次も予定しているらしいが、開発までたどりついていないようで、
遊んでいた開発機を隣の部署から拝借してきた。

>>12
使ってない。
まだ、Emacsでちょこちょこ書いてgcc叩いてるくらいしかやってない。

15 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:23:36 ID:qc1irbQ20
>>14
おぉ、流石PS3だ!
と感動したところってある?

16 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:23:45 ID:sMzkgOipO
>>1
なんかしゃべれよ

17 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:25:47 ID:hc3OP0Ah0
16MB/sだっけ、メモリ転送
これは誤記ではないとか言うスライドあったよな

18 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:32:48 ID:cvCbT5se0
3.2GHz x3コアってまんま箱○だね

結果論で言えば開発しやすくなるしマルチ化も
ラクそうだから正解だったかも知れない

19 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:33:46 ID:MNTAbp4j0
>>17
ディスク転送速度に見えます。
そういえば「HDD標準搭載のPS3は仮想メモリを使えるからメモリ容量は事実上無限だ」
と吹いていた奴がいたけれど、この転送速度を見れば結構現実的な話かもしれないなw

20 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:38:23 ID:SZhcG4Sg0
>>19
確かにこの速度でいいなら
仮想メモリ使っても問題なさそうだw

21 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:48:01 ID:sMzkgOipO
つまりどういうこと?

22 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:50:35 ID:mEAYtMnC0
16MB/s ← これマジ?

23 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:50:59 ID:GlksDMTr0
>>1はどこいったんだよ

24 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:52:20 ID:oJDcFUXYO
>>21
つまりあひるちゃんがPS3の最高クオリティってこと。

25 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:54:44 ID:stTK42NGO
EEGSを1.5GHz
RAMをDDR2-533 1GB
DVDドライブ x8
にするだけで互換性保持
コスト削減
ロード速い
になったのに…
発熱も低いしさ…

26 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 16:55:34 ID:j7VPVyUs0
>>21
普通メモリの転送速度は早いんだけどあんま量ないから
使い切っちゃった場合HDDのあいてるとこをメモリのように使うの
だけどHDDのデータ転送速度はメモリに比べると糞遅いから
普通はそこでレスポンス悪くなったり問題になるんだけど

PS3の場合メモリの転送速度自体がおそいの

でいいのかな

27 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:24:50 ID:5g6Qcw0D0
>>26
PS3のメインメモリであるXDRは25.6 GB/sもバンド幅あるから、これで遅かったら世の中のPCやゲーム機は話にならないぞw
あと、お前の言う仮想メモリの使い方はWindowsとかOSでの使われ方

ちなみに上で出てる16 MB/sってのはCell→RSX→GDDR3の書込み速度ね
あの写真や記事が本当かどうか知らんけど

28 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:32:33 ID:8732EaLs0
さすがに16MB/sは無いですが、俺の書いたテストプログラムだと、
なぜかPS2より遅いのです。
何かバースト転送系の専用命令でもあるのかな?

29 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:36:30 ID:ExxtN7fs0
PS2より遅いとか当たり前じゃね?
PS2はメモリバンド幅モンスターなんだから。



30 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:38:52 ID:WFb5YEhv0
gccなんて軟弱だ。

31 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:42:44 ID:wcsuGoviO
消費電力を教えて

32 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:42:56 ID:Wjf/BEko0
>>28
マジレスすると、CPUとメインメモリーの接続方法に特徴がある。
詳しくは前回のセミナーの資料を公式サイトから落とせ。


33 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:45:42 ID:Ew4LxybN0
業界の人って結構ゲハとか見てるのね

34 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:54:23 ID:Wy2XB0q70
SIMD命令は インラインasm で仕込むんむん?

35 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 17:57:22 ID:ucQ0Mg0H0
開発用のSDKを流出させたのお前?
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/06/ps3sdk_98ca.html


36 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 18:11:08 ID:I+1dRNt10
EE 2GHz +RAM512
GSクロックうp+外部RAM512
でいいよ

37 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 18:18:40 ID:Cb2NrwkU0
PSPのSDK流出しないかな
エミュりたい

38 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:19:50 ID:Gzd56eYGO
DSなら流出してるからそれで頑張れ

39 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:47:33 ID:M09Nw8+90
>1は鼻水

40 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 19:58:33 ID:sMzkgOipO
PSedgeやPhysucs EffectsやPSSGとか、PS3はかなり揃ってきたな

41 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 20:25:36 ID:Wjf/BEko0
>>40
発売前から揃ってる箱○と比べれば、
これから揃ってきたPS3の方が遙かに素晴らしいことは一目瞭然!


さあ、PS3を買いに行こうか(棒

42 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:11:06 ID:KZxKZEzL0
PS3って普通のメモリ転送遅いのか
面倒臭そうだねぇ・・・

43 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:18:47 ID:jYFi3/VE0
バカ野郎!ここでハード業界の話なんかするな!
ここはゲハだぞ!

44 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:24:51 ID:FwOQs7I10
ユーザー側の立場からすると、スゲェの作れそうなのか?ってのが問題だ。

45 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:25:56 ID:sMzkgOipO
>>1
答えろよ!残業中か?

46 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:26:31 ID:vvqz9Fit0
6.3 週間ハード売上
ttp://vgchartz.com/

     北米    日本   欧州他
DS  124,272  122,498  127,670
Wii   90,878   74,164   70,268
360   61,209    2,628   24,529
PS2  51,035   11,294   −−−
PSP  36,971   25,210   52,441
PS3  15,031    9,654   18,713

もうこれじゃ作る気なくなるだろ、PS3は特にソフトが売れないし

47 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:27:21 ID:mPKXYO9e0
>>1は仕事中に2chやってたのがばれて、必死こいて始末書書いてる

48 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:46:43 ID:dSdj+HKL0
なんか必死になって>>1を叩いてる奴らがいてワロス

49 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 21:50:11 ID:7Mg0D4bQ0
>>48
心が貧しいカマってちチャンか、ただのアンチだからスルーで。

50 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 22:01:01 ID:BQ6JU/HAO
ガチ臭いのがチラホラしてるから困る

51 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 22:46:57 ID:Y40j8j0y0
>>1
PLAYSTATION Edgeの感想教えて

52 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:02:20 ID:QbZ+2uz60
どうなんだよ>>1!!ああもう、大好きだ!

53 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:10:09 ID:/GrcU76OO
PS2の時はライブラリ出す出す詐欺だったからEdgeは出しただけマシだな

ちなみに他機種は発売前から提供してる

54 :名無しさん必死だな:2007/06/07(木) 23:58:13 ID:8732EaLs0
1日触ってみた感想を述べると、gccなのはいつもの事なのでEmacsでゴリゴリやるから
構わないが、相変わらずデバッガが付いていないのが気になった。
で、先行者が作ったという謎のコマンドラインデバッガを貰ってきたが使い方わからん。

あと、メモリが遅いのは解決できず。

また、PPEが負荷30%くらいで頭打ちになる謎の現象が発生中。

55 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:16:48 ID:vsg8AHR50
話聞いてるだけでもものすごい扱いにくそうですね。

56 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:18:03 ID:Xa3UURZs0
扱い方を知らないことしか伝わってこんがw

57 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:18:13 ID:Tg0Nt+R+0
とりあえず1乙

58 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 00:29:14 ID:7kmCzg9g0
>>15
gcc+謎のライブラリのくせにアクティベーションが付いている点

59 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:04:31 ID:d4obYSx5O


60 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:10:28 ID:yz9lt1D80
こういう話すごく興味ある
>>1には身バレしない程度に情報提供してもらいたい

61 :久遠の瞳:2007/06/08(金) 01:14:57 ID:Lem0FfmwO
>>1
ライブラリは充実してるの?(´・ω・`)

62 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 01:54:54 ID:PGAuLqFw0
たまにはこんなスレでもないとゲハってゴミだめだもんな

63 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 02:02:44 ID:Xa3UURZs0
昔は結構あったんだがなぁ

64 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:08:27 ID:uGrOKp8V0
>1は素人で、
撤退したゲームメーカーから開発機材もらったんじゃね???

65 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:16:40 ID:KeKyGIBT0
ふと思ったんだが
ゲーム開発機ってのは
普通の家庭用電源で動くの?

66 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:25:34 ID:HI5VG0xb0
俺が知ってる情報しか書き込まれてない

つまり、これは素人の会話!

67 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 05:26:32 ID:Gnfx3RDu0
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ

68 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 06:29:47 ID:XfrHEJ+x0
そういやPS3の開発ツールが流出したらしいね

69 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 06:38:02 ID:rTrCwrc80
これはつまり、あと数年はPS3でゲームでないってことか

70 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 08:24:05 ID:A2j8tZnW0
MIPSで高クロックなんて効率悪すぎだからあり得ない。

71 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 10:46:24 ID:Z4LvNjCc0
>>54
メインメモリアクセスが遅いハードで
苦肉の策で特定のメモリブロックだけ高速化されてるのがたまにあるじゃない
そこにスタックポインタ移して使えってんじゃないの?

72 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 10:55:06 ID:hIAif48Z0
低速メモリは仮想メモリでカバーしてください!!!

73 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 11:09:31 ID:vq0qRrNi0
Cellは通信コスト考えて組まないとダメだぞ
どうもレイテンシをあまり見ないマが多くて困る

ちなみに、XDRの帯域も実はSPE二つで食いつぶせる

74 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 11:26:49 ID:Bqq++/GX0
>>73
C++でコードを組んで、リリースモードにしたときとかに
「ここでレイテンシが悪くなってます」
とかのエラーを吐いてくれればいいのにね。

75 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 13:41:20 ID:uGrOKp8V0
>>65

よほどブレーカの容量が小さいとかじゃなきゃ、普通に動くんじゃね?

76 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:00:11 ID:Z4LvNjCc0
>>75
直流出力する安定化電源が必要な
開発機材ってたまにあるじゃないw

PS3用の奴がそうなのかは知らんけど

77 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:09:59 ID:FySyeSsO0
「PS3すげええええええ!!これ夢のようなマシンダぜ!!!!!!!!!


こういう感じにしないとゲハでは徹底的に叩かれるから気をつけて

78 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:22:22 ID:/H50336U0
まさに夢のような ドリームキャストの立場は

79 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:22:50 ID:6/nJgE5W0
>>27
例の場所の話だとするなら16MB/sはRSX→Cellの転送速度。


80 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:37:24 ID:xnOMhG4K0
ぶっちゃけどうなの?
性能的には将来性どの程度あるの?

81 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:41:02 ID:Xa3UURZs0
>>78
夢で終わりました

82 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 14:43:26 ID:gh6f4CRf0
あきらめたら、それで終わりだよ

83 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:03:14 ID:8qu9MkzqO
>>80将来性など、あるはずないでしょ

どこも使ってくれないのに

84 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/06/08(金) 15:24:22 ID:7kmCzg9g0
>>61
初期のDirectXというかWinGLからカプセル化を引いたような感じかな。
ハンドルの管理が面倒。
というか、PPE一個しか使わないなら頗る簡単だと思うが、SPE使って
非同期で制御とか、どうするんだよ?って感じ。

ちなみに16bitグレースケール画像を24bitRGBに変換するプログラムを
書いてみたが、RGB各色をSPEで個別に処理したら3倍速になるかな。
と思ってやってみたが、単純すぎる処理だとSPEを制御するコストの方が
大きいのか、現状では2〜3割増しくらいにしかなっていない。

本気で、Anth-HyperThreadが欲しいと思った。

85 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:25:59 ID:Xa3UURZs0
同僚に聞いてみりゃいいんじゃねーの?すでに使ってんだろ?

86 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:35:22 ID:Z4LvNjCc0
>>84
へ?WinGL?
恋塚氏のトコの奴?

87 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:40:30 ID:sIhsFdx/0
ここまで証明品無し
VIP以下のクオリティーだな・・・

88 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:51:53 ID:VDGFVSTn0
素性をバラすアフォがいるかよw
開発機なんて台数でてねーもの、下手な証明すりゃヤバいだろw
アフォかとw

89 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:56:49 ID:sIhsFdx/0
素性バラさんでもスレ立てるくらいなら開発機とメモ張りくらい晒せと
ネタ含めて楽しむスレならそれでいいが

90 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 15:57:51 ID:dfqJ0xFm0
VIP帰ればいいんじゃね?
お似合いだし。

91 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:00:14 ID:xtUgD3690
>>1
何このクス?
消えろ

92 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:04:28 ID:GTrDwfef0
>>91
クスクス
なんちゃって

93 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:09:33 ID:gbwBDW6q0
GK大激怒

94 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:10:20 ID:lzmHQUQe0
そういやEEをたくさん積んだワークステーションとかいうNEWSがあったな。

95 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:11:51 ID:xDfem4N90
なんかスレをつぶしたい人がいるようですね。
相変わらずなのかな。

96 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:14:56 ID:3TYf+iWU0
NEWSとかいうワークステーションもあったな

97 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:15:40 ID:plelD8PZ0
PS3が低性能とか書いたら、訴えられるんじゃね。
機密漏洩でw

98 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:20:42 ID:kUXjuEaM0
>>94
GSとEEを使ったレンダリングサーバー「GSCube」は
映画ファイナルファンタジーとバイオハザードの製作に利用されただけで
あっけなく製品としての寿命を迎えた

EEワークステーションは同時に発表されたGS+、EE+、GS2、EE2、GS3、EE3と共に
実現されないまま無かったことにされた

99 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:20:44 ID:6/nJgE5W0
>>97
ロシアンジョークかよw

100 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:29:05 ID:FXRn/j+/0
ファビョってるのは図星の証拠。
>>1にホントのこと指摘されて頭に血が上ってるんだろ。

101 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:30:50 ID:YQSSJ1+C0
開発環境が悪いとか
性能を引き出しにくいとか

そういうのは前から出てた情報じゃん。

102 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:37:35 ID:sIhsFdx/0
>>100
>>1の代わりにすげえすげえって言い続けてみ
凄いスピードでファビョったのが大量に沸いてくるからw
ぶっちぎりで伸びますよw

103 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:37:43 ID:KiwiJC7V0
>>101
まぁ散々言われてはいたものの
こうやってリアルタイムでお話が聞けるというのも貴重ですよ


104 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:44:03 ID:xDfem4N90
>>101
実際に触る人の具体的な話ってあまり聞かないから面白い。
1にアドバイスする人の話も面白い。
なんか必死な人も面(ry

105 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:50:59 ID:3LEi9xIw0
>>84
16bpp(Gray) → 24bpp(RGB) って Mem to Mem の転送が時間の殆どを占めるんでない?

106 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 16:52:18 ID:K7qvu3Yh0
SDKがBTに流出したと同時に>>1が出現。
怪しい…

107 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/06/08(金) 17:02:33 ID:7kmCzg9g0
>>105
うーむ、そのようだ。
スキャンライン毎に転送するように変更したら8割増しくらいまでになった。

スキャンラインインターリーブみたいにして、SPE6個使ったら速くなるかな?
と思って書き直し中。

108 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:07:01 ID:3LEi9xIw0
>>107
SPE ってメモリアクセスのアドレスが 8(or 4) byte 境界外だと、ペナルティ受けるんでないの?
IA-32 intel の SSE 命令とかだと、もろその差が出るでお

109 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:07:53 ID:OH7azbV70
>>97
PS3性能低いと言ったSCEAの社員首なったけどな、マジに。


110 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:09:55 ID:XYv5bMLR0
本職ならそれくらい知ってるだろうよ。

レイジスタで計算を完結させて、αを8Bitいれて32Bitカラーにして、
メモリライトを32ビットを4つセットで128Bitで行けばクソっぱやの予感。
SPEって128ビットダヨネ?たしか。

111 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:12:15 ID:3LEi9xIw0
>>110
内部128ビットだと16バイト境界の悪寒…
それぐらい境界が広いと使いづらくなるかもねー (パディングで無駄になりそう)

112 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:28:31 ID:Z4LvNjCc0
確かにPS3ってメモリバス幅は128bitだから、16バイトだね
1バイト毎アクセスしてるとベラボーに遅くなりそうな予感

でもライン毎に処理するようになったから回避できたのかな?

113 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 17:39:14 ID:btXOf/I80
ID: sIhsFdx/0爆笑


114 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:16:04 ID:MelnrtdW0
久々に面白そうなスレ

115 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:21:02 ID:1EYotyIZ0
EE推してる自体が変態

116 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:24:56 ID:sFGXoCrm0
このスレ面白いには面白いんだが、>>1はCell使うよりもRSXの方をレポしてくれん事にはなんの意味もなかろ?
CellはLinuxから普通に使えるんだし、開発機でいじる必要無いし。

117 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:31:47 ID:XYv5bMLR0
順を追って慣らしていくんじゃねーの。

118 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:34:52 ID:jHZu/TGw0
先ずCPUから入らんとGPU制御もままならんだろ


119 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:41:06 ID:cWGhmKBfO
なんか面白いスレだな。話の内容は意味ふだがw

120 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:48:20 ID:QoosV+J90
素直にプログラマってカッコイイと思う。
なんかマトリックスの住人みたいに世界がコンピューター言語で見えてるんじゃないかと
思える。
なんか苦労もすごいぽいのに一般人はグラしか興味ないからねぇ。
報われない気分なこともあるだろうね。
体壊さずがんばってくれ。
以上、DTPデザイナーからでした。

121 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 18:53:45 ID:jHZu/TGw0
そんなことないので、そのイメージは振り払うんだ!
コンビニで買い物してお釣りが256円だと、おキリがいいじゃんとちょっと機嫌がよくなる
そんな人種なだけです

122 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 19:29:03 ID:CcUPhPl7O
仕事ならどんなに扱いづらくてもやるしかない
無理なら退職の自由がある文句いいながらも>>1は工夫してるってことはやりがいのある仕事みたいだね

頑張れ!

123 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:03:03 ID:sdPVu9Pg0
255円でお買い得な気がすると末期

124 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:09:34 ID:U+RW+PhG0
>>121>>123なら>>123のが末期だと思う俺素人


125 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:21:24 ID:mhd+LIv10
イッチョンチョン、イチニッパ、ニゴロ。

126 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:38:50 ID:nASNJfA/0
256だとオーバーフローしちゃうじゃんという俺サインド

127 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:41:07 ID:lfVS4YCX0
夢でもデバッグするようになると末期。
しかも、それが当たってることがあるから、さらにタチが悪い

128 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:48:35 ID:M7NZIqBR0
>>127
夢じゃないが遊んでる途中にいきなり閃く事はあるなぁ

129 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 20:54:48 ID:oTrxY41v0
>>128
オメ

いや数字だよ・・・

130 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:51:14 ID:Bqq++/GX0
>>124
1024円の方がもっと嬉しさをかみしめられると思う俺は素人。

コンビニで1000円くらいなんてほとんど買わないわ...

131 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:55:29 ID:xDfem4N90
生態を知りたかったら、このサイトがおすすめだお


http://pc11.2ch.net/prog/

プログラマが結婚する方法を真面目に語る03part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178020900/
【鬱病】 壊れたプログラマー 8人目 【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
{プログラマを漢字四文字で表現したさい}
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106017542/
労働基準法と労働者派遣法は守りましょう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102223515/


132 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 21:59:19 ID:ma7uZj8C0
>>122
PS3に限らず、ゲームプログラミングは工夫の塊だよ
他の業種のプログラマーとはちょっと毛色が違う

工夫すること自体に楽しみを見出す人も多い(メガデモとか)
PS3だからやりがいがあるかどうかは別問題だと思う。


133 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 22:31:33 ID:Bqq++/GX0
>>132
新しい要素を手軽に試し続けられる xBox360とかはめちゃくちゃ楽しいもんな。
PS3は基本的なことをやるだけで色々手順があるから...

134 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:30:46 ID:NLZm/Q5vO
たまにFlashでゲーム作ると普通のプログラミングがアホらしく感じるかな。
イカンイカン・・・

135 :名無しさん必死だな:2007/06/08(金) 23:33:55 ID:vq0qRrNi0
>>133
Cellは真面目に組むと脳汁出るぞ
それがPCの数倍の速さで動いたりするからもうたまらない

仕事でやるのは辛いけどな
おもちゃとしてはスキルアップにもなるし、面白い

136 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:18:32 ID:ea+TkNe60
>>135
確かに個人が趣味でって話ならそうなのかも知れないけど、
悲しいけどこれ、お仕事なのよね。


それに、Cell専用で磨いたスキルは他で使えるようになるのでしょうか?


137 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:19:55 ID:3ZuWlbI50
んなこと言ってたら、ほとんどのプラットフォームがそうじゃん・・・

138 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:31:09 ID:QAXncZ060
プログラムの技術ってのは結構普遍的なものだが、PS3はPS2に引き続き特殊じゃないか。
アセンブラで書かないとパフォーマンスが欠片も出せません、とか普通ありえない。

139 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 01:35:56 ID:ea+TkNe60
>>137
Cell独自じゃない部分での、共通な新規技術も多いし、
そもそも 最近はクロスプラットフォーム開発も増えてきたから、
一機種だけ必死に勉強して、それだけ使いこなせますなんてのじゃ
お話にならないのよね、悲しいけど。

>>138
そう言う普遍的な部分を調べたり勉強するだけで、
かなりの時間持って行かれますしね。

メモリーアクセスも、通常の記述じゃスピードが出なくて、
特殊命令挟んだり、素直なコードから奇形児のようなコードに
変形させなければならないなんて、 普通あり得ないよね...

140 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 02:09:02 ID:HSF3Rb2h0
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm

これならPS3でも360でもなんとかなりそうな気がする。プログラムのことなんてさっぱりわからんが。

141 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 03:50:58 ID:Y0to1Hqx0
>>140
MTはWindows+DirectXベースだからなぁ・・・。
元々WinNTとWinCEの間の差異をラップするものだし、
PS3版はかなり怪しいと思われるが、どうなんだろ?


142 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:29:48 ID:x4oP0Piv0
和ゲームでそんなカリカリになるまでチューンするソフトって
あんのか...  極一部を除いていらんだろ?つー気もするな。

143 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:31:38 ID:ea+TkNe60
>>142
普通に使うだけではPS2と似たような絵にしか成らないのがPS3の凄いところです。

144 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:46:25 ID:EJu2DE/V0
海外ではLairとかLBPとか、凄いゲームが世に出ようとしてるのに、
日本の技術者はやることやらずに言い訳だけは一丁前だな。
こういう事言うと、予算がどうのとか言い出すんだろうけど。

145 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:48:39 ID:yMEFJrT/0
やることやりたくても金が無いんだからしょうがないだろ('A`)

146 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:49:07 ID:+/GiUApP0
RSXってVSが6、PSが20に削減されたって本当ですか?

147 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:52:50 ID:ea+TkNe60
ゲーム開発予算が一億円かけて貰えないとかざらだからね。
日本は何にせよ人件費が高いし、日本国内でしか売れてないPS3にかけられるお金なんて
雀の涙みたいな物だから。

その限られた開発期間を変態ハードを使いこなすだけに当てたらゲームなんて作れません
からね。


それか、サウンドノベルみたいな奴を乱発して、それが売れるならPS3も考えなくもないけど


148 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 09:02:09 ID:foDxT49w0
一億円以下の予算タイトルに対して、全くゼロからのハードの基礎開発まで含めてやれ、なんてどんだけ小さな会社なんすか。

149 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 09:04:14 ID:vBJiQhsrO
給料以上に働けってことだろ。
ドカタより可哀想な職種かもな。
21世紀になってもゲームプログラマーはアセンブラ。
やることはどんどん増えるのにやり方は古来からの方法。
体壊さないように頑張ってください・・・ほんと

150 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 09:05:58 ID:ea+TkNe60
>>149
でも箱○ならパワフルだからアセンブラ要らないし、
Wiiなんかもライブラリーが揃ってるからめちゃくちゃ楽なんだぜ?


151 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 09:24:06 ID:Qly5NP3m0
>>144
お前は知らないだろうけど、海外のゲーム市場ってもの凄い寡占市場なんだぞ
EAとUbiだけで全市場の7割を占めてるくらい
小さいゲーム会社は、光るモノを持っていれば即座に買収されるのが常

そんな化け物みたいな企業と、中小が多い日本のゲーム業界を比べるのが馬鹿
しかも日本は高性能ゲーム機よりDSやWiiが売れる市場
海外みたくPCゲーが数百万本売れるようなバックアップも無い


PS3がコケた時点で日本の高性能路線は一部を除いてマジ終わってる
俺はゲーム制作には関わってないんだが、PS3の開発蹴ったメーカーってめちゃくちゃ多いぞ
某社は決算の時に堂々と「PS3の開発は止めてWiiに移行しました。その分経費がかかっています」とか言ってるし

152 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:03:54 ID:4yBQg35w0
>>150
そんなタイトルでパワフルやらアセンブラどうこう関係あるの?

153 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:08:56 ID:0OzVh3v7O
低予算タイトル向けにPSSGっていう開発環境があるらしいけど、そういうのは使わないの?

154 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:13:35 ID:EJu2DE/V0
>>151
なるほど、日本は中小が乱立してるのが衰退の原因なのね。
日本のゲーム業界は、ドンドン再編して海外の巨大メーカーと対抗する事は考えてないの?
他の業界では普通に行われている事だけど。
巨大メーカーに集約すれば、ID:ea+TkNe60みたいに低予算でヒーヒー言ってる
業界の人にとっても良いんじゃない。
その結果、良質なゲームが増えればユーザーにとってもメリットだし。

155 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:28:15 ID:HDndBZwb0
>>154
自分が欲しい解答が出るまで粘着する人ですな。

良いこと教えてやるよ。
最初から、自分の意見以外は聞く耳持たない人は、
相手にされないと思うよ。

156 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:29:47 ID:Scykkmnb0
今まさにその巨大メーカーが予算に任せたソフトばかりだったことに
反省を示している時によく言うわ

157 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:35:06 ID:0+Esuz6s0
>>154
とりあえずはバンナムとかスクエニみたいな大手がやったが、
合併とかの再編なんて上場大手しかやりづらいのが現状。

中小企業なんかは2社で一緒になっても結局は中小のまま。
コストとかメリットが出るほどにはならない。

じゃあ、3社、4社で一緒になれば?って思うかもしれないが、
内部で混乱してまともな会社にならないのがオチ。
中小じゃ経営者や管理者が増えるだけの会社になっちゃう。

あと、中小だからこそできる事がある(一発アイデアをゲームにできたりするのは中小の方が多い)から、
ユーザーからみた時、巨大メーカーになる事がいい事かどうかは微妙だよ。


158 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:36:10 ID:KXRahEPB0
これって強がりだと思う?
それとも本気で言ってると思う?

―――ご苦労も多かったんでしょうか?
早矢仕 そんなことないですよ。というよりも、そもそも、
言い訳をするような開発者って好きではないんです(笑)
プレイヤーの方々にお金を出して遊んでいただいているのに、
どんなに苦労しているのかってことを軽々しく口にするのは、開発者としてのモラルが足りない。
そんな苦労は当たり前のことですし、そういう暇があったら、
さらにゲームをよくするために使いたいですね。

159 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:38:01 ID:yMEFJrT/0
んじゃバイオ4PS2移植スタッフはモラルが足りませんね

160 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 10:51:30 ID:efaOP8OH0
>>158

もちろん本気だろ、ただ、あくまでテクモのチームニンジャのメンバーだから言えるわけで
他の会社には参考にはならんだろうな、特に旧xboxで開発してなかったような会社とか
には。

161 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 11:02:03 ID:+sfctaOC0
合併したってEAやUBIにはなれん。
あれはパブリッシャーとして経営と開発がきちんと分離して金しっかり集めてるから
スタジオをいくつも抱えてチャレンジも出来るし、失敗したら即切れる関係を構築出来てる。
セガはその方向を目指してるようだけどどこまで頑張れrののかな。

162 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 11:04:24 ID:7k7mg3C30
Lairが凄いゲームって言ってる時点でA助並みの煽り屋だろ。

163 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 11:08:48 ID:Qly5NP3m0
日本は伝統的な親族経営が根強いからねぇ
カプコンとかその良い例だ

欧米みたいに経営者が取っ替え引っ替えで、代りに発言力と大量のストックオプション付いてるような体制は日本には馴染まないだろうな
ようやくM&Aが騒がれてるくらいだし
確かに日本ではEAやUbiは生まれないだろうね

164 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 11:32:46 ID:fIh8yGhD0
日本も任天堂だけが強くて他が弱いって感じで
ある意味似たようなもんだな

まぁ、経過は全く別だけどな
EAとかが自分を強化して行ったのに対し、日本は周りが衰弱していったわけだから

165 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 15:41:28 ID:ccMUcryA0
中2

166 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 15:42:38 ID:UYoVEIT+0
とりあえず中二と決め付ける中二病

167 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 16:07:38 ID:Y0to1Hqx0
EAの場合は一応企業だけど、どっちかというと中小企業同友会。

168 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 16:08:21 ID:8MEL+9h+0
RSXのROPって結局16から8になったん?
開発機からわからん?

169 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 16:11:20 ID:QAXncZ060
そういうのはハードウェアリファレンスとかに書いてあるはずだが、
こういうところに書いていい情報とは限らない。

170 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 17:45:37 ID:Sowu7ree0
>>154
1タイトルに金かかるからって企業をデカくすればいいってモンじゃねーだろ。
じゃあPS4,5になったら各国1企業くらいにすればいーじゃんってか?
いまやEAもUbisoftも開発費の肥大化には懸念してる。
高性能で肥大化していくゲームはもはや時代遅れなんだよ


171 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:05:17 ID:M3d/kCUM0
ぶっちゃけ、日本企業の衰退はPS2なんて糞仕様のハードにしがみっついていたのが原因で
PS3がコケたのはむしろ良い傾向だと思うぞ

最近じゃ、ナムコ系がマトモなゲーム作れるくらいまで回復したし
カプコンも急激に存在感大きくなったし

172 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:09:56 ID:Sowu7ree0
>>171
最近のナムコのマトモなゲームって具体的になに?

173 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:10:53 ID:qBMGlLVy0
痴漢っぽいからアイマスとショパンじゃね?

174 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:15:23 ID:/SBwJZMd0
>>170
開発費に懸念しつつも大手がそういうゲームの開発をやめないのは
今そういうのに投資して技術を蓄積することが将来そういうゲームを
安価に開発できるようにするために必要なのがわかってるから
金いくらかかってもいいから凄いの作ってみれ?と言われて今の日本企業が
相応のものを作れるかと言えば疑問

175 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:16:23 ID:TMBGAfw00
韓国ネトゲじゃあるまいし、ブルマ1500円なんて醜態は勘弁して欲しい。

176 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:21:00 ID:NTDrMtw60
低予算でものを作って売るってのは今はいいかもしれんけど
ちゃんとした予算で良い商品を提供することは企業価値を高める意味もあるからな。
それを続けるとブランドとなるわけだ。
未来への先行投資、ってところか。

177 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:21:21 ID:Cp3ZVyoo0
正直TOTとか縁日(笑)とかナムコもたいがいだけど、エスコンには期待してる
信者だから

178 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:36:16 ID:ms2RxY/W0
ネタスレにもほどがある

179 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:37:05 ID:Qly5NP3m0
低予算で作る→ある程度売れる→また低予算→そこそこ売れる→じゃあ今度はもっと安く作って売れ

こうなるのが分からないのかね
こうして予算が全然回らなくなってどうしようもなくなるのが将来の日本ゲーム業界
既に兆候出てるけど


>>171の言うことが正しければ、WiiやDSにしがみついた日本企業は数年後さらに衰退してることになるな
Wii2にもなればフルHDは当たり前だろうから、安くあげようとしても技術やリソース蓄積してないとどうにもならんぞ
そもそもWiiだってPS2より性能高いんだから、まともに作ればPS2以上に金がかかる

180 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:40:03 ID:HDndBZwb0
>>173
痴漢確定だね。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070609/TTNkL2tDVU0w.html

自分の思い通りの話題にならないと、気が済まないんだろ。

181 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:40:22 ID:CWrXwAIr0
↑この人馬鹿です

182 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:42:51 ID:mai/G0w30
>>179
業界に一社しかない仮定か。

183 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:45:02 ID:sOqMJajl0
技術やリソース蓄積すればいいじゃない

184 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:46:51 ID:/SBwJZMd0
○WiiやDSだと開発費が抑えられて安くつく  ←これならなんら問題ない

×WiiやDSだと手抜きでも売れるから手抜いた結果安く作れる ←今の日本市場はこっち

開発費をスケープゴートに手抜きを正当化してる開発者が現にいるしな
携帯アプリからの劣化移植が30万も売れたらうますぎて笑いが止まらんのは
理解できるが

185 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:49:13 ID:qBMGlLVy0
売れてるんなら面白いんじゃないの?

186 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:51:21 ID:mai/G0w30
いつの日か超巨大規模ゲームしか見向きされない日が来るから、
それまで研鑽してこなかったメーカーは地獄に落ちるのだ、ということか

187 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:51:56 ID:t7n/rw3i0
WiiやDSのゲームとかを手抜きと感じる層が
淘汰されるだけでしょ

188 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:52:05 ID:TYfzpZC+0
>>186
逆だと思うけどな

189 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:55:04 ID:Qly5NP3m0
>>185
少なくともPS3で出てるソフトより、DSやWiiスポの方が面白いからな

SCEは高性能化でゲームが面白くなることを証明できなかった
失敗して当然
逆に任天堂は見た目のわかりやすさとDSの勢いで波に乗ることに成功した
ここまで初動で差が付いてしまっては、もうどうしようもない
今更PS3にPS2並のソフトが供給されて、Wiiの販売台数超えるなんて言う人は居ないだろう


株主総会のソニーの言い分によると、これから毎月国内でPS3は20万台近く売れるらしいw

190 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:55:28 ID:dK1qBIU80
結局、今大半を占めるDSやWiiでカジュアルゲーを楽しんでる層が
この先何年もゲームに付き合ってくれる層なのかってことだな
技術は蓄積しておいて損はない

191 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:57:13 ID:squK8C/80
すっかりスレタイと関係無いスレに

192 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 18:58:05 ID:yMEFJrT/0
もし、WiiがHD対応だったら(すべてのハードがHDになったら)それこそ据え置き全滅論はありえる事だったりするのか?

193 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:02:04 ID:KXRahEPB0
>>185
その理屈でいくとFF史上もっとも面白いのは8
DQ史上最も面白いのは7というとんでもない結論が導き出される

194 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:03:26 ID:qBMGlLVy0
WiiがHDだったらソフトが完成してなくてまだ発売してない可能性が高いな。

195 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:03:27 ID:sOqMJajl0
>>187
実際そうなんだろうけどさ。
高性能厨はPCで細々生きるから良いんじゃない?

196 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:03:50 ID:CWrXwAIr0
開発機をいじってる奴が居ないとあっという間にクソスレに

>>1出て来い!

197 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:06:04 ID:qBMGlLVy0
>>193
無名のグラがしょぼいタイトルで30万なんて面白くないと無理でしょ

198 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:14:20 ID:ms2RxY/W0
>>196 今出ました

199 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:17:29 ID:yNpHY+6c0
>>193
シリーズ物は前作の評判だろ。
こんなことも判らんのか?

200 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:22:07 ID:KXRahEPB0
>>199
じゃあドラクエで3番目に面白いのは面白いのは7か?
おれはそれも違うと思うけど

201 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:26:11 ID:4wSv82R40
まぁFF8やDQ7が売れたのはPS1の普及率があるけど
確かにFF8はFF7の評判のおかげで売れたとこあるよね

202 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:37:36 ID:X2+DIrs/0
>>188
逆だと思う理由を言ってみ。
集約化の果実は大きいんだぜ

203 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:39:09 ID:1cVZxO8R0
ゲームの評価は買ってみないと付けられないから
売れた数=面白さではない

前評判や広告、そして【他人の評価】が売れた数に直結し
面白いゲームは、【他人の評価】によって売れ行きが伸びるので
面白いゲームは売れると勘違いしやすい所以

ゲド戦記の観客動員数が、ゲド戦記の評価で無いように
売れたから面白いは通用しない

204 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:40:13 ID:mai/G0w30
>>202
いつごろだと思う?大規模ゲーム復権の日は。
時期さえわかれば予算も組めるんじゃない?

205 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:42:29 ID:X2+DIrs/0
>>204
大規模ってサーバー経由のネットゲームが
降りてくるころだろ。 それが携帯になるか、据え置きなるかは分らんが

206 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:47:43 ID:yNpHY+6c0
一番の問題はグラフィック"データ"なんだから
デザインを工夫するか
人件費下げるかしかないんだがね。

207 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:49:38 ID:llss/ixf0
>>204
いずれにしろ、金を引っ張れるクリエイターが発生したときだろう。

一番近いミヤホンがあんまりその方向には興味がないみたいだし、小島は結局そこまで
金を引っ張れないし。

野村がこのまま突っ走るか、坂口が復権するまでこの方向は進まないだろうなぁ。

208 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:49:56 ID:kfTdt0VI0
×WiiやDSだと手抜きでも売れるから手抜いた結果安く作れる ←今の日本市場はこっち

この根拠がいまいちよく分からん。そんなゲームあったのか? 売れてるゲームで?

209 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:52:40 ID:X2+DIrs/0
>>207
英語圏のシェアがバカでかいから、世界を狙わないならジリ貧で
負けるよ

210 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:53:27 ID:1cVZxO8R0
各サードパーティも烏合の衆ではないことは明々白々であり
マルチプラットフォームを立ち上げてでもハイスペックなゲームを作ろうとしているのが
その証である。
マルチプラットフォームは、サターンと初代PSが争っていた当初によく見られた戦略でありいずれ過去の歴史をなぞるように収束していくだろう

この事を踏まえてゲームがハイデフに特化するまでに必要な時間は2〜3年と推察される。

211 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:54:46 ID:X2+DIrs/0
ハイデフは10-20年掛ると思うよw

212 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:58:15 ID:qBMGlLVy0
学生がゲーム用に使ってるTVが結構重要だからそこまで行き渡るのにあと10年はかかるよ。
DSの次世代機がWiiくらいの性能になってしまって、HD家庭用ゲームはずっと普及しないかも。

213 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 19:59:59 ID:1cVZxO8R0
>>211

現状売れてるTVの75%は大型HDTVで
2011年には、アナログ地上波終了の予定もある

10年以上かかるという根拠を後学のために伺いたい


貧乏で20年ハイビジョンテレビが買えないという君の気持ちを察する所あまりあるが、
いくらなんでもその論理展開には無理があると言わざるを得ない

214 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:00:05 ID:mai/G0w30
本来大規模高解像度ゲームが市場を制覇するはずだが、
HDTV普及率にジャマされて思うようになっていないと現状を解釈しているわけね。

215 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:01:11 ID:pRZ+aQYP0
TVの台数ベースで考えると10年くらいかかっても不思議じゃないが
さすがに2011年には一応切り替わるものと考えて良いだろ
便乗商売的に見て・・・

216 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:01:25 ID:FEx94B2p0
和ゲーのつまらなさは異常

217 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:03:40 ID:qBMGlLVy0
>>215
総務省は否定してるけど2011年は延長するかもしれないし、
普通の家庭ならゲームは使えなくなったテレビでやれって言うと思うよ。

218 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:05:56 ID:t7n/rw3i0
そのころにはWiiの次世代機でてるだろうし問題ないやん


219 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:07:37 ID:1cVZxO8R0
>>219

君は次世代機でも棒が振りたいのですか?

220 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:08:15 ID:yMEFJrT/0
棒を振るって言い方しか出来ないのがアレだな

221 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:08:18 ID:1lt7xi/x0
↑(笑)

222 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:08:29 ID:X2+DIrs/0
>>213
子供部屋に大型TVでHDTVがくるのは、まだまだ先。

223 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:09:42 ID:YaGhDN5w0
ていうかアンテナだけ買えばテレビ買い換えなくても・・・

224 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:09:52 ID:NzdX5PBJ0
DVI端子付けようぜ

225 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:10:11 ID:yMEFJrT/0
ID:1cVZxO8R0よ、次世代機で傾ける動作はいいのか?

226 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:10:17 ID:X2+DIrs/0
>>219
ワロタw

227 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:12:04 ID:+5T1uXsW0
>>219
自問自答乙

228 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:12:44 ID:7kBBDzlw0
>>219
おいおいw

229 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:12:48 ID:1cVZxO8R0
>>225

それがメインにはなりえない
おまけだろ。傾けるのは

230 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:13:42 ID:1cVZxO8R0
安価ミスった
僕は振りたくないです
>>219

231 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:13:42 ID:7kBBDzlw0
>>229
では、何がメインになると?

232 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:14:06 ID:mai/G0w30
>>229
デュアルショック-振動がゲームプレイの究極形態なれば、か。

233 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:14:08 ID:1NO7F+PG0
棒を振るってよく煽るけど何か嫌らしい言い方だなぁ。

234 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:14:43 ID:X2+DIrs/0
ハイデフは時期尚早だーな、10年先でも間に合う

235 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:14:51 ID:yMEFJrT/0
>>229
メインじゃなきゃいいのか?んじゃゼルダ、バイオみたいな感じのゲームはアリだな

236 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:15:01 ID:1cVZxO8R0
>>231

今までどおり、座ってボタンを押すので十分です。

237 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:15:10 ID:ILGM38v20
ここで話したところで、ネガキャンの材料にしかならん。意味ねー。
リポーター風にするなら、
「苦労したところはどこですか?」
「辞めた人はいますか?」
「どうして自爆しようと思ったんですか?」

IGDAなりでやれよ。

238 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:16:39 ID:XU08O3320
本当に開発機の話が聞きたい奴らってこの中に半分もいないだろー
思ったより性能が出ない事実を隠したい連中ばっかりなんじゃないの?

239 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:16:53 ID:X2+DIrs/0
>>237
なぜネガキャン?w
スポーツ選手なら、ミートの苦労や選球眼の難しさを語るだろ。
意味不明

240 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:17:17 ID:mai/G0w30
つーか開発機の話にすらなってないような気がした…orz

241 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:17:44 ID:7kBBDzlw0
>>236
Wiiでも出来るけど?

242 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:18:26 ID:X2+DIrs/0
>>241
立ってプレイすんのがめんどい

243 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:19:07 ID:mai/G0w30
>>241
妙なオプションがついてると人心を惑わせて治安が悪化するから

244 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:19:17 ID:t7n/rw3i0
別に任天も何が何でも棒振るゲームにしろって
強要してるわけじゃないじゃないか・・・


245 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:19:59 ID:X2+DIrs/0
棒を振らないと人相が悪くなるんだろ?w

246 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:20:30 ID:1cVZxO8R0
>>238

聞きたいさ、しかしながらどう使ったもんだか暗中模索中にもかかわらず

>EmotionEngine 3.2GHz x3コアにすべきだったと思う。

と結論を書いてる >>1 は、どう贔屓目に見てもバーボン

247 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:23:34 ID:QAXncZ060
バーボンの意味すら知らん工作員か

使い慣れたPS2を高クロックにしてマルチコアにしてくれた方がPS2やってきた人間には助かる、ってだけだろ。
クソプロセッサとして名を馳せつつあるCELLよりも、同じクソでも長い時間を掛けて馴らしたものの方が良いに決まってるじゃん。

248 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:24:25 ID:yMEFJrT/0
つか、Wiiでも「振る」がメインなげームってWiiスポ位じゃね?はじWiiはポインタで使うようなゲームが多いし 
任天堂製ので言ってもFE,スーペーは横持ちだし、

従来の操作+ポインタ+動き って入力形態が増えただけで「動かす」をメインは中々出てこないんじゃないか?

PS3でも傾きを使ったゲームってあるが、傾き以外は出来ないのか?

249 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:24:48 ID:ILGM38v20
PS3はバス幅がウンコ

250 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:24:57 ID:NzdX5PBJ0
確かになんだかんだ言って貯まったPS2の遺産を使えないのはつらいな

251 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:26:01 ID:7kBBDzlw0
Cellはそれ程までに使えないのか。

252 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:26:32 ID:EJu2DE/V0
実際にPLAYSTATION Edge使って機能組み込んだりしてる人居ないの?
サードにも供給されてるんでしょ?もしくはPSSGで開発してる人とか。
どんなもん?

253 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:27:08 ID:t7n/rw3i0
CPUなんかよりメモリ多くしてほしかったわ
PS2でも散々言われてたのになにも学習しないんだな

254 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:27:08 ID:llss/ixf0
CellもWiiや360と同じPPCの仲間のはずで、なんでCELLだけ
飛びぬけて使いにくいんだろう。

255 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:28:19 ID:LK/9hQjv0
サードが手抜きに走りたがるのはハードの開発効率には関係ないよ
どんなハードでもソフトの質はかなりばらける

>>179
PS2の場合性能より開発しにくさと
ノウハウやライブラリの継承不可能だったほうが問題
PS2でせっせと培ったものはPS3含めてどこでも使えない

あ、PSPはどうにかなるんだっけ?

>>213
リビングだけじゃなく子供部屋などにある個人用TVまで切り替わるのかって話。
今売れてるのが大型TVだけってのは、
裏を返せば個人用TVをわざわざ新しく買おうとする家庭は少ないってことだよ。

最悪地デジチューナーさえあればTV番組は見られるからな。

>>246
PS2で培ったものを活かせるからだろ、そうすれば。

256 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:31:24 ID:VW2IlRWL0
なんか見る見るうちに糞スレになったな

257 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:33:22 ID:LK/9hQjv0
こういうスレは1がいなくなった時点で終了だからな

258 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:37:03 ID:XU08O3320
まあ途中で消える>>1ならいなくても別にいいけどね
何か伝えたい事があったわけじゃなくて、ただ使ってる事をネタにかまってほしかっただけだろうな
腕のあるコード屋なんだったら検証重ねて結論のひとつも置いてってほしかったわ

259 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:38:22 ID:cULjhAtC0
SDKのハッシュきぼんぬ

260 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:41:07 ID:X2+DIrs/0
1がスレにベッタリ居続けたら、それはそれで無能者のレッテル貼るんだろw

261 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:14:06 ID:zjzmi99o0
Wiiは糞でPS3サイコーって結論が欲しいなら他にいくらでも現実逃避するスレがあるだろうに
氏んでしまえゴミクズども

262 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:17:05 ID:S4ncOhyj0
PS3はとりあえずPS2との互換率を出来る限り早く上げて、
開発機材をいち早く充実させて、
今後PS2とPS3のマルチを増やしてメーカーに地道にPS3での開発能力を上げさせて、
地道に頑張っていけば、シェア1位はとれないだろうがそこそこにはやっていけると思うよ。

263 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:17:58 ID:X2+DIrs/0
PS3は糞でWiiサイコーって結論が欲しいなら他にいくらでも現実逃避するスレがあるだろうに
氏んでしまえ>>261

264 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:19:28 ID:7kBBDzlw0
何か煽りたいだけの奴がいるね。

265 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:21:41 ID:ea+TkNe60
>>255
確かにPSPの基本設計概念とか、GPU周りはPS2のそれにかなり近いみたいだから
ある程度は活かせるんだろうね。


266 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:24:53 ID:ea+TkNe60
>>254
ヘテロジニアスマルチコアで、PPUとSPUのそれぞれの実行コードが違うから、
コンパイラーも分けなければならないし、
キャッシュではなくてLSの機構をそれぞれ取り入れたことかな。


267 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:26:16 ID:yMEFJrT/0
基本的にageてる奴は・・・

268 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:29:28 ID:QgQeBjKB0
ID:X2+DIrs/0

269 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:40:03 ID:QAXncZ060
>>265
PSPに似てるのは何かといわれるとPS2じゃなくてPS1の方。

270 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:11:24 ID:3u+3lUpn0
>>266
>コンパイラーも分けなければならないし、

そうなの?
別々にコンパイルするんじゃ、どうやってPPUとSPU間の動作のタイミングを
とるんだろ。
っつーか、そもそもそんなことするくらいなら、高級言語ではなくアセンブラで作った
方がマシってことになるんじゃ・・・。
なんか、ファームどころかドライバから自分でつくってるようなもんなのかね。

271 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:16:33 ID:0OzVh3v7O
>>269
具体的にはどのへんが似てるの?

272 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:19:31 ID:9vI3CFYj0
>>270
> 別々にコンパイルするんじゃ、どうやってPPUとSPU間の動作のタイミングをとるんだろ。

・・・それはネタで言ってるのか・・・?


273 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:20:07 ID:pRZ+aQYP0
別々にコンパイルすることと、同期を取らなければならないことは本来関係ない話

274 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:26:20 ID:3u+3lUpn0
>>272

プログラマじゃないから、そこらへんがよくわからんのよ。
ただ、別々にコンパイルするっていうから、本当に分けてコンパイルしてるのかと
思ったんだよ。
実際には、そこら辺を統合するようになってるのかね。

275 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 22:41:41 ID:9vI3CFYj0
spe-gccとppe-gccの2バイナリがあるし、確かに

「別々にコンパイル」はする。

でも、メッセージングとかメールボックスとかDMAとかで
プロセス間通信できるからほとんど問題はないよ?

276 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:15:06 ID:D3TW45dL0
>>254
PPEはメインで使うな、と設計されてるからな
PPE1個だけの性能はWiiの2倍程度しかないわけで、求められる性能にまったく足りない

277 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:23:23 ID:rN5O1qWB0
>>254
CELLのPPC部分は、SPEにこの仕事をしてねと、言うただの仕分けやさんとして設計されてるから


278 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:25:35 ID:Qly5NP3m0
>>276
PPE単体だとBroadWayに劣る部分も多いぞ
多分ペン3の1GHz程度の性能

279 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:37:43 ID:7aWR/o/F0
>>274
俺はゲームプログラマじゃないからゲームの場合はよーしらんが、
別々にコンパイルして、1つの実行ファイル作るとかは普通にあるぞ
Aに類する機能はAライブラリみたいな感じで作っておいて
後でその機能を使いたい時にA+BとかA+Cみたく合体させる感じ


280 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:41:08 ID:ms2RxY/W0
>>278 ねぇよw BroadwayてクロックスピードPPEの4/1だしAltivecもないし。頭弱いにもほどがあるわ

281 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:43:31 ID:D3TW45dL0
>>278
バスとメモリの帯域がそれなりにあるのでゲーム系のアプリでPen3/1GHzと比較するのはかわいそう
インオーダのレイテンシ高なシンプルコアなので通常のアプリならそのとおりだとは思うが

たまにクロックしか見ないアホが現れるけどな

282 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:47:41 ID:D3TW45dL0
ってタイミングよすぎだろ

283 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:49:42 ID:ms2RxY/W0
>>282 お前がなw

パイプラインの段数とか全然違うわ。

284 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:52:23 ID:33cOtcPJ0
>>212
2~3万のHDCP対応モニタにPS3接続して割と満足してる一般人の俺様が来ましたよ。
あとはモニタ比率が16:10だから縦に伸びちゃうんでPS3側で16:9にさえしてくれりゃあ何も問題無い。

っていうか大っぴらには出来るもんじゃ無いんだろうけど
開発者はもっとこうやって情報交換すべきだよね。
そういう使うのにコツが居るハード相手なら尚更。

285 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 23:58:29 ID:pRZ+aQYP0
そういうのはせめてム板でやれ
スレを維持できるか知らないが

286 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:03:06 ID:fKQ9pvO/O
( 'A`)アナル開発?

287 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:05:29 ID:qoWTUSDg0
>>280
>>281
ttp://www.geekpatrol.ca/2006/11/playstation-3-performance/
適当に計ってもG5以下、G4程度の性能しか無いってよ
それにEEより遅いという話もあったなぁ

ついでに言うと、PPEは本当に簡略されたコアだから
表に出てる以外にもストアフォワード無しとか、狂った仕様になってる
これでもIBMがクタに直訴して、初期のメインコアより強化されたんだけどな・・・

288 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:07:18 ID:QwV9/3TP0
http://digg.com/hardware/PS3_equals_800_Mhz_Pentium_III

289 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:23:47 ID:Fk+0Ev6a0
>>280
>ねぇよw BroadwayてクロックスピードPPEの4/1だしAltivecもないし。頭弱いにもほどがあるわ

4倍?小学生からやり直せ。

290 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:36:40 ID:6DsgplNBO
( 'A`)界王拳4倍のハメハメはあはあ?

291 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 00:41:19 ID:vW0jScx70
だれかWiiもいじくりまわしてやれよ

292 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:01:20 ID:c+vKIWLX0
酔っ払ってるのでスレ読まずに書くけど、おれもPS3開発機いじってる。
リセットが遅いのはむかつくけど、PS3って普通にDirectX準拠のPCって感じだな。
深みにはまったらわかんないけど、おれの係わってるプロジェクトはスペック重視じゃないので、
DirectX使って普通にプログラム書いてるのとたいして変わらんよ。

293 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:08:01 ID:EIw51B4B0
PS2しかやってない人にはわからんかもしれんけど、描画方面はPS2以外はPCとそんなに変わらんよ。
コードレベルでも機種特有の最適化もそれほど多くないし。

294 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:13:10 ID:Bpzje9SI0
>>292
酔っぱらってキーボードを叩いてるのでもない限り、
もまえが書いてるコードは上級プログラマの汗と涙とコストの上に成り立ってる

295 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:16:30 ID:c+vKIWLX0
>>294
いや、おれメインだしgcmで書いてるから、別に迷惑をかけるような上はいない。

296 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:18:05 ID:BL9B96cu0
結局PS3もDirectXなのか?
OpenGLだと思ってた

297 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:19:56 ID:c+vKIWLX0
RSXのアーキテクチャがDireciX準拠だから、直接たたくなら同じって感じ。

298 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:27:15 ID:SYYr2HOI0
確かにPPUとRSXだけ触ってるだけならPCとあんまりかわらない
でもそんなノンキなこと言ってられるのも今だけだな
海外勢はSPUでコマンドバッファ生成、テクスチャ生成、ポスト処理に
どんどん手を付け始めている
遅れるなよ


299 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:32:11 ID:eVwGMzQS0
>>297
結局直接叩くのか・・・。PG大変だな。

300 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:38:39 ID:c+vKIWLX0
>>298
やっぱそうだよね。まだ始めたばっかでSPU?何に使うのよ?って感じなんだけど。
いつの日か、ハードが超オーバースペックになって、マクロでも組むかのようにゲームが作れる時代が来るといいな。

301 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 01:57:28 ID:L3aRLt/60
開発機って爆音?

302 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 02:01:13 ID:BL9B96cu0
直接叩くのってnVidiaのCg使うんじゃないの?


303 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 02:12:22 ID:DDNYtAUD0
PS3の開発機あるならWiiの奴は無いの?
気になる

304 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 02:32:40 ID:qeCAFfqb0
PPUは予測分岐もなかったんじゃなかったか?
コーディングでそれをサポートするように思ったがな
Wiiについて気になるってなにが気になるんだ?

305 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:13:48 ID:SThFR2GR0
>>300
マクロと言うよりスクリプトでは?

>>303
Wiiはリモコン以外特に難しいところはないから聞くことはないと思われ

306 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:22:55 ID:8GzDfUFP0
そのリモコンをどう使うかが難しい

307 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:27:26 ID:aEzX8IW60
そりゃ企画のお仕事だ。
プログラマは仕様書どおりにやればいい。

308 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:29:47 ID:8GzDfUFP0
ん?
企画書にあわせるのも大変だと思うよ

309 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:38:45 ID:SThFR2GR0
>>307
詳しくは言えないけど、
加速度センサーの値を取り出して、ユーザーがどのように操作したかを受け取るのは
かなり難しい事だと思うよ。

かなりデフォルメした値にしないと反応が悪いとか、癖で変な動きをする事になるし。


って、どう使うかじゃなくてどう使われたのかを判断するところだからちょっと見当はずれだったね


310 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:41:31 ID:DbCy6y4n0
>>278
PS3にLinux入れてベンチマーク取ると大体そのくらいだな

311 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:44:30 ID:aEzX8IW60
>>309
よくわからんけど
加速度を使って細かい操作を検出するのは現実的じゃないような。
強弱くらいしかわからなそうなんだけど。

細かい操作はポインティングに任せたほうがいいと思う。
まあこれも企画のほうの仕事だけど。

312 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:50:44 ID:SThFR2GR0
>>311
例えば、ナイフを握ったとして、
縦振りと横振りをしたときに、手の甲がどちらを向いているか見て欲しい。

横に振るときは 手の甲が上を、
縦に振るときは 手の甲が右を向いてると思う。



加速度センサーだと、両方とも横に振っている としか取れないのよね。

俺だけの癖かも知れないけど。

313 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 03:54:24 ID:aEzX8IW60
>>312
加速度なんだからそれでいいんじゃないの?

314 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:02:17 ID:GUgFQIHm0
加速度傾きセンサーポインティングを使ったゲームのノウハウがなさそうだ
企画だけじゃなくて

315 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:10:42 ID:EIw51B4B0
傾きと加速度って別々のセンサーがデータを返すわけじゃないんでしょ。
制作のノウハウじゃなくて、デバイスの特性上できないことが
リモコンのウリとして伝わってると思うんだけど。

316 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:13:17 ID:4nEwG9tO0
xyz軸のそれぞれとなす角と、その方向にかかる力が分かるんじゃなかったっけ
だから傾きと加速度は別に出るんじゃね

317 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:20:28 ID:EIw51B4B0
力だけのはず。
停止している時は下方向に重力分の力がかかるから、それで姿勢を求める、とかだったはず。
動かしたらその方向にかかる力が返るけど、右90度捻った状態で左に振るときと
真っ直ぐの状態で下に動かすときで得られるデータが同じだから、>>312 の人が言う問題がある、と。

318 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:21:57 ID:4nEwG9tO0
いや、力だけじゃどう頑張っても傾き分からんじゃん

319 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:24:54 ID:EIw51B4B0
センサー内に振り子のようなのがあって、何もしていなくても重力方向に向かってデータが取れる。

リモコン仕様発表時にチップのメーカーのサイトとインプレスかどっかの解説にそれっぽいことがかかれてたよ。

320 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:26:36 ID:SThFR2GR0
>>318
傾きは方向だけど、 力は 0->1 の数字なのよね。
だから、別に出ても 必ず方向は一方向しかないのです。

体感してみたければ、確かWiiリモコンハックした人がWindowsで使えるドライバー
を公開してたきがするので、それを使ってみるよろし。

321 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:28:19 ID:4nEwG9tO0
いや、だから初期の重力の向きが分かってても
力だけで傾きなんかわからんじゃん
最初、リモコンの十字キーが上の状態で下に重力かかってるのが分かってる
で、次の瞬間にはかかる力がA増えた。ムキはどっちでしょうなんて無理でしょ

322 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:29:37 ID:4nEwG9tO0
↑のは319に対してね

323 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:33:17 ID:EIw51B4B0
>>321
>で、次の瞬間にはかかる力がA増えた。ムキはどっちでしょうなんて無理でしょ
だからリモコンの扱いが難しい、って話でしょ。

324 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:35:17 ID:4nEwG9tO0
>>323
いや、意味が全然違うから
難しいんじゃなくて、君がが言ってる方法じゃ
傾き探るのは不可能じゃんって言ってるだけ

325 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:40:53 ID:EIw51B4B0
1フレームを抜き出すと無理だろうけど、過去のフレームで得られたデータからの予測でできるでしょ。
得られるベクトルの大きさで移動か傾きかの予測はできるだろうし。
傾きを変えながら移動とか複合の動きをすると、そこで破綻。

326 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:44:28 ID:4nEwG9tO0
ベクトルってのは向きを含んでるのよ


327 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:45:14 ID:EIw51B4B0
>>326
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
この記事を。


328 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:55:31 ID:EIw51B4B0
(0.0, 1.0, 0.0) が停止時の姿勢だとすると、
(0.0, 2.0, 0.0)は上方向に1.0の力で動かしているとわかるよね。

(1.0, 1.0, 0.0)は右方向に1.0の力、
(0,707, 0,707, 0,0)は45度捻った姿勢で停止

移動と捻りではベクトルの大きさ(長さ)が違う。
長さが1.0の近似であれば傾き、と取ることで判別できる。


329 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 04:59:04 ID:4nEwG9tO0
あぁ、大体分かった
重力が下に向いてる状態でノーパソが落ちたときにその力が減る
そのサイトの説明だと無重力になるから落下が分かる
だから力しか感知してないと思ったわけね

330 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:03:24 ID:4nEwG9tO0
>>328
それは座標と速度のベクトルなのかごっちゃになってね?

331 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:04:59 ID:EIw51B4B0
次のページも見た?
センサーが感知できるのは力のみで、得られた数値(ベクトル)から傾きを作っている。

というような趣旨が書いてあるじゃん。

332 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:05:00 ID:4nEwG9tO0
それは座標と速度のベクトルがごっちゃになってね?
の間違い

333 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:07:32 ID:4nEwG9tO0
>チップの各方向に対する微少な加速度の変化を検知して傾きを検出しているのである
各方向に対する加速度がわかれば傾きでるじゃん
ってか、勘違いしてるよ

334 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:09:01 ID:EIw51B4B0
>>333
328の説明がそのままなんだけど。

335 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:20:18 ID:4nEwG9tO0
いや、傾きって言うのは何度ってだけじゃなくて
三軸の加速度なり、早さなり、座標なりでも同じ意味じゃん
いま問題になるのはたとえば上向きに重力加速度分の力がかかってるとして
それがどういう意味を持つのかってことでしょ
下向きに落ちてるのか、逆さむきに静止してるのか
それは向きを拾えないってのとは別の話じゃん

336 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:23:43 ID:4nEwG9tO0
大きさしか広へないとしても、って言っても多分そんなことありえないから
一方向への大きさしか力が拾えないとしても
一応候補の一つとして向きをあげられるだろうけど
それと今上でいてるのとは別のものじゃん
たとえば上の落ちてるのか静止してるのかって例でとっても
ほぼ無限の解釈が出来るじゃん

337 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:29:56 ID:EIw51B4B0
だからリモコンは扱いが難しい、って話でしょ。

338 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:30:58 ID:4nEwG9tO0
無限の解釈が出来るじゃんってのは君が言ってる理屈だとってことね

339 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:33:06 ID:4nEwG9tO0
あと扱いへの慣れとかは必要だと思うよ
でも君が言ってるのは全然べつもの
君が最初に言ってた力だけと、
いま俺が言ってる力と方向とでは全然話が違ってくるでしょ

340 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:40:54 ID:EIw51B4B0
>いま俺が言ってる力と方向とでは全然話が違ってくるでしょ
何も言ってないじゃん。

力ってスカラーのことを言ってるんじゃなくて、ベクトルも込みだから。
328に書いてるでしょ?

341 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:44:44 ID:4nEwG9tO0
ベクトルってのは向きも含んでるの

342 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:46:18 ID:EIw51B4B0
いい加減にしてくれ。
向きと力以外の何をベクトルというんだ。
全部日本語で言わないとワカンネーの?

343 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:49:06 ID:4nEwG9tO0
何言ってるんだよ

316 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/06/10(日) 04:13:17 ID:4nEwG9tO0
xyz軸のそれぞれとなす角と、その方向にかかる力が分かるんじゃなかったっけ
だから傾きと加速度は別に出るんじゃね

317 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/06/10(日) 04:20:28 ID:EIw51B4B0
力だけのはず。
停止している時は下方向に重力分の力がかかるから、それで姿勢を求める、とかだったはず。
動かしたらその方向にかかる力が返るけど、右90度捻った状態で左に振るときと
真っ直ぐの状態で下に動かすときで得られるデータが同じだから、>>312 の人が言う問題がある、と。


344 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:50:00 ID:4nEwG9tO0
力だけっていいきってるじゃん

345 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:55:10 ID:EIw51B4B0
もういいわ

346 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 05:59:03 ID:SThFR2GR0
よく解らないけど、プログラマーとして言わせて貰えば

D3DXVec3 Power;
として
D3DXLength( Power ) が力で
D3DXNormalize( Power ); で方向が解るんだよね!

(と、余計に混乱しそうなことを言い出してみる

347 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:00:51 ID:4nEwG9tO0
上がベクトルの大きさで、下が単位ベクトル?

348 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:05:53 ID:EIw51B4B0
>>344
傾きと方向にかかる力が取れるはずっつーから、傾きは取れないという意味で力って言った。
317やそれ以降の文章読めば判るだろうに。

センサーが取れるのはベクトルだけ、傾きはそれを元に算出。
始めからそれ以外言っていない。

>>346
len=sqrt(Power.x*Power.x+Power.y*Power.y+Power.z*Power.z);

Power.x/=len,Power;x/=lenPower.y/=len;Power.z/=len;
だな。
あんまりD3DXに頼らん方が良いよ。

349 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:06:46 ID:ft5elo6u0
苦労を察するよ>ID:EIw51B4B0

350 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:13:21 ID:4nEwG9tO0
>>348
いや、だからベクトルはもともと傾き含んでるから
算出するのはリモコンの傾き
ってか色んなことごっちゃになってね

351 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:13:56 ID:EIw51B4B0
> Power.x/=len,Power;x/=lenPower.y/=len;Power.z/=len;
Power.x/=len;Power.y/=len;Power.z/=len;
だな。
おれはD3DX使うわw

352 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:22:18 ID:BZg3811z0
車のスピードメーターの仕組みの話で
「データとしてはタイヤの回転数しかとってないから」
「いや、速度もとってるじゃん」
って言い合ってるみたいなもんだな

353 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:23:49 ID:EIw51B4B0
>>350
そろそろ単語だけ抜き出して勝手に勘違いするのは勘弁してくれ。

354 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:23:52 ID:SThFR2GR0
>>348
開発環境が違うとき、D3DXの方が通りが良いと思うが?
どうだろ

355 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:25:11 ID:4nEwG9tO0
回転数しかとってないからって言ってるから
速度と方向もとってるじゃんって言ったら、
それは違うって言われて反論したら
最後に回転数とタイヤの向きも取ってるって言ってたつもりだって言われた感じ

356 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:26:53 ID:4Sa+2fS00
>>312
3軸同時にデータとれるからその2つの違いはわかるんでないの?
ブンブン振り回し続けるような場合には厳しいけど、そういった状況を
作らないようにうまく仕向けるのが作る側の腕の見せ所のような。
遊ぶ側が気が付かないうちにリセットされてる状態と言うか、させられてる
状態というか。

357 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:30:12 ID:SThFR2GR0
>>356
かなりコントローラーがセンシティブだから、その状態ってのは難しい企画もあるし、
そう言う物をすべて排除するのが正しいのだろうか?



正しいのかもしれないけど。
当然PS3だってPS3クオリティーに達していない物は排除する方向だったしね。
(と、タイトル通りの話に繋げてみる。


358 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:33:58 ID:BZg3811z0
>>355
ちょっと違うな
回転数しかとってないと言われて
速度と前進orバックの方向も取ってるじゃんと反論する様なもんだ

あんたの方がちょっと分かりが悪いと思うぜ

359 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:34:59 ID:ft5elo6u0
>>350
ベクトルってのは大きさと向きな
算出するのはリモコンの傾きってのは、だから最初からそう言ってるだろって話だ

360 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:36:33 ID:EIw51B4B0
人が増えたようなので後はお任せします。

なんでこんなにも話が通じないんだろう。

361 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:39:51 ID:4Sa+2fS00
>>357
いや、排除とかじゃなくて。一瞬でも止まる状態があれば重力加速度見て
リセットできるでしょ?できないのかな?

あと3軸のデータの組み合わせで例の2つは別の動きってわかるよね?
ただ違いを解釈する為に格ゲーのコマンド入力みたいに入力から反映までに
若干ラグはあるとは思うけど。

362 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:44:02 ID:4Sa+2fS00
>>361
あ、止まるって言ってもピタっと完全に停止ってわけじゃなくて
設定した閾値以下の状態ってことで。

363 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:45:06 ID:SThFR2GR0
>>361
一瞬でも止まる、止める、その状況を、仮にチャンバラゲームを作るとして
どうやって作り出せばいいのでしょうか?


364 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 06:53:21 ID:4Sa+2fS00
>>363
構えの状態って止まってる状態でしょ?あとは鍔迫り合いでもいいし
弾かれてピヨった状態なんかで入力受け付けずに遊び手の動きを
一瞬止めるような演出でもいいし。
バッタバッタと切り倒すのがメインのようなゲーム性にした場合は
縦横の区別させないでゼルダみたいに振ったか否かの判断にしちゃう手も。

365 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:05:33 ID:SThFR2GR0
>>364
それで、構えてみたときに、Wiiリモコンのどの面が上を向いてるかっていうのは
人によっても結構変わってくると思うのよね。

だから、どちら向きに構えているか?ってのは取りにくいと。


答えとしては振る判定のみを取るしかないって事になるわけだけど。
上中下に振り分けさせたいとか、面と胴くらいは判定したい となっても、
それが無理ってのはかなり寂しく感じるのよね。


誰もが思い描いていたレッドスティールのムービーみたいな事が出来ないのは
なんか騙された気分だぞって

366 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:21:33 ID:4Sa+2fS00
>>365
どの面が上を向いてるか自体はすぐわかるはずだけど、たしかに
それをいちいち判断させてると「なんか反応鈍い?」みたいな
感想を持たれる状態になっちゃうのかもしれない。

赤鋼のムービーが期待を煽りすぎたってのは凄く同意。
逆にwiiスポのテニスなんかは見た目や移動が自動ってことから
「振るだけかと思ってたけど、振り方でちゃんとスピンもかけられるのね」と
うまい方向へ誘導したと思う。

367 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:31:14 ID:BZg3811z0
>>365
上中下の振り分けなんかは空間での座標の話になってくるから別の領域じゃね?
今のセンサーとは別にジャイロかなんか載せて常にリモコンの姿勢を把握できるように
なったところでそれは難しいと思うけど

>それで、構えてみたときに、Wiiリモコンのどの面が上を向いてるかっていうのは
>人によっても結構変わってくると思うのよね。
>だから、どちら向きに構えているか?ってのは取りにくいと。

溜めがあるという前提ならそれは難しくないと思うけど
むしろ静止状態からの動き出しで例えば刃を下に向けた構えから横斬りへの移行をどう取るかが
個人差があって難しそうだと思う
Wiiスポのトップとスライスみたく捻りながらの振りで判断することでそれっぽくできるか?

368 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 07:34:27 ID:ft5elo6u0
卒研で1軸×3使ってジェスチャ認識やってたわけだが
縦横斜め8方向くらいなら判別だけなら簡単だよ実際
ポインタ併用すれば部位切り分けも出来るだろうし
問題なるのは如何にラグ無く素早くてのと、テイクバックでの逆認識だと思う

369 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 08:12:15 ID:eY52F5+g0
いつの間にかWiiの話になってるな。

370 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:08:43 ID:3Vr6Oly40
Wiiとかどうでもいいな

371 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:42:47 ID:1OxzVfytO
どうでもWiiDS

372 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:51:11 ID:DUOnOskz0
PS3はそもそも6軸だから角度や位置計算はその辺楽だよな。


373 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:54:05 ID:mFYh53tb0
>>357
当時はPS3の開発機材が限られてたから
有力サードに優先的に機材を配布したいという事情もあったからな。
仮に任天堂に
「Wiiのロンチにリモコンを使わない2DSTGの移植を出したいので機材をください」
と言っても断られたと思うぞ。

374 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 09:59:47 ID:SThFR2GR0
>>373
奴らなら、
「それならGCで作れるからこれでもくらえー」
ってGCの機材を安く売りつけてきたかも知れないよ。

どうせWiiでも動くんだし。




375 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:04:44 ID:QwMU52HH0
>>149
まちがいなくドカタのほうがいい
というかドカタと比べること自体ドカタに失礼

376 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:05:00 ID:o1ChLtyw0
ニンテンもWiiコンを目玉にするなら、もう少し練ったデバイスにしろよって感じ。
イメージCMと実際に出来る事の乖離が大きすぎ。

377 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:25:11 ID:kxY10yUo0
>>373-374
Wiiの開発機材が足りなかったなんていう話あったの?

それはさておき、ソニーはスクエニに相当数の機材をまわしたようだよ。
開発機材を大量に確保したってコメントが出ていたはず。
雑誌インタビューだったかな?

378 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:27:55 ID:SThFR2GR0
>>377
大きな声では言えないけれど、小さな声では聞こえない。

379 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:31:47 ID:mFYh53tb0
>>377
正式なWiiの機材が配布され始めたのはPS3よりも遅かったはず
それまではサードはGC用で対応してた
どっちにしてもロンチで2DSTGってのはどのハードも歓迎はしないだろ

380 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:45:07 ID:kxY10yUo0
Wiiにはサードは及び腰だったから、てっきり余ってるもんかと。
しかしGCからスムースに移行っていいよな。

PS3もそこを考えていればここまでのソフト日照りにはならなかったはず。
ソフトさえ全盛期のPS2並に出てればあの本体価格でも負けなかっただろうし。

381 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:47:38 ID:vwV3Hzd70
ソフト出ないは、これからもどれだけ出るか解らないし、目玉商品は発売未定だし・・・

382 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:47:48 ID:GtkTadvj0
いくら開発機を配り歩いてもしょうがない
ミドルウェアを用意しないんじゃ、それって結局
「サードだけで頑張ってPS3を盛り立ててくれよ」と丸投げしてることに変わりないし

383 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:51:40 ID:4Sa+2fS00
>>372
加速度センサの仕様はwiiもPS3もほぼ同じじゃなかったかな。
だから傾きとる手間は一緒だと思う。1個の加速度センサで
xyzとロールにピッチ。PS3は1軸ジャイロが中心に載ってるから
ヨー方向の角速度をきっちりとれるだろうからその分上かな。
wiiはそれは捨ててポインタを取ったと。

384 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:56:24 ID:WurVjpJL0
>>287
Pen3ってストリーム系とかめちゃくちゃ遅いよ

開発のしやすさを考えてとりあえずPPE+GPUだけでも性能はそれなりに出るだろ・・・
と思ったところが多そうだったけどな

>>374
ほぼおなじものでWiiの機材めちゃくちゃ安いからわざわざ賞味期限の切れたGCに出すとは思えん
従来のゲームもFEとかゼルダとかみるとまったく否定してないから問題ないんじゃね?

385 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 10:58:08 ID:SThFR2GR0
>>382
初期段階からはミドルウェアは沢山来てたよ




基礎ライブラリーが不安定だったからミドルウェアもそれに引っ張られていたけど

386 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 12:33:35 ID:L3aRLt/60
>>312
傾きで補正できる。

387 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 13:31:00 ID:qeCAFfqb0
>>385
物理系やサウンド系とかぐらいじゃなかったか
UE3も話だけでいつリリースすんのかとかわかんなかったし

ライブラリの無さっぷりは箱○やWiiとは次元違いだったよ


388 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:17:18 ID:hrFagaPW0
面白いスレだな

389 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:22:12 ID:hrFagaPW0
俺箱○ユーザーだけどぶっちゃけPS3は結構凄いでしょ
箱○の初期のソフトって正直グラフィック微妙なのがかなり多かったしそれを考えるとPS3は良くやってるのでは
まあ、開発が糞難しいという話が本当ならばね
どっかのレビューでFM2がPGR3以下のグラフィックと書かれてたけど実物比べたら全然そんなことはなかったな
圧倒的にFM2の方が綺麗
しかしPGR4はそのFM2を遥かに超越する美しさ
箱○で短期にこれほどの進化があるんだからPS3も今後凄くなるんじゃないかとは思ってる
専門的なことは何にも分からないけどね

390 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:26:41 ID:qD+3klzB0
PS2といいPS3といいなんで開発機あんなにデカイのさ?
デスクの上に置けねーよ。N-DEVやG-DEVを見習え。

391 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:30:46 ID:EVtaDmZN0
>>377

しかしあれだな、前社長が開発機材がまわってこないと激怒していたテクモが他の
おそらく最優先で機材をまわして貰っていたところよりも短期間でそれなりのレベルの
ものを出せたのは皮肉だな。

逆に、機材まわしてるスクエニにはドラクエはDSですとか、新作はPC・360とのマルチです
とかされてるし。

392 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:40:46 ID:S/di71ND0
テクモはツンデレ。


393 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:43:01 ID:kxY10yUo0
テクモに限らず、箱経由組とPS2ベッタリ組で
技術力に大分差がある感じがする

394 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 15:44:53 ID:erSkWaH/O
>>391
テクモは乳だけと見せかけて実は結構頑張ってるからな。
フロムソフトウェアも開発機材あんまり回って来てない中頑張ってAC4出したけど壮絶に爆死したし…
つか箱でマルチしたくらいで黒になるのかアレは?


395 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 16:21:08 ID:4fGhIign0
>>390
縦置きにしてテレビの後ろに置くのが一番よかったよ、机の下においてる人もいるけど…
地震が起きたときに死ぬので固定をしっかりするのをオススメ!


396 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 16:25:06 ID:kxY10yUo0
>>394
ならんでしょ。
最近変な新ブランド立ち上げたり
ttp://www.3oclock.jp/
トランスコスモスと組んで渋谷再現したり
ttp://watch.impress.co.jp/game/docs/20070605/cocore.htm
また迷走してるよ。


397 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 16:26:11 ID:NGkTKJz50
>>394
日本人はそうでもないが、外人のタグを見るとやっている奴以外といるよ

398 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 19:05:58 ID:FFsPO2U90
>>396
上のリンク、2本しかソフトないなら、
このての凝った表示はやめといたほうがいい気がするな

399 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 20:59:59 ID:C+kkI/5kO
PS3は使いこなせば凄い性能かもしれんけど、使いこなせるようになるまで時間がかかる
最初から開発につまづいたら警戒するだけじゃん
まして次世代機の中では値段もはるし
いくら“このスペックでこの値段は安い!”って言われても、そのスペックを必要としてない人間には高いだけ
普通の人が暇潰しにゲームやるなら据え置きではWiiが一番安い
映像やらが凝ってるゲームソフトで遊びたいゲーマーなら箱○で済む
それ以上に色々やりたいなら、PC買っちゃった方がビジネスにも趣味にも活かせる
後から性能上げていくのも自由だしね
中途半端すぎたんだよ、PS3は
魅力が他で代用出来ちゃうもの

400 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:01:38 ID:mFYh53tb0
>>399
具体的に

401 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:19:33 ID:C+kkI/5kO
>>400
1.ゲーム性能

遊ぶ楽しさはWii、グラフィックは箱○に喰われてる
BDで綺麗な映像が出せるようになるとはいえ、一般にはDVDとの違いがそれほど重要視されてない

2.AV性能

今はまだBD専用レコーダーが高価でPS3の方が安いが、世間ではまだまだDVDが主流
BDが世間に普及する頃にはBDレコーダーも安く、更に性能のいい物が出ている可能性大

3.インターネット回覧、フォト表示等の機能

PS3でインターネット上のストリーミング動画鑑賞等を行うとまともに機能しない事もある
PCを買ってしまえば、その点に関して特に不自由な思いはしない
画像の加工・処理も自在に出来るようになる
ましてPCなら他にも様々な使い道がある

こんなもんでいいすか?

402 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:21:04 ID:hrFagaPW0
>遊ぶ楽しさはWii
たのしさっつーかお手軽さでは?
安さとインターフェイスの特殊性で間口を広げてる

403 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:24:32 ID:4XJEFTgz0
2.についてBDレコーダと比較するなら
録画機能が無いので役立たずも追加した方がいいのでは

404 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:28:12 ID:mFYh53tb0
>>401
いや、そうではなくて
>PS3は使いこなせば凄い性能
の部分を具体的に教えて欲しいなと。
ここはそういうスレだし。

405 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:40:41 ID:C+kkI/5kO
>>404
あ〜成る程
つっても俺も性能がまだまだ使いこなせてないってぐらいしか知らなくて
出たのが一年後ですぐには使いこなせてない現在でも、箱○と大差無い性能が引き出せてるならある意味凄いのかな、と
まぁ一年遅いのに、一年早く出た箱○と性能が現状で同程度ってのは逆に駄目なのかも知れませんが
開発しづらい分時間かかるにしても、資金面でついてこれる企業なんて一握りだと思うんで、そこもネックですね
何が目的なのか分からないハードといった感じです

406 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 21:41:24 ID:KI/zy1du0
>>403
俺の友人も、まずそれに驚いてたよ。
「え、録画できないの?」

407 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 22:04:40 ID:mFYh53tb0
>>405
ちょっと待て
開発機材に触ってもいないのか?
何が目的でこのスレに降臨して長文を書いておるのか

408 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 22:06:14 ID:1PgtB36S0
てかプログラマですらない悪寒

409 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 22:11:16 ID:2Icy9RQz0
>>408
それは彼のレスを見てればわかるw

410 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 22:13:49 ID:hrFagaPW0
下級市民はWii上級市民はXbox360と住み分けがしっかり出来てるからね
PS3を買うメリットなんて無いよ

411 :PS360Wii ◆sseMOAYU2I :2007/06/10(日) 23:00:10 ID:5D7T8+S50
マジレスするなら全機種制覇でFA

412 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 23:08:33 ID:ps3kvOtK0
Wii、DS、360買って
ゲーム楽しみながらPS3の買い時を検討するのがベター。
今は買い時じゃない罠。(キラー発売、値下げ、振動追加が検討時か?)

413 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 23:10:25 ID:2Icy9RQz0
開発者にはPS3で良ゲーをプレイするために頑張っていただきたい所存

414 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 23:34:11 ID:LqYsNQZZ0
360とのマルチタイトルはことごとく劣化ってのがきついだろうな
360なんてお話にならないくらい高性能なんでしょ?(ただしソースはクタ

415 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/06/11(月) 00:30:22 ID:pAJg+sg50
>>384
実際に作った部署の奴らが言うにはPPE単体だとEEより遅いという。
また、PPEをSPEの指令塔として使う場合でも、細かい制御の連続は
ロックによる空回りが恐ろしく大きいので厳禁だと言っていた。


416 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 00:41:28 ID:b6o7dILVO
↓こういう記事を見ると、日本のゲーム業界との差が開くばかりではないかと心配になる

Factor 5現地取材リポート その2
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0706/11/news003.html

417 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 01:00:58 ID:UksUO9pf0
>>416
既にどっぷり開いちゃってるから心配しても無駄

418 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 01:18:21 ID:6L0cgdVd0
そもそも技術者への待遇自体がな・・・。

アフォ経営者・管理者が発言力強くて働かないのに儲かる社会だもの。
創造しないプレイヤーよりマネージャーが利を得るという。

もちろん、“創造する"有能なマネージャーもいるんだがなー。

419 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 01:18:21 ID:ge1WmuGu0
>>416
そういう技術が(業界的に)一般化してライブラリとか
書籍なんかの形でわりと安価に実装できるようになってから
日本のソフトメーカーはやっとこさ使う

・・・ま、ゲームそのものの面白さとは乖離してんだからいーんじゃねーのとは思うよ

420 :418:2007/06/11(月) 01:19:24 ID:6L0cgdVd0
×創造しないプレイヤーよりマネージャーが利を得るという。
○創造するプレイヤーより創造しないマネージャーが利を得るという。

421 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:36:44 ID:DSnavJQj0
実際に毎日更新しているトロステの父(開発会社の中の人)は
PS3の開発は楽だと言っているからなぁ。
結局、技術力のなさや、発想の転換の出来なさを、
別の部分に責任転嫁しているだけなんだと思うな。
トロステはチープな作りに見えて、めちゃめちゃ最新技術使ってるし。

422 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 10:47:46 ID:UksUO9pf0
吐露捨ては楽だろうな、どう見ても

423 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:00:07 ID:B80J0oJ80
トロステは元を作るのは大変だけど、話を作るのは簡単そう。

424 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:20:53 ID:6RFjg+laO
前にも話出てるけど普通にRSX使う分には普通(DirectXレベル?)ってはなしだし
トロが映像表現にこだわったものにも見えない。
SPEを駆使するようなものでもないだろうからPPE単体な気がする。
だからPPE+RSXだけなら割と開発は簡単ってことじゃね?

425 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:23:49 ID:HMer1bKr0
>>424
トロステ、頂点単位のSH? AOやってんだろ
周囲のオブジェを自由に配置できて、かつ
オクルージョンも変化してるみたいだから、
案外PRTじゃないかもよ。
PRTじゃないAOだとしたらPPE単体じゃ絶対無理…

426 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:50:40 ID:RYS+cqVi0
>>425

この記事の事かな?
ttp://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_3623.html


427 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:51:46 ID:RYS+cqVi0
>>421

発想の転換。
ttp://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/ps3_4c59.html

428 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 11:56:04 ID:tPsb/0dr0
>>427
日本のメーカーはこういう方向に進んでいくんだろうね、悲しいわw

429 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:00:32 ID:rEFN35dx0
変にリダンダンシーとか言わないとこに好感が持てる。

430 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 20:50:28 ID:K49zd7oRO
>>424
それだと、RSXが足を引っ張って、
箱○以下のゲームしか出来上がらない件

だから各社はリスクの低いマルチで技術蓄積するしかない訳で

431 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 20:53:30 ID:ZwDhN/Do0
>>430
端から高パフォーマンスを狙わなければ大変じゃないよ、という趣旨の話しにそのレスはどうなんだろう。

432 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:07:03 ID:K49zd7oRO
>>431
う、そういやそうか

……

何故か、各社一斉にあひるちゃんみたいの出す光景が閃いた俺ガイル

433 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:11:01 ID:WqaysF8o0
>>422
>吐露捨ては楽だろうな、どう見ても

PS3でもメーカーが楽できてユーザーに評価されるゲームを作れるって事だな。

434 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:19:25 ID:S306Lriw0
>>433
でも、それって PS3 クォリティなの?

435 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:22:45 ID:VhnRvQ980
PS3クオリティではないけどPS3の利点ではあるんじゃないの?

436 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:23:46 ID:j2un5p8F0
別に他の機種でも似たようなことやってもいいけどな


437 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 21:42:14 ID:G/rTAoLl0
>>431
360と同等レベルが高パフォーマンスと言うのであれば、そうなんだろうな。


438 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:25:58 ID:IhbLEPn00
PS3買うような奴は簡単に作れる”ミニゲーム” ”ショボグラ”じゃ満足しないんだろ

439 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:30:08 ID:KsakECIw0
購入層的には金かかるFF系の大作RPGかPS2で多かったTPA作らなきゃいけないからな。

440 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:33:01 ID:dp29zyRV0
ネットコンテンツ+トロと考えればPS3クオリティと言えなくもない

441 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:44:48 ID:ge1WmuGu0
CPUとGPUを使うだけがゲーム開発じゃねーぞ

モデルやモーションを作るためのツール・コンバータとビューア、
サウンドのためのツール・コンバータと試聴用ソフトなど
作らなきゃいかん。
PS2の頃からずっとSCEはこれら環境を一切揃えなかった
PS3になっても同じだ

CPUやGPUを扱うのが第一段階としたら、
環境作りが第二段階、ゲーム作りが第三段階だ

MSや任天はいきなり第三段階から開発できる
この差はでかい

442 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:51:39 ID:3XtgQ7N10
いじってそうな人が来た。

443 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:09:46 ID:WqaysF8o0
>>438
実際にPS3ユーザーの間でもトロの評判はそこそこ良いからな。
大作もお手軽ゲーも両方いけるなんて良い事じゃないか。

444 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:13:42 ID:fVPWSQb20
>>441
PS1の時は揃えてくれたんですか?

445 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:21:03 ID:PkMnKr7b0
>>444
NAMCOが揃えてくれただろ、SCEは何もしなかったけど。

446 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:21:45 ID:IhbLEPn00
>>443
でもトロは何回もアップデートして最新の技術とやらまで使って、”手間暇かけてる”コンテンツだろ?

447 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:23:12 ID:TAUucKeg0
任天堂からサードを奪おうとしてたし
PSの頃は今と比べれば圧倒的に綺麗な顔してたっしょ

448 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:26:03 ID:dyKb1GqJ0
>>441 MultiStreamというサウンド用ツールがPS3のSDKには入ってるんだけど。
開発者ごっこは恥ずかしいな。

449 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:27:05 ID:WqaysF8o0
>>446
>>422の人はどう見ても楽だろ、って言ってるんだけど、どっちが正しいの?
何としてでも揚げ足取らないと満足出来ない可哀想な人なの?

450 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:27:28 ID:lBD6KT3Z0
>>444
素敵なライブラリーだったぜ

ライブラリー説明会で、
サウンドコールのキャンセルが説明にないので
質問したら、担当者が「そういう作りになってはいません」。

じゃあ、格闘ゲームの必殺技いいかけたやられて、悲鳴だす時は
どうするんだよ?って聞いたら「両方とも発声されます」って
クソライブラリーいらねーから、仕様公開しろって暴動になりかけたw

まぁ、ナムコの担当者が暴れてくれたおかげで
ずいぶんと変わったんだが、テクスチャーキャッシュの仕様を
ナムコ以外には秘密にしてたのは死ね

451 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:30:11 ID:FrhpTMgj0
トロとかあひるとかああいうあんまりグラフィック関係なさそうに見えるのが
結構最新のグラフィックをちゃんと使っているから個人的に結構好感をもてるんだよね・・・

いきなりグラフィックも内容もかなり凝ったゲーム作ろうとするから作るのも苦労するし
ソフトは揃わないし、クオリティも中途半端になってしまう。
もっとああいうダウンロードソフトにどんどん挑戦して技術をつけてから大作を作ればいいのに。

452 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:32:53 ID:IhbLEPn00
トロの更新だってPS3の機能の一部として採算考えないでいいから出来ることだろ

453 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:38:20 ID:ge1WmuGu0
>>448
そりゃただのライブラリでしょ
サウンド屋さんが作成、再生、調整するツールあります?
CRIミドルウェアがなんで受けてるかわかってます?
そんな考え方だからサードに頼りっぱなしなんだよ
ツールを、環境を、用意してよファーストパーティさん。

454 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:42:55 ID:ge1WmuGu0
>>444
PS1も実のトコ大して変わらないね
ただハードの仕様がPS2/3と比べてすごくシンプルで理解しやすかった
3Dそのものも業界内で初めてのことばかりだったから仕方ないと思えた

そうして5年立って慣れたにもかかわらずファーストがなーんも用意しなかったのは
PS2だけなんだよね、DCもGCもXBOXもよく出来ていたよ

PS1のノウハウがぜんぜん行かせなかったのも頭オカシイとしか。
互換性はあってもノウハウの継承は123一切ないんだぜ?おっかしいだろコレ。


455 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:51:29 ID:ZwDhN/Do0
そう考えるとPSPは結構頑張ってたんだな。

456 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:56:28 ID:0iaiPex/0
どこの開発者も同じスタートラインに立てるようにとのはからいなんだよ

457 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 23:57:43 ID:ah69NXhE0
>>456
せんせー、ライブラリーが揃っていても、同じスタートラインに立てるのですが?


それどころか、内部仕様の細かいところがファーストにしか明かされていなかったって話もあるし
スタートラインは全然別に見えるんですがっ

458 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:00:01 ID:pafCFEyl0
PS3触ってるけど、設計のバランス悪いよね。
トランジスタの半分ぐらいは死んでると思う。

・Pen4 1GHz相当のCPUと、高性能DSPが8個
・旧世代のGPU
・少なく、分断されたメモリと帯域
・遅く高コストのBD

一般的なゲームだと、SPU駆使して360の90%ぐらいが限界。
特化すればこの限りではないが、PS3 Onlyにするには世界市場のシェアが低い・・・。


459 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:01:26 ID:3ZBQz3Rd0
>>452
実際DLさせるとなるとメーカー側の負担が…
そりゃSCEはいいだろう、自分とこのサーバー使うんだからねぇ…

460 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:04:31 ID:dzotvSgt0
あと、ライブラリ関係は最低限あれば問題ないが、

デバッガ、コンパイラ、パフォーマンスアナライザなどが360と比べて駄目すぎる。


461 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:10:24 ID:O76CJDFo0
努力と根性です

462 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:11:58 ID:BZHDiLXi0
>>461
努力、根性、義理人情、素敵な素敵な合い言葉?

でも、いくら精神論歌っても、どこからもお金は出てこないのよね。

463 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:13:19 ID:6iLNcc2Z0
× 努力と根性です
○ 人(コスト)と時間(コスト)です

464 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:14:14 ID:WcE8/zCD0
PPUとSPUでコンパイラが違うとかなんだそりゃってカンジ

465 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:18:03 ID:eg6HDpkEO
こんなんじゃ任天堂メインにしたり
Only360で海外含めてひと山当てようなんてのが出てくるわけだ


466 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:19:38 ID:jKJworiB0
>>462
どうみても>>461はソニーを茶化してるレスだろ。
空気嫁よ。

467 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:23:05 ID:BZHDiLXi0
>>466
意味がわからないレスされた...

モーコネーヨウワーン

468 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:27:50 ID:7j2r/ZMYO
いまのPS3のポジションは64?3DO?ピピン?

469 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:28:07 ID:N6pUhN4k0
>>461は皮肉ってことだろ

サードは血反吐吐いてゲーム作れとクタはそう思ってるんじゃね?
ソフト開発について考えてたら最初の時点であんなアーキテクチャに絶対ならねぇよ

470 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:30:04 ID:8XH4zha30
>>462
>努力、根性、義理人情、素敵な素敵な合い言葉
走れ走れトヨタトラック噴いたw

471 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:31:33 ID:cwyoK/wq0
>>458

PS3触ってるけど -> PS3(試遊台で)触ってるけど

だろお前の場合w

472 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:42:04 ID:WcE8/zCD0
PS3がヘタレハードには変わりない
SCEのサポートも後手後手だしな

サードがあげた情報をさも自分で解析したかのように発表するのとかやめろよなw

473 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:47:42 ID:elMbal/k0
>>1のクオリティは高かったな。
最近のはまがい物っぽくてかなわん

474 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 00:53:53 ID:N6pUhN4k0
とはいえEE3個積んで微妙に違うアーキ持たせてやれば
どの型番のPS2にあったソフトでも動かせた可能性があるとぬかしてみる

475 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:11:52 ID:1EoB8rJSO
超凄いPS2で出してたならBDとか乗せても
こなれた価格+たくさんのロンチ+高互換で勝ててたかもな。

476 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:32:22 ID:tFvPYNpi0
ほんとにアホな会社なんだなSCE。

477 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:53:09 ID:ek0c9wkP0
>>475
こんなこというと問題あるんだろうけど、
新ハードとして見るとつまんないな、それ

478 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 02:49:07 ID:1EoB8rJSO
でもBDやHDドライブのせてフルHDにして
価格を考慮していったら仕方ない気がするぜ・・・。

479 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 03:07:19 ID:qirdrfcU0
ハードが面白可笑しくてももダメダメだろう、それがPS3なわけだし。
ゲーム機はソフトで勝負しないとね。

PS3を発売する前にPS2.5を出すべきだった。だろうね。

480 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 03:54:27 ID:IoLkLp2ZO
>>454
何がお笑いかって、そんな馬鹿ハードが
ゲーム機としての良し悪しとは別の要素で売れてしまった事だよな

おかげですっかりサード群が疲弊してしまった

481 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 05:11:08 ID:xR22OIGw0
ライブラリィについては、PS1では経験不足だったってのが
本当のところだったが、サードに対する待遇は
当時の任天堂へのアンチテーゼ的に
安価な開発ツール、安いロイヤリティ、最低生産数の枠が緩い
とかなりの厚遇だったよ。

PC系のソフトハウスがPS1に参入したのは、
そういった意味でリスクが低かったってのが大きかったし。

まぁ、その成功にあぐらをかいてしまったのか
いろいろと関係ない思惑が入り込みすぎたのか
今じゃ………ね

482 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 05:14:22 ID:xR22OIGw0
(一部メーカーに対しては
販売数に応じてキックバックまでしてたし)

483 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 06:27:46 ID:UZZQHGwO0
任天堂も次々世代機辺りでは再び傲慢になって
不満を持ったサードの受け皿的新ハードが出るであろう
どこかゲーム機出しそうな異業種あるかね

484 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 06:47:24 ID:1EoB8rJSO
トップが変わるのは割と健全な業界な気がするぜ。(腐りにくい)
そして何気にカプコンが良いハード作りそうな気がするぜ。
ライブラリやツールも凄いの提供しそうだし。

485 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 06:49:38 ID:YwDUsYxX0
全くゲームとは関係ない所から出てくるんじゃない?
トヨタとか…

486 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:13:44 ID:EoQuFemC0
そこで松下から新ハード。夢よ再び…

487 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:39:36 ID:iBYsd/+f0
復活のセ

488 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 11:49:17 ID:meaXLS0k0
リウス

489 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 13:30:34 ID:fH46gpNQ0
ハード方面も明るいからといって、セタは厳しいだろ。

490 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/06/12(火) 13:41:54 ID:UnruA8Dr0
>>108
1. PPEでメモリ管理して、SPE用にドカっと送る。
2. そのドカっとSPEに送ったメモリに対して境界単位で処理を行う。
3. ドカっと書き戻して(1)に戻る。

(1)と(3)は一般的なプログラムでいうクリティカルセクションに毛の
生えたような処理になるわけだけど、これが恐ろしくコスト消費する。
よって細かい制御は厳禁のようだ。

PPEと各SPEは独立併走させ、極力同期をさせないような構成にする
と良い結果が得られるようだ。


491 :108:2007/06/12(火) 13:55:03 ID:zmmh2EEc0
>>490
ほほう。
PPE⇔SPE 間で結果依存なものを極力排除しないとまずいわけか
順序入れ替えで、CSのタイミングをループ外に追い出すとか涙ぐましい努力が必要になる?

って SPE内で完結するには狭過ぎないか ????

492 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/06/12(火) 14:46:43 ID:UnruA8Dr0
>>491
ループを最適化するなどの小細工すると死ぬと思う。

初めからネットワーク分散コンパイラのようなシステムを作るつもりで、
単体だけどグリッドコンピューティングに近い構成という風にしておくと
幸せになれるような気がする。

極端な話、同期周りをラッピングして、内部バスとネットワークを簡単に
切り替えられるようにするだけで、巨大グリッド対応になるような気がする。

493 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 14:49:01 ID:meaXLS0k0
>>1はマルチスレッドのプログラムとかあんまり書かないお人?

494 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 19:21:51 ID:6iLNcc2Z0
なぜそう思ったのか

495 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 20:17:02 ID:cwyoK/wq0
せがれいじり

496 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 21:18:53 ID:HRmNm1Mw0
Win32: InterlockedIncrement (コンテキストスイッチが起きないことを保証したインクリメント)
相当の機能が SDK or linux標準であるん?

497 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:46:00 ID:cwyoK/wq0
Linux全然関係ねぇw

498 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 23:57:13 ID:kniZx2lu0
PS3はLinuxがカーネルだと思ってる人多いよね。
DCはWinCEが乗ってると思ってる人並に。

499 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 00:16:13 ID:ZsQT0yeN0
MFCのレイテンシ改善されんのかねぇ…

500 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 02:16:23 ID:MfxpmxtU0
>>496
Linuxで動いてればどれだけ幸せになれるんだろう

501 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 08:34:21 ID:dXIhjQaA0
あーーっ ターゲット環境のカーネルは linux じゃないのかー

502 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 19:56:13 ID:qmJUaNzd0
>>500
Linuxってだけでは何も解決しないのでわ?
ぜんぜん知らないけど。


503 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 21:07:20 ID:IpteQ/QX0
しないな。

504 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 20:23:01 ID:CUlqKjLT0
あげ

505 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 20:34:36 ID:ASJTiFd00
>>1でてこい

506 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 23:01:30 ID:DFh6jSOk0
PS3の開発環境のデバッガは何?
CodeWarrior? Eclipse? それとも?

507 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 23:07:03 ID:/ioazdSs0
わざわざ買収したSN Systemsのことも思い出してあげてください。

508 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 23:15:35 ID:DFh6jSOk0
今調べた。
ProDGってやつですね。
わざわざ買収したぐらいだから、使いやすいの?

509 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 23:57:49 ID:/ioazdSs0
PS3発売ちょっと前にPS3用のコンパイラの開発を断念、とかニュースがあった。

510 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:00:02 ID:/ioazdSs0
ググッたらPS3のProDGはちゃんと出ているっぽいね。
勘違いだった模様。
シツレイしました。

511 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 16:39:05 ID:tGaITwSc0
なぁ、
> 微小ポリゴン描画で最大7,500万ポリゴン/秒、テクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを併用した場合でも2,000万ポリゴン/秒
PS3のグラフィックプロセッサってこれよりもっと上の性能が必要だったの?
今のPS3って何万ポリ表示できるんだっけ

512 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 22:17:46 ID:+bQbnYqu0
TARGET の解像度も上がっているから、同じ数値たたき出すにしても
石の性能は上げなきゃいけないぞ

513 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 17:14:46 ID:Lo7sOayk0
>>490 (1) まだ見てるかな?

> (1)と(3)は一般的なプログラムでいうクリティカルセクションに毛の
> 生えたような処理になるわけだけど、これが恐ろしくコスト消費する。
同期がかかるまでに時間コストが必要なのか?(逆にいうと、運が良ければほぼノータイムで次に進める)
同期を調べること自体に時間コストが必要なのか?(シンクロしようがしまいが、一定のコストを支払わないとわからない)

CPU内部のことだから、違いを調べにくいだろうけど、どっち?

514 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 21:32:54 ID:CLwhc1DJ0
がんばってー

515 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 01:48:05 ID:nxAl5bH20
PS3の出来の悪さは異常。
クタラギがソフト屋を舐めてたから、バランスが崩壊してるw

516 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 02:31:55 ID:Kjvu4c270
>>510
無いよりはマシだが、バグりまくっていた記憶しかない

517 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 02:42:13 ID:sQmh4igf0
>>515
ハード屋にとってソフト屋は奴隷なのさ♪

518 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 03:40:34 ID:uPK7fuPL0
このスレ見てたらPS3で発売されたゲームが何か貴いものに思えてきた。
プログラマーさん達が寝ずに頑張ったのかなって。

519 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 03:54:12 ID:oqmSnYAj0
だがその努力が報われることは無いのであった

520 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 07:16:00 ID:RH4+dCJF0
>DCはWinCEが乗ってると思ってる人並に。

まあ本体にはコンパチのロゴが入っている訳だが

521 :1 ◆tsGpSwX8mo :2007/07/01(日) 08:36:28 ID:vMadKP+s0
>>513
単純なループで試してみたが、後者で間違いない。
ジャイアントロックによるロスと同じような感じと言えばいいかな。

522 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 10:11:05 ID:nxAl5bH20
Cellでやった事が今後、ノウハウとして活かせればいいんだが、
そんなことも無く終わりそうな代物だわな。

523 :513:2007/07/02(月) 15:58:40 ID:p7ijaI0j0
>>521
情報ありん
こりゃ大変なシステムだーねぇー

524 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 01:06:42 ID:67eG1m1s0
>>521
で調べてみてわかった数字はいくらなの?
あるいはその単純なループのコード書いてくれたらおれも試してみるよ

525 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 13:25:03 ID:oUjopd5K0
>>517
ハードが革新しないと食いつなげない分際で

526 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 15:45:01 ID:76Nx/qsI0
何処からどう見ても同期の事は考えてない設計としか思えないからな。
そんなものは必要ないと思ったんだろ。
トップガンが努力と根性で乗り越えてくれると。

527 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 21:34:03 ID:RLfNyZr70
画面の垂直同期と水平同期もないの?

528 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 05:01:42 ID:z3kNwZRK0
・・・?

529 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 06:47:20 ID:yZ4oKP450
同期のことを考えてないというか、ネットワーク越しで同期をとるような感じというか

530 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 06:51:01 ID:Vnvdc1yB0
>>525
新しくならなくとも食べていけますが何か?


531 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 06:51:10 ID:tDmACfc10
少なくとも最低ひとつはサードがPS3ソフトを開発しているという情報が得られるスレか

532 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 07:34:43 ID:t/RIx7Dh0
やはりアイディアファクトリーは頑張っている

533 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:20:04 ID:IRypGRJj0
これは良スレ
面白い読み物だな

534 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 09:00:56 ID:Xd4g+Qav0
アイデアファクトリー程度のゲームならSPE使わんでいいだろ
PPEのみなら単なるPowePCの1コアCPUだし、
グラもへぼいからメモリも処理能力も余裕。
何の問題もなく作れるだろう



535 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 10:24:53 ID:LozNXWnz0
>>534
PS3で開発する意味が・・・
PPE1個だけなら普通にWiiでよくね?

536 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 12:50:18 ID:Ogm74a6T0
PPEだけならクロック自体はWiiより遥か上なのだが
CELLはセットの為Wiiより旨く使えるかは疑問

970互換のPPEのみの実装なら値段も安く
開発も楽に出来たろうに

537 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:22:40 ID:gzivU1ea0
>>535
IFはああゆうヲタ臭いのはwiiじゃ場違いだって空気読んでるんだろ。


538 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 06:07:58 ID:D/ETVDrv0
なぜifが潰れないのか。
そこら辺がわかっているからだろうな

539 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 06:52:16 ID:LJ05csi/0
失敗はしても大失敗はしないそれがIF道。

540 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 06:57:25 ID:4VMn1WYY0
しかしソフト不足の隙間狙うにしては
もうちょっと遊べそうな、そういう空気出してもいいとおもうんだが
なにがどうしてメガゾーン

541 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 09:12:12 ID:FeBWssK20
SPE - ハード間のアクセスコスト次第だが、BGMまわりとかを SPE に回せないものかね?

542 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 10:17:00 ID:4Dz4q43R0
>>541
サウンドはSPEっしょ
360もサウンドはPXで合成のはず

543 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 12:01:01 ID:jubZLuYs0
>>540
BD版AIRを買っちゃう様なアレな層がターゲットとか。

個人的にはAIRを買う層とメガゾーンに憧憬のある層は全然違うと思うがw


544 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 21:28:56 ID:r71naa8CO
HDR+AAの件について

545 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 23:27:52 ID:ME/Z0D4K0
>>543
某所のレビューでは、「DVD版をアプコンした方が綺麗なんじゃね?」みたいなことが書いてあった希ガス

BD版の意味ねーよ

546 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 03:45:10 ID:xu8gk4CN0
>>542
360の場合、下記の様になっていて処理速度よりもメモリ帯域に無駄がないのが大きい

メモリ(圧縮した状態で保持) --> 専用デコーダ(展開) --> PX(CPU)で処理


547 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 04:54:15 ID:rwszC0ZT0
>>540
あれは映像特典にものを言わせて非PS3ユーザーも買ってくれって、商品だしょ?

548 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 04:55:54 ID:XP+sErxA0
特典映像の為に6万ぐらい出せるお客さんいるかな〜。

549 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 05:02:30 ID:rwszC0ZT0
>>548
ヒント:映像特典はBDではなDVD

550 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 05:47:24 ID:lLC6ULAi0
だせえ

551 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 09:00:29 ID:NlzkmEAc0
Cell向けに開発したプログラムってまるっきり汎用性ないよな

552 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 09:23:23 ID:1Ijx3Fjg0
>>551
アセンブラだしな、全てが無駄になると思うとヤル気も削がれるわ。

553 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 09:32:32 ID:N4mMmbz+0
しかし余りに開発者に対して優しく無さ過ぎる。
なんでこんな環境になっちゃったのかねぇ・・・

554 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 10:57:54 ID:A/Xcuvqp0
EEは1050万トランジスタ・・・今の技術なら3つと言わず30個内包できるぜ。


555 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 11:11:26 ID:TpmopFhR0
Cellの半分以下のトランジスタ数でEE*8できるよね?
EEクロック4倍 *8個で理論的な性能はPS3と同程度だよね。

EEクロック1.2GHzって全然無理してないっしょ?
なんでこっちにしなかったのかなぁ?
EE2、EE3出すとか言ってたくせに。

556 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 11:17:43 ID:A/Xcuvqp0
cellで鯖、スパコン市場に殴りこもうとしたんじゃなかったっけ。
一説によるとMACに採用してもらおうと売り込みをかけたこともあるとか。
結局採用されたのはintelで、cellは出来損ないとケチョンケチョンに貶されたとか......

557 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 11:20:38 ID:WEN8LpN80
>>555
MIPS系アーキテクチャのCPU設計できなかった可能性があるなぁ。
契約的な理由や、人的リソースの問題で。

PSの時はLSI LOGIC、PS2では東芝がCPU設計したんだっけ?

どっちにしろ、MIPSコアのマルチコアとか高クロックとかあまり聞かないなぁ。

558 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 11:25:34 ID:cVRFNAFk0
>>556
Core2Duoと比べりゃ、PCで使うとしたらゴミみたいなもんだし
今時、P4並のスカラ性能じゃお話に

559 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 11:46:26 ID:nCXuIHdn0
量産効果で安価なCellを売り込み、
ゲーム機普及でBD市場を確保という
ソニーの夢と思惑をのせた二つが
PS3を価格と性能面から苦しめてるというわけかい

560 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 17:35:37 ID:3QXYFkT50
BDに家電にスパコンにゲーム機、一体何匹のウサギを捕まえようとしたのだろうか?


561 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 17:38:46 ID:WEN8LpN80
>>560
で、結局「虻蜂取らず」になっていると言いたい訳だなw

562 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 17:40:21 ID:rwszC0ZT0
いや、諺のまま「兎が取れなかった」でいいやん。

563 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 19:39:26 ID:1Ijx3Fjg0
>>1
ひょっとして、アクアプラスの方ですかw

564 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 21:12:51 ID:ZDs4QFa80
>>558
MacってPowerPCだったじゃない
CellもPowerPCベースだし、親和性は高かったはずなのに
全くアーキテクチャの異なるIntelCPUに負けるとは
夢にも思わなかったろうなぁwww

565 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 21:43:39 ID:etHrd6VU0
>>555
あのアーキのままだとどのみち無理だし大変じゃね?
2種類のVPU*8ってめんどくさそうだけど

566 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 21:55:08 ID:4GAlIwXNO
キルゾーンヤヴァいな

567 :555:2007/07/11(水) 22:00:04 ID:TpmopFhR0
妄想癖があるのでマジに考えたんだが、クロック4倍で1.2GHz、
PS2のEEと完全上位互換があるCPU1つ。こいつだけキャッシュ多くつむ。CellのPPUの位置づけ。
PS2のそのままのコードで5,6倍のスピードで実行できる感じ。

残り7つのEEはVU1を省略したEE。こいつらがCellのSPUの位置づけ。
Cellと決定的に違うのはLSなんて80386時代以前の地獄のメモリ制約が無いこと。

GPUはembeddedメモリ16M(ワークステーション用GSと同じ)で、GSエミュレーションモード付きで
ピクセルシェーダー3.0対応。

今より1年遅く発売して、39800円で世界取れたろ?

568 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:15:57 ID:etHrd6VU0
GSにシェーダつけてどれだけパフォーマンスでるかしらんけど、モードを切り替えればいいだけか

とにかくPS3はPS1,2との互換性がクソすぎたので今PS2が壊れたらまたPS2をかわないといけないというのが厳しい

性能はさほど高くなくても互換性が高くて39800円におさえておけば、ボーナスでたしとか
お年玉もらったのでせっかくだからPS3にアップデートするか、という話も出てくるはずなんだけどねぇ

クタが散々360は互換性ないけどPS3は100%互換性いれてくるといってたけど、
互換性がびっくりするほどないのに気がついたのはいつだったのだろうか

569 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:23:45 ID:o/+eJO1M0
PS2自体が変態アーキテクチャなので
世界は取れても商売はジリ貧という可能性が……DSがいない世界ならともかく

570 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:35:03 ID:SbofdM9w0
煽りなしで素人でもわかる言葉で言うとPS3はどうなんだ?


571 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:38:45 ID:/Nmy3JRZ0
>>570
コンベアが8本あるけど握り職人が1人しかいない回転寿司

572 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 11:06:32 ID:3hqJtz3/0
>>571
握り職人が1人しかいない回転寿司に
フードファイターが 8人(うち1人病欠 1人審査対象外)が座っている感じではないだろうか?

573 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 11:10:04 ID:K4TXNb9J0
凄い高級レストランがあったものですね。

574 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 12:11:00 ID:oo4QWBWW0
>>567
>embeddedメモリ16M
これは欲しい

575 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 12:16:42 ID:PO3tKg15O
>>572
360とWiiもお願いします

576 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 12:35:14 ID:iHp6gShb0
>>575
360は寿司に定評があるが握り職人が病弱でいつ入院してもおかしくない状態

577 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 12:36:47 ID:HfJb88bg0
Wiiは寿司ロボットがフル稼働してる100円寿司。
お子様向けのメニューやおもちゃが豊富。

例:くら寿司

578 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 12:39:08 ID:xd81nmdV0
>>576
高血圧/高血糖っぽいなw

579 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 13:01:11 ID:Jf/VztgL0
360のCPUは
コンベア2本、職人1人の店が同じビルに3店舗入ってる感じ
そのうち1店舗はデリバリ専門

580 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 13:07:48 ID:3hqJtz3/0
>>575
360
 誠実な板さんが3人(うち1人は外回り(XBL)担当)[コア部]、働きものの給仕娘が1人[GPU] の小料理屋。
 給仕娘が加減知らずなので、良く倒れる。

Wii のアーキテクチャがよーわからんから印象だけで書くと
 堅実な女将だった先代の流れをくむ、正統派2代目の個人旅館
 良くも悪くも先代からの伝統に縛られている

581 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 13:18:36 ID:LhE6AaWB0
>>580
Wiiに追加するとしたら

先代はイマイチ冴えない古びた旅館だったが、二代目が隣に小規模ながらスパリゾートホテルを併設。
ホテル人気の影響で旅館の方も味わいがあるとして再評価されつつある。

こんな感じかな。


582 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 13:52:48 ID:6Z6msPvV0
>>580
給仕娘にチョト萌えた

583 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 17:29:16 ID:M0nO/NwN0
>>580
360はどっちかっつーと、店の空調が弱いせいで倒れる、じゃねーか?w

584 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 18:08:40 ID:gJuE9LdY0
逆に分かりにくい例ばっかだな

585 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 18:18:17 ID:Eybkwow3O
>>580がウェイトレス好きってことしかわからんね

586 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 18:38:08 ID:4TVEmf+E0
例えるとわかりにくくなるのはよくあること

587 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:13:27 ID:eEwAR78+0
>>583
PS3も高負荷のゲームが出くると危ういんだがなw

588 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:22:18 ID:i/Hj9RVzO
>>587
ゲームより高負荷なFolding@homeを数ヵ月動かし続けても平気なのがPS3

589 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:37:56 ID:Eybkwow3O
両方ともヤバいのはGPUでそ?

590 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 22:53:20 ID:iu9LQBij0
>>571
PS3はローカルメモリで糞詰まりという状況をあらわさないといけないな

1貫ごとに会計しないと次の注文がとれない回転寿司を7店舗もっている
それぞれ店主がいい加減なのでオーナーは頭を抱えている

たまにオーナーが直接にぎることもあるが7店舗分もまかなえないのはいうまでもない
ただし、7店舗ともやる気はないがとにかく腕はいい

591 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 07:01:49 ID:2aecaw7v0
>>590
各店舗はとにかく店が狭い。
材料、従業員、客室、調理場に割り当てる空間を最適にしないと売り上げが見込めない。
とにかく店が狭いので職人(プログラム)を増やせない。
だけれど、職人一人、給仕一人だと、客(データー)の注文をこなせない。
職人を増やし、客の回転率を上げて勝負したいが、景気(データー転送速度や同期などの待ち時間)が悪くなると、
客がこなくなって、採算が一気に悪化する。

592 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 07:14:15 ID:ieaJtmWt0
EEベースのマルチコアは当初東芝が提案した案で、さくっとスルーされたんじゃなかったけなー


593 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 10:26:16 ID:+wOQ1DVAO
eDRAMがあれば…

594 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 10:44:20 ID:Ct63CIoN0
>>593
PS2で大活躍してたのに、なんでやめたんだろな。

595 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 11:05:35 ID:WtjfoIkS0
>>594
自社開発時にはあったかもしれんがnVidiaにまるなげしたからが理由かと
PS2の場合カタログスペックのクッタリに大活躍した感じだな

テクノロジースレによるとWiiの混載メモリがふえているらしいな
Wii2だと720p対応してくるだろうから12Mくらいのせてくるだろうか

596 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 11:12:26 ID:WhygrT4A0
後でメモリを増やせるように欲張った名残じゃないか?

597 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 13:19:14 ID:RaMeDLOD0
>>594
本来のRSXはVS乗らない予定で、全部CELLでやる予定だったんだぜ
だからEEマルチコアとかじゃVS性能足りなかったんだぜ

って夢で言ってた

598 :ハト豆 ◆EJwEklHSv6 :2007/07/13(金) 17:42:21 ID:stTPeaxy0
珍しく実りのあるスレだな

599 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 18:44:35 ID:7nSS0Lyi0
トレットン、PS3開発者を痛烈批判
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=26700

マルチソフトの見栄えが悪ければ、消費者はそれを買ってくれません。
他より価格が高いハードに、見栄えの劣ったゲームを移植する意義は何でしょう?
なぜ開発費を浪費するようなマネをするんでしょうか?

600 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 21:00:42 ID:N0RNMo+L0
トレットンの言うとおりだ。
アイデアファクトリーを見習えよ。

601 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 21:05:07 ID:aY5033eK0
まさかIFがPS3の救世主になるだなんて・・・360にも新作ください

602 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 21:24:44 ID:dlj11bEd0
トレットンの言うとおり。
せめてガンマ調整くらいしろ。

603 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 23:36:51 ID:jIS3xZOa0
トレットンより
レイトンの方がいーや。

604 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 13:45:58 ID:ti4ODglM0
>>588
一部に偏った処理では高負荷にはならない、
満遍なく負荷を負わせるには高画質のゲームが最適だぁね。

605 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 14:18:34 ID:mo+v7VUjO
>>1
2007E3を見てどう思いました?国内とは別世界?

606 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 07:07:29 ID:wuxPPK+p0
>>604
表示形式をISO SurfaceにすればGPUもほぼフル稼動になるはず
ただ見ているとなんとなくカエルの卵か何かを見ているようで気持ち悪くなるが....

分子同士がくっついたり離れたりする様子がメタボールっぽい


607 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 23:37:16 ID:0/GFvZ/F0
GT5のトレイラーを見ると、日本の技術者もまだまだ捨てたもんじゃないな、と思いました。

608 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 23:51:47 ID:1s84Hcf00
ムービーとゲーム画面の区別が付かない日本のPS3ユーザーの将来は暗いな。

609 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 23:54:06 ID:0/GFvZ/F0
>>608
それ、開発陣にとっては凄い褒め言葉だと思うぞ。

610 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 23:54:07 ID:DriMTrBf0
>>608
おかげでPS3の画像をだれも凄いと思わなくなっている訳だ。
まあさんざんごまかしたスクエニやSCEが悪いんだけどな。

611 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 23:57:58 ID:1s84Hcf00
>>609
おまいさん、今回のGT5Pに限っては公式で「コンセプトムービー」だって明言してるんだぞ。
それでどこが開発陣にとっては褒め言葉になるんだ?

612 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:00:49 ID:WoHBQYAz0
XBOX360にブルーレイのせたらPS3必要ない

613 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:02:16 ID:WfvYgMOT0
PS2でグラが凄いってみてみるとムービーなんだもんな
グラって何か言ってみろと・・

614 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:03:14 ID:WI8/22S30
>>612
そもそも、ゲームでBDが有効に活用できてるのってレールファンくらいじゃね?

615 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:07:52 ID:JCpfXhi10
>>611
お前が言ってる通りお前含めプリレンダだとでも思ってるからだろ
MGS、キルゾン、GT全部どこのスレでもプリレンダ言うやついるし。
褒め言葉になるわな。

616 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:13:37 ID:WI8/22S30
>>615
いいから、GT5の公式に行って来い。
プリレンダをリアルタイムと間違えるって、
そんだけ、プリレンダがしょぼいってことだろw

617 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:16:42 ID:4zMjOibV0
とりあえず>>607がバカってことで

618 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:21:22 ID:SvH+aELR0
>>612
ttp://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/
> 特にH264の再生は負荷が高く、6スレッドすべてが使われ、CPU負荷は100%である。
> HDDVDプレイヤーは、GoWを含むあらゆるソフトウェアよりも
> 最もXbox360システムを使い切っているといえる。

ビットレート30Mbpsでいっぱいいっぱいの360に40MbpsのBDは再生不可能だょ
PS3は40Mbps*3本同時再生までおk

619 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:30:05 ID:zwovl5u10
昨日、参加者のレポが上がってたけど、あのトレイラーのクォリティのままで実際に操作してみせたらしいよ。
カーブで16台が団子状態になるとさすがに処理落ちしてたみたいだけど。

620 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:31:51 ID:gG8+2g3e0
>>618
CELLのデコード能力は凄いらしいね。

ただ、ゲームに向いてるかというと(ry

621 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:50:39 ID:DbtH8uxj0
>>620
>>513,521 の流れをみていると、
かなりの過去にさかのぼってデータ保持が必要なH264フォーマットには向かない感じがする

ロックのペナルティがどの程度なのか具体的な数字がないので、用途を満たすかどうか不明だけどね

622 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 03:14:34 ID:SmdGRjQr0
CELLぶん回すより、専用のデコーダチップで再生するほうが現時点ではスマートだな > H264
消費電力でも、実装コストでも

623 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 06:33:06 ID:qyqfbfjT0
結局、重厚壮大なゲームよりも、こういうゲームの方が売れるという現実
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184850789/

624 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 20:19:50 ID:wkHgvbkE0
いやボンバーマン普通に面白いじゃん

625 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 00:55:19 ID:js0r2lip0
>>616
ポリフォはムービーでハッタリかます事が無い数少ない良心的なスタジオだぞ。
GTHDの「コンセプトムービー」も公開当初はプリレンダだリアルタイムだって論争になったけど
結局リアルタイムだったしな。

626 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:08:17 ID:wyw1yRwY0
>>625
3行中に真実が1個もないことに驚いた
すごい文章書くんだな

627 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:32:55 ID:JYQnWXu90
>>626
つまり>>625は、
ポリフォはムービーでハッタリかますしかできないところで、
GTHDはプリレンダと一発で見抜かれて失笑されていた。

ってこと?
よく知らないけど。

628 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:45:16 ID:yK8rD5L20
オレも良く分からんがリアルタイムなら「コンセプトムービー」なんて言わないよな。デモって言うだろ。

629 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 08:27:54 ID:nuYppgde0
関係ないけどGT4Mは詐欺だよね

630 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 11:10:01 ID:js0r2lip0
>>626
>3行中に真実が1個もないことに驚いた
ほう。

GTHDのコンセプトムービー
ttp://www.gran-turismo.com/jp/movie/d469.html
GTHDのプレイ&リプレイムービー
ttp://nao110.zenno.info/gthd/gthd01r540pv3.wmv

どうみてもコンセプトムービーは実機のリプレイをそのまま使ってるように見えるが。
あと、ちょっとググってみただけでも↓の様なスレを簡単に見つけられるんだが。

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50878621.html

30 主婦@群馬県 投稿日:2006/12/21(木) 18:40:33 ID:lLhV9tEt0
これプリレンダじゃないの?
リプレイでもこれだけの絵出るならすごい。
値下げされる前に買っちまいそうだ。

68 こっち見んなw 投稿日:2006/12/21(木) 18:46:29 ID:Lb8F9MqPO
GKはあれか
プリレンダをリアルタイムと呼ぶのか

631 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 11:15:37 ID:js0r2lip0
>>626
で、3行中に真実が1個もないって?
具体的にどこら辺が?

632 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 11:19:09 ID:XJvH+xlv0
SCE自ら、PS3クオリティを示す

Go! Sports Ski
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/805/805897/go-sports-ski-20070717065431160.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/805/805897/go-sports-ski-20070717065439847.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/805/805897/go-sports-ski-20070717065435597.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/805/805897/go-sports-ski-20070717065434207.jpg

633 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:15:41 ID:Ln4F6r9l0
>632
これなんてPS2ゲーム?

634 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:17:36 ID:EOasEgM90
何だコリャ???

しょっべーーーーー(wwwwwwwwwww

635 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:22:43 ID:js0r2lip0
露骨な話題逸らしに失笑w

636 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:30:33 ID:Xa4zt2AZ0
>>632
最初のヤツは、PS2どころかPS1でもできそうに見える

637 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:32:13 ID:39c1EoBH0
去年のTGS逝った時に、DMCのデモで説明してて動きがしょっちゅうカクンカクンって止まるの。
開発機だからどうのって、一生懸命訳の分からない言い訳してて可哀想だった。

638 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:40:45 ID:oCZo+Eqm0
cellとPS3の開発機の話題に戻そうぜ。

639 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:53:10 ID:EOasEgM90
>>637
そういう現象は比較的簡単に起こりそうな気がする

640 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:59:25 ID:JYQnWXu90
>>632

まぁ出たばかりのハードのゲームだったら
大抵こんなモノだと思うのだが。w
まだPS3は出て一年経ってないんだし。w

641 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:03:40 ID:s/ctviOs0
このスレにいる連中は世の中の仕組みをしらない中学生ばかりだな。
「グラフィック」の良さと、「ゲームとしての基本的な楽しさ」、
これを追い求めているのが海外のクリエーターであり、
自由競争経済の下で生活している以上、他社がそれに挑戦し結果を出したら、
それに追随するのが企業のあり方だろ。
日本のソフトメーカーは、結局お山の大将であって、
今後10年、生き残れるのは本当に一握りだろうね。
グラフィックスがよくなくても、ゲームとしての楽しさがあれば良いなんて、
そんな能天気でバカなことばっかり言ってないほうがいいよ。
そんなんだから、いつも取り残されるわけで、あまりPS3の足を引っ張らないでいただきたい。

642 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:04:30 ID:oCZo+Eqm0
お、世の中の仕組みを知ってる中学生くん、がんばれ!

643 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:08:57 ID:lIzRvevf0
PS2のときもEmotionEngineの環境開発の四苦八苦してPS2の初期作品は
CPU、GPUをフルに使えない物も多かった。
PS2の時よりかはまだマシだと思う。

644 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:14:26 ID:lIzRvevf0
グラフィックに関しては、PS3のほうが伸びしろがあるよ。
CELLが発表された当初から、SPEで頂点数をいじることが主な目的に上がってたし、
それはDirectX10に当てはめれば、ジオメトリシェーダなわけで、箱○にはできない部分。
Vista+DirectX10が普及してしまえば、PCでもできる芸当だけど、
グラフィックはPS3がかなり優位。
おまえらがんばれよ。

645 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:20:33 ID:1iJwaX0z0
>>644
あなたはCELL病にかかっています。

646 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:22:22 ID:9GTqDHZE0
つまり、PS3の現状は”シェアの取れてないPS2”って事か。


647 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:27:08 ID:8Lc/hNVnO
グラフィックとゲームの面白さは両立できるよ。日本の開発者もガンバレ!


874:名無しさん必死だな :2007/07/21(土) 11:55:04 ID:PspgrVzM0 [sage]
Play Magazine Gives Lair 9.0/10.0

http://gamers-creed.com/?p=80

ライズフロムレア高得点きました

648 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:31:49 ID:lIzRvevf0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000379-reu-ent
エンターブレインの調査では、PS3の国内販売数は15日時点で約101万台(15日時点) となった。

他機種の3倍もする値段のハードが
初代プレステのときより早く普及してるって末恐ろしい

649 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:40:27 ID:IWHJB1P80
おめでたいよな

650 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:40:44 ID:Irwa92xt0
初代PSの頃はもっと早い時期に「いくぜ100万台」ってやってたよね。
まぁ例の生産出荷だったが。

651 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 13:45:42 ID:W3/Xja1S0
おめでたいよな

652 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 14:27:01 ID:AYFGx5je0
>>622
輝度別にフィルムグレインを足して
DVDレコーダーの長時間録画の糞画質を
超高画質っぽいデコード&アプコンしてくれるのを期待してる。

653 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 16:41:58 ID:I+Df4YGE0
>>643
PS2のときDC以下のグラフィックでもましだったのはユーザーはPSと比較してたから
PS>64>DC>PS2と順番に触っていった人はPS2のグラフィックにさほど驚かない

現状PS2のグラがスタンダードなので、その比較としてPS3の出来の悪い作品のグラはちときついように見える

654 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 21:19:56 ID:k/KBhSN50
>>628
と言うか、実機でリアルタイムで動かせてるなら、体験版を配るよな。

655 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 21:22:25 ID:k/KBhSN50
>>640
だからと言って、PS2の後から出たゲーム機は
初期のタイトルがPS2に劣っていたわけじゃないがな。

そもそも「PS3は後発なんだから、先行機にグラで及ばないのは当然」って理屈は非常におかしいわなw

656 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 21:24:00 ID:9GTqDHZE0
>>654
コリジョン(当たり判定)無いとかAiじゃなくて設定されたルート通りに動いてるだけとかそんな話なんじゃない?
ホントに”動いただけ”

もちろん、そこから肉付けしていくんだろうからソレが悪いとは言わないけど。


657 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 22:48:44 ID:js0r2lip0
もう何が何でもPS3を否定しなきゃ気がすまないんだな、こいつら。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070717/pp1.htm
>株式会社ポリフォニー・デジタル代表取締役プレジデントの山内一典氏は、
>実機映像を使ったプレイアブルデモを披露してくれた。

ムービーだけじゃなくて実際に操作して見せたんだってさ。
常識的に考えて、見た目的にムービーとかけ離れたモノを、ムービーの直後に
プレイアブルとして披露する訳無いでしょ。

てか、開発中のゲームなのに実機で動かせるなら体験版配れってどういう理屈だよ。

658 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 22:54:19 ID:k/KBhSN50
そもそもプレイ画面の写真がないのは置いておいて、だ。

>てか、開発中のゲームなのに実機で動かせるなら体験版配れってどういう理屈だよ。

世の体験版の大半は開発中に配るものだがな。
大々的に宣伝までしたみんゴルの体験版を配った時には、
もう開発は終了してたのかい?

659 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:25:29 ID:wyw1yRwY0
>>644
ところが箱○も頂点数を操作できるんだなこれがw
DirectX10に盛り込まれなかった機能が箱○GPUには搭載されてる

660 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:31:41 ID:js0r2lip0
>>654
実機でリアルタイムで動かせてるのに体験版を配らないのはおかしいよね〜
というニュアンスだよな。

実際には、体験版を作成するだけでもそれようのプログラムを作成しなきゃいけないし、
余計な工数がかかる訳だから、実機でリアルタイムで動かせても
体験版を作成しない事は特におかしな事じゃない。
現に今、世に出てる全てのゲームで体験版が出てるわけじゃない。(というかむしろ少数派)
だけど、そういうのは一切無視して
実機で動かせるなら体験版を配るのは当たり前、という理屈がおかしいと言っている。

>そもそもプレイ画面の写真がないのは置いておいて、だ。
この時のカンファレンスは、他のゲームも全て写真撮影・ビデオ撮影禁止だったから、
別に不自然な事じゃないね。

661 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:44:34 ID:MvvBn1Xw0
ムービーに合わせて、操作してる振りしていても、驚かないな

662 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:53:25 ID:iilt4Odx0
箱○では主要タイトルの体験版は当たり前に出るしなー


663 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:55:48 ID:k/KBhSN50
>>660
今までプリレンダネタが多かったから体験版でもないと信じにくいってこった。

それに

>別に不自然な事じゃないね。

不自然かどうかを突っ込んでるんじゃなくて、画面写真もビデオもないのに、

>常識的に考えて、見た目的にムービーとかけ離れたモノを、ムービーの直後に
>プレイアブルとして披露する訳無いでしょ。

こう主張することを突っ込んでるんだよ。
ムービーの直後にかけ離れたゲーム画面を見るなんて、
ゲーム中には頻繁に発生するのが現状なんだぜ。

664 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:00:12 ID:oCZo+Eqm0
>>663
> ムービーの直後にかけ離れたゲーム画面を見るなんて、
> ゲーム中には頻繁に発生するのが現状なんだぜ。

Lies from Liarとかまさにそれだよな。

665 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:10:04 ID:M+SEFCk+0
>>663
オレはその前に、>>630
GTHDのコンセプトムービー
ttp://www.gran-turismo.com/jp/movie/d469.html
GTHDのプレイ&リプレイムービー
ttp://nao110.zenno.info/gthd/gthd01r540pv3.wmv
を提供している。

前作で、コンセプトムービー、プレイ&リプレイムービーを見る限り同一機上のレンダリングだ
という実績があるので、
>常識的に考えて、見た目的にムービーとかけ離れたモノを、ムービーの直後に
>プレイアブルとして披露する訳無いでしょ。
と書いた。

666 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:13:38 ID:AKaMuhrW0
あれを「前作」って言っちゃうのはヤバイとおもうぜ。
GTHD自体が体験版でしょ?

667 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:14:43 ID:M+SEFCk+0
別に体験版でも何でも良いけど。

668 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:18:49 ID:giA6Mv5Q0
とりあえず体験版に金払わせるのは止めれ>プロローグ

669 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:21:58 ID:AKaMuhrW0
>>667
いや、だからさ、結局はコンセプトムービーと
同じ画質でゲームになる完成品は出なかったじゃない。
GTHDもコンセプトムービーを最初に出した時は、

サーセン、出来ませんでした。
車一台で走り続ける体験版をお楽しみください。

と言う予定じゃなかったよ。

670 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:39:47 ID:M+SEFCk+0
>>669
はい?
>GTHDのコンセプトムービー
>ttp://www.gran-turismo.com/jp/movie/d469.html

下のほうにシッカリと、
>カテゴリ コンセプトムービー
と書いてあるんだけど。
これ、どうみても車一台しか走ってないよね…?
それにこれってGTHDのリプレイモードをムービー様に編集してる感じでしょ。

671 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 01:20:02 ID:ns4P2we50
今まで信用の問題、という話でしょ?
信用するならすればいいし
信用しないならしなければいい
どっちの証拠も今のところ出ていないんでしょ?

672 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:16:05 ID:tlU8bwH10
夢も希望もないな

673 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:18:17 ID:JS7YQKpG0
720Pすら無理で600Pからアプコンしてるゲームの多い箱○は高性能だからな


674 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:22:07 ID:seFiDsuA0
>>673
それにも劣るPS3はどうなのよ(笑


675 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:32:22 ID:/grVnWCh0
なんで後出しで高価格で劣ってしまったのかなぁ…
信じられないくらいの高性能マシンだったら面白かったのに。

676 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:35:55 ID:7ly2Bnfs0
まあ、CELLがアレで何なのにはよく言われるが、
箱○のGPUが並でないのも確かではあるんだよな。
ゲイツが自信満々に「PS3はグラフィックで360を抜けない」と言ってたわけだわ。
当時はフカシだと思われてたけど。

677 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:55:26 ID:9GSKFiUW0
>>675
まぁ、技術的に(世代的に)後出しってワケじゃないからなぁ。

Xbox360と同世代ながらそれを上回る性能を目指していたのが
Xbox360と同時期に完成させる事が出来なかったうえに
計画していた性能を実現出来たなかっただけの話。

後出ししようと思っていたワケではなく、後塵を拝しただけ。。。
ではなく、後塵を拝したうえに目標も達成出来なかったんだから、
今の状況は至極当然の結果だよね。


678 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:42:02 ID:HY76tuQL0
>>673
600pのゲームを教えて下さい。
参考にしたいので。

679 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:43:41 ID:8iP4WfX/0
プロローグの体験版なんて出すわけないだろ
プロローグなんて有料体験版と言われ存在意義すら問われてんのに。
その体験版て。

680 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:45:02 ID:7ly2Bnfs0
無料体験版のCMを打つメーカーにそんな常識は通用せんだろう。

681 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:46:53 ID:8iP4WfX/0
>>678
COD3、PGR3あたり
THP8とかは580Pなんて言われてるな

682 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:48:23 ID:86Don2qm0
CoD3は360版は低解像度からのアプコン
PS3版はフルHDらしいよ(棒

683 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:05:29 ID:GnkmKqp/0
>>675

相手が悪かっただけ。

PS2の時はSEGAが相手だったのが、
今回はマイクロソフト相手。

PS2対DCと同じような視点でPS3対XBOX360と
見てしまって大きく間違ってしまった。

684 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:12:08 ID:9GSKFiUW0
出力解像度そのままの解像度でレンダリングしてAA無しよりも
出力解像度に満たない解像度でレンダリングしたのをアプコンしてAAありの方が
見た目的には奇麗だからなぁ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
↑この記事なんかでも
> あるPS3のゲーム開発者は、真顔でこう話す。
>「解像度なんかそこそこでいいと思う。
> PS3のRSXはせっかくのシェーダモンスターなのだから、
> それよりもめちゃくちゃ高度なシェーダを実行して
> 1ピクセルに多くの情報を反映させて、
> しかも徹底的にアンチエイリアスをかけた方が絶対リアルに見えるはず。
> ハイビジョン解像度よりも1ピクセルに込めるリアルの方を重視したい」と。
こんな事が書かれていたりするワケで。

ぶっちゃけ、【1080pでレンダリングしたけどAA無しなクッキリ画像】が好きな人って、
VF1のようなフラットシェーディングが好きな人と同じくらいマニアック嗜好だと思う。

685 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:15:04 ID:7ly2Bnfs0
結局、出力解像度を上げても、まだまだ人間の目にジャギーが映っちゃうからね。

686 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:40:13 ID:T3KYHT0o0
解像度は1画面当たりの情報量で、画面サイズが同じなら密度と
表現する事もできる。
密度が高い方がより綺麗に感じるという面はあるけど、アニメをフ
ルHDで表示しても、それは綺麗なアニメにしかならないんだよね。

所謂、写実的な綺麗さを競う場合、解像度よりもレンダリング品質
こそが問題で、これが1ピクセル当たりの処理量って事になる。
SD解像度でも、実写のリアリティ(て言うか、リアルそのものなん
だけどねw)は損なわれないでしょ?

687 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:56:14 ID:MOQTaPilO
アイマスとか解像度上げたら見違えるほど印象が良くなってビビったw
低解像度だと消えちゃう細かい動きのニュアンスとかあるんだよな
まさに百聞は一見に如かずw

688 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 08:11:52 ID:Tte+LKZD0
CoD3はPS3版と解像度同じの画像と比べて全く同じだから
PS3版もアプコンだという話もあるね。


689 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 16:55:52 ID:cZmm9eyk0
>>681
全然多くないですね。>>673は1, 2, 沢山と数える人だったのか。

690 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 17:52:54 ID:THUDgwqA0
NCAA Football 08 7.8(7.5) 8.0(8.3)
All-Pro Football 2K8 7.6(7.0) 7.6(7.5)
また当然の如くPS3が劣化してますね


691 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 11:54:32 ID:tskQ2t5r0
>>689
けどPS3の1080pが1、2、アプコンと言われるのみたら
1、2、600pで通ると思うよ

692 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 10:42:03 ID:xOB/KMu10
箱○はボンバーマンが一番おもしろいよ

693 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 10:47:38 ID:+ZOqTJzZ0
>>2
ワロタwww

694 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:27:58 ID:lznpKIJz0
>>691
360がほとんど600pアプコンだとしても、グラの評価でほとんどPS3が劣るのはなんでだろうねぇ。

695 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 12:01:00 ID:8Ay0JOM90
ん?そりゃ600pに抑えればすごい!って開発者談もあるようだし。
ゼンジーの記事とかに。言うとおり600pがベストグラフィックなんじゃないの。

696 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 12:56:41 ID:W0CF/F2u0
みんゴル5スレでは、表示の遅延が愚痴になっていた件

697 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 14:25:45 ID:+qhY/9G+0
>>696
それ、液晶テレビ使ってるとかいうオチじゃないよな?

698 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 15:45:50 ID:/yy0G5+M0
みんゴルは30fpsすらでてないシーンもある

699 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 15:47:57 ID:JXaH/wNK0
600pってのソースすらださないとは…
GKがいいはってるだけか


700 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 16:02:33 ID:sU007WvW0
GT5のSSだが、現実的に絶対おかしな点がいくつかあります
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/942/p16a.jpg

手前から2台目の車のフロントガラス、前を走る車が見えないでコースのアスファルトが見える。
2台目までは影が右側に落ちてるのに、3台目から落ち方が違う

701 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 16:04:48 ID:NiSHSSqd0
コピペ乙

Zカルとかシャドー切ったりとかはどんなゲームでも普通にやってるだろ

702 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 16:24:34 ID:8FSX2Z9p0
カゲが手前二台のみってショボすぎだなしかし…


703 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 16:59:59 ID:Lv/oSDDM0
だまし絵みたい

704 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 17:49:13 ID:l3kuwq8S0
>>703
ソフトウェア上の工夫って基本的にそういうもんよ。
PCみたいに無尽蔵にリソース要求できるわけじゃないから、無い物は
知恵と工夫で補うしかない。
ただ、リプレイ映像で影を削るのは露骨すぎるな。これがプレイ映像
なら何ら問題ないんだけどね。
1080p、60fpsとかの実利が薄い部分で頑張りすぎて、結果的に露骨
な工夫が必要になってるんだとしたら、本末転倒すぎ。

705 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 17:59:50 ID:lznpKIJz0
でも、これはちょっと問題じゃない?
現実でも、自分より背の高い車が前にいるときは、
ガラス越しでさらに前の車の状況を確認したりしない?

706 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 18:03:48 ID:+eOam3+w0
>>705
「これはゲームであって現実の世界じゃない。
1080p 60fpsの前には無力!痴漢必死だなプギャー」
ということじゃないのかな。
自称シミュレータじゃなかったっけ。

707 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 18:08:27 ID:ukCIPWEM0
あっとうてきなぐらふぃっくのうりょくなんだろー?
てぬきすんなー

708 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 18:50:13 ID:l3kuwq8S0
>>705
プレイ映像ってまだ出てなくない?
リプレイ映像に関して言えば、ガラス越しに前の車が映って
なくても、全然大した問題じゃないw

>>706
ユーザーがそういう数値スペックばかりを要求するから、開
発者もそれに引っ張られちゃうんだよな。
クロックの高いCPUは良いCPUとか言って、クロックだけガ
ンガン上げた挙句、体感速度は全く上がってないとかなorz

709 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 19:28:17 ID:Zk8tyhS70
PS3って圧倒的な表現力がみりきなんだろ?
それが騙し絵ことなんだろうかwwwww

710 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 19:28:58 ID:ucMIqpmF0
>>708
ユーザーが求めてるのはどちらかと言うと数値的なものではなくて
「綺麗な画面」という事実だと思うぞ。だからジャギの目立つPS3画像より
AAのかかった360画像の方が総じて評価が高い(勿論ジャギ以外にも
画質を左右する要因あるけどね)


・・・PSWの方々がどう言ってるかはシラネw

711 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 20:44:07 ID:NL3FW/pH0
GT5もトタンゲーになりそうな悪寒。

712 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 21:19:43 ID:nbNte+BK0
このスレの上のほうを見ても分かるけど(>>607辺りからを参照)、GT5Pのムービーが公開された当初
箱派の人達はこれをプリレンダと信じて疑わなかった
リアルタイムでこんなに綺麗なわけが無いと

なのに、血眼になって(数日かかって)ようやく突っ込みどころを発見した途端
しょぼいリアルタイム映像という事にし始めた

滑稽すぎる

713 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 21:24:27 ID:iTm9xVN30
綺麗だからプリレンダと疑ったわけじゃなくて、
今までのソニーのやり方から言ったら、
それが普通だったからそう思っただけだろう。

あと、今話してる話題はどうしたらそんな不思議現象が起こるか?
で、プリレンダをつなぎ合わせた場合に起こるのは当然として、
仮にリアルタイムでも起こる場合がありえるか? と言うことなんだぞ。

プリレンダ貼りあわせと考えれば一番簡単なんだがなw

714 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 21:29:32 ID:iTm9xVN30
おっとすまん、話してる内容が似通ってたんで、トタンスレと間違えた・・・

715 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 22:01:33 ID:MRk/v/qbO
ポリフォニーはいい仕事してるよ
惜しむらくはハードの性能が・・・

716 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 22:24:53 ID:XS0IyZvM0
>>712
プレイアブルが公開されないこと、プレイ動画じゃ無いことが非難されてたんだよ。

717 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 22:54:01 ID:hteHVlV00
組み込み屋的に見ると、Cellって性能悪いどころか結構魅力的なんだがな。
ちょっと無駄に性能と値段が高すぎるのは難点だけど、ハイエンドデジタル家電向けなら
マルチタスク処理が今までよりかなりパワフルにやれそう。

・・・まぁでも、確かにゲーム機向きじゃあないなw

718 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 23:18:41 ID:SQWmqZEK0
>>717
ラムバスじゃなかったら確かに1チップでコントローラ+DSPとしてのメリットはある
ただ、周辺入れることからFPGA+CPUのほうが使いやすいような気もする

719 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 00:29:57 ID:MTFrG3PL0
>>713
> プリレンダ貼りあわせと考えれば一番簡単なんだがなw

本気で言ってんの?レンダラ書いたことある?

普通のレンダラなら、動くオブジェは全部一緒にレンダリングする。
わざわざ動くオブジェクトを別々に切った貼ったするとか、
誰がどう考えても労力と品質のバランスが取れてない。

そんなに、プリレンダ用のレンダラーはアホなんですか?

720 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:00:26 ID:K1OAuFnD0
>>719
普通に全部レンダリングしたらなんで>>700の画像のような現象になるのか不思議
(よく見ると2台目だけじゃなくて、3台目のガラスの向こうもおかしいね)
簡単に考えればプリレンダした静止画を貼りあわせたんじゃないか?ということだと思う

手前から4台目の位置というか、3台目と4台目の位置関係がなんか気持ち悪いな……

721 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:07:51 ID:Mfiir6jz0
>>700の画像がそのまま動いてる動画があれば、そういう疑問(コラじゃないの?)は氷解するんだけどね。
俺は動画を見てないから知らんけど。

722 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:13:13 ID:MTFrG3PL0
単に二台目以降の車をレンダリングするパスで
半透明マテリアルのフロントガラスのZカリングをONにしてるだけだと思われ

あと720さんはもうちょっとCGの勉強をしてください。
あの絵をプリレンダで出すほうがめんどくさいです。

つーかヘタしたら法線方向見てなくてフロントガラス無視してたワロシュwww
とかそういうオチかもしれんが。

723 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:13:42 ID:EH5PEVJk0
>717
Cellのコストを補ってライバル商品に対抗するだけの商品価値を付ける事ができると良いんだがな。

724 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:14:15 ID:7dpIafep0
ナムコ社員乙。

でいいのかな。

725 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 01:22:43 ID:VVwwunWV0
>>722
Zの書き込みをONだな
ソートも必要だろうな

726 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 09:22:30 ID:EgPjPiVc0
>>722
もうPSアンチの中ではGT5の画像は全てコラという事に決定した模様。
既にあちこちのスレでコピペ貼りまくってるし。
PSPのフライング何とかの様に既成事実化するんだろうなぁ。

727 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 09:52:23 ID:Tc7O5at/0
まあモタストとかキルゾン2の件があるからな。
MGS4だけは想像してたより良かったと思う。


728 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 10:09:11 ID:EH5PEVJk0
ただでさえGTHDとやらでお茶を濁されたまんまだからねえ。
まずはGT4M出したらちょっとは信用されるようになるんじゃないの?

729 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 12:21:38 ID:oXLdqGfR0
>>717
用途にもよるが、消費電力が高くないか?
力技で アルテラ n個 とかのほうが向くようなキガス

730 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 14:17:45 ID:ZmkVrptj0
>>729
回路設計サボりたいだけだろうね
高速なマイコン積んで、後はソフト屋任せってパターンだな
そんな奴に組み込み設計は無理

731 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 14:36:40 ID:d9rWD8EJ0
久々にVirtexみてみたらPPC組込みやめたのか・・・

732 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 20:38:16 ID:q++sry6L0
>>717
組み込み屋が熱量スルーして魅力を語るの???
もぐりの組み込み屋さん?

733 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 02:47:30 ID:1EDHVXXh0
>>729
お前、Cellと同程度の演算性能が出せるアルテラが幾らするか知ってて言ってるのか・・・?
1つのFPGAでPS3が数個買えるぞ・・・

734 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 03:09:33 ID:1HakAs3K0
>733
それ以前に家電に組み込んで何をするかが問題だな。
VEGAでさえEE+GS積むの速攻で止めたのに、Cellなんか積んで何させるんだろ?

735 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 03:35:45 ID:NP51wwJi0
Cellを家電にって役不足だよな
ゲーム機には力不足だし、帯に短し襷に長しってのは、このことか。

736 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 07:06:14 ID:T9VVeNU00
いんたーねっつてれびにすりゃいいじゃんw

あ、それってなんて言うPS3内臓TV?

737 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 08:41:38 ID:qL2dxfBf0
・Cellを使うことによってラムバスと契約が必要
・大掛かりな冷却が必要で筐体のデザインを左右しやすい
・そもそもCellの高速な演算(だけ)をどこに使うのか

738 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:01:05 ID:q8VReeEmO
PS3と接続することを前提としたTV出せばいいんじゃね?
処理系全部PS3任せでTV自体のコストサクゲーン
は無理?

739 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:24:04 ID:R4XQ8kgU0
>>738
PS3がないとマトモに見れないTVなんて欲しいか?

740 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:32:42 ID:ggh4omFGO
AVアンプにCELLを搭載したほうが使い道ありそう

741 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:59:24 ID:q8VReeEmO
>>739
PS3とセットで売れば無いとまともに見られない
ってのはないだしょ
あーマジでPS3のXMB上からTV画面に移行とかできないかしらん

742 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 12:51:19 ID:M9zXpXKi0
そんなに電気食うテレビは嫌だ

743 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 12:56:03 ID:5m7seuTC0
>>734
何ってお前、最近のPS3のアップデート内容見りゃ分かるだろ。

744 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 12:58:02 ID:/o9kfWNX0
Cellのチップコストが2万円位って言われてるんだから
家電に乗せたら単純に定価が6万位上がっちまう
こんなにコスト上がったら価格競争力が無くなりそうだな

745 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 13:03:04 ID:AOn4AzDn0
>>738
PS3でゲームする時は内蔵のテレビが使えなくなるから別のテレビが必要になるのか
テレビが2倍売れるな!

746 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 13:13:29 ID:FEo1yqGT0
PS3に向いてるゲームってなんだろね。
ライフゲームかな?

747 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 14:37:04 ID:1HakAs3K0
>744
PS3は家電に載せるだけで6万も値上がりするCellを積んでて6万からで買える。
つまりこの高性能がタダ同然で手に入ると言う事で超お買い得ですね(棒)

748 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 15:38:36 ID:lOwH0cz00
OSが育ってくれてPS3を3台ぐらい繋げて超高速PC!
とかならちょっと期待する
firefox対応ってのがいいなPS3のOS
後はアプリが多くなってくれれば・・・

749 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 23:13:13 ID:XAEKIaVH0
>>734-735
なに言ってんだと思った。

世界で最もタンパク質解析に意欲的な企業を目指せばイイだけの話だろ。

750 :名無しさん必死だな:2007/07/28(土) 01:26:56 ID:3CBrdflP0
>>747
ジャイアンのアイスクリーム算みたいだなw

751 :名無しさん必死だな:2007/07/28(土) 19:01:22 ID:c0QCQA9c0
今更だけど、

Wii GCの拡張、GCの環境の流用も可能。
   任天堂も岩田社長の方針によりサードへのサポートを強化

X-BOX360 DirectXを動かすためのハードなのでPCでの開発環境に
        近い環境で開発が可能

PS3 開発環境まで手が回ってない。
   平井社長に期待。
本田雅一の「週刊モバイル通信」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0726/mobile386.htm

な感じでいいんだっけ?

とりあえずPS3にも頑張って欲しいモノです煽りでも何でもなく。
ゲームオタの一番の幸せは
自分の持ってないハードで欲しいゲームが出て、
そのハードごと買ってしまおうか迷ってるときなんで。



752 :名無しさん必死だな:2007/07/28(土) 19:03:03 ID:c0QCQA9c0
今更だけど、

Wii GCの拡張、GCの環境の流用も可能。
   任天堂も岩田社長の方針によりサードへのサポートを強化

X-BOX360 DirectXを動かすためのハードなのでPCでの開発環境に
        近い環境で開発が可能

PS3 開発環境まで手が回ってない。
   平井社長に期待。
本田雅一の「週刊モバイル通信」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0726/mobile386.htm

な感じでいいんだっけ?

とりあえずPS3にも頑張って欲しいモノです煽りでも何でもなく。
ゲームオタの一番の幸せは
自分の持ってないハードで欲しいゲームが出て、
そのハードごと買ってしまおうか迷ってるときなんで。



753 :名無しさん必死だな:2007/07/28(土) 19:20:01 ID:+jj6GdD60
この社長さん、前社長とはまさに対極って感じだね。根回し得意そう。

754 :名無しさん必死だな:2007/07/28(土) 20:45:12 ID:irShRwzW0
そんな記事で良いなら

特集:カプコン×インテル。「ロスト プラネット」のマルチスレッド最適化対談
ttp://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_02.shtml

4Gamer:
 ただ,CPUは三つのプラットフォームでかなり違っていますよね。

伊集院 勝氏:
 というか,一つ(※PS3のこと)だけ飛び抜けて違っているという(笑)

755 :名無しさん必死だな:2007/07/29(日) 00:19:30 ID:v/AwKDu10
>>753
北米のPS事業を立ち上げた人だからね・・・言わば第二の創業者。
ゲームの開発力が欧米中心になってきてる今は適任だな。

756 :名無しさん必死だな:2007/07/30(月) 23:43:19 ID:nX2g/iW70
詳しい人、もう出てこないのかな?

757 :名無しさん必死だな:2007/07/31(火) 01:36:21 ID:j/YiPh/r0
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ウィルス RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金バレ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ソニータイマー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ニ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G メモリ512M(ビデオメモリと共有。システムは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G メモリ256MB(システムが105M占拠 残り約128M) ビデオメモリ256M ロード時間360の2倍 プアマンズBD
PS2 294MHz

糞ニが捏造買収印象操作情報操作ネガティブキャンペーン実施中

758 :名無しさん必死だな:2007/07/31(火) 01:38:44 ID:2L34Kfig0
どうも今週もSCEのバッドニュースが多く出そうですね。

759 :名無しさん必死だな:2007/07/31(火) 07:52:34 ID:nClJOUYU0
>>758
はいプレゼント

もう一つの訴訟に直面するソニー
ttp://www.gamespot.com/news/6175851.html?part=rss
同期する並列プロセッサ特許の侵害違反の嫌疑がかかっている

Parallel Processing社は、1991年10月8日に承認された「共有メモリで同期する並列処理」
の特許の独占的な被認可者であり、マサチューセッツ ニューベッドフォードの
International Parallel Machinesに割り当てられており、PS3を含むSony製品が
この特許を侵害し、「回復できない危害と金融損害を与えている」と主張し、
損害賠償と弁護費用および特許を侵害する全てのSony製品の破壊を求めている。

Sony代表は「我々は係争中の訴訟についてコメントしない」とGameSpotに語った。

760 :名無しさん必死だな:2007/08/02(木) 17:23:28 ID:YR60LfdOP
 

761 :名無しさん必死だな:2007/08/03(金) 19:33:26 ID:hL8Nzr070
>>1
開発機はもう飽きたのか?

762 :名無しさん必死だな:2007/08/03(金) 23:09:53 ID:BFr51m850
そういえば、サウンドの件で、一度音を鳴らす命令を発効すると
途中で発声を中止することができない仕様って本当?。


763 :名無しさん必死だな:2007/08/03(金) 23:53:14 ID:WV2MBsAC0
本当だったら、今出てるゲームはとんでもない事になってるね。

764 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 00:00:31 ID:akk4qAmJ0
それ、PS1の開発キットの話じゃなかったか?

765 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 00:03:57 ID:f4ekmZJn0
海外の特許ってさ、半導体産業の癌だと思うんだが

766 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 00:17:40 ID:Miut7IxO0
>>765
よりによってマイクロプロセッサの基本特許の多くがアメリカにあるからな。

だが、この先発明主義は相次ぐ巨額訴訟によるデメリットが深刻になって
きたので日欧と同じ先願主義に変更される。その前に駆け込みで訴訟を
起こそうとする奴は居るだろうな。

振動機構の時と違って、やや苦しい理屈付けにはなってるけど。

767 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 02:49:35 ID:lN40R7Mn0
>>765
アメリカの特許は産業の癌ってことで。

768 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 02:51:53 ID:lN40R7Mn0
あ、あと、陪審員制度と合わせてヒデーよな。

769 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 10:57:12 ID:mHJx0xGe0
前に、PS3の開発者が一度送った効果音を止められないのが
仕様だとSCE聞いて切れたって話が上がっていたから
本当は、どうなのかなーと思って。

770 :名無しさん必死だな:2007/08/04(土) 11:04:32 ID:QxT0q2r80
>>769
その話のソースがPS1時代の話なのよ
2chは意図的に誤読を誘うようなやつがいるから話半分で読むべし
ついでに怪しいと思ったらフレーズの抜き出しで検索するべし

771 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 00:45:44 ID:w2DuBpb40
つうかその仕様でよく頑張れたもんだなサードは

772 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 01:09:13 ID:/wEjkqsy0
当時の常識から言えば、
標準ライブラリのサウンドドライバなんか使うやつは少数派だったから。

773 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 04:42:10 ID:NSXm2jAY0
「押し付けのツールなんか要らない、仕様を公開して直接叩かせろ」
って意見が多かったからなぁ、当時は。

それでPS2の時にSCEがその通りにしたら大混乱になったわけだがw

774 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 05:55:59 ID:AGIDMkNV0
>>773
正確には
PS1の頃はまがりなりにもライブラリはあったがPS2では結局間に合わなかった。
仕方ないからハード仕様を公開して直叩きで作ってもらった。
ところが型番変更で動かないゲームが出てきた。
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1 
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i 
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='| 
  i!f !:::::      ゙、i 
  i!ゝ!::::     ‐/リ 
  i::/:、 :::、  /''ii'V 
  ̄ハ:::::\ "''il|バ'' 
 S C E 
 諸葛亮 曰く 
「ライブラリを使わないからです」


775 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 12:13:52 ID:YdO8sE0O0
>773
PS2の時にSCEがその通りにって、つーかPS1のライブラリってナムコに作ってもらってたんだろ?
手前で開発環境もゲームも作れないクセになんでゲーム機作るんかね?

776 :名無しさん必死だな:2007/08/07(火) 20:06:28 ID:DDbCT/9V0
ライブラリなど二の次でもPS1・PS2でなまじシェアを取ってしまったからPS3の惨状が・・・

777 :名無しさん必死だな:2007/08/08(水) 00:12:11 ID:LdTtcaxq0
>>768
身近な犯罪なら兎も角、技術的な是非を素人に判断させんなよ、と思うわなw

778 :名無しさん必死だな:2007/08/08(水) 19:53:51 ID:L/G5DV6p0


779 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 04:33:42 ID:/W4ZZM1f0
>>775
元々は任天堂とソニーが、ゲーム機を共同開発しててね
ある日、突然ソニーが裏切って計画が潰れた

そして後にソニーが単独でゲーム機を出した

780 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 05:11:44 ID:sRTE8R3F0
>>779
口からでまかせ乙!

CD−ROM対応SFCを共同開発してたのに公表直前になってソニー
の台頭を恐れた任天堂が裏切りフィリップスに鞍替えした。結局
フィリップスとの提携は口実でCD−ROM対応SFCが世に出る
ことは無かったが、怒ったクタたんが当時の社長大賀を説得して
SCEを設立、ソニー単独でゲーム事業に乗り出した。

頓挫したCD−ROM対応SFCのソニー版の名前が「PlayStation」。

781 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 05:26:12 ID:Lyia6VT+0
ソニーの台頭っていうか、契約をチェックしたらライセンス関係がやたらソニー有利になってるのに直前で気付いたかららしいが

782 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 06:00:47 ID:/W4ZZM1f0
>>780
短く端折って説明しただけで、デマじゃないが
よく読めよ

783 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 06:01:52 ID:/W4ZZM1f0
って、お前の文章こそデマカセまじりじゃねーかwww
さてはすげえ頭悪いだろ?

784 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 07:28:21 ID:IjGz53VD0
>>780をどう端折ったら>>779になるのかねw
ライセンスうんぬんが問題なだけだったら64もCD-ROMで出て真下正義よ。

要はROMカセットにこだわっていただけ

785 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 07:45:07 ID:z5iWHv+i0
>>781
もう開発に入って、実際にチップ設計までしてたのに
直前で契約チェックとかって、それはありえない話

786 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 07:56:17 ID:rYPQBe1J0
>>781の話は有名だと思っていたが。
CD-ROMソフトのロイヤリティが全てSonyに行くようになっててご和讃になった。

と後で任天堂の偉い人が言ってた。

787 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 07:58:17 ID:z5iWHv+i0
そりゃ、自分から蹴ったんだから、自分たちは悪くないって言うはな。
んで、その言い訳自体がありえねーってこと

788 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 08:02:40 ID:Tm+zuByN0
はいはいこの話題は無駄に伸びるから別スレ立ててね

789 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 09:11:08 ID:a9djFJr20
ヒント:色本作ったのはソニーとフィリップス

ぶっちゃけた話共同開発がご破算になって(理由はどうでもいい)
それまでの投資がパーになるとやばいから無理やりでっち上げたのがPS

連中としては赤字が少しでも埋まれば万々歳のところがまさかここまで伸びるとは思ってなかっただろうな

790 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 10:33:24 ID:Hi9XkzF60
フィリップスの方のCD-ROMマシンは外国では売ったんでしょ?
ゼルダとかのソフトも有るし。


任天堂が国内でのCD-ROM機販売を辞めた理由は、メガCDが売れてなかったかららしい。
PCEのROM^2はそれなりに売れてたと思うが、なんで判断基準がメガCDだったんだろう?

791 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 10:42:05 ID:HsQ2tNt80
>>790
任天堂のCD-ROMマシンも単体で動くものじゃなかったからね。

792 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 11:40:43 ID:oUplFGwD0
>>791
ROM^2も単体じゃ動かねぇよw


793 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 12:54:11 ID:jTw9WS510
>>790
似たようなディスクシステムで失敗していたから、
またやっても失敗する、と判断したからじゃない。

高額な装備を追加しないといけないというゲームの成功は難しいというのを
ファミコン時代のファミリーベーシック、ロボ、ディスクシステム、とやってきたうえ、
似たような構成のメガドラを見て確信したんじゃない。

NEC(PCエンジン)方は任天堂とは違った方を向いていたんで基準にしなかったんじゃないかと。

794 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 12:59:10 ID:xxkMbK1e0
>>780
京都に向かう新幹線の中で

「任天堂がフィリップスと提携するって発表をしてます!」

って電話が入った話とか有名だよね。
少なくともSCEのサイトの資料では任天堂が
土壇場で裏切ったことになってるw

795 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 13:01:27 ID:Hi9XkzF60
>>793
ディスクシステムの場合、ROMの容量がQD(片面32KB)を上回っちゃったってのもあると思うけどなぁ。
あの当時でROMで640MBは、ちょっと高価すぎな気がするし。

まぁ、でも、ディスクシステムは確かに成功したとは言えないしな…。

796 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 19:02:05 ID:zjZCgua00
>>795
ディスクシステムの弱点はディスク容量じゃなくて、RAMが貧弱だったからだと雑誌で見たことがある

797 :名無しさん必死だな:2007/08/09(木) 21:54:24 ID:KeGjxMPG0
>>780
あのCD-ROMはPSXじゃなかったっけか。
で、Playstationのプロジェクト名もPSXだった。

もしかしたら任天堂×ソニーのCD-ROMも
製品化する際の名前まで決まってたってことかな?>PlayStation

798 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:16:07 ID:+U0qHH2w0
ディスクシステムはアクセス速度が激遅だったな。
なんであんなに読込み時間を重視してROMに拘ってた癖に、磁気ディスクに手を出したのかね。

799 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:20:49 ID:91dcQSgE0
>798
当時は読み込み時間が理由でROMに拘った訳無いだろうが。
磁気ディスクどころか下手したらカセットテープだったかも知れんかった時代なのに何言ってんだ。

800 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:23:00 ID:i8ML1eYb0
当時フロッピーディスクが高速大容量メディアってのをしらないのか・・・
値段もものすごかったけど

801 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:32:17 ID:u2J3wFsB0
昔、音響カプラが(ry

802 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:36:04 ID:W+ccd5Vz0
ディスクシステム(というかクィックディスク)はフロッピーディスクとは全然違う。
むしろ、構造的にはテープに近い。


803 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 01:39:39 ID:AR+drBZL0
ファミリーBASICはカセットテープのデッキ付いてたろ

804 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 07:04:30 ID:vJ9Wln7G0
ディスクシステムは当時シャープとつるんでいたから(QD)
>>802の云うとおりフォーマットと云うかトラックは渦巻き状でシーケンシャルな構造

バンク切り替えを行っていないミニゲー的なソフトを安価に提供する為に考えられたシステム
決してドラクエやファイナルファンタジーのような大作ゲームをする為の物ではなかったようだw
失敗したかのように見えたのはニンテンドウが変な欲を出したから

805 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 10:35:30 ID:1m16k+l10
>>790
当時、相手がソニーってこととCDってことで
販売ルートを音楽ショップにとられるんじゃないかと
危惧して問屋筋からの突き上げも大きかった
(半分当たっていたけど)。

ロイヤリティ云々は言い訳だな。契約のイの一番で俎上にのぼる
部分を後から判明とかないし。

結局、この裏切りでソニー他のメーカーの信用を失った
任天堂はN64でパートナー探しに難航して、発売時期を
大幅に延期することになり、ソニーの後塵を拝したのは皮肉。

806 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 11:01:17 ID:fVXlk5I00
>>804
QD自体はミツミが開発したデバイスだけどね。

ヤマハとかのシンセでもQD使われてたよ。
MZ-1500持ってたんだけど、最後までQDメディア調達可能だったのは
楽器屋だった。

807 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 12:28:41 ID:i8ML1eYb0
いまさらQDの構造の話されても。
このスレきてる人はみんなしってるだろ。


808 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 12:56:59 ID:SR5hoPkS0
>>807
すいません、知りませんでした

エンベロープ下部の両耳切り落としたあと厚さを調節したり
逆にQDとしてつかうためにNINTENDOロゴをはんだごてで焼きぬいたりとかした事ありません

809 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 14:16:32 ID:fVXlk5I00
>>808
当然、QDメディアの中身とディスクシステムメディアの中身交換してゲーム書き換えとかもした事無いもんな。

余談だが、あの書き換えって過去に500円払ったゲームを再書き換えする場合も500円要ったよね?
今では考えられんシステムだな。

810 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 17:27:43 ID:W+ccd5Vz0
>>809
時代を考えれば、あの辺が落し所だと思うけどな。
ゲーム屋に置いてあって電気代もかかってるし、書き換え機自体もリースか買取だろ?どうせ。
そんな状態で書き換えた事のあるゲームは無料とかやったらゲーム屋が死ぬ。
というか、そんな糞サービスの機械なんかどこも導入しないw



811 :名無しさん必死だな:2007/08/10(金) 17:37:20 ID:fVXlk5I00
>>810
つーか、管理できんもんね。

でも、ロッピーの頃なら管理できたと思うんだがなぁ。

812 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 08:09:51 ID:bFMDAsub0
>>805
SONY側の担当者にクタがいたのが原因じゃない
あの高飛車な物言いに組長が切れたんじゃないか

813 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 10:36:16 ID:vqBMf5z80
結局のところ真相は分からないからなぁ。
噂の域を出ない話で、今更どっちが悪いとか悪くないとか言ってもな。
正直どうでもいい。

814 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 19:29:35 ID:31d6rPDd0
2ちゃんだかふたばソースだけど、
ソニーが任天堂互換機(SFCのソフトが動くソニー独自のゲーム機)を
勝手に売ろうとしたんで蹴飛ばした。
(いつの間にか契約がそう変わっていた、NOAがギリギリ気がついた)
とか見た覚えがあるけど。

まぁ、いい加減スレ違いだな。

815 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 20:26:06 ID:VXlQhgfM0
>いつの間にか契約がそう変わっていた
こういう噂とかデマを本気で信じる奴って何なんだろうな。
ビジネスの世界でこんな事ありえないって、ちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。

816 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 20:31:56 ID:5ayG+q8I0
それはどうかな

817 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 21:11:46 ID:xxKiWTbY0
世の中詐欺みたいな契約はよくあるな

818 :名無しさん必死だな:2007/08/11(土) 23:26:25 ID:JSigraJf0
聞いた話じゃ手形を踏み倒すとかってのは中国では日常茶飯事らしいね

819 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 00:41:32 ID:3gpc8WT60
>815
>ビジネスの世界でこんな事ありえない

「これが仕様だ」発言とかrootkit入りCDとか生産出荷台数とか黒人と白人がケンカしてる広告とか
稲沢産とか6万円のゲーム機とか正直ありえない事だらけなもんだから感覚がマヒしちゃったのかもなw

820 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 07:54:23 ID:KSxUZb5D0
http://media.ps3.ign.com/media/714/714044/img_4735821.html
これ見ると大手のAAは心配なさそうだな。

>>723
h.264録再機。

821 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 08:12:24 ID:x8Qnp2OvO
>>815
しかしソニーが発表した翌日に他メーカーとの提携を任天堂が発表したしな。

うちも契約決まってから図面仕様変更されてトラブったことあるし。

ありえない話ではない。


822 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 08:14:05 ID:GVxCD/T60
>>820
それ、実機ではありえないレベルのAAがかかってる。
ようはフォトモード。

MGS4は、実機だとAAなしか、2xAA程度に落ち着くはず。


823 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 10:32:52 ID:bfYoDZgO0
>>821
>しかしソニーが発表した翌日に他メーカーとの提携を任天堂が発表したしな。
>うちも契約決まってから図面仕様変更されてトラブったことあるし。

どっちも途中で契約が変わったって話と、全然関係ない。

824 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 11:29:23 ID:Z+vpnMIEO
ディスクシステムは、追加ハードでの商売は難しいって事を知らしめたハードだな。
逆に標準として付けたら、リモコンコントローラーでも受け入れられた。

そんな中ではPCーEのCDロムロムが頑張ったね。

PS3のBL標準は吉と出るか凶と出るか。

825 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 11:40:25 ID:2YsPKIGDO
凶と出たなw

826 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 12:36:01 ID:O+9FQ4+MO
結局Blu-Rayも普及しなかったしね

827 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 12:39:51 ID:hgujR8lC0
>>814
ソニーならやりかねない

828 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 12:40:21 ID:K0revFFh0
BLって何?w

829 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 12:43:23 ID:QF+Vz0hx0
ボーイズラブ

830 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 13:09:16 ID:if7fGG1u0
契約内容が勝手に変わることはないが、修正を重ねていたら何時の間にか抜け穴を作られてたみたいなことは有り得るんじゃね?

831 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 13:16:36 ID:P12DudED0
PS3はボーイズラブ標準で腐女子熱狂!PS3勝つる!
こうですか?><

832 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 13:45:54 ID:bfYoDZgO0
>>830
ビジネスの世界で、そんなことをされて気がつかないのは
バカと言います。

833 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 14:06:51 ID:if7fGG1u0
うん
当時の任天堂はバカだったんじゃないかと言っているんだ

834 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 14:08:39 ID:gNdrtmJb0
取り返しのならないことになる前に気が付いただけまだいいというか
もしそのまま生産販売まで進んでたらどうなってたんだろうな

835 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 14:22:13 ID:UQYqANUQ0
>>834
どうなってたも何も、その話自体事実だったかどうかも定かじゃないのに、何言ってんだ。

836 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 15:54:41 ID:w7RfoA/A0
>>821
>しかしソニーが発表した翌日に他メーカーとの提携を任天堂が発表したしな。

それはむしろ、ソニーとの開発を進めつつ、裏ではフィリップスとの交渉をすすめて
そっちのメドが立ってからソニーを裏切った証左じゃないのか?

任天堂が主張してるみたいに、開発進めるつもりだったけど
ギリギリで契約書が・・・なんてことが本当なら
そんなすぐにフィリップスとの提携を発表できてることが不自然。

提携契約なんて、そんな簡単に決まらないよ。

837 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 16:30:43 ID:0E4lKxS90
とりあえずソースなしで議論してもどうしようもないと思われる

838 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 16:57:38 ID:LFo34IbA0
>>824
ディスクシステムが微妙だったのは追加ハードだから云々ではなく
ディスクシステムが発売された年から
ディスクカードの容量を超えるROMが投入され始め、
ディスクシステムが発売された翌年から
バッテリーバックアップ内蔵ROMが投入され始めちゃったから
じゃないかと思うけど。

ぶっちゃけ、これでディスクシステムほぼ不要だもの。
軽めのゲームを

839 :838:2007/08/12(日) 17:03:29 ID:LFo34IbA0
あぁ、途中で送信しちゃった。

>>824
結局、ディスクシステムの特徴で最後に残ったのは
軽めのゲームをディスクライターで安価に入手可能ってことだけだった、と。

あと、
>ディスクカードの容量を超えるROMが投入され始め、
この部分を補足しておくと、
その後はディスクカードの2倍3倍の容量のROMなんかもガンガン投入されてたからねぇ。

で、ROMだから当然読込無し。

この状況でディスクシステムが大流行してたら、寧ろその方が異様。

840 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 19:02:50 ID:tTd89M5+0
>>ROMだから当然読込無し。

FCはROMカァトリッヂからの読込無しで
Gameが動いていたんですね。
どんな技術なんでしょうか。
詳しい人がいたら教えてください。

841 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 19:11:20 ID:LFo34IbA0
>>840
揚足取りサンクス。

ディスクローディングやディスクアクセスによる
体感出来る程の読込待ちは無しって書けば良いかね。

DS版FF3なんかの待ち時間は
読込待ちではなく圧縮データの展開待ちらしいし。

で、上記のように読み替えた上で異論は?

842 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 19:23:17 ID:8cNCHQ9S0
マジレス >>840

当時はCPUやRAMに比べてもROMが十分速かったから、
CPUがROMから1命令ずつ読んで直接実行してた。
カセットカートリッジのピンまでCPUバスが来てた。
だから、本当に現在言うような「読み込み」作業はない。

# というか、読み込めるほどのRAM容量もない。

現在の DS はカートリッジのピン数の少なさとかを見る限り、
恐らくフラッシュメモリ同様の外部記憶として
一旦RAMに読み込んでから命令実行していると思われ。


843 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 19:39:43 ID:2YsPKIGDO
>>840はPS世代だなw

844 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 20:06:52 ID:tTd89M5+0
>842
なるほど、そういう仕組みだったんですか。
そういった情報はどこにあるんでしょうか。
Website等があったら教えてください。

>843
「カセットビジョン」が発売された頃に遊んでいましたよ。
「きこりの与作」に夢中でした。

845 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 20:18:34 ID:dIOsrzAD0
>> 844
ファミコン限定で。

http://aqube.kir.jp/dsoft/
http://crystal.freespace.jp/pgate1/nes/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9975/6502/

俺がNESエミュつくるのに参考にさせてもらったページ。
3番目のは少し違う気がするが。

846 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 21:44:26 ID:H87eR0U90
>>780
>怒ったクタたんが当時の社長大賀を説得してSCEを設立

この話よく目にするし、この部分にツッコミ入れてる人も見たこと無いんだけど
実は契約破棄されるの覚悟でSONYが任天堂に近づいたんじゃないの?
ゲーム機製作にはどういう物が必要なのかノウハウを盗む為に。
契約成立すればラッキーってな具合にさ。

だってこの話のソース、ソニーじゃなかったっけ?

847 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 22:00:11 ID:2YsPKIGDO
>>846
提携すると見せかけてノウハウ盗んでから無理な条件を突きつけて任天堂に契約破棄させ、
何食わぬ顔でゲーム業界に参入。手の内を知られた任天堂が出遅れるのも考慮済みか。

PSPの金型引き上げた時と同じ手口だなw

848 :名無しさん必死だな:2007/08/12(日) 22:44:27 ID:YGdkDkrE0
>>780

派閥争いに負けたクタタンが島流しにされた先じゃなかったの?
>SCE

849 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 02:23:45 ID:Ps6r01/p0
>848
ソニー本社でもてあましてたらしいな。
任天堂との話も上に黙って勝手に引き受けたって話をどっかで読んだ記憶があるけど、
それがスーファミCD-ROMの時かその前のスーファミ音源チップの時なのかは覚えてないな。

850 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 02:47:16 ID:Sfi2M5WT0
CPUのバス出してカートリッジから直読みなんてマイコン経験者辺りなら常識の範囲じゃん
門外漢の揚げ足取りなんて恥ずかしいことよくやるなあ

851 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 03:00:40 ID:HJ1HLeWx0
俺が聞いた話ではスーファミCD-ROMと
スーファミCD-ROM一体型(コードネームPSX)のスペックが別物だったって話だな
任天堂は一体型についてはツインファミコンのように認識していたが
ソニーはマリオがはしるプレステを市場に出すつもりだった
まあようするに乗っ取りだな

852 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 04:33:49 ID:EHP/4J//0
確かにディスク買ってすぐキングコング2とかゴエモンで2Mロムでてアレ?って思ったような気がするw

853 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 04:40:32 ID:+vaczbvu0
>>848
いやそいつの言ってることは半分くらいでまかせだから相手すんな

854 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 09:54:19 ID:1jPs1wgo0
なんかあれだ
三国志演義みたいに勝手に主人公とか善側がイメージされてる感じだ

FCの大容量ROMは読み込みは無いにしても追加ハードでバンク切り替えやってるから
(FCのCPUはZ80のようなMMUは実装されていない)
読み込みというか外部記憶装置的ではあるな

ディスクシステムがなければ追加ハードでバンク切り替えをやるという発想もなかったと思う
その辺、当時の大容量ROM開発者がどういう経緯でハード設計したかが気になる

855 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 11:47:24 ID:CXO/TiVF0
>>854
Z80にもMMUはない。
バンク切り替えに追加ハードは必要ない。


856 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 12:27:28 ID:VhQogbP60


857 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 12:40:26 ID:rF6I4Y900
>>839
ただし、ディスク発売の86年初頭から88年秋まで任天堂の新作は「ディスクでしか出なかった」。
それとコナミの新作が二月に一本位のペースで発売された(しかも名作率高し)のはかなりのアドバンテージでもあったと思うけどね。


858 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 13:21:41 ID:GNRjdBfH0
>>855
本体ではなくカートリッジ側に追加ハードが要りまつ

>>854
ROMアドレス範囲に書き込む制御線があらかじめ用意されているから
大容量ROM(というかカートリッジ拡張)の発想は開発段階ですでに練られていたんだと思う。

859 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 13:24:12 ID:1jPs1wgo0
>>855
じゃあコナミのカセットに入ってたゲートアレイとかあれ何やってるの?


860 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 13:28:41 ID:1jPs1wgo0
リロードすりゃよかった
>>858
どうもありがとう
結構拡張見越した設計してたんだねFCって
ディスクシステムもそうだけど追加音源も使えたり

861 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 13:31:56 ID:Ps6r01/p0
>860
当時はゲーム機の周辺機器でキーボード付けたり
パソコン的にする拡張は割と普通だったからな。

862 :名無しさん必死だな:2007/08/13(月) 18:11:04 ID:CXO/TiVF0
>>858
いやバンク切替の追加ハードっていうと違和感が。
アドレスバスのうち数本を切り替えるだけの単純な回路だし。
まぁあんな単純なものでもハードっちゃぁハードだけど。
どちらかというと追加チップって感じかと。

863 :名無しさん必死だな:2007/08/14(火) 00:30:43 ID:H4YgDu0/0
スーマリ2をROMでリリースする予定だったけど、途中で中止になったよね。
うろ覚えだけど、あれってROMの容量不足が原因じゃなかったっけ?

864 :名無しさん必死だな:2007/08/14(火) 00:52:27 ID:bEbi2iFR0
SCEと任天堂の件については詳しくないが、
SCEが国内の金型メーカーに設計させた金型を大陸に流して
安くコピー金型作ったってのは新聞にも載ってる話だからなぁ。

それと例のゲーム開発企画の条件を考えるとありえなくもないと思ってしまう。

865 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 03:03:09 ID:W8zQQts30
修理費用…『五万三千円』
【PS3】 HDMI端子の修理で 5万3000円
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186893578/
[mixi] プレイステーション3 PS3 | プレステ3の修理保証☆
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21656468&comm_id=175905&page=all
問題の画像
http://ic78.mixi.jp/p/efefdd695c447ad736fca0bec8a8347bc89f48dab1/46befd00/bbs_comm/37/76/265673776_51s.jpg
http://ic74.mixi.jp/p/d654b3bdde5e7a82e844ea582d6dfba3838478758c/46befe00/bbs_comm/37/76/265673776_13.jpg

866 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/16(木) 06:48:39 ID:jRJSMWn50
せめて外部から見えるかチェックしてから書き込めよ

867 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 06:50:37 ID:Xi7v9O9R0
PS3はもうちょっとメインのメモリが多けりゃよかったのにね
せっかくのXDRDRAMがもったいない

868 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 07:03:08 ID:KDe9D8z50
初代PSから言われてることだな

869 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 07:05:49 ID:c5DjVKdG0
PS2でも言われてた事だよな

870 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 07:18:46 ID:JHov19V40
いつまでもせこせこした貧乏なやり方で開発して欲しいって願いが込められてるんでしょ

871 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 07:34:54 ID:fTifacOp0
メモリが少ないのって、メーカー物ののmem256なWinXP機っぽいよね

872 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 18:27:41 ID:Xi7v9O9R0
>>868
>>869
PS、PS2と成功しちゃったから勘違いしてるんだろうな
現状のやり方で十分だと
DRAMごときでケチケチすんなよな

873 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 19:22:03 ID:UJzCL1yl0
それならそれで箱○にスペックで勝負しようと思わなければ良かったのに

874 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 19:33:09 ID:Rf+KBkSgO
もしXDR1G積んだらコスト幾ら増える?

875 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/16(木) 19:44:10 ID:jRJSMWn50
DRAM業界の問題児RAMBUSと組むとろくなことがない。
IntelをしてRDRAM普及をゴリ押しできなかった。

876 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 20:38:56 ID:6mEeLjcv0
>>874
そもそも1Gなんて次世代でもないと乗せられんが
PS3 原価 でぐぐると150ドルくらいじゃね?

877 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 21:41:53 ID:Rf+KBkSgO
速さの割に結構安いんでね?


878 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 21:52:35 ID:6mEeLjcv0
せいぜい40kが限度のゲーム機で15kは致命的
CPUはキャシュを利かせ、帯域に頼らないものがよかったよ
あと速さは帯域上げんとあがらんよ

879 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 22:18:31 ID:3uoO9mXh0
>>875
何か忘れたけど、
DDRが普及する前のSDRAMの頃から言われていた
致命的な欠陥を回避できると業界から期待されていたRDRAM規格を
特許でがんじがらめにして自分で壊したんだっけ。
>ラムバス社

880 :名無しさん必死だな:2007/08/16(木) 22:36:19 ID:6mEeLjcv0
JASRACみたいなもんか

881 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 03:30:30 ID:q8zWoXLB0
まぁ似たようなもんだな。
カスラク=著作権ゴロ
ラムバス=特許ゴロ


882 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 04:51:15 ID:n8qPEp4t0
とりあえずBDとCELL捨てて価格を抑えるところからだな

883 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 05:03:37 ID:YMFetOZf0
いっそゲーム機能を捨ててみてはどうだろう

884 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 07:25:35 ID:uvr9s5Fe0
>>883
あら不思議。今と何も変わらないわ!

885 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 09:21:14 ID:fsJkyNsn0
はいはい

886 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 11:13:20 ID:+RMhAW3uO
eDRAMはなんで載らなかったの?

887 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 11:26:33 ID:k+ssymQU0
>>886
基本的に高価な上にフルHD前提だと必要量が多い。
基本的に高価×沢山=とっても高価

888 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 11:49:00 ID:2lKZRXhP0
メモリの量って、
PSがメイン2MBビデオ1MB.
PS2がメイン32MB、ビデオ4MB
だっけ?

PS1はともかくPS2は少ねえと思った。
ソフトウェアを軽視する傾向があるメーカーだからケチちゃうのかねぇ。
PS3はメイン256MBVRAM256MB。
X-BOX360はメイン、ビデオ共有で512MB
どうなんだろ?

889 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 11:58:51 ID:+oRmMOHe0
>888
わざわざゲーム機の為にCPUを新設計とかしちゃってコストが圧迫されてるのもあるかも。
PS3のメモリーは箱○に対抗して増やしてなかったっけ?

890 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 13:00:20 ID:XTtKfN770
分割メモリがウンコってファクター5もいってたしな。


891 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 13:54:00 ID:n8qPEp4t0
>>889
あれで対抗してるのか!?
ということは箱○が存在しなかったら下手すりゃwiiより性能低かった可能性が…?

892 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 14:23:24 ID:wQBLW3o0O
逆だよ、PS3が256+256になったため慌てて箱○は512に増量した。
その代わり箱○はHDD標準搭載をあきらめた。

893 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 17:17:52 ID:YNMp+mhp0
それも違う。
箱○はEpicがUE3を作るのにRAMが足りないと言われて増量した。

894 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 17:41:18 ID:lUqq6/op0
確か開発中のGoWを256Mのやつで動かして、
256Mしかない悲惨さを訴えかけてたような。

895 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 18:01:07 ID:+RMhAW3uO
PCゲーは1Gでもカツカツだよね

896 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 18:48:17 ID:vlKvtdU90
PCゲーのメモリはDDR2だし

897 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 18:49:47 ID:5h/MnC/H0
>>896
意味が分からない

898 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 18:59:14 ID:k+ssymQU0
>>895
OS自体がガブガブ食ってるから一概には・・・・・

899 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 20:58:34 ID:2lKZRXhP0
PS3はバックグラウンドで色々できるようにしようとしてるような。

そうなるとメモリもパワーもいくらあっても足りないよな。

900 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 21:32:00 ID:n8qPEp4t0
足りないもんで、たんぱく質解析始めたらそれしかできなくなるな

901 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 21:42:23 ID:UicO/SZF0
>>886
GPUが急造でnVidiaへまるなげだったからだろ?

902 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 22:25:19 ID:4Fp95G4n0
>>901
CellGPUだったらますますeDRAMはあり得なかったと思うが。
3.2GHz動作のeDRAMなんてあるのか?

903 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 22:33:06 ID:UicO/SZF0
コアクロックとメモリクロックは直接関係ないだろ
それにローカルストアがeDRAMの名残みたいなもんと思えばいいのでは?

どっちにしろCellでPSまではやらんだろ

904 :名無しさん必死だな:2007/08/17(金) 22:59:35 ID:4Fp95G4n0
そらナヴィとかATIのアーキならROP+DDR2だから
コレは低いコアクロックで動作するPSを大量に動かすアーキで高クロックDDR2メモリを有効に使う為の秘策

しかしCellGPUは少ないプロセッサを高クロックで走らせるアーキ
GSのアーキの発展系だと無理(eDRAM混載)
実はナヴィの方法なら3.2GHzでもOK
最近のナヴィのシェーダークロックがギガオーバーなのはその為

905 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 00:10:11 ID:Iswq4MOJO
360もPS3も再設計されないとどっちも地雷臭が抜けない

とか思ってる俺はFUDに犯されまくってる?

906 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/18(土) 00:20:02 ID:Fx12yjlu0
230万台って任天堂がWii後継機出すまでに売り切れるの?


907 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 00:31:07 ID:H4F8Vl6a0
>>905
360 → 熱設計をやり直せ
PS3 → CPUとGPUからやり直せ

908 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 01:58:13 ID:EBg/OmKb0
>>907
>360 → 熱設計をやり直せ

完了してますが?

909 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 02:07:49 ID:UfG1MFRX0
>>908
個人的にはPCチックなコンデンサ林立は嫌なんで、もっとまともな設計にして欲しいわー

910 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/18(土) 02:13:42 ID:Fx12yjlu0
単純にPS2のシステムクロックアップしただけ+αのPS2.5でも出せばいいと思う。

PS3でもエミュで対応できる程度のスペックで。

911 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 02:25:52 ID:CPaTrLfB0
>>910
それなら一から作り直した方が早いと思う。

912 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/18(土) 02:27:59 ID:Fx12yjlu0
ゲーム機の開発が数ヶ月でできるほど業界甘くねーよ。
変に中途半端なことやれば任天堂の勝ちが確定するだけ。

913 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 02:32:58 ID:4K7A9+sY0
>910
今更PS3は無かった事になんてできないでしょ。
BDの落とし前はどう付けるんだ?
そんな中途半端なもん今頃作ってもサード来ないよ。

914 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 02:33:04 ID:z5L2Ke9f0
PS2.5出しても任天堂の勝ちが確定するだけだろ
撤退した方がまだマシ

915 :Mr.スクリプトマン:2007/08/18(土) 06:11:31 ID:76d3VSfN0
>>905
.....レイプされちゃったんですか?


916 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 06:40:29 ID:QBFAQ/fe0
>>909
何その個人的趣向

917 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 15:26:17 ID:C/uCfABk0
だが電解コンデンサは他の部品より劣化しやすいんじゃなかったっけ?
(特に長期間使用しなかった場合。)
なくせるならなくした方がいいと思うが。

918 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 20:45:37 ID:0eJGLDGp0
つーか360の放熱不良は横置きにしてやるだけでかなりマシになる。
それでも不安ならUSB扇風機付ければほぼ解決。

つーか360の故障率がアレすぎるのは事実だが、だからといって
PS3を持ち上げる奴の気が知れん。
ソニーのハードは購入から1年経過後が勝負だろうに…

919 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/18(土) 21:08:36 ID:Fx12yjlu0
タイマーKOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

920 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 22:48:41 ID:Iswq4MOJO
初期型と全くの別物になってたりしたらある意味面白いな

921 :名無しさん必死だな:2007/08/18(土) 23:25:33 ID:CPaTrLfB0
でも、売った数より多い在庫が残るこの状況で
マイナーチェンジ、モデルチェンジは何時になるのだろう?

922 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/18(土) 23:28:25 ID:Fx12yjlu0
年末商戦がミッドウェーだな

923 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 00:59:45 ID:ct+vh1SG0
ちょっと気になったのだが、Cellってマルチコアである必要なくね?
1つのマザーボード上に複数のチップが載っていても問題ないと思うのだが
一般的なマルチコアどころか、マルチCPU(SMP)よりもコア間は分離されている訳だし

924 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 01:23:03 ID:xjgmut200
PS2.5のネット機能強化で十分だったのにアホだな
ブラウン管といいMDといい成功体験捨てきれずに滅亡を繰り返しすぎだろソニー


925 :・∀・)っ-○◎●:2007/08/19(日) 01:34:43 ID:rac6FdPY0
>>923
EIBの帯域が出るならね。
そもそもSPEいらねーじゃん的な。

926 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 10:20:40 ID:XGzMm+wn0
>PS2.5のネット機能強化で十分
むしろそっちのほうが性交体験捨てられない選択って感じ

927 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 12:37:03 ID:/BgSQq3g0
>>926
でもそのほうが格段にマシだったんだよ

928 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 13:20:20 ID:crTxbDnvO
CELLてまだまだ研究段階の代物だったんじゃね?
突っ込まれる問題多く残したままじゃ
PS3に載っけるとか言われたら
まともな研究者なら乱闘騒ぎ起こしてでも止めただろ

929 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 13:36:01 ID:pSaJyDgk0
>>928
第二次大戦末期にな、一式陸攻に2トンからあるジェット人間爆弾
を積んで特攻しようという案があってな。
ちょっと知識のある人間には、どう考えても敵艦まで辿り着けもし
ないって事が自明で、当然の様に大反対したんだけどな。
結果として、それは実行されてしまった。
大きな権限を持ってる奴等に限ってなぜか馬鹿揃い!!!

930 :名無しさん必死だな:2007/08/19(日) 13:47:17 ID:3vrWyanaO
>>929
ろくに負荷テストもせずに製品出荷を強行し、1年半もダンマリを決め込んでいた人達に
聞いてもらいたい逸話ですね。

931 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 02:12:02 ID:AIqYSPez0
>>928
cellは失敗作だからね
それにPS3に積むのは技術者に反対されてたみたいだぞ

932 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 02:20:35 ID:dH0ymmMa0
まあ敗色濃厚となった国のお偉いさんは突拍子も無いトンデモ兵器とか
何でもできる夢の万能兵器とかに頼るもんだ。
SCEはそこまで悪い状況じゃなかったかも知れないけど、
ゲイツ召還しちゃった時点で時間の問題だったしな。

933 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 10:01:02 ID:4fQ07S1W0
360を縦置きするときは脚をつけてやって、底面の吸気孔を確保してやれば問題なく動きます。

934 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 18:19:53 ID:WHocGR8S0
>>931
家電に搭載するのは家電部隊から却下喰らったというのは聞いたことがあるが…
PS3に搭載するのも反対があったのか????

CELL不憫すぐる

935 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 21:34:17 ID:L72T2Lw3O
PS3が実験台にされたのか

936 :名無しさん必死だな:2007/08/20(月) 22:40:54 ID:viONR9zH0
>>933
バランス悪そうw

937 :名無しさん必死だな:2007/08/22(水) 04:33:12 ID:DJOR6gms0
Cellはコア毎にコンパイラが異なるのが気持ち悪い
ソースもいちいち書かねばならないし

938 :Mr.スクリプトマン:2007/08/22(水) 06:59:56 ID:GANpyMGc0
コンパイラが8種類も必要なんですか。
大変ですね......ps3おわりましたねw

939 :名無しさん必死だな:2007/08/22(水) 13:46:24 ID:YCRqLOA/0
>>934
でも、あのアップスケールの性能を見ると、家電にものせた方が良いと思える


940 :名無しさん必死だな:2007/08/22(水) 14:08:25 ID:45rDvpOs0
>>939
轟熱になりますがよろしいですか?
あとGPUの機能も使ってるのかも・・・

941 :名無しさん必死だな:2007/08/22(水) 14:18:32 ID:+REmbt/90
>>935
はしごを外されたんじゃなかったっけ?

まずはPS3に、それから各種家電にってつもりが
他の家電部門からそんなモノ使えん、と拒否されたんじゃ。

もっともハシゴを掛けたのはクタタンだが。

942 :名無しさん必死だな:2007/08/22(水) 22:08:09 ID:Xi67DkBW0
>>934
組み込み屋はプライド高いからなw
その辺の縦割りの酷さはソニーの伝統でもある。

ただ、PS3でいうRSXに相当する対の位置に制御プロセッサを組み込んで
逆にCellを縁の下の力持ちとしてぶら下げた超並列エンコマシンなんかを
作ってくれたら俺は即買いして品川に向かって1日5回の礼拝をしてもいいw


ところで、>>1のその後の話が聞きたいんだが。

943 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 00:00:05 ID:LHt4ToHL0
>941
クタがソニー本体の副社長だった時VEGAに無理矢理EE+GS載っけさせたけど
更迭された途端外されちゃったからな。

944 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 18:21:41 ID:UBB0OEGN0
こんなの来ちゃったねぇ。

SCEE、PS3でテレビ放送を録画する「PlayTV」やPSP向け無線LAN通信サービスなどを発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070823/scee.htm

なんかゲーム機って事から逃げる準備しているような気がする。

945 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 20:17:59 ID:ezJjyCZD0
ってかこれ
日本で出るの?
カスカードなんかで値段上がるだろうし


946 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 22:59:10 ID:71hzlpgUO
最近ニコニコ動画でPS3動画みてたら
やっぱなんだかんだすげえ映像出せるなと思うんだが

技術屋さんも可能性は感じてないの?
AFRIKAとか ほんとにヤバイ

947 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:06:37 ID:9htT4zFB0
AFRIKAって今見ると水の表現とかしょぼいよな

948 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:07:58 ID:Yrv3z6Hi0
AFRIKAって2005年版とかのか?

949 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:08:07 ID:stjAx5zI0
すごい映像が出せるんだろうけど、
それでゲームにしたら面白いのだろうかとか、それでゲームが売れるのだろうかとか、
開発費が上がってもペイ出来るのだろうかとか、そういうこと考えると…

950 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:10:36 ID:OY/kvkZC0
>>946
凄い映像出せたとしても、儲けに繋がらなきゃ話にならんだろ…

951 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:16:41 ID:jr14LYoD0
凄い映像を作るにしてもこのペースはちょっと無いよなあ

952 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:25:13 ID:71hzlpgUO
いやだから 面白いゲームかは別の話で
あんだけの映像を出せるPS3ぶっちゃけ凄いと思うんだが。
開発側からしたらPS3には何か可能性があると感じないのかな[
最近の MGS4やkillzone2グランツーリスモ見るとかなり可能性を感じるんだよなあ…

素直にすげえと思う

ただコアな方向行けば行くほどwii買うような一般人がついてこれなくなる 厳しさを抱えてるんだけどね

953 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:26:42 ID:guaIJnOA0
>>952
だから、誰がカネを出すんだよ。

954 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:28:12 ID:lnDoeKOI0
可能性をお金に両替できたら、2chねらーは大富豪だろうに

955 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:29:47 ID:fatkKQ6qO
無双5の資金のために無双KATANA

バイオ5の資金のためにアンブレラ

ソウルキャリバー4の資金ためにレジェンズ

みなさんひどすぎるじゃないっすか
なんてサードはWiiにこんな意地悪するんですか

956 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:32:17 ID:U4XT+eud0
>>952
その3つGT以外は映像失笑かった

957 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:32:31 ID:71hzlpgUO
だからそこだよな マーケティングが失敗してるんだよな。
舞台は凄いのが用意されてんだよな
ぶっちゃけxboxが最大の敵だよ
xboxを相手にしないレベルに出来たらな

958 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:32:37 ID:LWwGDkMr0
ファミスタが妄想書き散らしに来てるな。

959 :名無しさん必死だな:2007/08/23(木) 23:36:07 ID:ozjryZmqO
なんだこのガキは

960 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 00:34:15 ID:HrHHvcxL0
ちょっとでも肯定的な事を書かれると、すかさず頭ごなしに否定しなきゃ気がすまない人達。
この板の人達ってなんでこんなに必死なんだろう。

961 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 00:42:16 ID:HMKfZC6gO
皆さん ゲームばかりしてソニー批判で憂さ晴らししてる
オタクさんなのかなあ[

PS3批判ファシズムに場違いな意見挟んでしまってすみません
スレ汚しすません(^_^;)

962 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 01:05:24 ID:PPWh9mHH0
つーかムービーだけ流して「凄い!凄い!」いう割に、その凄い物がちっとも出て来ないから
みんな怒ってるんじゃないかね?
あげくの果てに1人プレイしか出来ないレースゲームの一部とか配信されたり
いつまで経っても説明書にある物が実装されないネットゲームがでたり
PS2並みの映像で、エロで釣るようなゲームを期待のゲームにされてもだな…
もうすぐ1年経つんだぞ?

963 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 01:09:09 ID:hPA/B5+z0
ハードそのものが怪奇な造りだからソフト作るの大変なのでは?

964 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 01:24:12 ID:wHCm4WW40
>>917

その昔、NTTが交換機のボードの長寿命化のために電解コンデンサを全部抜いてセラミックコンデンサでおきかえるってのをやってた。

そのために、電解コンデンサ並みの容量の化け物セラミックコンデンサを開発させてた。

965 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 02:05:32 ID:D/z6MLgd0
この様な発言をした方がいます、
「BMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの」



966 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 02:26:54 ID:p+IuwMmK0
で、その年のエンジンオブザイヤーはBMWのエンジンだったというオチ

967 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 02:37:34 ID:5mzyL3Lz0
だって、凄い凄い言うけど解像度の高い絵にアンチエイリアスがかかってるだけだし
正直PS3の作る絵に技術的な驚きは無いよ

968 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 02:42:02 ID:5AHLrqi7O
本当にガキだな
携帯依存文字使うわで
そもそも金の概念考えなきゃPCだろ
あふぉか

969 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 06:59:50 ID:T5kbYwQq0
折角チューニングしてもゲームに仕様が追加(変更)になったら、
全部捨てて1からコーディングし直す覚悟が要るCellなんて
効率悪くって”う゛ぎゃー”だぞ。

970 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 07:04:38 ID:nyBUyB9T0
それはCellでなくても同じこと。

普段はゲームシステムとマシンアーキテクチャは切り離されてて
二つの間に抽象化層を挿んで、互いに独立して作業しているはず。

971 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 07:44:04 ID:kKxWMV0O0
>>970
Cellにはそれが通用しないから効率悪いって話でしょ
SPEに分岐予測が無いしな

972 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 09:11:38 ID:p6DdfPQ+0
>>952
可能性だけじゃ企業はついてこないよ。
可能性を利益を持って現実化できるビジョンがあって
初めて企業も動く。

ゲーム作る人達も霞食って生きてる仙人じゃないんだしな。

973 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 10:32:30 ID:F5KdJTs00
GT5の動画出てきたけど、やっぱり化けの皮はがれちゃってたねw


974 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 10:39:06 ID:eu4c5OlE0
http://www.gametrailers.com/player/23911.html

これすごくない?

975 :名無しさん必死だな:2007/08/24(金) 13:55:54 ID:GL+ccegH0
>>974
wii発売前の煽りコピペじゃないけど、これ操作に対する反作用を感じられないっていう
問題があるんだよね。バンドでとめる方式でもグローブ型でもいいけど振動ユニットを
両手に付けられたら何かにさわった事を表現できるから化けるだろうけど。
やっぱ振動は大事だよ。

976 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 12:29:07 ID:CaiJsIMJ0
>>912
未だ確定していないかのような御発言はいかかがものかと思われます

977 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 14:03:20 ID:j75us0DN0
>>971
分岐予測はあるぞ自動予測の動的分岐予測じゃないがな
プロファイル取って明示的に埋め込めるから自動でそれなりの効率で処理する事は可能だし

978 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 14:38:55 ID:vqorBnXU0
>>977
自動処理で性能だせるほどじゃないよ。
結局、そのたびにチューニングが必要になるっていう話に変わりはない。

979 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 14:45:27 ID:j75us0DN0
>>978
プロファイル取って自動で埋め込むのをチューニングとは言わんと思うが…
てか、プロファイル取っての自動処理で性能が出せないような複雑な分岐なら
自動予測の動的分岐でもネックになるんだが…

980 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 14:48:41 ID:vqorBnXU0
>>979
ゲームはどんどん状況が変わっていくんだよ

981 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 15:01:25 ID:j75us0DN0
>>980
ゲーム内での状況が変わるというレベルと動的分岐でどっちに分岐なんていう命令レベルの話じゃ
全くレベルが違う話なんだが…

ま、もし分岐が問題になるほどのネックになるようなら、少しプログラムの組み方に工夫しとけば
100%分岐予測当てさせる事も可能な訳だが
これは一度そういう組み方すると決めれば毎回のチューニングが必要な方法じゃないぞ

982 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 15:02:20 ID:uoCZccMt0
>>980
Cellがゲームに向かないと言われる所以だな。

983 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:23:35 ID:AoVprHxp0
まあこのスレでなんと言おうがロクにソフト出てないのが現実なんだよな。
ロンチ予定だったはずのソフトがマルチ化どころかPS3版の発売が危ぶまれたり。

984 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 03:04:49 ID:/dqPvyaK0
コーエーのゲームか

985 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:28:06 ID:MF7ChiP10
いな〜しゃたんのことかー

そういやCMに出てくるレーサーの後姿ってやっぱ女かな?

986 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:49:50 ID:T814t+vb0
GT5の新着デモ映像何個か見たけどすげぇな。
やっぱ技術力があるところが開発すれば、XBOX360じゃ太刀打ち出来んね。
しかも日本のスタジオが技術力で海外勢とガチでやりあってるってのがまた凄い。

987 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 15:16:31 ID:By7dQTcY0
技術力(笑)

988 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 15:43:49 ID:T814t+vb0
技術力が駄目なら何て言えば良いの?


989 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 15:48:51 ID:G7+qCj260
処理を極限までダイエットして車のモデルにつぎ込めばここまで出来ますよって
映像デモとしては良く出来てるけど、ゲームに使えんの?
ガクガク処理落ちするし、衝突判定してないような挙動で、車以外のオブジェクトが無いんですが

990 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 15:49:18 ID:LjxadQno0
開発しづらいといわれるPS3であれだけやれた技術力は凄いと思うが
箱○レースゲームより凄いかといわれるとどっちも同程度に見える
「XBOX360じゃ太刀打ち出来んね」という部分がなきゃ同意してもいいけど

991 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:04:53 ID:T814t+vb0
>>989は論外としても、

>箱○レースゲームより凄いかといわれるとどっちも同程度に見える
↓のGT5の車内視点の動画を見比べて同程度に見えるXBOX360のレースゲームの動画キボン
http://www.gamersyde.com/stream_4296_en.html
forza2はオレも持ってるし、GT5に及ばないのは分かってる。
あと、見た目重視のPGR4でさえ車のモデリングはGT5以下で720p・30fpsが限界なんだよね。

992 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:07:16 ID:T814t+vb0
あとこれも
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_gt5prologue_gc07_gp_cam_wt2_gt_h264.wmv



993 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:11:29 ID:T814t+vb0
例えば、XBOX360でGT5を丸ごと移植出来るか?と言われたら、たとえGTスタッフが
丸ごとXBOX陣営に移籍して全力で開発したとしても、1080p出力・16台同時走行を
維持しながらの移植はまず不可能でしょ。

994 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:22:31 ID:CmzUEQSC0
>>993
同世代同士のとんがったゲームで完全移植は難しいに決まってるだろ
そもそもPS3と360の開発機さわったことあるなら、どっちが上かはわかるんだがな

995 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:26:53 ID:0Da/X0Qs0
開発者が上って言ってたPS3版ダートも結局劣化だよなw


996 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:29:53 ID:T814t+vb0
>そもそもPS3と360の開発機さわったことあるなら、どっちが上かはわかるんだがな
どっちが上なの?
1年先行してPS3のGT5以下の映像しか出せないならPS3のほうが上という事になるけど。

997 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:36:43 ID:FkGM5Mmf0
GT5は1080p60fps16台で驚異のモデリングというかグラフィックだからな。
はっきりいって文句の付けようがありません。
家庭用ゲーム機のグラとしては解像度フレームレート質ともに到達点といっていいな。


998 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:38:22 ID:NYVqUn9B0
出てから言えよwww

999 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:41:24 ID:bGrQnOYPO
VF5が移植できない箱はリンドバーグ以下。って煽ってたのを思い出した

1000 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 16:43:33 ID:S7+T3NBd0
1000です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

234 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)