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【ほんとなら】ゲーム業界人実情吐露スレ【23人月】

1 :スレ立て業界君:2007/06/09(土) 03:12:28 ID:SGVAKb1q0
このスレは、「おいお前等仕事取って来たぞ!」と、無能だが強面な社長に呼び集められ、

「大手○○社の仕事だぞ!お前等しっかりやってくれ!」と企画書とか見せられたが、

「ええと、これってまともにやるなら23人月/2年くらい要るんじゃね?」と至極真っ当な事を言ってみた所、

「はぁ?ボケてんなよ?10人月/1年で契約取って来たんだぞ?儲けも出さにゃならんから8人月/10ヶ月でやれ!」

とかに気が狂ってるとしか思えないこと言われて(こんな会社マジでで辞めようorz)…と腹を括った
ゲーム業界人が日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すチラシの裏です。

○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはゲーム業界人のチラシの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はスレの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師?」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。

前スレっちゅうか【残業代】ゲーム業界人実情吐露スレ【23時間分込】はリポジトリが飛んだ為消失しまスた。


2 :スレ立て業界君:2007/06/09(土) 03:13:53 ID:SGVAKb1q0
○ゲーム業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 10th stage■□■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173722771/l50

○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界58▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181151536/l50

○隔離板として利用する?
さよなら業界人スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181147136/l50

○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもゲーム業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にスレ立ててそちらでどうぞ。
 
またゲーム業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のスルーをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。

いやー、やっぱデータバックアップは大切だね。リポジトリが飛ぶとは思わなかったけどw

ではどうぞ。


3 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 03:16:14 ID:t+NwCKCz0
>>1


4 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 03:39:05 ID:aC5nKF9QO
>>1
乙!やっぱスレ立てはお前じゃないとな。

5 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 03:47:01 ID:ZrMDb8mc0
確実に発生する不具合について自分で追っかけもせず掲示板で長々と質問するバカにつきあわないといけないとは
掲示板の中の人も大変だなと思った。

6 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:12:55 ID:XaPk5O0f0
ソニーのゲーム子会社、ソニー・コンピュータエンタテイメント(SCE)が、
米国本社で人員削減を計画していることが分かった。SCEの広報担当者が
明らかにした。削減規模や実施時期は検討中で、「話せる段階ではない」
(同広報担当者)という。

同広報担当者によると、米国本社はコスト削減に向けた組織改正を進めており、
人員削減はその一環。日本については現時点で具体的な計画はないものの、
「全社的に(組織を)見直す方向」(同)としている。

SCEは今年4月、欧州法人で従業員数の約8%にあたる最大160人の削減を検討
していることを明らかにしていたが、日本と米国での計画については未定と
していた。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000304-reu-bus_all


7 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 08:20:46 ID:/6y448qk0
>>1


月曜会社行ったらリポジトリのバックアップ取るよ!

8 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 12:53:08 ID:ESXI2rZk0
モデル作るなら、専門も美大も関係ねぇ!!
って思ってたが、芸大出って、やっぱスゲェなぁ・・・。
観察力が違うわ。

9 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 20:15:17 ID:02rd5rry0
美大出が必ず良いって言うつもりもないが
グラフィッカを名乗るのに観察眼の無い奴は結構多すぎ。

そこいらの通勤路で毎日眺めてるようなもの、
街路樹とかコンビニとか駅とか
資料無しで描けないってなんだよ、と思ったことは何度もある。

普段から、目の前のものを「絵」として見て、
記憶して、ボリュームや立体の流れを何となく考え……
とか、無意識にやればずいぶん違うと思うが。

10 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:15:41 ID:XVUdt8UKO
出来る美大卒はすごく良いけど、出来ない美大卒は凄まじくタチが悪い。
・モデルやテクスチャの出来は良いが、一つの仕事がなかなか終わらず、工数設定しても納期を守らず納得するまでひたすら造り続ける
・画風の指定や設定資料を用意してあげても「俺画風」で何でも片付ける。
「俺画風」が会社の求めているものと似てれば良いが、かけ離れていた場合は合わせようとすらしない。
出来上がるデータは精度の高いゴミ。
・コミュニケーションが下手。誰かとワイワイ話すより、一人で殻に籠もって自分の世界をひたすら造りたがる
・作ってるデータに個人的で過剰な芸術性を求める。もうαも佳境なのに仕様を無視した俺設定を盛り込みたがり、指導しても聞かない。

うちの有名美大卒社員はこんなかんじ。

11 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:18:38 ID:2YNRysKJ0
それはそれで良い信念だなぁと思いつつも、
やっぱ仕事では使えん奴だな・・・w

12 :名無しさん必死だな:2007/06/09(土) 21:38:53 ID:XVUdt8UKO
多分歯車が噛み合うとすごく良いデザイナーになると思うんだけど、自己中心的で協調性と社会性が著しく欠けてる事とか、商業的に売ろうと言う部分にすごい拒絶反応を示したり、面白さよりも芸術性をすごく重視するからかなり厳しい(汗)

13 :9:2007/06/10(日) 09:52:34 ID:NnLXqx0f0
>>12
バランスが大事ってことやなぁ。
ウチはウチで、おまえらデザイナじゃなくて只のツールオペレータだろ、
って言いたくて言いたくて、って感じ。
>>10と逆で、「創る」気が一切無いというか。

14 :名無しさん必死だな:2007/06/10(日) 16:34:13 ID:7H2T0vPrO
>>13
実は>>10はオペレーターはだったと
言ってみるテスト

15 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 00:56:24 ID:LxD9nCI8O
age

16 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 01:46:00 ID:z1U57T1i0
>>10
絵描きなら一応基礎はあるからまだ良い。
企画がこのタイプで困ってるぞ。

実データに全く使えない絵や音をシコシコ作ったり
移植の予定が無いのにタイ語ローカライズの心配して仕様切らねぇw

17 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 02:19:06 ID:VpQaV61b0
>>9
いや、コンビニや駅を資料無しで描くデザイナはやべーよ。
天才か無能のどっちかだよ。大半無能だよ。

デザイナっつっても宮崎駿じゃないんだから、
見たもの全部覚えれるやつなんざいねーって。
どれだけ知ってるものでも、基本はきちんと資料を集めて描く。
それを繰り返すことで力が身に付くわけで、
それすらしねーやつはダメデザイナだと思うよ。

18 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 08:51:27 ID:U8aM98ig0
タイ語は経験したこと無いな
PCゲー?

19 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 09:40:14 ID:OUDwRikuO
コンシューマ。

念のためDとPにタバコ部屋雑談時に確認したが
なぜそんな事聞くか逆に問われたw

20 :9:2007/06/11(月) 09:50:38 ID:TmQHXdcY0
>>17
書き方が拙かったな。
別に実際に使うデータを見ないで描けと言う話じゃなかったんだ。

駅なら駅のコンビニならコンビニの最大公約数的イメージがあるじゃん。
で、架空の街とかやるときに資料写真そのままだと著作権や提携の問題で拙いんで
適当にアレンジしてくれと頼むと、とたんに手が止まるって話。

21 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 09:53:31 ID:TmQHXdcY0
>>16
>実データに全く使えない絵や音をシコシコ作ったり

よく分からんが、その人はホントに企画なのか?
仕事が出来ない以前に、企画の仕事じゃない気がするんだがw

22 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:32:59 ID:YX6CQp1F0
日本市場の現状(2007)
http://vgchartz.com/japyearly.php
Hardware
DS 47.3%
Wii 23.6%
PSP 14.1%
PS3 7.2%
PS2 5.4%
X360 1.6%

Software
DS 56.7%
PS2 15.8%
Wii 13.9%
PSP 8.9%
PS3 2.5%
X360 1.4%

23 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:48:07 ID:oeuK+fKdO
1:学生時代、ゲーム会社にスクリプトのバイトとして入る
2:前任者が逃げる
3:手隙が自分しかいないのでいきなりDを任せられる
4:仕様書て何?レベルの自分に仕様を書いてくれとせっつかれるが、わからんと素直に言うと舌打ちされる
5:必死こいて仕様の書き方(エクセル・イラレ・フォトショのやり方)をググ様から教わる
6:なんとか形にして一息つきながら開発をまとめ始める
7:後半のバグチェック前にようやく出向から戻ってきた古株にいきなりDを解任させられ、スクリプターに戻る
8:もうなんか嫌気がさして辞める
9:数年後、何故か声優になってる俺ガイル
書いてたら思い出してきて段々欝になってきたOTZ

24 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 12:58:21 ID:ge2NqxY40
8と9の間に何があったのかが気になるなw

25 :名無しさん必死だな:2007/06/11(月) 22:33:48 ID:HigpLmJK0
まさに小説より奇なり・・・

26 :名無しさん必死だな:2007/06/12(火) 01:14:22 ID:lTp6SDde0
>>20
あ、なーる。
そゆことか。
それは俺も人の事言えねえな・・・。
手が止まるってほどではないかもしれんが、
そーゆー仕事は途端に遅くなるわ。

27 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 00:44:51 ID:4JaxOtUw0
ついに家の会社、据え置きより携帯ハードの開発メンバーの方が多く成りました。
次世代機、終わったなと思った

28 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 09:14:53 ID:DWhsL7I50
DS開発してるけどつまらんよ・・・

29 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 10:52:54 ID:gEwLU47y0
>>28
そうか?
仕事のポイントを絞れる分だけ俺はDSの方が面白いんだが。

何でも表現出来ますと言うわりにはメモリ足りなかったり
ライブラリの基本仕様が変だったり、と
ハード屋が自慢げに出す次世代機は
PS2のころからなんかずれてると思ってる。


30 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 11:40:52 ID:GYMIixUF0
>>28
ハードそのもので面白いとかつまらんとか思った事はあんまりないなー
PS3の研究開発は技術屋としては面白かったが

実際ゲーム作るんだったら携帯機は面白いぞ
できる事が限定されてると逆に燃える

31 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 16:24:24 ID:NkcZ1q860
>>20 それはオーダーの仕方が工夫した方がいいんじゃ

>>最大公約数的イメージ
>>適当にアレンジ

これはいかにもなにか統一されたひとつのイメージがありそうだけど
実のところけっこう幅が広い。明確なイメージがないなら設定なり
なんなりデザインするとっかかりを示す。
それにアレンジに必要なのは観察眼というより対称にたいする知識だと思う。

あと、美大でても建築科とかは別にして、街並みなんかはあんがい
興味ないよ、ゲームなんかにくる人は特に。風景画かく人とかも
そもそもそんなに多くはないし、そういう人たちも興味の持ち方ちょっと違う。

32 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 17:21:29 ID:YELxIHQO0
>>20
適当にすると言っても、大抵は任せるという意味じゃないと思うので
発注者の脳内のいいかんじに仕上げてくれって事だよな?

そういう場合は、いいかげんな人は手抜きをするし
そうじゃない人でも大半は>>26みたいに
明確なオーダーに比べて何倍もコストがかかるのは
ある意味当たり前の話だ。
どちらに転んでも良い事はなさそうだけどな。

そもそも発注者が考えるべき部分を受注側が考えてるんだから。

まぁ、立場にもよるのでなんとも言えない部分もあるけど。

33 :名無しさん必死だな:2007/06/13(水) 23:54:31 ID:gEwLU47y0
>>31
幅が広いって事は
なげかえすタマは一応何球もあるんじゃないの?

ぶっちゃけ、手が止まるってことは
そこで会話がとぎれるから、
オーダー元は手の施しようがないんじゃないのか?

問題は、「手が停まる」って事だと思うけどな。


>>32

>明確なオーダーに比べて何倍もコストがかかる

ぶっちゃけ、描ける人が細かい設定まで描き起こすより
下っ端が何度もリトライした方がコストは安い。
描ける人の人数は限られてるからな。
で、下っ端も描ける人へ成長する。

>>31>>32も作業者だけのコストで考えてるっぽいけど。
だからデザイナーじゃなくてオペレータだって言われるんじゃないの?



34 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 01:27:07 ID:zyqjvyHH0
>>33 コスト?いや、コストのこと考えたら普段の観察眼なんかより、
明確な資料と知識ですよ。絵を描くというのを感性の作業じゃなく
知識にもとずく作業、特に例にあがってるようなものは。

手が止まるというのは絵描きもそれ自覚してないから、(この手の
ことはあんがいわかってない、妙にプライド高かったりするし)
美大出だろうとその手のものはただの観察眼とかという曖昧な
ものではなく明確に意識して知識として蓄える必要がある。

オーダーする側が絵を描くというのを感性によって生み出す
聖なる作業として隔離して、リテークだけだすのではなく、
各々のプロセスをコントロールした方がいいですよという話し、
グラフィックチーム内でやってもいいですけど。

35 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 06:14:59 ID:V86lY+Rv0
【Xbox360】『アイドルマスター』ダウンロードコンテンツ販売が1億円突破 売れ筋は「制服、体操着」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1181751148/
鵜之澤氏から「『アイドルマスター』が、ジワジワといい感じで。リピートもきてますし。アイテム
(のダウンロード)販売が凄い。第6号まで出たのかな? 売上が1億円を超えたと。凄いよね!
売れるのは、お約束っぽいんですけど、制服、体操着(会場爆笑)、新しいビジネスモデルですよね」
といった話から、「『パックマン・チャンピオンシップエディション』これもたぶん、今週中に開発費が
リクープするという……数万人が一度にダウンロードしてくれて……」など、すれたゲームマニア
向け(?)の生々しい話がボロボロこぼれ落ちてくる。

36 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:02:13 ID:VAOBEsfl0
>>34
同感
うちはグラフィックチーム内の現場チーフがそのあたりサジェストする

37 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 08:21:39 ID:I/yiOLt80
>>20
シナリオ発注もこんなやり方すると
ゲーム本編と切り離しやすいパートなのに
なぜかデスマーチ化するなw

38 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 09:31:45 ID:j9ourfR9O
なんかシナリオ起因でデスマになるのは、シナリオ作る奴がいろんな所に口出しし始めて収集がつかなくなるからって印象がつおい。

この前常勤契約にしてた外注シナリオ屋にそれやられてグダグダになった。

39 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 09:57:36 ID:YRpxKU2O0
「これでいいですよね?他のパターンにはなりませんよね?」
って何度も聞いたのにマスター2週間前に
「やっぱりこっち」とか言われてもなぁ・・・

「後で変更してくれって言われてもやりませんよ」
なんて非協力的なのもどうかと思うし困ったもんだ

40 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 11:57:30 ID:di1Xq4Sd0
>>34
いや、やってもいいですけどじゃなくて
明らかにグラフィック内でやるべき事、
というより、グラフィッカしかそんな指示出せないでしょ。
それぞれのプロセスの指示なんて。

>>37
俺も>>38に同感。

日本語ってある意味何でもかけるから
勘違いした万能感の結果なのかも知れないけど。

シナリオ系では圧倒的に
「口数が足りない」より「口出し過ぎ」の弊害の方をよく聞く。


>>39
よほどの理由がない限り蹴飛ばすべき仕事。
そもそも、企画側がグラフィッカ側より
「二週間前」という恐ろしさを理解してないってのは何なんだ。


41 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 14:56:32 ID:zyqjvyHH0
>>40 プロセスの指示をしろとはいっていない明確に資料等を使い
プロセスに関わった方が演出側がコントロールできるといってる。

>>明らかにグラフィック内でやるべき事
そういって分けるのが危険だと、資料は仕上がりをコントロール
する有効な手段であり、きちんと手間とコストをかけてやるべき
もの。まわりが無理解ではコストはかけられません。

それにそのゲームに必要な資料や知識ってのは絵描きだけに
必要なものではなく、どっちがどうということではない。

42 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 16:07:43 ID:di1Xq4Sd0
>>41
ネタ元の>>9の人は
そういった、コアな部分のデザインじゃなくて
明らかに、一般的な概念で十分片づくものの話をしてるんじゃないですか?

それとも、ゲームの全ての要素にそこまでコストをかけるべき
という話ですか?
なら、賛成は出来ないが理解は出来るけど。


あと、あなたのいう「資料」ってのが何をさしてるのかよく分からない

>明確に資料等を使い
>プロセスに関わった方が演出側がコントロールできるといってる。

↑こういう場合の資料って「絵心」がないと的確に選べない気がしますけど。
話を元に戻して、架空のコンビニを描くとします。

で、>>9の人の話だと、実在のコンビニの資料は渡してるわけですよね。
あと、何を渡せばいいのでしょうか?
(もちろん、こういう場面で、こういう風に使う背景ですというのは
ゲーム造りの当たり前過程として、周知されてるとして)

43 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 16:25:01 ID:5KRWQHVR0
>>39
慣れてくると、そう言って来るのも見越して 即対応できるように
準備するようになる。
もっと慣れてくると、どうせ後で戻して修正指示は無駄になるだろうと
最初の修正指示はしばらく寝かせて作業後回しにするようになる。

44 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 18:15:09 ID:kJpcx1870
>>33
>ぶっちゃけ、描ける人が細かい設定まで描き起こすより
下っ端が何度もリトライした方がコストは安い。

デザイナじゃないけど、口頭でその場で説明したり
簡単な絵をその場で書いたりして説明すればいいだけの話じゃないの?

>>43
適当な発注をする人を肯定するような発言だな。
俺はそれは駄目な仕事の進め方だと思うけどな。

説明するのも手間でしないと言うのなら
下っ端で働いたほうが全体のためだろ。

45 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 18:22:03 ID:RAjXrOWs0
最近スケジュールの感覚がない企画が多くて困ってる。
プログラマとデザイナのスケジュールは引くのに、なぜか企画のがないとか。

さらにアルファ月末として、必要なものをアルファの日にあげてくるからもっと困る。
それを実装にかかる俺らの工数は全く無視ですか?
期間中に聞きに行っても「まだ完全に決まってない」とか言うから、手がとても出しにくいし
エクセル書いて終わりじゃないんだよ。ゲームを作るってことは。

46 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 18:28:18 ID:kJpcx1870
必要な事を話して、不必要な事を話さないのが
円滑なコミュニケーションだと思うけど
業界的に逆になってる人間も結構な数いるな。

喫煙室での私語は詳しく語るのに、仕事の話になると
途端に適当な事を話したり、そもそもコミュニケーションを取らなかったりとか。

47 :名無しさん必死だな:2007/06/14(木) 18:46:16 ID:di1Xq4Sd0
>>44
説明が何処まで必要かって話じゃないの?
そもそも、説明、資料一切無しで描けって話じゃないというのは既に上で言われてるんだが。

てか、お互いが勝手に前提を想像して話すより
具体的に「架空のコンビニ」って話が出てるんだから
それで話したら?

>>45
禿道。

今、侃々諤々の元になってる絵描きの話も含め
業界に全体的に「別に物を作りたい訳じゃない、何となく来ました」的な社員が増えてるとおも。

ま、ある意味、職業、業界として一般化されて落ち着いたって事なんだろうけど。

48 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:26:45 ID:+JuYMnJ30
先生…もう脳を鍛えるシリーズは飽きました…

49 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 00:48:27 ID:BHjkpipQ0
>>48
ごめんね

50 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:00:04 ID:xnCXyZTM0
何作ってても同系統なら飽きる

51 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:23:36 ID:OKCF8YvL0
>>48
永遠にマスターアップが無くて数年間大したスキルもつかないMMOマジオススメ。

52 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 01:47:29 ID:r0zrVkHa0
確かにMMOも最初は困難で楽しいだろろうが
保守作業に入ったらキツイだろうな

53 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 02:00:08 ID:5feBG3ax0
>>30
元の企画によっては、限定されてるのをがんばって克服しても、
たいして成果無かったりするから厳しかったりすんだよね。
表示関係とかだと特にね。
ユーザーのストレスをいかに無くすかとかの方なら、やる気でるんだけどな。

54 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 03:39:23 ID:ifT9X+eT0
>>42 一般的概念とかは究めて曖昧なものだから資料を活用しましょうということ。
(これがすごーく理解されてないような気がするが、、)

>>↑こういう場合の資料って「絵心」がないと的確に選べない気がしますけど。
ん?資料みて求めるものに近いか判断できないのなら出来上がったもの
見て判断もできないのでは?

>>で、>>9の人の話だと、実在のコンビニの資料は渡してるわけですよね。
元々は観察眼の話し。>>20でも渡してるとは書いてないのでは。実在のものだと
まずいとしか書いてないし、そこで最大公約数的イメージといってる、渡してるなら
最大公約数的イメージといいわないのでは。

>>34で>>手が止まるというのは絵描きもそれ自覚してないから
と書いたように知識がないのにプライドが高い絵描きが、ない知識でうんうん
ひねり出して、リテーク繰り返して時間かけて知識が多少つくのを待って、
たまたま当たりがでるの待つより積極的に資料使えという話し。

55 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 03:43:47 ID:ifT9X+eT0
続き
たとえば、カプコンはリアル系の外人キャラを濃くなりすぎず日本人でも
向こうでも受ける按配で作っているが、あの手の3Dのキャラは写真から
おこしてることがある(金城とかのタイアップものとは別の話し)

キャラデザが描くと3Dになった時のニュアンスまでおこすのは難しいし、
上がりはキャラデザの絵+モデラーの手癖や個性のものになる。写真を
使えばモデラーの手癖をかなり押さえ込み、ニュアンスを資料の段階で
かなり固めることができる、この時点できちんと選定しておけばブレも
無駄も少ない。

で、白組がやったルールオブローズとかはキャラ作成時に資料の写真を
モンタージュして作ってた。ここまでやると資料作成の段階でかなり手間が
かかるがこの段階でイメージを固めることで最終のイメージが資料の段階で
かなり自由にコントロールもできる。

>>あなたのいう「資料」ってのが何をさしてるのかよく分からない
どんな資料かというより資料段階で、デザイナーにうまく、手かせ足かせ
かませてやることで作業を集中させた方が早いという話。

56 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 10:29:58 ID:2VJ2HU3R0
>>54
>>>41
>ネタ元の>>9の人は
>そういった、コアな部分のデザインじゃなくて
>明らかに、一般的な概念で十分片づくものの話をしてるんじゃないですか?

>それとも、ゲームの全ての要素にそこまでコストをかけるべき
>という話ですか?
>なら、賛成は出来ないが理解は出来るけど。

なんか答え易いトコにずらして答えてるな。
>>54-55の内容自体には禿同だけど
そんな話じゃなかったでしょ。


あと、

>ん?資料みて求めるものに近いか判断できないのなら出来上がったもの
>見て判断もできないのでは?

これをマジに言ってるなら
絵描きなんて本気で要らないんだけど。
だって、その資料を直接使っちゃうもの。

57 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 13:06:34 ID:qBnarctE0
>>54-55
で、それをグラフィッカが外に要求して当然と思ってるなら
グラフィッカの仕事はなんなの?

ツールで実データ作るだけなら、オペレータだな。
グラフィッカじゃなくて。

ブレも無駄も少ないって、そりゃ、グラフィッカ内ではそうだよな。
で、そこまで用意するコストはどこから調達してるの?
チームの他の処から調達してるわけでしょ。



58 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 14:00:46 ID:qBnarctE0
一切資料や指示を出さない風にもとれるんで補足。

作品全体の方向性や、その素材のゲーム内で果たすべき役割、意味については
外が十分に資料や指示を出さないといけないと思う。

でも、その中での絵としての美しさや、まとまり、矛盾解消、
そんなものはグラフィッカが判断しなくて、だれがやるんだろうか?

59 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 16:24:42 ID:qvqdVnqd0
>>58
グラフィッカじゃないけど、コンビニの例だと、資料等の他に
間取り、キャッシャーの数、陳列棚の間隔、
雑誌コーナーの有無とその内容くらいの説明があれば
とりあえずは普通に作業が出来そうな気がするな。

60 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 16:39:15 ID:CIk++72J0
コンビニの例を出されてもわからん

61 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 16:41:43 ID:qvqdVnqd0
>>60
何を言いたいのかわからん

62 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 19:22:21 ID:xoFYHVvz0
手が止まっちゃう人はまじめにデザイン考えちゃうんだろうな
ローソン→ローンソ、看板の色を青→緑
この程度でおkだろ

63 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 19:43:44 ID:qBnarctE0
>>62
だろうね。

でも、そのあたりの力の抜き加減まで
細かく指定してあげないと仕事が進まないグラフィッカならイラね。


64 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 20:03:14 ID:rEU7ehEa0
人材募集


三上真司「世の中を夢中にさせるゲームを、作らないか。」

新プロジェクト発足。
http://www.seeds-inc.jp/mikami/mkm_career.html

65 :王様の耳はロバの耳:2007/06/15(金) 21:42:17 ID:yM7cmp4H0
話の流れをぶった切って、愚痴を言わせてくれ。
もうこの件については何も書かないから、1回だけ許してくれ。


いちいち別の下請けがこう言ったから、仕様を変更したいんですけどとか言い出すのは
もう勘弁してくれよ・・・・・。

こっちは5分ごとに変わるあんたの意見を吸い出して、それに従って仕様作って作業してるんだよ。
画面レイアウトが出来ませんのでデータの表示画面を変えたいですって、表示エリアは十分にあるでしょうよ。
レイアウトがわるいんだよ、それは。
表示画面変えたら意味まで変わっちゃうでしょうよ・・・。



66 :名無しさん必死だな:2007/06/15(金) 23:36:04 ID:9rfDR0BW0
>>65
その変更でなんの作業が発生するのかさっぱりわからん
配置なんてモデル弄れば変更できるようにしてあるよね?
数値いじっても同じように変更できるよね?
気の済むまでやらせてやればいーじゃん

67 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 00:01:49 ID:7uEnQw770
>>65
相手の言葉を、決定事項じゃなく
こういうのはどうだろうという相談レベルなんだと捉えたら
そんなにイラつかなくて済むんちゃう?

68 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 02:00:47 ID:/5ShaY5g0
MMOは作ってて本当に楽しくないぜ!

69 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 05:01:59 ID:Jvvbkc+40
それが嫌で、チーフだったけど辞めたぜ!

70 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 05:24:39 ID:i//KJFhj0
漏れも、もうすぐ辞めるぜ!






なんかいつもより早く目がさめて見てみたら・・・漏れの近所の人たちかなぁ・・・・

71 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 05:30:38 ID:tUxMKBKj0
漏れも漏れも!

月末辺りに切り出そうかと

72 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 08:13:25 ID:1JbFDjpc0
え〜
俺は半年前に……

ユーザーのレスポンスが早くて
そのまま連続した仕事の中に生かせるという
雑誌連載みたいな処は結構好きだったんだが。

「気が付かないうちにこっちの世界に引き込んで楽しませる」という
ゲームというか、エンターティメントの大前提が存在しえないことが辛い。

73 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 08:55:50 ID:5y+URtI90
俺とか携帯アプリばっか実装してたら
ゲーム飽きちゃったw

74 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 15:15:09 ID:MlGiG7Ew0
>>73
つか、ゲームにはある意味(というかある部分で)飽きて貰わないと困るw
ゲームファンが遊びに来てるだけっつー社員はホンマに扱いに困るわ。

75 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 20:10:32 ID:5I6PuCFI0
ゲームファンでもない「なんとなくクリエイター」が
自分でも面白いのかどうかわからないのを
「一生懸命」作って満足しちゃってるのが実情です……

76 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 21:41:00 ID:sTt8kmSY0
>>75
その一生懸命がその場の思いつきだから皆が混乱するんだけどね。

77 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 21:53:06 ID:JgurtJNx0
その場思いつきは最悪だけど、それが無かったら何も出ないという、もっと最悪な環境だってあるんだぜ。

ネガティブ思考な人達がどっしり構えていると、全く発言しない人が次々と出てくる。
何を言っても否定しかされず、それで諦めるわけではないけど、ここで頑張る必要はないかな、という逃避。

俺の中じゃ、意見が出るだけマシ。

78 :名無しさん必死だな:2007/06/16(土) 22:05:17 ID:sTt8kmSY0
>>77
決定権を持っている人が思いつきで発言して、
実作業する連中がまた勝手にまとめ直して
それに決定権を持っている人間がだめ出ししてって
全然進んでない現場を見ている。

その現場に組み込まれそうなんだが・・・・。


79 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 00:32:38 ID:+Fb1KhQj0
>>78
変更については新しい発注としてしか受けとらずに
必ずスケジュールの変更を求める、
と言う風にすれば、精心的な徒労感以外はなんとかかわせる。

80 :75:2007/06/17(日) 00:39:52 ID:oIgnI4Zx0
あ、俺が言ったのは

「楽しんでくれるかどうか分からないけど、一生懸命作りました(>_<)」

みたいな姿勢のこと。
ゲームの面白さに対する責任感が希薄になっている。

ゲームは計算してデザインするものであって、
エンジンがあってデータがあってスクリプトがあればゲームになるわけじゃない。

ゲームとしての形を作るだけで一生懸命がんばった気になっちゃってる。

81 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 00:44:29 ID:UAhN32QO0
>>79
1.決定権者→正式な発注(のつもり)
2.実査業者→言われたことを適当にアレンジして訂正案提出
3.決定権者→ちょこっと受け入れて後はダメ出し

2と3をループしてて、時たま1に戻る・・・・・発売日がすでに決まってるのに・・・・。
端から見てても破綻してるのが判るんだが、
双方ともに成立してないから、外から見てる限りバカの集団で済んでる。
だが、中に入れられてしまいそう・・・・。

82 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 01:27:45 ID:er9pvTsV0
>>81
その決定権者が直属の上司でないなら、適当な理由つけて断ればいいんじゃね?もしくは今の上司に
グダグダになってる理由を言って不当な評価を受けないようにすればいいと思う。

直属の上司なら逃げ出すか、バカの集団の一人になってしまえw

83 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 01:57:40 ID:gXzk9F0v0
てか、やっぱりこの辺の問題って残業代抜きで語れないよな
だってどんなに無茶難題を出したって残業代が発生しないんだもの
プロなら納期は守るもんだと強迫観念押し付けて
さらにその環境で残業代は払われない
工数も増えないからリーダーの責任にはならない
いつも嫌な思いをするのは下っ端ばかり
しかも大して苦労もしてない奴に限って上っ面のプロ意識だけは一丁前ときてる
技術もなんもない企画がやる気出してるのみると普通に潰したくなるね
最近、病んでるから仕様書とか企画書を内容の是非に関わらず本人の前で破り捨てるとか俺病気気味w

84 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 04:39:18 ID:8+o+DiiV0
これはひどい
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=365111&cid=1174958

85 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 09:06:47 ID:E1XKILHi0
ひどいと言うからてっきり日吉の新監獄の話かと思って見てみたら
ただの日記だった件。

86 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 09:15:04 ID:Q3JFVuux0
名前あげられてない日本産MMOカワイソス

87 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 10:02:00 ID:+Fb1KhQj0
>>83
理性的な批判のつもりで只の愚痴って奴だな。
この手の話は残業してるという事実だけでなく
具体的な仕事量が出ない限り水掛け論にしかならん。

実際、就業時間内に何か一生懸命やってるように見えるのに
実質何もやってない(やれてない)奴とか、
残業命じてもその時間に結局ダベってるだけの奴とかもいるし。

88 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 10:15:49 ID:+Fb1KhQj0
>>80
それは禿同。

ゲームの面白さに対する責任感が希薄というより
そもそも、そんなものを理解してない、興味のない奴が増えてる。
デザイナーだと上でオペレータ言われてたのもその一種かも。
とにかく、ただの一般サラリーマンみたいな感覚の奴。

で、それで、人間的には真面目だったり。
一生懸命やってたりするんだけど、根本を理解してないから
大抵、徒労に終わってる+こっちが後始末しないといけない分だけ作業差分はマイナス。

やっぱ、ゲームに限らずものを作る業界では、
最低限、対象への興味と基礎知識は必要だよなぁ。


89 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 11:58:55 ID:fHE6Krlx0
オタとどっちがいいの?

90 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:08:32 ID:669pQdrg0
オタとリーマンのどっちかに振れすぎているような、
バランスの悪い奴が多い


91 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:13:46 ID:S7qOHkd60
かといってオタリーマンがよいのかどうか…

92 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 12:30:52 ID:669pQdrg0
ゲーム業界なら、当面は、
多くの社員はオタリーマン、
上澄みだけが創作者、って振り分けが一番いいんじゃなかろうか。

93 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 14:15:51 ID:AcC+buMW0
>>87
残業代が出てないなら
最後のはいいんじゃない

94 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 14:26:13 ID:+Fb1KhQj0
>>93
小学生の言い訳かよw

それが通るなら、会社やスケジュールの都合で空き日が出来たら
その日の給料はさっ引いて良いわけだよな?

残業自体を命令されて承諾した以上
只のサボりです。
残業に至るまで、あるいは残業自体の会社側の不当性は、
別個に訴えないといけません。

95 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:07:53 ID:oIgnI4Zx0
>>88

>そもそも、そんなものを理解してない、興味のない奴が増えてる。

そうそう。
別に「コスティキャンのゲーム論」を読んだその日に面白いゲームが
作れるようになるわけじゃないけどさ。そもそもその手の話に
全く興味が無いって人があまりにも多い。

一般サラリーマンっていうか学生気分だと思う。
みんなで力を合わせて何か作ったらそれで満足っていう。


>>92

意味分からん。創作者って何よ?w



96 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:22:14 ID:669pQdrg0
>>95
嘲笑混じりに言われてもな
>「コスティキャンのゲーム論」を読んだ
りする奴のことだよ

社会人の厳しさとか、
商品であることを忘れちゃいけないけど、
「娯楽」産業であり、そこに作品性がある以上、
そのへん目配りする奴が上にいないと駄目だろ


97 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:24:02 ID:669pQdrg0
昨今は一時の反動か、
「クリエーター」気取りを叩くあまり、
ただの作業員に成り下がっている奴が多すぎる印象がある。


98 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 16:31:38 ID:oIgnI4Zx0
>>96

振り分ける意味がわからなかったってだけ。

「上の人間=クリエイター」って考え方は
かえって末端の作業員の責任感が希薄になるから
俺は反対。

>>97

それは同意。

99 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 17:07:42 ID:fHE6Krlx0
DSで作ってるソフトってGameなのかGadgetなのかどっちなんだろう、と。
そういう過渡期だと色々ごった煮になる。

100 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 17:10:16 ID:6tkuFLLp0
コスティキャンやクロフォードは古典だけど、最近はもっと若手の提唱する
MDAフレームワークとかの方がゲームデザイナーの議論の定番になってる
気がする…。MMO関連だとまだバートルの4分類で食っていけるが。

101 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 17:58:49 ID:gXzk9F0v0
給料相応の仕事してんだからいいじゃん
低い給料しか払ってないところには能力も低い奴しか集まらんもんよw

102 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 19:23:17 ID:+Fb1KhQj0
>>101
そこまで人材が流動的に有効活用されてるなら
そもそもこんな愚痴は出ないんだけどね〜w

103 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 19:25:53 ID:+Fb1KhQj0
ていうかそんな話でもないな。
そもそも、この業界に向いてない、やっていけないって奴が居るって話だし。

業績としてマイナスしか出せない奴は給料分もクソもないだろ

104 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 21:29:36 ID:pAVnouX7O
業界に入りたての若い頃は「ゲームは(芸術的な意味での)作品が全てだ。それ以外はありえない」と盲信してた。

ゲーム業界でそれなりに制作数をこなして来た頃になると、
「ゲームは商品。売ってなんぼ。キャッチーなネタで作っとけばバカな客はポンポン買ってあっと言う間にミリオンさ」
と思ってた俺だが、実際には最高に売れて数万本だった。

そして最近、極論同士をぶつけてモノを考える事が如何に危険かを悟った。

ゲーム制作は己の為に行うものではない。己以外の誰かの為に作るモノだと思うようになった。

それが正解かどうかは今でもわからないが。


105 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 22:47:25 ID:eqOxAJD50
LZWのGIFはUNISYSが権利持ってて
LZ77のPNGは特に権利問題とか無いはず

106 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 22:48:30 ID:eqOxAJD50
盛大に誤爆

107 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 23:05:56 ID:E1XKILHi0
うー、酔っ払ったー('A`)

下請けの実装ばっかじゃなくて企画段階から参加してーよー。
今聞いてるアニソンが染みるなーw
ひたむきだったあの頃のことなんてもう忘れちまったよ('A`)

108 :名無しさん必死だな:2007/06/17(日) 23:32:44 ID:gXzk9F0v0
>>103
開発に業績とはこれいかに

109 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 00:08:23 ID:ITd0PmAl0
>105
マ板の『ゲームプログラマの人に聞きたい』スレへの誤爆?

110 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 00:12:04 ID:ds+qfwj30
セットで見てる人他にもいるんだ

111 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 00:50:22 ID:Jd4Gns6h0
上司会社辞めてくれないかな…
イライラすると足ドンドンやってこっちの集中力乱すし
仕事中煎餅とかクッキーやら食ってバリボリうるさいわ、飲み物はなんでもすごい音立てて飲むし…

年とると皆周りの目って気にならなくなるのかな?


112 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 01:23:58 ID:RI0aW1ZmO
>>111
同じ会社かもしれんw
つか辞めてくれないかな…

113 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 01:34:48 ID:DZcw7xrK0
>>111
>仕事中煎餅とかクッキーやら食ってバリボリうるさいわ

いや俺じゃないよな・・・上司じゃないし・・・
でも今後気をつけよう

114 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 02:27:34 ID:coylm7y10
>>108
業績:事業や研究などでなしとげた実績。

何が言いたいのか意味不明。
揚げ足とる前に辞書くらい引けば?


>>111
ウチには話し声のやたらでかいのが2,3人居るよ。
典型的なオタ習性の、ちょっと興奮するといきなり声がでかくなる奴。
仕事話でテンション上がったときでも正直ウザイのに
馬鹿話、かつ、その内容が、本人だけおもしろがってるつまんねーオタ話だと
本気で殴りに行きたくなる。

ちなみに全員若い奴。
歳は関係ないね。無神経な奴はずっと無神経。

115 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 10:36:43 ID:q1VJd9yaO
PCのセキュリティ強化するのもいいんだけどさ
その前に会社のセキュリティもうちょっとどうにかならないのかな
タバコ部屋に知らないおっさんいてふいた

116 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 13:32:45 ID:b6V3gMgz0
うちの会社のタバコ部屋は非常階段だから
知らない人が良く通りますがなにか?w

117 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 20:19:50 ID:mjdQSlyq0
喫煙室も応接室の一部みたいなものだろう
愛煙家のお客さんにもタバコ吸わせてあげなよ

118 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 22:15:06 ID:9foZNh6c0
あ、うちの会社も来客に喫煙室のセキュリティ解除するよ。

119 :名無しさん必死だな:2007/06/18(月) 22:30:49 ID:ds+qfwj30
ゴミ箱にメディアそのまま捨てるのやめてくれないかなぁ・・・

120 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 00:48:34 ID:4YCCmKgu0
ヤクルトのオバチャンが堂々と開発室に入ってくるのは、どこでも
そういうものなのか?

121 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 00:51:47 ID:TVOBMQWr0
>>120
おお、そういえばそうだな
ゲームに限らず家電大手でも同じく入ってくるぞw

122 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 00:52:19 ID:mO9Ja3gl0
ヤクルトのオバチャンはこないが弁当屋の親父は普通に入ってくるぞ

123 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 01:10:40 ID:y5vA/6gD0
馬鹿もん!
そいつがルパンだ!ヽ(`Д´)ノ

124 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 01:10:45 ID:4YCCmKgu0
>122
弁当屋のオヤジは、セキュリティのかかっている扉からこっちに入って
来たことは一度も無いんだよな。でもヤクルトおばちゃんはこっちに入って
くる。

この差はナンなんだろうか。

125 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 01:43:41 ID:uRyg1lq/0
弁当屋のオヤジって、雨が降ってきたときに安売りするっていうやつ?

126 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 07:57:35 ID:TVOBMQWr0
>>125
それは大阪近辺の昼時に路上で売ってる奴じゃね?
1個300円ぐらいのものっすごい安いの

127 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 09:38:32 ID:UmgDO/OK0
保守あげ

128 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 12:05:21 ID:/wibDieMO
コーエーやIFの社員の方、もしくは現在国盗り系を企画、製作されてる社員の方、よかったら覗いてみてください
【各メーカー】国盗り型SRPGを応援するスレ【必見】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166644418/

129 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 22:39:04 ID:ukmva7iN0
セキュリティカード無い会社もあるのか・・・。

130 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 22:48:45 ID:x4D0ZqpZ0
で、お前らのトコは仕事中にプラモばっか作ってる
給料泥棒で役立たずのロートルばかデザイナーにはどう対処してんの?

131 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 22:58:26 ID:qqr4Nmhk0
仕事してるんですか?と直球質問してみる

132 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 23:07:04 ID:AltjhHk40
>130
うちでは即首になるからもーまんたい

133 :名無しさん必死だな:2007/06/19(火) 23:31:16 ID:4YCCmKgu0
>130
なぜか上の覚えがいいので、ヌクヌクと窓際やってるよ。

134 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 01:16:15 ID:wubTbZYe0
プラモを参考にしろというのはバンダイ。

135 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 07:59:45 ID:xYM9Eh4+0
それはまあそうだろうな

136 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 14:09:04 ID:+ccoF3070
>>130
員数に入れなければ
別に直接の被害は出ないだろ。
居ないものとして扱えば?

そいつの給料のせいで自分の給料が安いと思うなら
他の会社に行くしかないんじゃねーの?
無能なのに上の覚えめでたいってのは、上に抗議しても改善された憶えないしな。

137 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 22:33:15 ID:6VkdsPl80
>>136
その考え方が会社の死期を一歩早めるのだよ

138 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 22:38:35 ID:4oTEM5Sl0
>>124
自販機の補充やってる人は入れるから
ヤクルトおばちゃんもきっと同じ扱いなんだぜ?

139 :名無しさん必死だな:2007/06/20(水) 23:22:17 ID:CkHk+N4IO
>>130
それは俺ベックの社員ですと特定してるようなものじゃry

140 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 00:41:46 ID:e2JUblPl0
俺、そいつが帰った後にプラモ踏み潰すのが日課だった

141 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 01:14:00 ID:NybImEnV0
>>137
別の会社に行けば良いだけだし。

142 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 08:07:37 ID:1Dg2UMpM0
そうだな
会社に忠誠を尽くしてほしいなら
まずはそれなりの待遇をしてくれってことだよな

143 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 08:28:16 ID:6EwycfW40
最近めっきりゲームのTVCM減ったねぇ〜(任点除く)
高い金払ってCM打っても売れねーもんなw

144 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 08:40:09 ID:bSoVBIxTO
>>130
一時期のボトルキューブみたいだな

145 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 09:11:32 ID:NybImEnV0
>>140
それはそれでオマエももの凄くキモイ。

八つ当たりを武勇伝のように書くDQNだよ、それじゃ。

146 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 09:26:27 ID:dSPzLOKM0
ウチにもいたなぁ…プラモばかおやじwやっぱデザイナーだった。
「実は凶暴」って噂があったし無駄に年食ってるからみんな腫れ物に触るよーに接していた。
存在自体が罪っていうか。

147 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 09:59:27 ID:JgmEa1Y3O
存在自体が罪なのはお前らもだろ?wいつまでしこしこクソゲー作ってんだ

148 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 10:11:21 ID:yI6iZzq/0
超禿同wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

149 :\_________ ___/ :2007/06/21(木) 10:31:57 ID:1sV9FlT60
             ∨
               __
           ,―γ ___ヽー、       _
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|  ハ,:'!{     ハ,:'!{
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    | `'^'^  _   `'^'^
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150 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 13:36:51 ID:Uu+KVYeJ0
スパイクってどう?

151 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 20:09:29 ID:oePr92k20
モラトリアム人間だらけだよな

152 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 20:31:44 ID:j1RJ70Qe0
他に稼ぐ方法を知らんからだ
おかげで嫁さんももらえん

153 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 22:34:46 ID:8Gsbyh3m0
で、どうして「コンパイルが通らない」「環境が作れない」なんて初歩の初歩の質問を掲示板でしますか?
中の人も切れかけてるだろうに。きっと。
どこの会社のバカよ?そのくらい自分で調べろと。

154 :名無しさん必死だな:2007/06/21(木) 23:15:12 ID:g67/ncUU0
今週号の週刊アスキーの切込隊長のコラム、どこの会社のことだ?

155 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 00:39:00 ID:LZmO2VgU0
ところで3年ぶりぐらいにデジタルトキワそうにいってみたが酷い有り様だなw

なんか叩かれてるが実は俺はプラン板の
「疑惑の総合商社」と同じ意見だw
もっとも俺はゲーPGはすぐに辞めてしまったがな・・・

156 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 00:52:35 ID:V9rDbmY70
リスクなしでいっぱい給料もらえるならそれにこしたことは無いな

157 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 00:54:54 ID:EacqD8vN0
そろそろ素人はそれぞれのファンスレにお引き取り願えないだろうか?

いい加減うざいんだが。

158 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 01:40:03 ID:LZmO2VgU0
まあ、俺は辞めちまったけど
お前等あの給料でいいのか?
俺はプログラマだったからプログラムのことしか言えんけど

つか、プログラマってプログラマの上司がかばってくれない面があるよね
なんていうか上からくる仕事をちょっともはじかないで全部下に○投げなの
やるべき仕事なのかやらざるべき仕事なのかちょっとも判断しない
無駄な企画の要望をそのまま通してくる

短期的に見れば経営者にとっては残業代無しで作業を強制するからいいかもしれないけど
長期的にみれば優秀な人材を逃しちゃってる気がするんだよね
この仕事絶対好きなだけじゃやってられないと思うぜ
それと現実問題、要望を聞かせるだけ聞かせたからいいものできるってわけじゃねぇし


159 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 01:41:03 ID:LZmO2VgU0

ゲーム製作もプログラマにとっちゃべつに特別でもなんでもねぇ
ツール製作だって別に楽しさに大差はない
そうなると安い給料のところにゃ安い人材しかこないぜ

一見職業意識が高いみたいなの気取ってるけどその短絡的な考えが
ここまで業界を衰退させてしまったのだと思う
要求すれば出るはずだったお金も時間もあったはずだしな

逃げてしまった無名の天才達を引き戻すのはかなり難しいぞ(ま、俺はこれには到底当てはまらないがw)

160 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 01:47:53 ID:o47kNJwU0
金に関しては今はべつにいいかなー
基本的に残業もしないし
貰ってる金分は仕事するってつもりでやってる
それが適正かどうかは会社が判断することだしね

プログラマの上司に関しては、上司らしい上司もったことないからわからんなー
新人の時から一人でメインとかやらされたし
要望に関してはいつもメリットデメリット伝えてそれでもやるべき事なのか話すようにしてる

161 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 01:54:00 ID:LZmO2VgU0
>>160
>基本的に残業もしないし
そういう職場なら問題ない
俺のレスちゃんと読んだ?

>要望に関してはいつもメリットデメリット伝えてそれでもやるべき事なのか話すようにしてる
残業無いならやってもやらんでもどっちでもいいな

162 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 02:04:34 ID:o47kNJwU0
そういう職場ってわけでもないんだけどね
勝手してるだけ

163 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 02:19:29 ID:higeUbpM0
ああああーーーー
仕事できない奴の仕事してますアピールがウザくてたまらねぇ〜!

俺が1日程度でできる仕事に1週間かけた挙句、
「ああ〜、これすげー大変だったんですよぉw これ本当大変なんですよぉ?」
って俺に自慢しにくる・・・orz

素直で仕事の勝手がわからないだけの子だったら
微笑ましくて色々と仕事のアドバイスしたくなるけど、
明らかに作業を自慢したいためだけにやってくるし、
日に日に自慢の頻度が増えてるしぃ・・・w

164 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 02:25:20 ID:HJp08V9U0
まだ下っ端なら対応のしようがあるから良いじゃないか。うちには同じような感じの
どうにも使えないロートルがいて困ってる

165 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 02:54:03 ID:higeUbpM0
>>164
そうだな。なんだか元気でてきたよ
仕事できない上司がいたとして俺にアピールばかりしてきたら・・・
それは・・・ きついな・・・
上司じゃない分まだ平和か

166 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 02:57:34 ID:o47kNJwU0
ゲーム製作もツール作りも大差ないってのはさ
高い職業意識っつーより愚痴の方が多いよね。
仕事だと作りたいゲームじゃない事の方が多いっていうさ。
やりたくないプログラムやるんだから、ゲームでもツールでもかわんねーみたいな。
むしろ職業意識低いんじゃなかろか。

167 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 07:04:15 ID:LZmO2VgU0
>>166
>ゲーム製作もツール作りも大差ないってのはさ
>高い職業意識っつーより愚痴の方が多いよね。
はぁ?勝手に決めんなよ
プログラマにとっちゃどっちもおもしろいのさ
だいたいお前、ゲームとツールのプログラムでどこがどう違うのかわかってるのか?

168 :\_________ ___/ :2007/06/22(金) 07:09:16 ID:VgjKD0yF0
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169 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 07:25:26 ID:AcbT4obG0
プログラマってみんな同じ感覚を持っているのだろうか?
そんなことはない。勝手に一般化するなよ。
「はぁ?勝手に決めんなよ」というセリフの滑稽さwww

170 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 07:46:20 ID:LZmO2VgU0
>>169
じゃ、お前はゲームとツールのプログラムのどこが違うから
ゲームのプログラムのがおもしろいはずだと言うの?

171 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 08:46:56 ID:HXDsv+Oo0
ゲームでもツールでも遊んだり使った人が
喜んでくれるならそれがなにより嬉しい('A`)

下請け携帯電話ゲーなんて誰もリアクションくれないし
仕事終わっても打ち上げすらねーwww
届くリアクションはバグ報告のみwww

趣味でツール作って公開してた方が楽しいヨ(´・ω・`)

172 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 08:52:20 ID:VeIV3gyo0
昔はアーケードやってたがロケテストが恐怖でもあり楽しみでもあったな
やっぱ反応が直に見えるというのはたまらない

173 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 09:11:52 ID:8ASEdE7C0
新しくプロジェクト始まった直後は楽しい。
でも最後のバグ取り期間は毎度死ねる。
途中で来る仕様変更がカッペムカツク

174 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 09:16:26 ID:6BMUpSfY0
2ちゃんのスレをつい怖い物見たさで・・・・・
60スレ越えてまだ現役のスレもあれば、
あっという間に消えていったスレもある・・・・・

175 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 09:17:34 ID:HXDsv+Oo0
カッペ?(´・ω・`)

176 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 09:56:04 ID:6BMUpSfY0
>>175
恐らく、ガッペむかつく。
俺はエガちゃんが言ってるのしか聞いたこと無いけどたぶんどこかの方言。

177 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 10:43:00 ID:3+rg8YRI0
>>166
やりたくないプログラムやらされ続けてるのに
ツール系より給料低けりゃ
職業意識が下がるのも当然なんじゃない

178 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:21:55 ID:e2HzRbpm0
やりたいこと任されるようになるためには、自分のみでなく
他の人の作業分担まで上手く回せるようになって、やっとできるけど
それでやりたいこと1やるために、それ以外のことを10こなすなんて
羽目になる。
その時その時に自分が任されたこと、やらなきゃいけないことを、
自分がやりたいことと思えるようになると、精神的に幸せw

とりあえず自分は、今まで自分が触れたことない分野だったら
なんでも目新しくてやりたいことだと思えるようになってきた
移植仕事だろうが、ツールだろうが、プログラムだったら初めて触れるもんは
何でも勉強にはなるし。(反面教師的な勉強含め

179 :\_________ ___/ :2007/06/22(金) 11:29:11 ID:MF70ofj80
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180 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:53:32 ID:NIR9Hz1q0
昔は情熱があったが馬鹿な上司のせいで疲れ果てて、「サラリーマン」的に
え、生まれたときから「サラリーマン」的?

181 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:35:15 ID:DBzUxjrf0
>>180
お前も馬鹿な上司につぶされる程度の馬鹿だったてことだろ。

自分が存分に腕を振るえるほどの環境を
周りが最優先で整えて当然と思ってる馬鹿が多いよな。
存分に振るってもたいした腕じゃない奴ほど特に。



182 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:40:00 ID:XffctKpc0
上司が環境を作るのは当たり前!
ぼくは待ってるだけ!はよご飯持って来いチンチン

183 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 14:01:53 ID:NIR9Hz1q0
潰した側が偉いという風潮であれば、サラリーマン化は避けられないよ
わかっているのかい?

184 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 14:26:32 ID:fHafV3JW0
プログラムってツール作る人とゲームのプログラムやる人で給料違うのか?
デザイナーとか作ってる内容であんまり変わらないみたいだけど。
ただ、みててキャラやってる人とモーションじゃ難易度が全然違うように見えるな。



185 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:01:57 ID:DBzUxjrf0
>>183
はいはい、評論家くんは必要ないから。

風潮も糞もしらねーよ
自分がつぶされたら、困るのは自分だろうよ。

ついでに言えば、自分で何とかするようなそういう強い奴が徐々に増えない限り
世の中なんてかわらねーよ。
正論を掲げてデモでもしてれば風潮が変わるとでも思ってるのか?
世の中を変えるってのはそういうことだよ。

そういった礎になる気はさらさら無いのに
評論家気分で他人事みたいにご託を並べて、何がしたいんだ?


>>184
ツールかゲームかってより業界で給料が全然違う。

186 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:37:26 ID:NIR9Hz1q0
>>185
偉そうなことを言って、じゃあ自分は何をやっているかい?
潰しているだけじゃないのか?
評論家をなくすために何をしている?

187 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 19:07:29 ID:LQbSdWGQ0
おまいら今の給料に満足してますか?

188 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 20:21:28 ID:DBzUxjrf0
>>186
いつのまに俺がお前の言う「潰す上司」になってるんだよw

ついでに言えば、俺が何にもしてなかったら
お前になんで非難されないといけないの?
したり顔で偉そうに始めたのはお前でしょw

そんな小学生みたいなメンタリティだから
なんでも他人のせいにして逃避し続けるんだよ。

>>187
全然。そろそろ移動しようかとしてる。

189 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 20:49:44 ID:vQkmtHOA0
>>170
話が通じないなぁ…どういえば通じるんだ?プログラマらしく言ってみるか(笑

お前というプログラマクラスのインスタンスについて議論してるんじゃなくて
プログラマクラス全体の議論をしているんだよ。
プログラマクラスを実装手段としてプライベート継承して
ゲーム開発者クラスを実現している連中もいるだろう?
プログラムは手段であってゲーム開発が目的ってこと。

ちなみに私はツールもゲームも好きな人間です。
勝手にゲームプログラム「だけ」が好きな人にしないでください。

ところで、概念と、実装と、実体の違いが分からないと、
プログラマとしてやっていくのが大変じゃないですか?

190 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 20:50:36 ID:NIR9Hz1q0
>>188
ほほう
おまえは潰す側じゃないのか
じゃあ何で絡んでくるのか?

おまえが偉そうなこと言って口だけか確認してるんだよ

単なる馬鹿だと確認できつつあるがな

191 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 21:05:57 ID:HJp08V9U0
なんか前にも見たような展開だなぁ・・・

192 :169=189:2007/06/22(金) 21:12:32 ID:vQkmtHOA0
>>190
ごめん、たぶん人違いwww

193 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 21:41:54 ID:sCFSs+Hk0
>>189
くだらねぇことごちゃごちゃいう前に俺の質問に答えろ馬鹿

194 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 21:47:56 ID:SoXM6mb60
業界人じゃない方はお帰りください

195 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 22:12:24 ID:9G8Pls5c0
俺はどちらかというとツールプログラムのほうが好き

196 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 22:32:43 ID:HmAgg0iV0
俺はもうプログラムそのものが嫌
それしか出来なかったからなってみたけど、やっぱ気乗りしないものを仕事にするべきじゃねーな

197 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 22:55:17 ID:0ELHiaJc0
みんなエロゲー会社にきてよー

198 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 23:02:53 ID:8d3PzO9N0
みんなといわれても3Dやってる人はイリュージョンしか職場がないよw

199 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 23:24:32 ID:7kK0n6kD0
>>197
給料はどれくらい?

200 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 23:27:55 ID:d5AVBD1Y0
エロゲ会社探すなら札幌だな。
ヨリドリミドリという話だ。

201 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 00:01:38 ID:HmAgg0iV0
北海道は人がいないだけじゃ…

>>199
イリュージョンの姉妹ブランドTeaTimeが新卒のPGとデザイナ22万〜で募集してた。
初任給は中小のCSいくよりいいな。将来性は知らんけど。

エロゲ会社興味あるんだけどなぁ。ちと受けてみようかな。

202 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 01:50:12 ID:JPjiTcJQ0
若いのか学生なのか

203 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 02:57:29 ID:sDRfogVn0
>>184
ちなみにどっちが難しそうに見えるほう?


204 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:06:23 ID:w6xPc7N50
>>189
そもそも、ツールでもゲームでも一緒って話に対して
ツールもゲームもちがわねーよってつっこみだし
話通じなくて当然かも

205 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 07:20:52 ID:q8oEprm30
>>193
答える必要のない質問には答えたくなかったんだけど…
って言うか質問の意図が分からない…

はぁ?勝手に決めんなよ!りんごもみかんも同じなんだよ。
農家にとってはどっちも楽しいのさ。第一りんごとみかんで何が違うのか分かってるか?

質問に答えてほしければ、意味のある質問をすることだな。

206 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 07:40:25 ID:icMSUyZv0
最近は見かけないけど、昔(大体バブルの頃)は中小のソフトハウスによくいた
「なにもできないのになぜかいる、プランナーのデブス女」について語る時が来てね?
まぁ今35歳以上のヤツしか知らんだろうけど。

いっとくけど「慰安婦」とかじゃないからwありえない。
単なる役立たずのデブスwww

207 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 08:25:48 ID:wF11+M0/0
>>206
>「なにもできないのになぜかいる、プランナーのデブス女」について語る時が来てね?
いきなりこんなことを言い出すオマエの精神状態に興味ある。
何があったら、そんなことがフラッシュバックするのか?

208 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 08:39:16 ID:Ziog9FDM0
そろそろ休日がほしいです。

209 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 08:42:46 ID:NwKTgFuK0
バカが5分で思いついた仕様変更を実現するためにかかる時間は
5人*3日間

210 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 09:16:18 ID:rdFKSW6G0
>>205
>答える必要のない質問には答えたくなかったんだけど…
なにそれ?馬鹿?おもしれーこいつw
じゃ、アンカー俺につけんなよ
脳に障害でもあんの?

211 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 10:03:12 ID:/vFeI9c70
>>206
そんなの見たことないw

212 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 10:17:03 ID:42+e0y5p0
>>200, >>201
いや、普通のゲーム会社、エロゲ会社も含めて、札幌はソフトハウスが多い。
ただし、普通のゲーム会社の場合は、
北海道というだけで、単価が安くなる上に、
請け負う仕事が、孫請け、ひ孫請けになってしまう場合が多いので、
給与という点ではツライかも。

ちなみにオレは、40歳超えているが、給与30万円ジャスト程度。
北海道は物価・家賃が安い+食べ物は実家で殆どまかなえるので、
嫁さん専業主婦+子供1人だが、
この程度でも生活は非常に楽だとは思う。


213 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 12:52:52 ID:j5pzKB9Z0
>>205
ゲームのほうがとかツールの方がとか、そういう事はだれもいってないしね。
どっちにしたって好みのプログラムあるだろって話で。
>>167はそんなもん無い、プログラマなら何の処理だって全部好き!って主張してるけど、
俺は好き嫌いの傾向あるとおもうけどな。
AIやりてーとかそういうの。

214 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 12:55:23 ID:99r5aND00
で、おまいら今日の出展はあるクチですか?
自分は今から反応見て来る

215 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 12:55:48 ID:+HdOslZq0
今日の出展ってなんの話ですか?ってレベル

216 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 13:04:32 ID:GUUIhiOP0
仕事中に決まってるでしょう。



俺もな・・・・・・orz

217 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 13:16:21 ID:X24rKuON0
出展?
と思ってググってみたら今日はワールドホビーフェアとかやってるのか。

ブース出してるメーカー見たけど、何てーか10年近く前から
ほとんど変わり映えしない面子だなw

218 :205:2007/06/23(土) 14:06:20 ID:GhStqjjH0
>>213
そうだよなぁ…人それぞれな事を勝手に一括りにされてもなぁ…。
本人はどっちも好きなのはよく分かったけど、好みは人それぞれ。

それはそうと、この業界、1か0かでしか考えられない人が多いような気がする。
ついでに特殊例を一般化してみたり、一般例を特殊化してみたりするから
余計にたちが悪い。仕事しているとつくづく思うよ。
「ユーザーはそんなことを望んでなんかいません!!!」とか言うの。
で、その反論に「売れて利益が出れば何をやってもいいんだよ」とか…。
極論は聞き飽きた。

219 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 14:12:43 ID:+HdOslZq0
何の処理だって全部好きの人もいれば、
好き嫌いの傾向がある人もいるってことだろ

220 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:04:24 ID:/vFeI9c70
>>218
己の極小体験を世界だと言う蛙が多い
しかもそれを判断できないその他大勢も

221 :\_________ ___/ :2007/06/23(土) 22:18:17 ID:uE8Gu3A/0
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222 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 22:34:39 ID:bf4J27GF0
最近須田がよくファミ痛に出るな。

223 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:08:52 ID:8kFcgaIl0
作ってる人が表に出るのって会社アピールに成るから良い事だと思うが
まぁ、表に出る奴はつくってない人が出る訳だが

224 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:19:14 ID:DXU5BrEJ0
奈良の大仏における聖武天皇みたいな方々だな

225 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:19:27 ID:illS4QeP0
>>223
須田は作ってる側に一応入るんじゃないか?

あそこの企画って半分はスクリプターでしかないから、
須田が仕様出すし(口頭でこんな感じって説明するだけだが)、
修正も指示する(アップの前日にこれまでの作業ひっくり返すようなこともする)し。
シナリオも書いてるみたい(一部外注)だし。

226 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:50:05 ID:7k8v3yV00
いやだからスクリプターの方を「作ってる人」って言うんじゃないの?

227 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 00:50:56 ID:7k8v3yV00
あ、ごめん、反語的な表現だったのねw
()の中をよく読んで理解したw

228 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:22:30 ID:fZJ303wUO
>>222
須田はもともとファミ通の身内みたいなもんだからな。

229 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:24:37 ID:8kFcgaIl0
>>225
それは仕様作れないタイプでは・・・?
まぁ仕事したこと無いしで知らんが、表に出てる人は大体ハッタリの人が多い気がする
今まで見た経験上
後、スクリプターは作ってる人ではないと思うが
ゲームを仕様に落とし込める人材が企画と名乗っていいと思う
まぁ、落とし込める奴なんてかなり少ないのが現実だけど

230 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:37:11 ID:yzbcpTt60
うちも表に出る人は開発とはまったく関係してない人だな

231 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:44:34 ID:N4sAaVyR0
須田というかスパイク、セガ、任天堂、チュン、カプコンと、妙にファミ通と仲良しなつながりがある。
ファミ通の1ページ目広告とか、金だけじゃなかなか取れんよ。

232 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:46:01 ID:yDXZ3/8i0
>>228
須田って須田ピンと同一人物?
別物だと思ってたのだが

233 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 06:24:00 ID:E3dTO1pK0
プランナー=スクリプターなのにPS2版の出来が惨くなるマジック。

234 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:51:38 ID:yWFXzLCT0
ゲーム会社でも経営が文系だから、給料はどうにもならんな。
(チュン、ニンテン、セガは若干違うと思うが・・・)

235 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:13:08 ID:kAfHsNP70
>>232 別でしょ、須田剛一は元ヒューマン

236 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 16:23:11 ID:1sAImp3v0
須田剛はグラスホッパーで……
須田ピンのほうはパリティビット行ったんじゃなかったっけか

237 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:55:44 ID:djgaJ33e0
元ヒューマンって人間辞めたみたいで面白いな

238 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 19:26:07 ID:DoiXci5/0
自分で何か一言言う度に自分で笑う気持ち悪いハゲ(元2Dデザで現在モーション屋)が
転職活動中(? どっか入った?)。

気をつけた方が良いよ。
社内の雰囲気を1人で悪くするから。

239 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 20:16:33 ID:r6MtrUyF0
>237
じゃ、今はなんなんだよ? ディオ?

って感じか。

240 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 03:08:17 ID:lblbm5Ne0
長くいると精神が病んでくるから、壊れて人間辞めるってのもあながち間違いでもないと思うな。

241 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 08:42:12 ID:TG0G9LYM0
>>238
特定したよん

242 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 09:16:13 ID:nRbY7CYlO
企画する人間もグラ描けたり作曲できたりするわけ
じゃないでしょ。自分が出来ないことを他人にやら
せた時にどうなるか予測するのは難しかろう。
技術屋に聞いても自尊心や商売上の思惑から正直に
答えないのが常だし。

243 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 09:37:13 ID:lZFbdcBC0
>>238
そう言うタイプが既に3人居るorz

>>242
何処の誤爆だ

244 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 20:44:22 ID:U9oN3EMj0
業界に10年近くもいるくせに、DSで何でも出来ると勘違いしてる変なプランナがいて困る
プログラムには出来ないことないだろ、とかお前アフォかと。
どんだけ苦肉の策で表現してると思ってんだ

245 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:13:05 ID:P2zTKisb0
DSはスプライト横消えとかあるハードだったりするもんね
やりくりでどうにかする事前提だから、やれる事やれない事がややこしい感じ
しょうがないんだろうけど

246 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:23:51 ID:v06AzCfZ0
>245
DS触ったこと無いんだが、mjd?

247 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 21:32:53 ID:f9AVUBP+0
ほら、酔った勢いで言っちゃうとさ、
プランナーってアホだから、良い意味でw

248 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 23:42:22 ID:qGODZ/4h0
プランナーならまだしも、クライアントが(ry

249 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 02:09:52 ID:9K5kMLKI0
>>246
スプライトって、仕組み上、表示ライン毎に表示するOBJの
データをリアルタイムに取得して合成しているんで、
横のライン制限がどうしても発生してしまうのよ。
BGやOBJ同士の合成にも色々制限がかかるのも同じ理由から。
コスト低めで効果の高い方式だけど、DSの次の携帯機でも
残っているかは正直微妙かも。


250 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 08:00:16 ID:mUynGiUT0
>>247
よい意味でアホなのはプランナーにとってむしろ必須。
思考のブレイクスルーの切っ掛けになったりする。


だが、悪い意味でアホなプランナーの方が多い。
思いつきを口にして責任をとらない、というのが悪いプランナーと言われ続けてきたわけだが
思いつきさえ口に出来ない奴も昨今ちらほら。

もうなんか、オマエ、なんでプランナーにというかゲーム業界に来ようと思ったの?
公務員の方がよかったんじゃねの?ってマジに聞きたくなる奴。

251 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 08:09:01 ID:qlA2M5Gr0
幸いそこまでのは見たこと無いな…
プランナの上の奴がものすごい抑圧的なんじゃないの?

252 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 09:24:01 ID:NeaDtpNW0
マスターアップ直前に辞めるやつ…お前わざとだろ

253 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 10:49:41 ID:pAhRyhjL0
バイトは逃げて辞めるもんだろ

254 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 11:53:55 ID:XVdliB9G0
濃い毛

255 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 11:59:39 ID:kMzSj+m10
>>251
いや、逆におかぁさんみたいに何でもお膳立てする
悪い意味で面倒見の良い上司と
学生まではできの良いお坊ちゃんだったりする奴がタッグを組むとそうなるみたい。

萎縮してるんじゃなくて、
そもそも、自分でなにか動くという発想がない。

256 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 21:51:46 ID:mWNuWYFd0
あと、オマエ、なんでゲーム業界に来たの?
迷惑だからサークル活動から出てくるな。と言いたくなるのも多い。
社会人としての基礎をどこに置き忘れましたか?

257 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 22:06:03 ID:1FYqravm0
社会人では無理だからゲーム業界に潜入したんだろ。

258 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 22:35:12 ID:o++52S+50
>>256
なんでそんなのを採ったかと小一時間

259 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 23:30:21 ID:sC5v9it70
仕組み上シビアな同期がとれないからタイミングゲーを止めろと言っているのに
タイミングゲーばかり提案してくる企画死ね
強引に作ってやって遅延差2秒ぐらいまでもってってやったのに
「これじゃゲームにならない!」
とか抜かしやがったから思いっきり足踏んずけてやったら
血豆ができたとかいって1週間会社にこなかったw

260 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 23:33:25 ID:XeTAJckd0
ネトゲかなんかか?
血豆ができたくらいで1週間も休めるのはうらやましい・・・

261 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 23:35:24 ID:qlA2M5Gr0
そこが突っ込みどころじゃないだろw

262 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 23:48:08 ID:FwvWdyva0
なんでスペックをぎりぎりまで使うことが前提になるような企画ばっかり
持ってくるんだろう

余裕あるほうが色々試せる余地があるって言うのに
どうせ後から仕様追加で無理やり詰め込んで、結果としてグダグダになるんなら、
最初は余裕をもった企画を書いてこいと

263 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 00:34:56 ID:50jJAjvu0
>259
遅延差2秒ってすごいな。

264 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 00:36:44 ID:Zrp9zvWAO
@性能を使い倒す企画=技術的に凄くて、ゲームがそこそこ面白ければ技術だけで売れそうな企画内容
A性能を使い倒す企画=面白い遊びが思いつかなかったので、聞きかじった最新技術めいた事を羅列して書かれた企画内容


どっち?

265 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 00:44:40 ID:fBLmt7Wo0
>>264
どっちも売れそうじゃないが…
技術の高さが分かるのって結局技術屋ばっかりだし

266 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:18:39 ID:ab73sn1T0
性能を使い倒す(ように見せる)なんて楽勝じゃんw
メジャータイトルの後ろに「無双」ってくっつけて売ればだいたいそうなるよw

267 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:26:37 ID:j9PSvBid0
戦国TURB無双

268 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:28:48 ID:ab73sn1T0
今ならビリーブランクス無双だろ

269 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:41:30 ID:OrktOGnU0
あめりかでは技術がすごければうれるって、うちのきかくがいってた

270 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:46:19 ID:5Jbgx/s/0
枯れた技術の水平思考

271 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 01:59:21 ID:/krhqA360
>>269
技術がすごくないと酷評されやすいのは本当。$60でタイトル出すんなら
ゴッドとギアの両方のGoWと比較されることに。$20で売るんならアイデア
勝負でも結構戦える…可能性もある。

272 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 02:05:17 ID:xZhIFaAT0
企画を立てない
仕様をきらない
文章書かない
絵を描かない
プログラムの知識ない
人を使いたがる
仕事したがらない

こんな企画はいるよ
おまい何しにゲーム業界きたんだとw

273 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 02:27:18 ID:QxN5ksou0
問題は、そんな企画のクビをなぜ切れないのか?だ。普通に仕事の出来る企画から見ても
邪魔だろうに。

274 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 11:22:20 ID:KhyCHSfL0
復活age

275 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 13:34:14 ID:SKr0fuAJ0
>>272
絵画や動画の理論や知識が皆無のグラフィッカーや
プログラム理論知識皆無のプログラマーとかも居るしな……

276 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 13:50:04 ID:Ejxrze8h0
日本では情報科学もサイエンスじゃなくて、
もっぱらテクノロジーとして受け取られているから、
そんなことを現場に求めるのは酷
日本の理系の伝統だろ

277 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 15:47:51 ID:wzxctiuU0
>>272
つか何でそんな企画が存在できるのかが疑問だが

俺もそうなりたい

278 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 16:24:28 ID:W1Q95L3z0
そういわれると、最近企画書って作ってないなあ。
いや、フリーでやってるせいで、何処に持ち込んでも迷惑そうな顔しかされないので、
仕様サンプル作って、それを使うためのサンプル企画しか作ってないからなんだが。


279 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 17:47:10 ID:1BCotS1D0
企画って明確なノルマや優劣の判断基準がなさそうで、開発に比べラクそう。

280 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 17:55:57 ID:W1Q95L3z0
>>279
そう思うバカが大勢いるから苦労してるんだがな。

281 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:46:56 ID:/xLX97J60
「明確なノルマや優劣の判断基準」=売り上げ

282 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:53:34 ID:SKr0fuAJ0
>>279
無いんじゃなくて数多くあって、
それぞれ仕事によって違うんだよ。

企画というひとくくりなのが誤解の元なだけ。
シナリオ系とシステム系と同じ基準で測れるわけ無いだろ。

283 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 20:38:09 ID:UQu1YwS00
>>267
やっべ!すげぇ欲しい

284 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 20:43:56 ID:MkUkX0gx0
>>275
>プログラム理論知識皆無のプログラマーとか

俺の事かー

ドキュメント読んでもさっぱり理解できん。実際に弄ればすんなり覚えられるんだけど
感覚で掴んでしまってる所為で、他人に上手く説明できない独り善がりなPGに仕上がってしまった

285 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 22:42:51 ID:/xLX97J60
モバイルとかにむいてるんじゃね

286 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 23:47:35 ID:d40LZCOP0
>>282

本当に開発の実作業には一切関わらない営業よりの企画もいるし、
ばりばりスクリプト書く開発者としての企画もいるからね。
ほんと企画とかプランナーとかいう呼び方やめた方が良いと思う。
海外じゃプランナーなんて名前の職種存在しないし。


287 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 23:58:36 ID:Kn4UeglA0
企画の仕事じゃないのに企画というのが大杉だな

288 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 00:34:21 ID:Js+7MQjc0
大筋のシステムやらストーリーやら決まってるなら
スクリプトなんてアルバイト君にでもやらせればいいんだ

289 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 01:04:24 ID:bPPb4YwT0
>>288
スクリプトと言っても千差万別w
動画演出制御する奴なんかバイトに任せられるかよ

エロゲのADVスクリプトしか知らないのか

290 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 01:25:29 ID:BQcG3OsY0
週1で休むってなんなの

291 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 01:31:39 ID:Y51oJ2O60
ごめん、週に2回は休んでる・・・

292 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 02:00:32 ID:ADL0+mS70
携帯電話アプリの企画やらせると一発で
ちゃんと調べたりできる人かわかる。

293 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 08:40:03 ID:SVsPA18d0
日本語でOK

294 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 12:45:50 ID:xLQp3kBP0
任天堂、Wii向けゲーム開発サービス「WiiWare」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/28/news023.html

 任天堂は6月27日、Wii向けのゲーム開発サービス「WiiWare」を発表した。
大手ゲーム会社の開発者だけでなく、独立系の開発者も、Wii向けのオリジナルゲームを開発し、
Wii Shop Channelを通じてダウンロード販売することが可能になる。

 任天堂では、WiiWareの提供が、ゲーム開発者にとっての「(Wii用ゲーム)開発への障壁を減らす」
とともに、「Wiiの所有者に対して、新しいレベルの創造性と価値をもたらす」と期待している。

 WiiWareを使って開発されたコンテンツは、2008年初めにリリースされる予定。
ほかのコンテンツ同様、Wii Shop ChannelからWiiポイントを使って購入、ダウンロードできるようになる。

295 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 12:53:41 ID:aRvalR5z0
>>284
俺もそうだー

小学生の頃からプログラムやってるから、
もう論理的とか知識とかまともに勉強してないのに組めるのが
問題だとは思う...


296 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 14:47:38 ID:fpdLmTX/0
>>294
うぜぇ

せめて貼るスレくらい吟味しろ
貼る内容も貼るスレも無差別なモンに
誰も情報価値なんか感じないから

297 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 15:03:29 ID:qTnM9FWj0
>>296
カルシウム摂れよ

298 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 16:38:25 ID:KDLcEMSK0
月200hは働きますといって週3しかこない外注がいるんだが
どうしたものか・・・
作業は早いが打合せできないからどうしても非効率的になる

299 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 16:53:08 ID:rj2XGwYn0
>>298
その200hのうちに自宅作業が含まれてるかどうかでしょ。

後は契約の中身の問題。
作業はすべて出社して行うっていう条項が含まれてなければ文句の付けようもないと思うが。


300 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 18:58:42 ID:SVsPA18d0
打ち合わせも場当たり的に小出しにしてるとかえってお互い能率悪いよ
週3が定期的に決まってるなら、それに合わせて準備すればいいんじゃないの

301 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 21:40:38 ID:ADL0+mS70
ビジネス系の方にちょっと行って見たんだが、
契約とかNDAとかしっかりしてて驚いたwwww

ゲームなら見積もりするからソースくれって言えば
かなりの確率で送ってくるぞwwww

302 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 22:49:55 ID:SVsPA18d0
どこの底辺だよ

303 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 23:40:21 ID:Q8mkmmVQ0
>>284
>>295
まあ人に説明できるかどうかは別の才能だからな・・・。

プログラムが身に染みちゃって、日本語とか英語のような
自分の言語の一つになっちゃってんじゃね?
日本語説明しろっつっても上手くできないようなもんだよ。
そういうプログラムが母国語の人間も必要だと思うし。

304 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 23:54:13 ID:Js+7MQjc0
ゲーム会社辞める直前ぐらいの俺(PG)は失語症かと思われるぐらいになっていた

「これ・・・(書類を指差して:→まちがってますよ!)」
「あ・・・(画面を指差して:→バグってます!)」
「こっち・・・(画面を指して:→だからこうだって!)」
「それ・・・(画面を指して:→そうそうそれそれ!)」

とか代名詞しか話せなかったなw
辞めるときもメールに「辞めます」←ホントこれだけwってだけ書いて

上司:「辞めるの?」
俺:・・・(うんうんとうなづく)

としかしなかったw
一年ぐらい休んでやっと治ってきて面接いった

305 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 00:13:11 ID:AFrq+l1I0
>304
もともとはちゃんと喋れる人だったんだよね?
ストレスか何かで?

306 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 00:58:11 ID:7kviGg2I0
>>305
なーんもしゃべらん日々がずーっと続いてあるとき気がついたらしゃべれなくなってたw

307 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 01:15:50 ID:YHKJO2Mv0
>>304
俺もなったよ。
締め切り3ヶ月前で、休みが完全に消滅して、一週間に1回風呂に帰るようになった時。10人未満コンシューマ会社。

そこまで重度ではないと言いたい所だが、たぶん同じぐらい。
仕事に関しては少しは喋れたけど、プライベートでは完全に「あ・・・」とかしか言葉が出なかった。
何を喋っていいか分からない。というか、喋るタイミングも分からない。
ここで言うべき言葉とかあったはずなのに、全く思い出せない。

二度とごめんなので、忙しくてもメッセで定期的に話すようにしたら、次からはならんくなった。
我ながらドン引きだったわ。

308 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 04:35:39 ID:zwn/fzVy0
あー、俺もほとんど喋ってないから半分失語症状態だな。
メッセと2chでは結構発言するけど。

最近2chだと「>>293」って言われることが増えた(´・ω・`)
そんな理解できないもんかね。

309 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 07:54:40 ID:1sFXoWje0
>>別の才能だからな

ってよく見るよな。「別の能力だよ」とかw
なんかバカみたいwww

310 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 09:29:47 ID:8fHqtuXQ0
失語症だったのか俺。
どうりで最近言葉がなかなか出てこないと思った。

311 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 11:05:50 ID:Xa19Mec80
>>309
>別の能力
何でもかんでもそれを言い訳にして逃げるのはみっともないが
この場合はあってるでしょ。

選手時代はぱっとしなかった名コーチ、名監督なんでゴロゴロ居るでしょ。


>>308,310
声を急に出せなくなる程度なら良いが
そのうち自我境界線が曖昧になり(この時点で軽い精神病でもある)
自分が知ってることは他人も知ってるような感覚で人と接してウザがられ
最後は自閉症へ。

ちなみに自閉症とは鬱で周りと関係を持ちたくない気分、なんて生やさしいもんじゃなく
周りの他人や他人の行動の結果を素で認識できなくなる(ものくらいにしか思えなくなる)症状。
やばいよ。

312 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 11:44:49 ID:SEnLF6Om0
異常に饒舌な奴と異常に無口(+無表情)な奴の両極端も多いような
饒舌だけど極端にボキャプラリが少なくて派手な身振り手振りと擬音語ばかりの
企画屋とか

「ここでバーンとなってドカーンとなってアーッて言ってる間にあっちでガツーンと」

313 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 13:33:51 ID:Xa19Mec80
>>312
また、どっかで聞いた話で脳内業界人ごっこかw


314 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 13:39:56 ID:OS5Zz45c0
>>311 自閉症は先天的な病気ですよ、気質や環境によってなる
鬱や他の精神疾患とかと一緒にするのは双方に誤解を招く。

315 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 13:51:28 ID:wY5KItN50
ここでアッー

316 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 18:20:17 ID:Xa19Mec80
>>314
すまん、うろ覚えだったんで
調べなおしたら分裂症とゴッチャになってたわ。

317 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 18:39:18 ID:sQH9Tyxi0
自閉症は、「おのずと」閉じてしまっているんだよね
だから意志ではどうにもならない
でも「みずから」閉じこもるみたいなイメージが流布しすぎている


318 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 21:11:59 ID:mm8n/ObBO
ついでにツッコミすると分裂症という言い方も今はしない。

分裂症はしょうがないかなと思うが看護婦を看護士というのはいまだにしっくりこない。

319 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 22:22:24 ID:Is+X89+50
看護士じゃなくて看護師だべ

320 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 22:33:48 ID:hp/3AkHo0
いつのまにか名前変わってたのか

321 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 23:21:32 ID:JGHfszqb0
なんかメンヘル板みたいな話題になってるw

322 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 23:49:46 ID:mkJpt/TS0
このスレ、元任天経験者っている?

Wiiweraの反響か知らんが、急に電話が増えたよw

323 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 08:21:37 ID:VT1SOa5R0
何の電話だよ

324 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 09:13:11 ID:ZRoPrb6e0
>>322
Wiiweraってなんだよw

325 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 10:16:09 ID:xmVGO/+w0
>>322
社保庁の電話受付のバイトか?

326 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 10:48:06 ID:KTED2Gqb0
Wii用年金受給額判定ソフトか?

327 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 12:13:27 ID:nibAMFCt0
そりゃあ売れるなw

328 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 12:24:41 ID:PuIQ6XBr0
あははは、会社辞めちゃったよ。ベータまで来たけど。ざまーみろって感じだ。
クライアントが俺に「あなたは努力が足りない」って言われたんで思わず
切れちゃったよ(笑 
普通はあと少しだからがんばりましょうとかじゃないのか?ちなみに9月後半発売
DSソフトだ。これで2ヶ月は発売が延びるだろうな

329 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 12:28:38 ID:KTED2Gqb0
イキロ。

最近まともな人がどんどん辞めてるからなのか、
2chの釣りみたいなマネージメントするガキも増えてる。

330 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 12:30:13 ID:nibAMFCt0
現場怒らせていいことなんかひとつもねえのにな

331 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 14:15:02 ID:27WFCgZ30
ベータまで来たならマスターまで責任持つのがプロだと思う
最近そこまでモラルが下がっているのか?

サークルごっこの延長なクライアントも多いけど、なんとかするもんだ

332 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 14:37:31 ID:6zRRBSux0
上に立つ人間に変なのが増えてきた。
ゲーム制作以外の仕事を知らない人がそういう年代になってきたからかねぇ。

333 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 15:08:55 ID:lpVwCEgX0
>>330
色々外注担当の奴と丁々発止やり合ってきて
それぞれの内製の友人に社内の様子を聞いて達した結論は
「内製で使い物にならない奴が、外製担当にまわされる」だわ(苦笑

>>331
一般論的にはそうだし、自分の経歴にも傷が付くな。
精神的なもんだけで何とかなるなら、最後まで付き合うべきだったよな。

ちなみに、制作の最後まで付き合ってたら自己破産しそうだった
(それほどギャラが低かった)時に仕方なく辞めたことはあったなぁ。

スケジュールもキツキツで会社と家の往復のみ、コンビニ飯だけで生活してるのに
生活費が足りないってのは流石に最後までいけんかった。
そもそも、月末飯抜きや、会社の昼休みが本屋ゲームを売りに行くので潰れるとかで
仕事自体に支障を来すほどギャラが少なかったし。

334 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 15:25:02 ID:VT1SOa5R0
そんな世界が存在するのか

335 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 15:35:47 ID:YRqemYgs0
コンビニ飯できついとか言われても・・・・・
袋ラーメン(しかも1日1袋)ですらきつかった時期があるからなあ・・・・・
まあ、まともに金を払ってくれない会社はマジで存在するし、
それはこっち側じゃどうしようもないしな。

最近だとそういう会社に当たる率は減ってきたが、
仕事の振り方がまともじゃない会社に当たる率は増えてきた・・・・・

336 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 15:46:16 ID:lpVwCEgX0
>>335
ああ、書き方がまずかったですね。

早い話、家で時間がとれるなら袋ラーメンでも生活できたんですよ。
会社に厨房施設がなかったので・・・という話です。

あと、この話の時の職種はディレクターですw
私が抜けた後、結局回せる人がいなくてポシャったみたいです。

337 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 15:55:46 ID:YRqemYgs0
>>336
俺はカセットコンロと鍋、クライアントの会社に持ち込んだw
文句言われたが「金出してくれたらこんなことしないんだけどね」の一言で黙らせた。

いや、まあ余計なことに時間とか食われてたりすると仕事にならんとかは良く判る。
未だに月20万(交通費込み)で毎日出社ね、とかクソたわけたこと抜かす会社があるが、
さすがにどうやって利益出せばいいのやらって感じで、内容聞く前に断るし。

後、内製で〜〜に関しては同意。
作り方とか判ってないから「上からこう言われたので」で押し通そうとするバカ多過ぎ。

338 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 16:25:09 ID:DJpOv6J00
>>331
契約や状況によるんで一概に言えない
クライアントもきっちり金を払って仕様もつめないと
それで逃げるなら逃げる方が悪いけどな
というか逃げる理由がない

339 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 16:37:11 ID:KTED2Gqb0
この流れでどうして下請けから見たクライアントのディレクターが
馬鹿ばっかなのか分かった。
ただでさえ中小は人入ってこなくて規模縮小してんだから
使えないの寄越すなよ('A`)

340 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 17:11:22 ID:hSQvEM1R0
某大手にいたときに感じたのは
中でコミュニケーションなり、能力面なりで問題ありな人が
外注管理などの担当に回されがち

当然そういう人ばかりではないだろうけど

341 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 17:16:38 ID:hSQvEM1R0
どのチームもほしがらない、一緒に組みたがらなくなる
→内製向けで任せる仕事がなくなる
→じゃあこっち(外注担当)の仕事お願い

こんな流れで、そういう傾向になるんかね

342 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 17:17:46 ID:SL88HEYT0
外注のほうがインセンティブ独り占めでウハウハなんだけどね

343 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 17:27:51 ID:0a1tpE/f0
>>340
まじで?うち逆だわ
コミュニケーション能力が高い人が
外注管理にまわってる。

人はいいが、友達感覚でしか人と付き合えない、
敬語がちゃんと使えないタイプ→内作

気が利く、礼節しっかり、でも流されないタイプ→外注

な気がする。

344 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 17:40:26 ID:DJpOv6J00
>>342
そんなインセンティブなんかあるの?!

345 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 18:12:35 ID:hSQvEM1R0
>>343
昔は内製と外注での本数の差なんかで、外のタイトルは
露骨に力入れてないって感じな状況だったからね。
今だと以前のは大分状況変わってるだろうけど、その辺は知らん

346 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 18:28:01 ID:SL88HEYT0
>>344
あるところにはある
こけた時のことも考えて予算組まないといけないし、それなりに大変だと思うよ

347 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 18:55:36 ID:uUBO8Nll0
>>346
使えないからって外に出される奴が予算まかされるわけ無いだろ・・・・

348 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 19:36:08 ID:8M/2SnYS0
コナミについてお聞きしたいのですが

>また新卒で正社員で入社しても
>三年後には契約社員か正社員かの選択が可能になります。
>なお正社員は管理職になれないと言うルールがあり、出世
>する為には契約社員にならざる得ません。

て本当ですか?もし本当なら定年まで勤めるなんて出来ないですね・・


349 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 19:49:09 ID:lpVwCEgX0
ホントだとしたら信じられない話だな。

管理職=責任者が契約社員って
じゃ、責任とれないじゃんw

何処の引用なんだ?それ?
社員の種類をよく分かってない学生が小耳に挟んだ話を
伝言ゲームでとんでもない形に変形させてるような気がするんだが。

350 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 19:58:28 ID:47MHvdWa0
>>348
元コナミ社員だけどなにか?
みたいなスレで見た気がする

351 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 20:02:04 ID:PAXhgS/50
>>350
契約社員だと信賞必罰がやりやすいからじゃない?
コナミの銭ゲバっぷりを考えると賞が出てるかは疑問だがw


352 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 20:06:04 ID:uUBO8Nll0
最近、コ○ミと関わって良い感じになったという話を聞いたことがないのだが・・・。

コ○ミはネットまでしっかり監視してるから、敢えて伏せ字にしてみた。


353 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 20:31:06 ID:KTED2Gqb0
コンマ○はどっちにしても3年くらいでほとんど辞めるらしいから
あんま気にしなくてもいいんじゃね?

354 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 21:31:13 ID:8M/2SnYS0
こちらに載ってます
http://shigoto.nikki.ne.jp/bbs/9766

ゲーム業界は宮本や小島のように歳食っても働けるのは少数なんですかねぇ?
管理職になるにもどこの企業でも少数ですから
駄目社員は契約社員に以降後、即クビですかね?


355 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 21:34:18 ID:PAXhgS/50
>>354
契約社員だからクビは切りやすい(というか契約更新しなけりゃいいだけ)だろうな。
有能な人材が残ってるかどうかは中の人の話を聞かないとワカラン罠


356 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 21:38:11 ID:YGjlr8iY0
有能な人材が残っていたら、幻想水滸伝はあんなに酷いことに
ならなかったろうに…。

357 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 21:42:18 ID:lHqWMIZC0
使えない?奴簡単に切ってって優秀なのばかり残り製品のレベルが上がるのは良いんだろうけど
その裏には何人もの屍が山積みなんだろう

358 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 22:22:32 ID:n7fvX0jB0
>>284
おまえ専門卒だろ。
30歳定年乙

359 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 22:27:11 ID:vqdgp7Nv0
>>338
レアケースをあげて「一概に言えない」なんてバカを言わないよーに

360 :名無しさん必死だな::2007/06/30(土) 23:44:56 ID:g24wnb8w0
最近景気どう?

361 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 23:53:27 ID:lHqWMIZC0
dododoだよ

362 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 23:55:38 ID:AA3dg+l50
>>360
結果は出てるでしょ?
売り上げとかも数字で出てるし…10年前と同じだよ


363 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 00:12:30 ID:aocERS8p0
>360
チーズケーキくらいかなぁ。

364 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 00:14:45 ID:8tX7ib4y0
>>360
断然sanwa

365 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 01:37:52 ID:SPE/sdiM0
それより俺のIDを見てくれ。こいつをどう思う?

366 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 06:25:13 ID:lhc6sj/c0
すごく…応用が効かなそうな名前です…

367 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 11:44:33 ID:Hff/pmmZ0
>>365
無限の可能性がありそうですね

368 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 12:21:24 ID:hgFxtkcA0
>>357
切られる側の自己責任を無視してそういわれても。
生活保護じゃないんだから。

369 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 13:15:16 ID:M0dZPlNK0
>>368
ねえ。
(ちょこっと話は違うけど)リストラ対象がまず、独身若手から始まることに対して、
俺の知人が言ってたこと(納得しながら笑っちゃったけど)。

「会社は生殖能力に金を払っているのか?」

370 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 14:02:31 ID:pEVke60n0
コストの安い若手だけを残して使い潰すサイクルに
入ってる会社の方がよっぽどやばいw

371 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 14:30:58 ID:zN/88FAt0
それは違う。
コストの安い能力のあるベテランが欲しいのだが、誰も残ってくれないだけだ。

372 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 14:50:26 ID:j9DMDDAE0
コストを上げないと辞めていくと思われ
決まって有能な奴からな…

373 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 15:25:40 ID:hgFxtkcA0
そりゃ、能力のあるやつは
「その会社の社員」という身分なんか何とも思ってないからな。
自分の能力でプログラマだのプランナだのグラフィッカだの名乗れる事を確信してるから。
能力の無い奴は今の会社を離れたら、そう言う身分すら危ういって自覚はあるんだろ。

自分はプログラマです、グラフィッカですと言って
デバックを嫌がる若手の中にはそう言う奴が結構居るような気がするな。
違う仕事をしたら、自分の「身分」に自信が持てなくなるんだろう。

374 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 17:32:00 ID:BIs9wjA50
俺…もう少ししたら家に帰れるんだ・・・

375 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 18:42:25 ID:aocERS8p0
実家か、それとも自宅か、それが問題だ。

376 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 20:46:49 ID:c6NNOYuI0
またうちの会社かよ

377 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 20:57:38 ID:iBbq0LV40
俺…このプロジェクト終わったら結婚するんだ…

378 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 21:28:24 ID:Ov6F/Q1S0
俺・・・オプーナで一山当てたら家買うんだ・・・

379 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 21:31:00 ID:wl8npkrJ0
俺…誰…?

380 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 21:53:54 ID:SHitZjwO0
俺…ひつじ…。

381 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 22:39:34 ID:0N5Uq3FC0
俺…牛…

382 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 22:41:44 ID:nPPD3Ea40
かゆ うま

383 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 23:15:00 ID:aocERS8p0
ここのID、ケツの一文字は常に0なのか?

384 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 23:17:54 ID:nPPD3Ea40
>>383
携帯か、パソコンかってことじゃなかった?
0はパソコン・Oは携帯

385 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 23:18:27 ID:LA3P/C/G0
PCなら0
携帯ならO

今更だ

386 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 23:55:39 ID:D1XQ2V/t0
今後について今更不安になった程度で日曜に緊急会議を開きやがった・・もう氏んでいいよ

コイツ、どのハードであってもグラフィック信者で依存心のカタマリの部長
開発が終る度にスタッフの大半が退社する要因の存在でしかない
 


とにかく貰った予算の大半をムービー演出やデザイン設定画人員につっ込み
「開始10分騙せれば売れるからクライアントは納得する」と毎回の強行案(次のオファーは当然来ない)
名越稔洋氏に感銘を受けてからは、全身兄貴系で客先へ・・・
  
最近、時代の流れでDS開発のプレゼンをすると決まったようだが
内容はこれから決めるが、カメラ自在フル3D表現に波動、落ち葉や投てきが可能な
衝突物理シュミレーション。グロスマップに動的LODを最低入れろと五月蝿い。
 
グラフィック思考が必要とされ無くなった頃から、ちょっと不安になると
自分の心情を理解し奮起して欲しいが為の全体会議は時間の邪魔
こういう奴に限って取り入るのだけ長けてるからこまりもの・・


387 :名無しさん必死だな:2007/07/01(日) 23:59:49 ID:77jEl/IS0
>「開始10分騙せれば売れるから

実際売れるかは知らんが、雑誌レビューは確実に高得点だろうな

388 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:36:06 ID:qHfWWPGX0
>>不安になった程度で日曜に緊急会議

あるあるw糞会社とか崩壊寸前のプロジェクトほど会議が多い。
意味ねー

389 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 02:19:14 ID:om3oEafM0
しかもそういう打ち合わせの場合って、結論が出ないんだよね。


390 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 02:26:53 ID:6jNlb3yn0
まさに会議のための会議、会議さえしていれば安心
会議をしないとどんどん懐疑的になってしまうんダネ

391 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 02:36:36 ID:J4HHY8ls0
>>内容はこれから決めるが、カメラ自在フル3D表現に波動、落ち葉や投てきが可能な
>>衝突物理シュミレーション。グロスマップに動的LODを最低入れろと五月蝿い。

素人だからアレなんだけど
コレDSだと無理じゃね?

392 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 03:06:28 ID:0UNgtWIo0
無理だ
きっと最終的には2dで
fcのグラ2水晶ステージみたいな
衝突になるに違いない。

393 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 03:24:51 ID:2Zbbh/je0
できたとしても、それが効果的に見えるような形にはおそらくならないとおもう
ゲームデザインによるとは思うけど、たぶんやってて認識でjきない

394 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 08:33:19 ID:nI1KmmLs0
会議ってのは結論について報告する場所なんだよ(・3・)
結論が出るまで座り込む場所だと勘違いしてる奴多すぎ。

395 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 09:04:48 ID:lnTC/hC20
そうとは限らないが、そう考えて邪魔なのを排除する方が先決だな。

396 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 09:12:52 ID:lnTC/hC20
専門は金が大量にいるからな。服飾、美容、ゲームなど、ぼったくりに等しい。
間違いなく更に落ちる。

397 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 09:13:22 ID:lnTC/hC20
スレ間違えた

398 ::名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 18:46:23 ID:m0ugEDHp0
このスレでも半年位前までは、WiiとかDSみたいなガキ向けのゲームなんか作ってられるか!
シェーダー使わせろ!AI・物理演算極めさせろ!という声(無き声)に満ちてたけど、
たまに開発費が安ければお得だろ、的な真っ当な意見等言えば殺され兼ねん雰囲気だったな。

「ゲーム景気」が良くなるとそう言う声も無くなった。


399 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 20:17:02 ID:KZS9Uma+0
株式会社カプコン:“MT Framework”ゲームエンジンプログラマ募集
http://programmer-wanted.capcom.co.jp/


400 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 22:40:06 ID:0jeWlpcG0
>>398
>WiiとかDSみたいなガキ向けのゲームなんか作ってられるか!
ガキ向けの業界に来てて何抜かしてるのかとw

マジ話、自分の興味のある仕事しかできない奴はいらね。
他人の楽しみ方を推測し、理解できない奴が、娯楽業界で何が出来ると言うんだか。

なんか、そのあたり勘違いしてる奴居るよな。
他の業界で、たとえば
私はスポーツカーの板金しかやりたくありませんとか言う奴が居たら
はったおされるよな。

>>399
だから、お前、転職スレとか
軒並みはるなっつーの、うぜぇ。

401 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 23:25:09 ID:tmk3Lk1t0
>>399
中身、擬似タスクのだっせぇのだろ?w
いらねw

402 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 00:05:01 ID:lMPGnz+30
また荒れそうなカキコをしますね(^^;

403 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 00:33:13 ID:RHlKoksM0
>>398
ガキが気に入ってくれるゲームを作る方が実は難しいと思う

404 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 01:03:33 ID:NZgwHaZS0
だから任天機は宣伝力と数出せる体力持ってる任天しか当てられない

405 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 01:51:31 ID:OwfDUH0q0
無理と判断したなら、さっさと退いて後続に譲ってくれ。
微塵も無理と思ってねーから。
むしろ、そりゃ売れんわ、どう考えたらこれが売れると判断したのか謎すぐる、とかしか思えん。

406 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 08:36:45 ID:MKgxsuQv0
>>404
そりゃ大きな開発費をもってしか出来ないこともあるが
「売れる=予算と時間のある大手だけ」の意見が現場ではとにかく邪魔。
必ず考えれば少なからず向上するのを信じて自己啓発しろと言いたい。
 
自分が作りたい作品で儲けたい。
など頭のネジが緩んだ老害は何処にでも居るだろうが
1億でゼルダ作れ言われたとしても、何とか手はあるはずと考えて考え抜こうぜ

407 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 08:47:48 ID:BAaOsetjO
4月からこの業界でプランナーやるから今からやっとくべきこと教えれ

408 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 09:09:23 ID:GmbuycGF0
>>407
転職の準備

409 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 09:14:54 ID:1QLJiDcGO
>>407
転職の準備

410 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 10:12:09 ID:ytZ8sChy0
>>407
ひきかえせ

411 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 10:13:17 ID:Tto6tIca0
新卒?ご愁傷様

412 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 10:27:12 ID:ozbfTvJj0
>>407
2ちゃんから卒業

413 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 11:03:21 ID:xSKOKLk00
>>407
エニクスなら真剣に辞退しれ

あそこは新卒を腐らせる名人だ。
周りに迷惑かけまくりなだけじゃなく
自分もどうしようもなくなっちまうぞ。

414 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 11:11:21 ID:BAaOsetjO
ひでぇwwww
いまさら引き替えせないよ\(^O^)/

415 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 12:44:08 ID:0uh0sXhq0
>>414
つ「引き返す勇気」

416 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 14:18:49 ID:ozbfTvJj0
別にいいんじゃね?
やらずに後悔するよか、やって後悔の方がw
やめとけば良かったとか、経験してみないと実感できないだろうし

417 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 14:44:29 ID:1SzRTucP0
某大手にデザで内定しました
ここにいる人って中小の人が多いのかな?

418 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 14:56:50 ID:BFZRVZ4WO
>>413
エニクス内定者じゃないけどkwskお聞きしたいです

419 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 20:47:25 ID:5Neb5GuF0
よく話に聞くのは、全くの新人にプロデューサをやらせるらしいということ。下請けのメーカは
仕事が欲しいからどうしても逆らえないし、ヨイショする。

そうやって1、2年もすると・・・あら不思議、実力もないのに踏ん反り返った勘違い君の出来上がり。そして
実力があると勘違いしたまま時が過ぎ・・・・



420 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:07:56 ID:qtjl6kd+0
エニックスは開発持ってなかったんだからしょうがないだろ。
上からは「こっちが金出してるんだからちゃんとしろ」って言われるだけで。
まあ、普通は(どんな仕事でも)先輩と組ませて仕事覚えさせてから独り立ちさせるけどな。

発注側と受注側の両方経験した後、エニックスの仕事すると、
担当者が仕事が出来るか出来ないかがはっきり判るぞw

>>417
中小はな・・・・当たり外れが多過ぎる・・・・。
出来る人は驚くくらい出来るんだ・・・・会社をほぼ1人で支えてたりもする。
が、出来ない奴でも人がいないから辞めさせられることもなく、まわりを腐らせていく元凶にもなったりする。


421 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:28:51 ID:7qXaILII0
中小はプログラマーやデザイナーがアルバイトだったりするんだよね。
ただしクライアントには秘密なので自社の名刺を持たせていたりする。

422 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:37:55 ID:V2zNQ0+J0
プログラマーやデザイナーが名刺渡す機会ってあるの?
それもアルバイトが。

423 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:40:05 ID:zh7prqTW0
あるよ、普通に

そして421の言うアルバイトって隠した立場なんだからなおさら当然では

424 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:48:50 ID:7Z0R9zeS0
TGSの業者日は、名刺が必要だな。
漏れはそれ以外に名刺使ったこと無い…orz

425 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:52:47 ID:qtjl6kd+0
>>424
俺も会社員時代はほぼそうだった・・・・フリーになると名刺は必須だがな・・・・。


426 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 21:58:31 ID:lqQ4OU+30
スクェアほど死人を出した会社は無いよね

427 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 22:43:08 ID:7qXaILII0
以前はゲームショーに行く時は他社の名刺を渡されたもんだった…
他社に名前を控えられて引き抜かれるの防ぐためだったらしい。
さすがに今ではやっていないが、名刺に載っている人物は実在したんだろうか

428 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 22:45:14 ID:a6uWTaTR0
セガは?

429 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 01:27:21 ID:C1VDJ8s60
ゲーム会社いくとよくPGっぽい私服の人が
今にも死にそうな感じでフラフラ歩いてるんだけど
ノーマルであの体調になるまで働かされるの?
もしくは納期前だったのかな

430 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 01:59:51 ID:qIzMkDs/0
>>429
それは使えない側の人。
後の精神論者、なんちゃって鬼軍曹の姿でもある。
 
出来ると言われる人ほど、状況判断と人の限界には客観的なので
長続きしないムリはしない。
 
どんな激務であっても今出来る最善の手を考え実行するだけなので
時間も狂わず淡々とやってるように見えるハズ

431 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 02:17:01 ID:/FSZokTR0
確かにうちも役職が上がるほど元気。
やべぇ。俺はぎりぎり境目ぐらいだが、おそらく元気じゃない側になって行くんだろう。

432 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 02:22:56 ID:C1VDJ8s60
役職があがるほど仕事が楽になるわけじゃないん?

433 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 02:40:44 ID:sHllI7TG0
また明日から芝生のテクスチャを描く仕事が始まるお

434 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 02:47:54 ID:qIzMkDs/0
>>432
実作業が減るので肉体的には楽になる。(好きで自主的に動く鉄人もおるが)
逆に予算交渉や下を効率よく動かす手腕や業務実績といった”協調性を強いられた”管理の仕事が多くなる
(大手になると株主対応も出始める)
 
ヒラの時は自分ひとり頑張れば良かった分、精神的に負担が来る

435 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 02:50:14 ID:vLUkdbTl0
>>432
俺も昔は役職が上がるほど仕事が楽になると思ってたけど、
部下を持つ立場になってみたら、違うってわかったよ。

振れる仕事は現場の部下に振るから、量的な忙しさは減るけど、
部下が作業に専念できる状態を維持するために行うべき折衝、
下すべき判断、負うべき責任やらなんやらで、質的に重くなる。

でもウチの会社も、上ほど元気でパワフルだ。
役職の重さに耐える精神力と、状況判断と人の限界を見切って
無駄な無理を避ける賢明さを兼ね備えていたから、生き残って
そういう立場に上れたんだろうな。


436 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 03:50:47 ID:aX/pIEyA0
いいね、最近愚痴ばっかり見てたから。
そういう模範的な、そうなりたいって思える上司に恵まれてる職場って理想だよね

437 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 06:24:43 ID:uvXL6LmF0
>>435
間違い
正解は上がサボると底無しだから

438 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 06:43:47 ID:T9G049/h0
上の人はスケジュールとか考えると馬鹿みたいに忙しいはずなのに
元気で良く動いてる重要な判断を素早く下すしし部下チェックも怠ってないしえらいなーと思う


439 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 07:04:28 ID:xFtVHHj30
>438
> 元気で良く動いてる
あれだけ美味い物会社の金で食ってればな。

> 重要な判断を素早く下すし
適当に物言ってるだけなんだけどな。
何度後から自分の言葉を覆したことやら…。

> し部下チェックも怠ってないしえらいなーと思う
自分が喫煙者だからといって、喫煙室で一緒になるだけの無能を重用する
その理由が知りたいね。

ウチの会社の上司は大体こんな感じ。

440 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 08:55:10 ID:qmR9Ku7M0
>>439
愚痴大杉じゃね?
ていうかあんたが管理職になったらやばそう

441 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 09:17:37 ID:1yWtG61t0
そういえば痛風を接待の連続での
”名誉の負傷”のように
言っていた馬鹿上司がいたな。

「今日もヒザの水抜いてきたよ」とか。

プライベートでも飲みまくっているくせに

442 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 09:42:28 ID:OJk4tGnj0
>>440
愚痴を反面教師に糧とするなら良い上司
みんなやってると同じ事をしたら、社保庁と同じ

443 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 09:49:24 ID:t11leJKLO
疲れてることはかっこいいことじゃないのにね

444 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 11:55:31 ID:mqIwK38T0
ニヤニヤしながら聞いてもいない苦労話をする奴ほど
実際は苦労を押し付けてる法則

445 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 11:58:10 ID:/FSZokTR0
ちゃんと割り振っている会社なら作業量は減るが、会社によっては全く減らない。むしろ増える。
朝は会議、昼は会議やら相談やら打ち合わせ、夜やっと自分の作業。
2倍以上って表現は大袈裟なことが多いが、大袈裟でもなく本当に2倍以上忙しくなったりする。
そりゃ逃げるわなw

446 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 13:07:23 ID:3dsyE67B0
少数をこき使うタイプの中小だね

447 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 14:50:34 ID:OOPTHe8z0
そういうタイプの中小で、社内では仕事できる人って思われてるのに、
外から見ると「こいつダメだ・・・・」って人間がたまにいるんだよ・・・・。

社内では仕事仕切ってる管理職らしいんだが、作ってきた物見せて貰ったら、もう・・・・・
発注側として話したら(会社のではなく)自分の都合でしか話さないし・・・・・この会社のびしろが無いなあってよく判る。
そういうところには2度と発注させないけど。

448 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 18:22:17 ID:aWrYp/Un0
作業量が一人だけ多い謎
過密スケジュール
絶対間に合わない

結果:やめちゃった僕のとなりの席の子

449 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 19:17:12 ID:IOrjPxRL0
やめさせたかったんじゃあ?
イジメだ!

450 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 19:35:20 ID:qmR9Ku7M0
そういう辞めさせ方が横行しているんだよな


451 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 20:14:09 ID:3dsyE67B0
仕事をしなければいい

452 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 22:38:34 ID:2hKw4en2O
絵が上手くて人当たりも良いのでデザインのセクションのリーダーに選ばれる
しかし、スケジュール管理能力がなく、責任の取り方も知らないのでチームがめちゃくちゃ
何度もこのパターン見たことあるお

453 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 22:56:01 ID:wb8YEPuN0
>>452
今やってる仕事はまさにその逆。

スケジュール管理だけは(自己満足程度に)考えているようだが、
画面構成力が無くて、色彩感覚もかなり悪い(絵も見た限りでは下手な部類)が、
画面の構成などを指定すると、こっちで考えるからいらないとダダをこねる。
(で、放置してたら演出の指定がないのはおかしいと・・・・・
 画面構成物の指定すらいらないって言われたんで、どう演出を指定しろと?)
こっちの社名(クライアントだぞ?)は覚えてないし、文句は直接言ってくる。
驚いたのは打ち合わせ中に(自社のプログラマに向かって)プログラムなんてどうでもいいと言い切ったことだな。
それでプログラマも引き下がっちゃうし・・・・

こんな使えない会社に発注したの誰だよ・・・・・

454 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 23:03:34 ID:ZA0M9JlA0
おれだよ...ごめんな。

455 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 23:08:01 ID:wb8YEPuN0
>>454
おまえかっ!

456 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 00:17:04 ID:oHeEquZP0
だめな中小の大手へのコンプレックスは異常

457 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 08:44:50 ID:2uXHxac30
やぱり業績が上向きの会社と不振なところではギスギス度に違いはありますか?

458 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 09:03:24 ID:NRAlLDFJ0
>>452
確かに、ディレクターが混乱を生む原因になってることは多々あるなw
デザイナーとしての能力=管理者としての能力
プランナーとしての能力=管理者としての能力
ではないんだよなあ。

459 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 14:12:55 ID:L9XMjc5Q0
デザ話よりも

先週くらいに行われたコナミの筆記の電話かかってきた人いる?

460 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 14:14:12 ID:REEIvdlp0
>>459
↓でやれ。
■□■ゲーム業界 11th stage■□■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181985838/

461 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 14:14:19 ID:L9XMjc5Q0
誤爆しました。

462 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 14:24:43 ID:v7MTuTOg0
>>457
そりゃどこの会社でもそうだ。

463 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 20:02:30 ID:HqapHzqw0
>>456

224 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2007/07/05(木) 00:24:15 ID:rikv6avQ0
底辺の大手に対するコンプレックスは異常


うぜぇんだよ、オマエ。
せめてスレ毎に流れに乗るくらいの芸はしろ。猿じゃなければな。

464 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 20:12:02 ID:UCOYIOIr0
463の大手に対するコンプレックスは異常

465 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 21:05:32 ID:G7KGB3ct0
>457
業績が下向きだと確かに上から下までギスギスする。

業績が上向きだと、下は下で『給料なんで上がらんのか?』とギスギスし、
上は上で売れてる部署へのやっかみが酷くてギスギスする。

どっちでもあまり変わらない。

466 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 22:51:45 ID:5eKI/lie0
じゃあ給料上げればかなり解決

467 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 22:56:37 ID:mbRdmKKC0
ということは解決することはないってことでモケー

468 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 23:23:30 ID:vEdAGoaT0
賃上げ要求ー

469 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 23:29:57 ID:mbRdmKKC0
そういやゲーム業界には組合ってないね

470 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 23:33:57 ID:jfq+V+iC0
やっぱ毎年30万くらい上がらないとモチベーションの維持が難しいよな。
今年はひどかったよ・・・

471 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 00:14:38 ID:rYCYb2Zo0
世界中の人々に夢と希望と感動を与える仕事をしているんだよ
お金なんて二の次だよ(真顔)

472 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 00:27:31 ID:B6v+IZKm0
グリーンに光るモニタの一本の棒と1ドットで玉の打ち合いを祖とする
遊びにそんなたいそうなもの背負わせて気張られても知らんがな。

473 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 02:20:58 ID:WSomif540
>>472

アメリカでは軍需産業や航空宇宙産業と関わり合いながら成長してきたわけだが……
しかし、残念ながらここは日本。おもちゃ産業や、遊戯産業としか思われてないね……

474 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 02:22:40 ID:mOSCSHw10
ハッカーズって本の宇宙戦争誕生のくだりでちょっと感動したの思い出した

475 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 09:54:24 ID:udA5dSkK0
>473
そりゃそうだ。
業界誕生期の雄のセガはパチ屋に、ナムコはおもちゃ屋に買われたわけだし。

476 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 10:00:10 ID:B6v+IZKm0
>>軍需産業や航空宇宙産業
ここらへんはゴアのやってるエコ産業と同じだから興味ねぇなあ、
それならジョブズじゃない方のスティーブの方が夢と希望と感動をくれたよ。

477 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 10:04:04 ID:B6v+IZKm0
追記、それにこの人たちはお金にひきつけられてやってきたわけだが
お金なんて二の次とかいう話でだされてもねぇ、、

478 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 10:40:04 ID:TTnXLUH40
ダンジョンズ&ドリーマーズでも読め。

479 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 10:46:55 ID:udA5dSkK0
夢や希望や感動はお金では買えないんだよ






でもそれらを作るのにお金がかかるんだぉ

480 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 14:10:07 ID:eWH2lqSQ0
スクエニって社員使い捨て多いよね

481 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 14:21:38 ID:PuXYHfbK0
ドコデモナー

482 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 17:54:51 ID:AffMNBca0
>>480
いや、スクエニは大企業に似つかわしくない
こまめな臨時就業者募集をやるだけ。

1プロジェクトで切られる奴は
もともとそのつもりで雇ってるだけだし
(寧ろ、張り出しもんがいたら社員にするかなぁと言う認識)
中核社員はちゃんと雇ってちゃんと育てて確保してる。

要は社員を、コア社員と臨時工員とにきれいに二層に分けて管理してるわけだが
臨時雇いで舞い上がった奴が、偶に勘違いして「社員使い捨て多いよね 」とか
愚痴ってるだけ。

483 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 18:05:09 ID:f6TcCJ3f0
臨時雇いなのにその自覚が無く、舞い上がった奴
というとより正確かな

484 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 18:24:32 ID:efgEu+Gs0
給料は変わらないのに能力差がありすぎる。
とりあえず臨時で雇って、優秀なら引き上げる。
そりゃ同じ給料なら精鋭だけを集めたいわな。

中から大になろうとする企業に良くあること。
高学歴ばかり集めれば最強じゃんと。

485 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 20:53:39 ID:+gS50eht0
>>482
ただの一消費者だけど、最近のスクエニソフトは
いよいよ素人以外いなくなったとしか思えない。
中核なんてどこに残ってるのかと。

486 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 21:58:44 ID:+za0c72/0
しろうとがえらそうに


と言いつつも夢に夢見た季節忘れちゃった俺よかマシか('A`)

487 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 22:20:52 ID:/vxWY3hH0
さあ、芝生のテクスチャを描く仕事に戻るんだ

488 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 22:25:26 ID:PuXYHfbK0
雑用に戻るぞ

489 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 22:52:34 ID:eXWOHVhQ0
>>485
別に思うのは勝手w
それで>>482が言ってることが嘘だと言うことにもならんしw

人に話を聞いて欲しければ傍証を

490 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 22:53:28 ID:W+eRRNJf0
セガは高学歴主義。任天堂より

491 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:00:59 ID:7k+SAdw70
セガは去年の説明会で残業はないみたいな事を必死に言ってたけど嘘だよな?

492 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:02:16 ID:ezZdISCY0
サービス残業のことかな

493 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:03:58 ID:SLBzQ7sq0
そんなん信じるような人間を社員に欲しいんだろうか

494 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:12:05 ID:TSlFsGghO
セガ結構専門取ってるらしいけどな。
去年の話だけど。

495 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:14:23 ID:TcHq7zXc0
裁量労働制の場合はいわゆる残業はありません
48時間ぶっ通して働いても6時間働いて退社してもそれは個人の自由裁量に
よるものと見なされ、残業でも早退でもないのです
いくら働かせても残業代も休出の代休も出さなくていいので会社はバンバンザイです

496 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:18:35 ID:AWcSToVk0
個人的にはそっちのほうがいいなー
スケジュールに間に合わなくても残業しない理由できるし

497 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:30:41 ID:+gS50eht0
>>489
別にゲハの愚痴以上の事言う気はないけど、
昔からちょこちょこゲームやってたうちのオヤジが、
最近の聖剣系のゲーム買ってすげーしょんぼりしてた。
なんかやりきれなかったよ。
ちなみに業界志望者です。

498 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:44:09 ID:WSomif540
>>497

>ちなみに業界志望者です。

だからどうした?w
スクエニに素人しかいないと思うんならとっとと入って
上に行けば良いじゃねえかよ。

おめーの想像は当たってるよ。あそこは素人に近い新人のプランナーが多い。
けど、そいつらだって会社入る前はおめーみたいな事言ってるんだよ。
「やりきれない」とか言ってる暇あったらとっとと行動起こせや、グズ。






499 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 23:55:45 ID:eXWOHVhQ0
>>495
最良勤務制にも残業はありますが。
その手の皮肉言いたいなら、労働基準法くらいよんどけと。


>>497
だから何が言いたいんだよ?

はっきりってファンとしての思い入れなんか
仕事じゃ糞の役にもたたん、というより、むしろ有害。
思い入れの無い人間が増えたから質が低下したとかじゃないぞ。

むしろ、濃い奴としてのゲームしかやらないゲームファン、
薄い奴としてのそこいらの会社員と同じ感覚の給料泥棒、
そういった劣化再生産型の人間が増えたのが原因だよ。

500 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:02:09 ID:h1LofOeH0
>499
労働基準法?ゲーム業界で?どこの国の話だよ
そっちでは最良勤務制って言ってるのか

501 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:11:58 ID:djzPalNS0
つ就職スレ

502 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:23:50 ID:jswY/d1k0
>>498>>499
だから愚痴ですって。
個人でゲームも作ってたから企画や仕様切りの
判断し辛さは想像できるし、クソミソに言えない。
行動中だけどなかなかうまくいかず溜息つきながら愚痴。
スレ違いすんまそん。

503 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:52:16 ID:AjgLOON/0
とにかく、ワナビーはもうちょっと空気読んでほしい。

504 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:57:40 ID:djzPalNS0
12番目の選手たち、か。

505 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 00:58:55 ID:ch7RZIG30
>>500
今、ゲーム業界は労働実態最悪だってんで
目つけられてる所だから

506 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 01:27:28 ID:uwCnbo9FO
>>482
これはバイトと契約社員の関係の話なのか
契約社員と正社員の関係の話なのか…

1プロジェクトで切るつもりというのは
契約上決まっているのなら、普通の事だな。
しかし、契約時に内々で決まっていて
本人に通達していないのなら、かなりダークなかんじがするな。

つーか>>482はスクエニ社員なのか?
書き込みの内容は考えたほうがいい。

書き込みからのイメージだと本人の性格は最悪で
会社はブラック企業だとしか感じとれない。



507 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 01:49:22 ID:cSvcn7zI0
普通は契約書にタイトルごとの契約なのか、期間による契約なのかを明記するだろ。
バイトだったらしょうがないかもって思うが、その場合でも普通は説明するしな。



508 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 02:46:25 ID:uwCnbo9FO
>>507
今のスクエニではプロジェクト契約は
存在しないんじゃないのか?

509 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 08:55:12 ID:MzeJiKIq0
スクエニは糞ゲー量産ブラック企業w

510 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 10:17:18 ID:H1dmT8eE0
>>506

>>482の書き込みから

>しかし、契約時に内々で決まっていて
>本人に通達していないのなら、かなりダークなかんじがするな。

こう想像するオマエの方が性格最悪なんじゃないかとw
「勘違いして」とか、書いてあるし。

未だに終身雇用制が会社の義務だとかと勘違いしてる奴多いな。
しかもスキル勝負の業界で。

ブラック企業の意味もよく分かってないようだし。

とにかく、働いて税金まともに払うようになってから
その手の話には参加してくれ。

511 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 10:18:45 ID:U5X66cl80
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183769298/

512 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 10:53:32 ID:8PycZ2ZK0
>>510
正社員とるとこもあるよ

513 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 13:06:16 ID:H1dmT8eE0
>>511

250 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/07/07(土) 10:19:09 ID:S/BqSvoI0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183769298/


またオマエかよ。ボットか?

514 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 13:10:40 ID:g0oxF0Iz0
手動ボットじゃ? (意味は察しろ。)

515 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 16:20:31 ID:uwCnbo9FO
>>510
は?
>>482本人?

使い捨てをするにしても
汚いやり方をしているのか?
って話だけど?

そこは働く側の人には
重要だと思うけど。

勘違いの話も、どっちが勘違いしてるのかは
書き込みだけだと判断できない。

っていうか、普通はしない。

516 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 16:25:55 ID:wZiBKm5W0
使い捨てを批判する奴が居るが
この仕事は実力主義だから力在る奴は辞めないでくれって言う待遇になる
自分の力の無さを会社のせいにするのってどうなの?
というか力無い奴は辞めてくしかないでしょ
この仕事してたらもう分かってるだろ

517 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 16:55:09 ID:4omF29Qa0
>>516
低賃金でこき使って給与交渉には応じず、
辞めたら自宅まで嫌がらせしにくるとか見てるから
一概に君のいうことが正しいとは思えないw

518 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 17:21:41 ID:tyIiqQ3Y0
他の仕事と比べたらマジ最高。
社会復帰絶対に無理。

519 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 17:50:22 ID:PWT981Vg0
>>515

>使い捨てをするにしても
>汚いやり方をしているのか?
>って話だけど?

は?
お前、疑問形じゃなくて断定形で話してたじゃねーかw
しかも、スクエニでという限定付きで。

(ちなみに逃げ防止に、断定口調の部分な↓
>書き込みからのイメージだと本人の性格は最悪で
>会社はブラック企業だとしか感じとれない。)


>>517を見るに
良くいる自分の狭い経験を一般化して騒いでる馬鹿、としかとれないけど。

ていうか、>>517の通りだと、お前の言うことも
一概に正しいと言えないだろ、アフォ。

520 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 18:07:06 ID:uwCnbo9FO
>>519
切られる方もやり方次第じゃ
再就職しづらくなるだろーが。
例えば次の仕事が決まってるのに
会社都合で期間を引っ張られた挙げ句に
使い捨てられたらシャレにならんだろ。

そういう意味のやり方って話をしてるんだろが。

あと、逃げ防止とか馬鹿じゃねーの?

まず、日本語覚えろ、タコ。

521 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 18:52:21 ID:bhDsS1qT0
お前等、仕事中じゃないなら少し外でて運動してこい。

522 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:02:00 ID:PWT981Vg0
>>520

>そういう意味のやり方って話をしてるんだろが。

>>506のどこをどう読んだら
そんな話をしてると読めるのかと。


523 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:43:26 ID:uwCnbo9FO
>>522
お前の読解力になんて
興味ねーんだよ、アフォ

今、気付いたならそれで問題ないだろ。

で、使い捨てについての話は?

524 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 20:31:15 ID:8bHeV4EO0
>>518
若いうちに楽すると歳くってからが大変だぞ。

オレ、ゲーム業界から小売いったけど、マジ辛いです。
年下に罵倒され、こきつかわれてます。スキルも何もないからしょうがない。

525 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 21:01:20 ID:mHZCuyeU0
つーか「勘違いして」だけじゃその「勘違い」とやらがどうやって生じたのかわからんし
バイトとか契約って事を明示しているんなら「勘違い」とやらが本人のせいだと言われても仕方がないが、それを言わないんじゃ邪推されても仕方がないんじゃないの?

526 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 22:07:11 ID:uwCnbo9FO
そもそも、>>480に対して>>482のレスが付いてる時点で
使い捨てに関して良いイメージを持てる奴は
判断力が狂ってると思われる。

527 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 22:55:15 ID:sXt5dPKI0
ウチの会社は、『そのうち社員登用するよ』という甘言でバイトのまま使い潰す
ことが多いようだ。そのうち居なくなるけど、次から次へと新しいバイトが入って
くるのは、人事部の辣腕ゆえか。

528 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 23:02:20 ID:6K4hFhVc0
高い金を払って最先端ビルに入居したはいいが
経費節減のため必要な開発機材も買ってもらえねえって話だ

529 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 23:03:27 ID:FxXwEwxO0
コーエーならワロス

530 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 23:43:16 ID:sXt5dPKI0
コナミじゃね?
最近引っ越したんだろ? ヒルズからミッドタウンに。

531 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 23:44:53 ID:bMd8fFPr0
コナミの開発ってミッドタウンに移ったんだっけ。

532 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 00:07:56 ID:LZGWME8q0
>>526
じゃあゲームの仕事辞めたら?って成るよ 

533 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 00:35:23 ID:HKaPjNPdO
>>532
ならないだろ。
逆に、なんでなると思うんだ?

534 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 00:49:40 ID:pf6tL7EK0
希望条件に合うゲーム会社にいけばいいだろ
パチ系の力強いとこだと、わりと普通の会社してるとおもう
やってることが後ろめたいだけに、つっこまれるスキ見せられないからな

535 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 01:10:29 ID:AqJpwQI+0
>>527
セガがそういうシステムて聞いた

536 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 01:22:48 ID:tfMqtFJh0
>>518
どこが最高?

537 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 01:41:14 ID:bFsg5seX0
>>526
オマエの言う「使い捨て」と「能力不足で切られた」の違いを説明してくれ。

538 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 01:44:26 ID:bFsg5seX0
>>527
こっちもだな
「使い潰す」とか「使い捨て」って何を指してるんだ?

安い給料で搾取してるとかなら未だ想像つくんだが
切られるやつって、会社にとってもマイナスって事だろ?

539 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:13:10 ID:HKaPjNPdO
>>537
説明するまでもないだろ。両方とも字面どおりだし。
使い捨ては使って捨てる事で
能力〜もそのまま。

別に使い捨てやリストラ等を否定しているのではなくて
(肯定はしてるのでもないけどw)
やり方について気になったから
書き込んだまでだ。

なので、使い捨ての存在についての是非は
違う人としてくれ。

540 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:14:53 ID:QM8uRNX00
この時期は、就職活動(春〜夏の陣)に全敗したワナビーさんが
精神的補償のために業界の批判したり、業界人に絡んできたりするから、
あんまそういうのは相手しないほうが良いよ。

俺も>>482の書き込みの何が問題なのか分からん。
>>506は馬鹿。

541 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:24:19 ID:tfMqtFJh0
夏の陣はこれからでは

542 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:28:40 ID:QM8uRNX00
>>541

大抵の所ってもうほとんど結果出て無いっけ?

543 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:32:30 ID:QM8uRNX00
あ、最終はまだかもしれないけど、1次2次で落とされたやつらね。
そっちの方が圧倒的に数多いから。

544 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:33:12 ID:tfMqtFJh0
>>542
夏の定義は、6−8月
7月からは秋の陣?

545 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:43:02 ID:HKaPjNPdO
>>506から一貫してやり方について話をしてる訳でw…

そもそも臨時工員がどういう人達を
指しているのかも不明だしな。

あと、>>482>>540に共通してるんだけど
相手の立場を自分勝手に妄想してるのは何故?
馬鹿なの?



546 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 02:51:22 ID:Hlb2UdJ+0
究極の使い捨ては給料未払い
今ではさすがに珍しいだろうが

547 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:00:40 ID:QM8uRNX00
>>544

すんません。

>>545

業界人ならよその会社がブラックだろうがなんだろうが知ったこっちゃねーから
いちいちそういう所に粘着的に絡んでる奴は、ワナビーなんじゃねえの?って話だよ。

スクエニの採用についてはプロジェクト単位で契約してるだけで、
別にそいつがそれ以外のプロジェクトで使えなくても知ったこっちゃないってだけの話。

そのやり方に「契約時に内々で決まってる」も「ダークな感じ」も何も無い。

>>482の言うとおり、プロジェクトマネージメント上、マメに採用してるってだけで
それ以上でもそれ以下でも無い。プロジェクトごとに人が欲しい時期が違うから会社として
それに対応してるってだけで、むしろ志望者にとってはチャンスが多いとも言える。
1プロジェクトできられちゃうのはそいつが実力無いってだけの話。

以上。分かりましたか?




548 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:03:58 ID:HKaPjNPdO
>>546
使い捨ても何も、それは
法律に
引っ掛かってるじゃんw

法律に引っ掛からない
詐欺(まがい)な方法の話もたくさんある訳で
普通はそっちを気にするだけで充分だからw

549 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:05:17 ID:QM8uRNX00
まあ、問題だと感じる人の気持ちも分からないでもない。
ワナビーは言い過ぎた。

ようはさ、契約の時に
「今とても人手が足りないので、あなたを雇います。
このプロジェクトが終わった後については未定です。」
と言ってくれりゃ良いものを、そうじゃなくて
「みんな最初は契約社員ですから。」
「普通にがんばれば次のプロジェクトに配属されるはずです。」
みたいな都合の良い言い方するから、ブラックじゃんってことでしょ?言いたいのは。

俺は勘違いする奴が悪いとも思うけどね。


550 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:08:12 ID:QM8uRNX00
けどね。繰り返すけど、
他所の会社じゃ採用されないような奴が、採用機会の多さから
スクエニに拾われてるっていうのも事実なのよ。
>>482が言いたかったのはそれでしょ?

俺はあの会社、「使い捨て」ってよりは、「人雇いすぎ」って印象あるなー。


551 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:25:34 ID:JLTa18390
ワナビー ア ドゥリーム メイクァアアアアアアア

を思い出して笑えるから、連呼するなっての。

552 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:26:12 ID:HKaPjNPdO
>>550
業界人ならわかると思うけど
よその会社がブラックかどうか(その他も含めて)は
とても気になるよ。

いろんなルートで関わる可能性があるから。

あと、自分の会社の事じゃないのに
知ったかぶってしゃべるのは止めてくれるかな?

俺は勘違いするお前が悪いとも思うけどねw

553 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 03:53:05 ID:hNXeU/hv0
そろそろ芝生のテクスチャを描く作業に戻ろうぜ。

554 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 05:51:24 ID:9c3r/YHb0
もうDSやりたくねぇよ・・・
Xboxやりたいな。C#触ったことないけどさ。

555 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 05:54:51 ID:cSKPpVDE0
>>549
勘違いする奴も甘いがその言い方だと会社側が悪いだろ。嘘言ってるんだからな。
どこでもやってるような事だがいい悪いでいやそりゃ悪い。
ブラックというほどでもないが。

556 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 10:13:36 ID:bFsg5seX0
>>539
だからね、「人間は使い減りしない」から。
(身体を壊すとか別にして)
つまりは、まともに仕事してるうちは「あなたを使い切ったからもう来なくて良いです」
って状況にはならないんですよ。

契約なら、更新時期や更新条件を確認もしないで契約する方が悪いしね。
そんなのは何処の業界でも労働者の方の義務です。
というより、学生だって、自分で自分の単位計算と時間割計算くらいするでしょ。


>>552
知ったかぶりはあなたでは?
そもそも未だにブラックの意味を解ってないし。

雇用期間や条件の話なら、業界で色々仕事してる人間なら
雇用の際に自分でチェックすれば良いだけのことって解ってるでしょ。


>>555
いつのまに「〜かもしれない」って妄想が、現実になってるのよ?w
嘘言ってる、って。

557 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 10:30:17 ID:xcGUL3S30
社員頑張ってるな

558 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 11:19:14 ID:6s8WI4YC0
556はいくらなんでも酷い
「公式見解」をここまで信じ込める人がいるのは知っていたが

559 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 11:25:47 ID:9/YPMs0X0
これで社員じゃなかったらワロス

560 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 11:44:06 ID:XN45hJp70
良くいるだろ。
就職できなくて、それでも夢を(w)あきらめられなくて派遣とかに登録して
「がんばれば社員にして貰えるかも!」なんて夢見てる奴。

そんな奴らが使い捨てって文句言ってるだけなんじゃないの?
だいたい1〜2本程度やらせて貰った後、フェードアウトしていくもんだが。

561 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 12:53:35 ID:AqJpwQI+0
派遣やバイトのクズはほっといて
オンラインのプランナーの仕事ってつまらないの?

562 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:06:45 ID:l0vguc1M0
長期の仕事でおもしろくてたまらんぞ。
韓国、台湾や中国に、視察でなく仕事で行ける物は特におすすめ。

優秀なプランナはぜひ行って
俺が仕事探す時に、オンライン以外の仕事で競合しないようにしてくれ

563 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:09:42 ID:bFsg5seX0
>>558
公式見解も何も
「搾取」なら会社は得するが
「切って」も会社は何も得しない。そこで縁が切れるわけだし。

会社に利益(仕事量-賃金)をもたらす奴を切ったら、会社も得をしない。

「搾取」(低賃金長時間)なら割とよく聞くし、こっちもされたこと有る。
でも「使い捨て」って言ってるって事は「切られた」ってことでしょ。
つまり「契約中に賃金分の仕事も出来ず、今後も期待できない」ってこと。

だから普通に考えて、「搾取」ならともかく「使い捨て」とかはあり得ない。
くどいようだけど「人間の能力は使い減りしない」、むしろ「使い増え」するわけだから。
会社が使える奴を利用しようと思ったら「縁は切らない」んだよ。

564 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:12:11 ID:bFsg5seX0
>>561

>>562の言う利点もある。
欠点としては「いつまで経っても終わらない」=「メリハリがないからリズムがとりずらい」ところ。
自分できつくならないように仕事のリズムを作らんといかん。

後は管理会社が糞だと、何でもかんでもいつでも24時間呼び出されるのがちょい辛い。

565 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:32:11 ID:9/YPMs0X0
維持費かかるし、とりあえず使わなくなったら捨てて
また必要になったら入手するってのは十分ありだと思うけど。

566 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:34:50 ID:QM8uRNX00
んーと。
もうかみ合わないみたいだから辞めた方が良いと思う。
正直業界人にとってはどうでも良い話だし。
他所がブラックかどうか知ったこっちゃ無いというよりは、
職場に「元XX社]なんて腐るほどいるから、2ちゃんなんかで
聞かずとも当たり前のように知ってるってだけの話。
おそらくID:HKaPjNPdOはスクエニに行きたいと思ったことあるから
やたら気にしてるんだろうと、思うけど、仮にスクエニの人事がえげつない
ことやってるとしても、それで業界全体が迷惑するわけでもないわけだし。


567 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:44:50 ID:E85YJlqO0
>>564
>>562ってただの皮肉じゃ・・・?

568 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:21:00 ID:HKaPjNPdO
>>566
とりあえず、元の人は
そのときの立場によって言う事が違う事と
基本的に元の会社を良くは言わないって事は
覚えておいた方が良いと思う。

それと、いくら外から情報を集めても
実際のところはそこで働かないと
わからないんだけどね。
何事も転ばぬ先の杖だし、匿名には匿名の利点があるから聞いてるけどもw

あと、ブラックってのは
>>482の書き方でそう書いちゃったけど
派遣やバイトやフリー等々の非正規雇用は
どこも使っているからわりと普通の事ではあるね。

ただ、匿名でも使い捨てとか屑とかって呼称する人達は
人としてどうかと思うけどね。
自分の立場がそうだからとかではなくてね。

569 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:22:10 ID:AqJpwQI+0
バイトでも入らないほうがいいブラック四天王って
スクエニ・セガ・フロム・光栄でok?

570 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:24:01 ID:N8mJpBnG0
>>569
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181405018/

571 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:36:08 ID:gas18uoE0
>>569
入ってからいえば?

572 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:43:47 ID:Jq2kdlnI0
任天堂に落ちたら、もうゲーム業界は諦めろ。
そんな奴が他の会社に来たら、そこまでブラックになっちまう。

573 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:26:44 ID:AqJpwQI+0
ブラックの社員の人達でしたかw
ごめんね

574 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:32:28 ID:l0vguc1M0
職歴でハッタリかますには大手の使い捨て仕事は便利なのにな。

575 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:56:53 ID:gWaDz53g0
>>569
ゲーム業界なんて入るものじゃないよ
普通の仕事をして、ゲームとは趣味で付き合え

576 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:09:26 ID:23sZYz090
>>579
俺がまさに今そんな心境になりつつあります。

わざわざ安定を捨ててゲーム業界を選んだのに
ここまで日本のゲーム業界が廃れるとは・・・・
10年前は予想できなかった
作りたいもの作れている人、業界に今どれ程残っているんだろうか

577 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:11:33 ID:23sZYz090
ちなみに、前までは>>575みたいなセリフを聞くと
「バカいうんじゃない。負け組み乙!」 なんて思ってました。

人の考えって代わるものだなぁ

578 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:22:06 ID:E+rkNeVB0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183518467/363

579 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:26:21 ID:aZSUda4C0
プレイヤー人口は減少してるし不景気でゲーム購買力も落ちている。
ゲーム代よりケータイ代の方が多くなってるし。
それに引き換えメーカーは増えているしハードも多過ぎ。
1タイトルあたりの売れ行きは落ちているからタイトル数を増やさないといけない。
粗製濫造のクズゲームばっかりだ。

580 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:29:31 ID:E+rkNeVB0
>>579
どっかで聞いたことあるような台詞ばかりだな
少しは自分で考えろ

581 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:30:59 ID:J7VcucR80
会社でくくるよりか、チーム単位での当たり外れの方が大きくね?

582 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:34:23 ID:JVroMY52O
ゲーム業界って今変換期だと思うのよ。
今までゲームは遊びであって大人がやるもんじゃないみたいな
認識で固まっちゃってたけど、任天堂が頑張って
インタラクティブな書籍としての扱いが見えてきた。
(それはもうゲームとは呼ばないかもしれないが)

俺はもうゲームから離れちゃったし、いわゆる作りたいゲームもないが
そういった変化の中で仕事するのは面白そうだと思って志望したよ。

583 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:48:19 ID:aZSUda4C0
この業界に入って数年もすれば賢い奴らは自分の将来や業界の未来を考えて
他業種へ早目に転職するだろうからね。
結婚を期に退職していった奴(男)は結構いるし。

584 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 17:11:02 ID:LZGWME8q0
583
本当に賢い奴はゲーム業界来ない
もしくは任天堂行く

585 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 17:16:25 ID:lPxnMSW60
>>583
ちなみに職種は何?

586 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 17:28:37 ID:hNXeU/hv0
いまどきの優秀な若者は、同人ゲーよりウェブサービス作るほうが楽しいだろう。
そういうこと。

587 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 17:50:48 ID:bFsg5seX0
>>568
朝日新聞かオマエはw

「使い捨て」って言葉を最初に使ったのはオマエだろ

588 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 18:25:42 ID:L07ZkCqS0
>554
> Xboxやりたいな。C#触ったことないけどさ。

XNAか?
自宅で好きなだけやれば?

589 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 18:40:17 ID:HKaPjNPdO
>>587
お前は何を言ってるんだ?
使い捨ての話は>>480が始めていて
>>482が臨時工員とか意味不明な事を
書いていたからレスした流れな訳だけど?

で、お前はスクエニ社員なのか?

まさか以前にレスしてた
勘違い君じゃないよな?

590 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 19:06:35 ID:pWgkUyPv0
スクエニのいいところは、ご飯を食べに行くときに店員の女の子目当てで店を選ぶところ!
うちの会社と来たら、女がいないような店を平気で選びやがる。当然のように野菜は無い。

591 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 19:15:38 ID:VZbr6wjx0
>>590
釣れますか?

592 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 19:19:15 ID:BPdbP/ZN0
ID:aZSUda4C0はゲハ厨?
もう夏休みだっけ?

593 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 22:23:36 ID:CJrMzkFz0
就職板のゲーム業界スレでは熱く語っている前途ある若人たちが熱く語っている
わけだがお前らどうよ、考え直せって言いたいか?

594 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 22:28:36 ID:TflGnawe0
ネトゲの知り合いのゲー専の子とそっち系の話になる度に
考え直せと言っています(・ω・)ノ

進んでも良いが、大手以外は蹴れ、糞なら速攻辞めろとも言っています(・ω・)ノ

595 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 22:53:10 ID:pEefZONM0
業界人でも大手信仰があるのにびっくり
クリエーターが他力本願って笑い話にもならない

596 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 22:55:31 ID:tfMqtFJh0
業界人だってピンキリだし
大手の方がいいよ

597 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 22:58:36 ID:LZGWME8q0
実家帰りたいが、何で仙台にはゲーム会社が無いのか
福岡・北海道には在ると言うのに・・
もっと地方で開発した方が安く済むと思うのに

598 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:02:26 ID:CJrMzkFz0
クリエイターなんて言えるのはフリーになっても食える人のことだ
それ以外はサラリーマン

>597
仙台なんかじゃ優秀な人材集まらんだろが

599 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:04:38 ID:N8mJpBnG0
長野にはあるんだがな。仙台のがマシな気がするが。

600 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:05:43 ID:TflGnawe0
>>595
大手より中小がマシなケースってのは
大体技術のある仲間内でやってる会社。

とりあえず新卒で入社するんであれば
大手で試してダメなら諦めもつくっしょ。

601 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:06:07 ID:pEefZONM0
サラリーマンなんだけどクリエーターなんだよね
だれもモノを生み出せないから大手も中小もろくなものがない

602 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:08:27 ID:TflGnawe0
あー、後、くりえーたー様とかゲーム業界に夢見すぎw

603 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:11:46 ID:pEefZONM0
じゃあモノづくり。
ゲーム業界で作業に携わって
お気楽に仕事したいと考えられる奴が多すぎ。
それなら工場でもいって仕事終わりにゲームしてろよ。

604 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:28:37 ID:DYcF8RTb0
どうしてゲームクリエイターになろうと思ったのですか
@「オレ、ゲーム好きだから。話題作はみんなやってるしぃ」
A「俺、ゲーム得意だから。ドラクエ2日でクリアしたしぃ」
B「おれ、ゲームうまいから。みんなにもうまいって言われるしぃ」
C「世界中の人々に夢と希望と感動を与えたいから」

605 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:29:32 ID:E85YJlqO0
職人でいいんじゃね

606 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:32:28 ID:N8mJpBnG0
営業でサーセンwww

607 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:03:07 ID:vJw1yjvW0
1〜3って本当にいるのか?

608 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:18:17 ID:sI/FOkTf0
>595
いいものを出すためには金が必要だということに未だ気づかない厨房か?

609 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 01:05:15 ID:d7clM7qH0
>608
最低いくらぐらいあればいいものが作れますか

610 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 01:23:34 ID:EowNSQkU0
2Dのゲームで1億。宣伝の金は別ね。
純開発費用として。

611 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 01:34:02 ID:IFZEmbpK0
>>604
Dゲームっぽい絵描くの好きだから。人の絵柄真似するの得意だしぃ

612 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 01:36:44 ID:d7clM7qH0
ゲームっぽい絵ってなんだ。ドット絵のことかしら

613 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 01:41:54 ID:yzfO36N90
ゲームクリエイター(笑)

614 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 02:43:19 ID:7fBtfFxy0
>>610
2Dで1億か。実際は丸二つ抜いて携帯がいいとこなのかねえ。


つか、注文住宅みたいに個人からの発注で仕事して完パケ引き渡し〜
なんて景気のいい話は出てこないのかねえ。
…尤もそんな金が有るならば、法人化して人間集めて作らせるか。親が。

615 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 02:44:15 ID:IFZEmbpK0
>>612
漫画・アニメっぽい絵とも言う

616 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 02:50:45 ID:wCqE0CFr0
人間は使い減りします

617 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 06:56:15 ID:sjSlXv590
迷惑はするよ…常識的に考えて

618 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 07:46:23 ID:71j+u4iM0
こんな奴らが作ってるんだから業界も衰退するわな

619 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 09:35:34 ID:vEdUtiRo0
いま、変な成りきりわなびーしか居ないだろw

620 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 09:40:49 ID:fqZ4eDnP0
「おれは絵なんか描けないしプログラムとかよくわかんない。
仕方ないからプランナーとかいうのに応募したよ」

就職板より

621 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 09:44:43 ID:1ioixgKR0
開発職の連中は全部契約にして駄目なのからクビにしようぜ!
俺は非開発だから6時に帰れるけど、開発のやつら徹夜ワロスw
腹一杯ゲーム作れてウラヤマシスwwwwwwwwwwwwwwwwww

622 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 10:24:10 ID:fqZ4eDnP0
お前の給料を実質的に稼いでくれてるのは開発の人間だと思うね

623 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 10:29:01 ID:1ioixgKR0
土日出勤ウラヤマシスぅ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

624 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 10:29:07 ID:gJFuk2e70
なんか、「お前なんかいなくたって補充はいつでもできる」タイプの人間を見た気がする

625 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 10:59:29 ID:h7FXUfsc0
書いてることも煽りとしてみても
ありきたりすぎてつまんない品。

626 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 12:20:25 ID:m2u30nmg0
負け犬が業界人のつもりになってるだけだろ

627 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 12:24:33 ID:fqZ4eDnP0
>626
自分が業界人であることを証明してみろよ

628 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 20:04:41 ID:ItCcBOSP0
>>627
だれも626が業界人だと言ってないのになんで食いつくの?

629 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 20:48:56 ID:5PMUl5nIO
わなびーって何?

630 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 21:09:20 ID:sI/FOkTf0
wanna be

あすなろクン、という言葉はもう死語なんだろうか。

631 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 23:29:28 ID:PII+rzQ80
蜂の一種だよ

632 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 09:50:39 ID:RxR4NGWc0
>>630
「あすなろ物語」ってあったよな。

633 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 10:33:38 ID:rd8Yl3Ah0
社長が他業種出身の会社で働いてる香具師いるかい
仕事しやすいとかしにくいとかあったりする?

634 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 12:01:45 ID:GHi7oKGL0
さっき、ヤクザ営業と取っ組み合いの喧嘩してきたw
もうがまんならねえ。
自分とこの製品理解する努力しろよ糞が。

635 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 12:02:48 ID:b67y9eQA0
MS?

636 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 12:12:58 ID:THhi/d6Z0
>>633
今は、また社長がゲーム出身の処に戻ったけど
明らかに他業種出身社長の方がやりやすい。
社長の仕事をそつなくこなしてくれる。

ゲーム出身だとそもそも社長業に向いてない人が多い。
社長の仕事はボロボロ落とすくせに、現場には口を挟む(気持ちは分かるけど)
新人は社長命令だと思って、アドバイス程度のことを遵守しようとする。
当然現場責任者はその事を後で知ってびっくりすること多し。



637 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 13:20:38 ID:6x1VHScl0
>>618
衰退するのは当然と言うか、よく持ったなって感じ


638 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 13:42:01 ID:6x1VHScl0
労働者の義務ねえ…


639 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 14:19:58 ID:dbUwPOAc0
>>636
ウチと似てるな
デザイン系からの転進な奴の時、見栄えにだけ滅茶苦茶コダワリ全体進行は無視
終わった作業も掘り返しては手直しさせるイタチごっこで終わった時には半数以上が辞めてった。
 
そもそも、
売れるものを吟味する客観視が育ってない業界だけに、作りたい物を売ればいいと未だに強情な奴も多いよ

640 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 16:23:14 ID:h9uruIqK0
ゲームを作る会社って起こすのにどれくらい元手が必要?
それと人材はどうやって集めるものだろうか?

641 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 17:13:13 ID:B+57z4TL0
それここで訊いてるようじゃ無理だろ。

642 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 19:24:32 ID:qZO3wO5a0
開発職の奴らってなんで電車の中でもゲームしてんの?
キモスギw

643 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 19:26:53 ID:MRM9CqQ30
お前みたいに他人の目を気にしてコソコソ生きて
2chで悪口書いてるような奴よりましだけどな

644 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 19:29:15 ID:h2evn8gy0
ロム焼いてデバッグしてんだよ
仕事なんだから邪魔すんな

645 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 20:20:02 ID:r7TfSz380
自宅作業中にバカクライアントから立て続けに10通もメールが届くと、もう罰ゲームの気分だな・・・・・
勝手に仕事が増やそうとしてるし・・・・・


646 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 20:38:27 ID:THhi/d6Z0
>>642
マジ話、開発中に趣味でゲームなんかする気は全然起こらない。

立ち上がってる脳みそが違うんだよ。

647 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 21:15:29 ID:G9QJldCU0
業務上横領でナムコ元社員逮捕
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070710-225123.html

648 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 21:25:38 ID:B+57z4TL0
アイマスで稼いだのが半分パアかよ

649 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 21:27:57 ID:6SxafKbk0
スゲーな、8年もばれなかったのか。
ナムコ経理の目は節穴だな。

650 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 22:03:52 ID:pMp0n5QH0
年間約600万か、幾らなんでも周りが気付かないはずないと思うんだが・・・

651 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 22:08:07 ID:MRM9CqQ30
一台11万の業務用HDDか
それでも年間600万だとすると毎月5台
何故ばれなかったのか中の人解説お願い

652 :名無しさん必死だな:2007/07/10(火) 22:22:05 ID:xLRP0pUX0
>>633
社長じゃないけどクライアントのプロデューサーが他業種出身
ゲームがどう動いてるのかわかってないのに
ムチャな要求言うのできつい
ゲームがいい方向に行きそうなムチャならいいんだけど
そうじゃない事ばっかり・・・

653 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 00:47:37 ID:BIU4xcgm0
業務用HDDなんてあるんだ。PC用とは違うのかな。

654 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 01:09:13 ID:TDQCX/WU0
マジで金ねーし。出来る立場にいたら、自分もやっているだろうな。

655 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 01:51:16 ID:dXJCG7g+0
業務用っていうかサーバ用じゃない?
どれくらいの規模のサーバがあるのか知らないが、
何百台もHDDを使っていれば、毎月10台くらい購入して5台転売してもわかりにくいんじゃないかな

でもそれだけの規模を1人で保守してたらおかしいよな
やっぱ経理がざる?

656 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 03:58:10 ID:axZ5EXpc0
さすが大企業。こんな犯罪が起きる余地がある時点でうらやましい。

657 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 04:49:05 ID:TU+krQKF0
>>655
>でもそれだけの規模を1人で保守してたらおかしいよな
そうか?

別に秋葉に実際に買いに行くわけでも
HDの交換を自分がやるわけでもなかろ。

単なるバックヤード内の備品の管理だから
全然ひとりで余裕、というか、加えてそれ以外の仕事もやってくれないと
経理として給料なんか払えないんだが。

658 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:42:35 ID:Ph4iUqsE0
>>657
そういうこっちゃなくて、

そういうのってたった一人じゃなくて
グループ全体で管理したりするもんじゃないの?

ってことじゃね?
せめて2人か3人で・・・
どんな仕事でも一人に任せきるって
体制がありえないと思う。

659 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 22:45:10 ID:zuyPpyGT0
機材、ネットワーク管理ならだいたい一人じゃない?

660 :名無しさん必死だな:2007/07/11(水) 23:52:52 ID:rvYRqeWzO
でっかい会社になると、幾ら運用に問題が無くても一定時間の間動作させたサーバー用HDDは消耗品として交換するからなぁ。
そうなると購入時期や交換時期はおのずと決め打ちされるので、定期的に入荷してくるHDDを着服して、会社規定の使用時間を越えたHDDを捨てずにそのまま使い倒せば、細かい監査が入ったり一気にHDDが飛ぶみたいな不測の事態が起こらない限りバレないかもしれない。
監査する時にサーバーをバラして中のパーツまではチェックしなさそうだし。

661 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:17:49 ID:B4QdNl+S0
>>660
HDDなんて糞みたいな金着服してアフォですか?w


662 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:19:23 ID:j4D66JRH0
ハードはともかくソフトはコピーして持ち帰っている奴多いんだろうなー

663 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:21:44 ID:mRgUz5yE0
>>661
俺にゃ年間600万を糞みたいな金と笑い飛ばすことはできないぜ…

664 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:23:22 ID:nJrYHy5WO
>>661 まぁ、5000万なんて糞みたいな額だよな

665 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:30:28 ID:CpfPzRxN0
>>660
俺全然詳しく無いんだけどHDDって定期的に交換してるんだ?
一応大手だけどうちの会社はそんな事してるとは思えないな・・・
年に2,3回はサーバー止まってるし

666 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:33:04 ID:JD82nnrT0
>>658
上長のチェックは巧く誤魔化してきたって事だろ。

それともレイドみたいに
一人分の仕事を複数に別個にやらせて付き合わせるとか思ってるん?
そんな頑丈なシステムを
機材管理の末端なんかでやるなんてとてもコストに合わないんだが。

667 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:36:02 ID:JD82nnrT0
>>655
あくまで社外向けの絶対停められないサーバーの話でしょ。
社外サーバーが年に一、二回もとまってたら
事故損失の補償だけで大変な額になるが。

開発用の小規模LANと一緒にするなよ。
ネトゲで定期メンテにだってぶーたれる奴が万単位で居るだろ。

668 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:41:12 ID:CpfPzRxN0
>>667
でもそしたら、実際は交換してなかったんだから(あくまで>>660の予想だけどw)
トラブル多発してたはずだろ?

669 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 00:59:24 ID:HU10SNby0
>>666
あ、そうなんか。
機材管理はやったことないんだが意外とゆるいのかな。
せめて上長+本人の二人で見てると思ったが、
それなら上長のチェックさえ誤魔化しゃいいってことか。

>>668
そんな簡単にトラブル発生しないよ
それか、一部は横流しせずにちゃんと交換してたかもよ。

670 :660:2007/07/12(木) 01:03:25 ID:vZZiHPUJO
まぁそれはそれ、嘘ついて使い倒してたHDDが逝ったら、「まだまだ交換時期に来てないHDDがいきなり逝ったんで、緊急で買うか業者に交換品を持ってこさせてください」とか適当にウソついて申請出したんじゃね?
大企業だとDELLとかHPの様な業者と一括リース契約して年間保守に入ってて、故障交換対応とか出来る様にしてるだろうし。
まぁ想像だけど。

671 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 01:07:50 ID:Gz1NoW7T0
>>669
機材管理は会社と管理する人間によってしまう。
普通は名称とシリアル(など)を確認して、現状を把握する(保管/誰が使用中など)。
が、手を抜こうと思ったら「買ってきたからどうぞ、後で戻しておいてね」ですんじゃうし。

小さい会社で開発しながら管理やらされたときは、社長に強制的にグダグダにされたが。
愚痴ですまんが、見てもいないものを渡したとか失くしたとか騒ぎ立てられた上にボーナスカットされて、
その1ヶ月後に机から出て来たとか言って(失くなったはずのものを)渡されたときには、
「そんなにボーナスカットしたかったんですか?」って素で訊いちゃったしな。


672 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 01:11:26 ID:CpfPzRxN0
>>671
それ後で正直に持ってきた社長も凄いな
普通の神経なら恥ずかしくて隠蔽したくなるよな
相当できた人間か何も考えてないアホかどちらかだな

673 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 01:14:42 ID:Gz1NoW7T0
>>672
何も考えていなかったんだと思う。
「なんでこれが俺のところにあるんだよ。ちゃんと管理しろよ」とか言いながら持ってきたから。
それ見た瞬間「あ、俺のボーナスカットの原因!」とか皆に聞こえるくらい大きい声で言っちゃったしな。


674 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 01:20:11 ID:CpfPzRxN0
>>673
まじかw
悪気が無いだけに達が悪いな
怒りを通り越して呆れる
まあ社長なんてそれ位の精神じゃないと務まらないのかもな
と無駄にフォロー

675 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 07:03:10 ID:B4QdNl+S0
>>663
なにそれ?
1ついくらするもんをいくつ隠すの?

676 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 07:05:12 ID:CpfPzRxN0
>>675
ソース読まずに暴言吐いてたのかよ・・・

677 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 07:18:34 ID:B4QdNl+S0
>>676
すまんw
途中参加でHDD1つか2つの話だと思ってたw

678 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 07:19:26 ID:PhVhb31I0
>>675
脊髄反射でカキコする子供発見

679 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 14:38:04 ID:/EMDbSLG0
>>674
前の前の社長がそういううっかりさんだったが
大きく違うのが、ごめん、ごめんと直ぐに謝るところ。

だから社内的に
「社長はしょうがないなぁ」「うちらでしっかりしないとなぁ」という
雰囲気(好意的にも諦め的にも)が醸造されてた。

これで、押さえるところを押さえてたら
ある意味カコイイ社長なんだけど
大事なところもポロポロ落としてたりw

でも、社長として会社を纏める、回すというキャラとしては
最低限度クリアしたたとおも。

>まあ社長なんてそれ位の精神じゃないと務まらないのかもな

なんで、同じ悪気がないにしても
>673の社長はアウトだろ、流石にw

680 :673:2007/07/12(木) 17:41:42 ID:sQktJkLP0
>>679
いや、それ失くしたの俺のせいにされたもんで、
あちこちに頭下げまくって結局同じモノ作ってもらったんだが。

一番腹が立ったのが、
「それ作るの、時間かかるんですよね。 何やってるんですか?
 僕の時間、無駄に取られたくないんですよね」と言い切ったよその支社のプログラマ
(全体的に小さい会社だったけど、そいつのわがままが通って地元に支社作ってもらった
・・・後に大バグ出した上に、後始末を俺らに押しつけて、自分はのうのうと1ヶ月もの長期休暇を取ったバカ野郎)に
言われたことだな。

その後、GW(デバグの手伝いで)毎日出てこい、代わりに夏休みを長めにやると言われ
仕方なく出勤したものの、その年の夏休みは土日含めて5日・・・・・。
他の(同じ事務所の)連中は俺に仕事押しつけてもっと長い休み取ってるし、地獄だったよw


681 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 17:45:43 ID:oCjonQAV0
>>680
最終的に社長の机から出てきた事はそのPGに言ったの?

682 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 17:48:24 ID:sQktJkLP0
>>681
後でその事で嫌味言われたから
「ああ、それねえ・・・・社長の机から出て来ましたよ。
 僕はさんざん見てないって言ったんですけどね」って言ったら、
管理が甘いと訳がわからないこと言われたw

まあ、今じゃ、そいつら勢揃いでラジコンヘリ売ってるからどうでもいいやwwww

683 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 17:55:06 ID:oCjonQAV0
酷い話だな
中小のPGは信じられない位性格悪い奴がいる
大会社だと逆に人間の出来たPGが多い
俺の個人的な経験だけどね

684 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 18:11:43 ID:sQktJkLP0
>>683
まあ、俺の入社前の話だが、社長とそいつだけ残して、
皆でスピンアウトしちゃった連中もいるくらいなので、
どれほど嫌われていたかは、はっきりしてるから気にしてない。

つーか、スピンアウトしてった連中が残していった
(会社を辞める辞めないについての)議事録のテキストで
熱く語ってたのを見て、まあこんなもんだろうとは思ってたしw

685 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:17:04 ID:OnEw9mI80
ラジコンヘリでなんとなく心当たりがw

686 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:20:27 ID:sQktJkLP0
特定させるつもりで言ったw

687 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:32:26 ID:oCjonQAV0
元ゲームPGでラジコンヘリ売ってるの?
どういう経緯でそうなるのか想像つかんw

688 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 19:37:18 ID:sQktJkLP0
>>687
ゲーム屋→(噂では税○署の査察が入った)→ゲーム屋廃業→自転車屋→ラジコンヘリ屋
ヒューマンスキルが全くない奴なので社長に食いついていくしかないわけですw

689 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 20:06:35 ID:oCjonQAV0
ああ、会社自体倒産したのか
でもラジコンヘリ屋ってまたマニアックだなぁw
やっていけるのかな・・・

690 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 20:32:52 ID:kc6qfagO0
>>688
VING SOFT 乙

691 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:09:14 ID:BNs2Qktj0
>>680
夏休みが5日取れて地獄とはどんだけ恵まれたところを規準にしてるんだ

692 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:12:56 ID:sQktJkLP0
>>691
GW無かったし、その前の年末年始も休み無かったぞ。
なんか気がつくと俺だけ仕事が増えてたからな。


693 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:22:15 ID:KByBstl40
盆も年末年始も1週間前後休みあるのが普通じゃねーの?

694 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:24:36 ID:sQktJkLP0
>>691
代替、GWの代休夏休みに舞わせるって言われて出勤したのに、
夏休みが土日含めて5日ってどういうことよって思わない?

つーか、実は4日だったような気もしてきたがwwww

695 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:42:29 ID:drNTv54Y0
でもビングのプログラマだったら、性格はともかく仕事は出来る人だったんかね。

696 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 21:51:39 ID:oCjonQAV0
>>691
納期が近づいてくるとそんな状態になるけど開発初期は結構まったりしてるんだよ
ああでも、これは内製の場合ね
外注とか下請け、映像系は納期の間隔が短いから年中忙しい人もいるかもしれない

697 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 22:03:14 ID:BNs2Qktj0
>>694
オレガヒットしたのは「地獄」という部分
夏休み5日で地獄とはってこと
GWも夏休みも土日もないのなら「地獄」

698 :名無しさん必死だな:2007/07/12(木) 22:26:39 ID:oCjonQAV0
>>697
そういう事か。
確かに地獄と比べたら夏休み無い事位なんとも無いなw
http://shun50.cool.ne.jp/j302.JPG
http://shun50.cool.ne.jp/j303.JPG

699 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 00:26:38 ID:a1x77RnC0
>>698
これはひどい地獄ですね

700 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 01:02:03 ID:+RXrtPU90
>>698

こういう絵描いてる人って他にはどんな仕事してるのかな?

絵画系なのかな?
それとも漫画・イラスト系の人なのかな。

あと、これ描いてて楽しいのかな?w
特に2枚目の強烈なんだけどwww

701 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 01:08:14 ID:+RXrtPU90
あと、虎のパンツとか靴下とか、さり気無くステレオタイプで漫画チックな所が萌えたw
本当に地獄ってものがあって鬼っていうのがいるんなら、
そいつは多分パンツなんかはかないで、ギンギンにおったったモノで
女は犯しまくり、男はアホーガンみたいに殴り殺して行くと思う。

702 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 01:10:47 ID:sKfK7ZCg0
鬼にも恥じらいがあってパンツ履いてるところに鬼萌えしたwww

703 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 01:17:35 ID:+RXrtPU90
つーか、咄嗟にそんな絵を用意できたoCjonQAV0に拍手。


704 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 06:09:24 ID:mBcsk+/u0
仕事楽しいか

705 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 06:11:05 ID:6x1gyeV50
2枚目、クビから下の体の皮はがされてるな・・・
子供の時こんなのみてたらトラウマになりそう

706 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 06:33:39 ID:ZCL6kyZt0
つ【はだしのゲン】

俺はゲラゲラ笑いながら読んでたけどw


707 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 10:43:12 ID:A++FEg/h0
>>706
はいはい中二病中二病

708 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 16:11:53 ID:ai2n0X4p0
大阪のエコールソフトのチーフデザイナー・南国髭将軍の
イラストは美しい
http://www.mnn.gr.jp/hige/

709 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 17:00:51 ID:Sao3mjfOO
お前ら同業者なんだから、煽りあいとかほどほどにしとけよ

710 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 21:48:22 ID:tKa/2m1OO
仕事楽しいよ
昨夜はうちに帰れなかったけどw

711 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 23:11:15 ID:cbDMoBnC0
スクエニに放った偵察部隊が帰還しました。
この業界スパイ多いなw
情報筒抜けどうにかならないか?

712 :名無しさん必死だな:2007/07/13(金) 23:39:09 ID:IKBUn2Us0
>>701
何言ってるんだ。
鬼は地獄という職場で毎日真面目に働いてるんだぞ。
等活地獄では亡者が骨になって風が吹き込んで
生き返るところをしっかりチェック、
大焦熱地獄では熱さに負けず、剣で丁寧に皮をはぎ、
亡者をひとりひとりきちんと焼いているんだ。

そんな、職場で毎日仕事をこなしてる
真面目な鬼たちがギンギンおったてるわけ無いだろ。

713 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 01:02:16 ID:MPzGCeU/0
>>712
精力絶倫なら立つ
疲労してくると立つ

714 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 02:46:21 ID:7VHTvRpj0
E3行った人いる?もう帰ってきたのオレだけかな

715 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 03:13:15 ID:sGD/bjsI0
>>712

罪人はベルトコンベアみたいな感じで運ばれてくるんだろうね。
佐川急便の集荷センターみたいに厳しそうwww



716 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 05:33:22 ID:tgIuQ2Wk0
PSPが薄っぺらくなるそうだね。正面からのサイズそのままで。
実に意味のない。

717 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 10:50:02 ID:EQ0Cf7Kx0
あの液晶サイズとUMDと操作部を考えると、あれから小さくするのは
無理だろ。

薄くするだけで持ちやすくなるとも思えないから、グリップつけろ、グリップ。


718 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 11:01:42 ID:MPzGCeU/0
PSPいい
問題は価格

719 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 20:47:02 ID:7VlZ1Clh0
今年は誰もE3会社から行かなかった

720 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 22:36:54 ID:mDQcpuIP0
社長が行ったな。

何しに行ったのかは謎だが(w
発表するようなものなんてないんだがな。

721 :名無しさん必死だな:2007/07/14(土) 23:07:46 ID:fMlU6EhI0
普通は視察に行くもんじゃね?
うちは団体でほぼ修学旅行のノリなのがなんともはや

722 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 00:04:44 ID:b0P6MFeZ0
E3縮小のおかげで体験版作らずに済んで助かった

723 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 01:25:41 ID:kbRloltU0
助かったなんて言ってるナマケモノがここにいますぜ社長

724 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 01:29:48 ID:LWAwjZQR0
今のうちに言わせておけ
あっという間に9月が来るw

725 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 01:39:01 ID:ShyVXn5G0
とはいっても自己顕示がやたら強いトップがからむとE3はまさに悪夢

726 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 02:15:41 ID:a/PllIcQ0
ストーカー容疑で、おデブさんが連行されました。ひでぶ

727 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 03:00:00 ID:PvlAl++H0
だれそれ?

728 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 12:15:13 ID:l2ToxC8V0
>>726
なんかキモイよ、君

729 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 13:59:56 ID:dXk8Dfs00
おまえらが独身の理由がよくわかるぜw

730 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 14:46:55 ID:sOEeDknf0
>>727
>>728

731 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:24:22 ID:ZiZz6P/F0
>>684
俺はもう業界人じゃないんだが、副社長が思い込みの激しい女で、
ファミ通のDS用の殿堂入りソフトを一本作った後にデザイナーが
集団退職した会社に居たんだが、誰か事情を知らないか?
俺が入ったのは集団退職後だったんだが、どうも奇妙な会社だったので
足を洗わせて貰った。

732 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:31:02 ID:AiLnqX3K0
開発の女の子ってどんな感じ?

733 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:32:30 ID:ZiZz6P/F0
>>732
太ったプランナーと平安顔のドッターと帽子女と
ブサイク魔性女ww

734 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:46:10 ID:TLVE3t7i0
>>731
横浜にある会社?

735 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:46:54 ID:hSb+o7EA0
小さい子がWiiのソニックのパッケージを見ながら、目を輝かせていた。
モチベーションを保つために、そういう動画を社内向けに作って欲しい。

736 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:53:03 ID:q7ldh1vd0
>724
今年から業者日2日だって?

CEDECと一緒に10日ばかし出張させてくれないかね?>社長

737 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 20:56:31 ID:ZiZz6P/F0
>>734
九州です。

738 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 21:05:07 ID:CCgokSk50
>>698
こんなところで俺の20年前のトラウマに再会するとは…

739 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 21:25:37 ID:sOEeDknf0
>>732
不思議と性格に共通性がある気がする
事務系か製作系か直ぐ分かる
女子に限らずPG、プランナー、デザイナーって見たら大体分かるよね

>>738
ごめんw
30前後の人は子供の頃この絵をよく見たよね

740 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 21:56:30 ID:TLVE3t7i0
>>737
知ってる会社かと思ったが違うようだ。

741 :名無しさん必死だな:2007/07/15(日) 22:18:58 ID:ZUp4W18j0
>>739
同じ絵かは忘れたけど別の絵で攻められてる人間が
クラスの子に似てるとか言う話になって、
中途半端なイジメに発展しそうになったことはあるなw

742 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 01:07:39 ID:7+nSyeT80
>>737
それって長崎の会社からスピンアウトしたとこか

743 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 01:53:50 ID:5lGaqYie0
737
その条件の会社、一社しかないだろw

744 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 13:27:45 ID:Fd0qiNnn0
>>742-743
それそれ。
当たってるよ。でも長崎の会社からスピンアウトしたんだったっけかな〜?
そこはボカしとくわ。

何かすぐ関係者みつかりそうだな。みんな毎日2ch見てそうな会社だったからな。

745 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 13:52:08 ID:u6bPWiki0
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ウィルス RootkitCD
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ニ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金バレ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ソニータイマー
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G メモリ512M(ビデオメモリと共有。システムは32M)
Wii (ウィー) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G メモリ256MB(システムが105M占拠 残り約128M) ビデオメモリ256M ロード時間360の2倍 プアマンズBD
PS2 294MHz

糞ニが捏造印象操作情報操作ネガテブキャンペン実施中

746 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 13:53:37 ID:y/CSPhp20
ほう

747 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 13:57:05 ID:Z2RTWy1B0
>>745
ボクちゃん、ファンスレに戻ろうね〜

748 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 14:31:33 ID:1Ko0utymO
大手のAM部署に内定が決まりました
中小よりは遥かにマシな労働体型らしいので安心です

749 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 14:40:58 ID:nTeCRdlv0
sage乙

750 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 14:49:33 ID:vKvCVzlc0
>>748
神様の仲間入りさせて貰えたか。
そこはCSだと奴隷扱いだからな。

仕事してたときに社員にって誘われて、
AMは興味ないんでCSならって言ったら不思議そうな顔されたなあ・・・・・(遠い目)。

751 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 14:53:05 ID:kIgWoO3R0
>>744
何かあったという話は聞かないが…
女社長というなら>>742のいうところだが、副社長だとC社しかないな。
まあ元々旧リバーヒル軍団はゴタゴタが多い。
宮川&鈴木と日野とか仲悪いしな。


752 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 15:01:51 ID:1Ko0utymO
セガのAMは神なの?

753 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 16:22:37 ID:vKvCVzlc0
>>752
あそこは屋台骨をAMが支えていると思っているので、
神扱いされていると言うよりはCSを奴隷扱いしている。
で、CSからAMに対しては神様扱いしないと怒り出す。

754 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 17:07:37 ID:Fd0qiNnn0
>>751
コラコラコラコラコラ

755 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 19:06:15 ID:0HMEkkOS0
)748
うちもAMが最近強いなぁ。
CSより環境も景気もいいと思うんでがんがれ

756 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 20:08:00 ID:X9jBAPX70
就職板のゲーム業界スレッドは「家庭用ゲーム業界」なんだよな
AMって新卒には人気ない?

757 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 20:17:14 ID:Zm9N7eGN0
AMってパチか?

758 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 20:52:58 ID:LRmq9i+u0
>>756
まずやらない奴の方が多いんじゃない?

759 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 22:20:36 ID:VeKRY2fU0
最近のアーケードはまたDQN増えててヤ
少子高齢化も進んでるし。

760 :名無しさん必死だな:2007/07/16(月) 22:38:14 ID:6C7S/SCmO
最近のAMって子供じゃなくて、高校生から団塊ジュニアより
少し上ぐらいまでがターゲットなんじゃね?
今の30前後ってファミコンや初代ガンダムの洗礼を受けてるから
比較的サブカルに抵抗もないし、社会人だから金もある。
子供の少ない小遣い使わせるよりよっぽど楽。

まあ元々AMってそんなに子供向けのイメージはないから
本質的には変わってないのかもしらんが。

761 :名無しさん必死だな:2007/07/17(火) 00:40:57 ID:OPvvjgI70
意外とオタクじゃない奴が三国志対戦にハマってたな。
そいつは三国志に興味もなさそうなのに。

762 :名無しさん必死だな:2007/07/17(火) 18:43:55 ID:rFQx7cM/0
働きやすそうな職場環境のナウプロダクションっていう会社に入りたい
もうすぐ面接だー

763 :名無しさん必死だな:2007/07/17(火) 19:50:28 ID:j91BVCH90
>>762
ひょっとして笑わせようとしているのか?

764 :名無しさん必死だな:2007/07/17(火) 22:13:55 ID:lm9tZOtp0
「あー、うんうん」って頷きながらスレを眺めつつ、なんか下手なこと書けない気分になった

765 :名無しさん必死だな:2007/07/17(火) 22:50:17 ID:1PN9hE5q0
>>762
止めとけ。
ナウプロとトーセは関西の新人シュレッダーだぞ?
生き残れれば、道は開けるかもしれんが…

766 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 08:48:36 ID:8of3QRLO0
トーセって新人シュレッダーなのか・・・

まぁステップアップ制度とかみててうすうす感じてはいたが・・・w

767 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 14:53:22 ID:ktXXPk700
トーセの社長の給料がカプコンの社長より高いと聞いてブラックかとは思ったがなあ

768 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 16:21:33 ID:3NuarNRK0
トーセもナウプロも専門卒からも結構採用しているけど、
その人たちは使い捨てっぽいんでない?
大卒のプランナーとか一から育ててコストも手間もかかるのに
すぐ首切ったらもったいないと思うけど。
一人前になるのに3−5年かかるって書いてあった


769 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 21:26:37 ID:wJydSo990
年齢・給料相応に仕事できないやつは全員使い捨てだから。

770 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 22:33:57 ID:OzcBpedQ0
>>769
笑わせるなw
そんなこといったら俺のいた会社なんて200人近く切ることになるよw

771 :名無しさん必死だな:2007/07/18(水) 22:45:09 ID:VBq1Euuz0
>>770
普通にそういう感じになってるんだが…
中小だと「使える人間を回す」状態。

>>そんなこといったら俺のいた会社なんて200人近く切ることになるよw

喧嘩を売る気はないが、「そういう会社」なんでしょ?

772 ::名無しさん必死だな::2007/07/18(水) 23:28:23 ID:kIiBVXsN0
最近は、GPUがいいからAMもやりがいがある

773 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:28:30 ID:mWKLDYN2O
>>732
遅レスだけど、開発の女は厚かましい人が多いな。

俺は妻帯者なんだけど
よく聞かれるのでウザイのが
「結婚って幸せですか?」等。

質問自体がすでにキモイのを差し引いて考えても
そもそも、そんなプライベートな事を話す様な関係じゃないだろうと
小一時間は問い詰めたいw
たぶん、デバガメ根性なんだろうな。

はっきり言ってキショイ

774 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:37:48 ID:i3FtwCNs0
正直言って、お前の本音のほうがキショい

775 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:43:55 ID:uzS4NriC0
月のお小遣いはいくらですか?とか聞いてみたくなった俺キショイ

776 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:44:41 ID:TX+ff+Dz0
日本で360とPS3もっと普及しねーかなぁ
せっかく開発しててもモチベーションが保てねぇ

特に360は仲間内では高評価なんだが売れなさ杉
ロスプラとかベガスとか休みの日とかに同僚とやるんだが、すげー楽しい
マニアックなイメージが強すぎるのかねぇ

777 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:46:51 ID:7h3CDsmV0
>>776
どうでもいいが語尾がキショイ

778 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:51:30 ID:mWKLDYN2O
>>774
予想どうりの書き込みwww
腐女子乙w
ってなもんで

これからは変な空気が流れるような会話をしないで
節度を持って会話しろってこった。

甘えてるのもいいかげんにしとかないと
泣かしちゃうよw

779 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:54:48 ID:nGAclih40
>>771
まあ、君が言うのは実力が「正確」(←ここ重要!)に測れたとき限定とかいうありえない状況での話でしょ?w
何もしなければそいつが仕事ができるできないなんて誰にもわからないもんねw

実際に絵を描くプログラムを組む等作るもんが目に見えて評価しやすい奴から
切られていくってのが現実だよね?(これがない会社ってのはファンタジーなので一切反論は受け付けないw)
結果、物を作る作業に直結しない作業をやる人間のが残りやすい
これはどこでもそうだ
よほど小さい会社でも無い限り例外はない


780 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 00:55:58 ID:nGAclih40

今の会社でもリーダー気取ってるけど
自分は管理に集中したいとかいいわけほざいて
もう3年近くそいつが物描いてる姿なんてみたことない奴がデザイナのリーダーやってたり
3Dなにそれ?って状態のプログラマがリーダーやってるなんて
どこでも結構みるけどねw作ったらばれちゃうもんねぇw

って小細工ができるほど余裕のある会社にいる俺だけど
君んとこはどうかな?w

ちなみに俺は俺しか触れんライブラリ作った本人だから会社に「 仕 方 な く 」飼われてる豚w
権力抗争はあまり関わったことない

781 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:29:19 ID:idgcLV4X0
2chならともかく、転職で俺だけしか触れないライブラリがあった、なんて絶対言わない方がいいよ。

782 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:35:16 ID:Cyr/WX9x0
企画系の実力って計りにくい
結局好き嫌いじゃない?
まあ他もそういう部分があるかもしれないけど

783 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:40:08 ID:1ElIiv+F0
業界人ってやっぱ何時でも「おはよー」って挨拶スンの?
あとディレクターはセーター肩掛けしてるんでしゅか?

784 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:41:15 ID:QjBCdctu0
>>782
仕事してみりゃ判るけど、柔軟性(意見をころころ変えるという意味ではない)の有無と
如何に仕事を簡単にさせてくれるか(面倒なやりとりを少なくしたり、
(先を読んだ指示出しで)仕事が進めやすい環境を作ってくれたりなど)で、企画が一番判り易いと思うぞ。

他の職種と一番コンタクトするのが企画だし。

785 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:43:02 ID:IA4Qzlz4O
>>782
企画は運が最重要だな
経営陣がバブル期の開発経験者だったりすると
経営陣の意に沿わないものはまず通らない
稲船さんみたく経営陣がバカで更に上手く騙せれば話は変わってくるけどな


ところで最近また激化し始めた任天堂のパワハラを誰か止めてくれ……OTL

786 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:48:24 ID:pvlhy6Ri0
>>779-780
>物を作る作業に直結しない作業をやる人間のが残りやすい

てか、「ものを作る」ではかるなら企画の方がよっぽど解りやすいが。
そいつが担当したところが製品になってなければNGじゃん。
素材の手配から、最終調整まで企画の責任なんだから。

素材を並べておいたら夜中に小人さんが組み立ててるとかじゃない限り。


まーどうでも良いけど、オマエ、
例えば、師団指揮官のじじいの将軍が殴り合いで一番強いはずだとか思ってない?
もしくは、野球の監督がどの選手よりも打てて投げれるとか。

若いときの下積みが指揮に生きるってのと、今現在手作業が巧いってのは
微妙に違うんだよ?


787 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:49:15 ID:pvlhy6Ri0
>>783
え〜、ボケが滑りすぎてて何処に突っ込んだらいいか解らない。

とりあえず、テレビ板にいけとか言えばいいの?

788 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:51:35 ID:pvlhy6Ri0
>>785
だから、企画ってのは企画だけ立ててるんじゃないんだよ。

てか、企画立てるなんて仕事として独立して時間なんか滅多に貰えない。
なんか片手間の場合がほとんど。


789 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 01:55:57 ID:IA4Qzlz4O
企画とかプランナーってのは
士農工商みたいなもんだよ

雑用係に企画って名前つけてるだけ
実際に企画書書く割合は他雑務に比べりゃ塵みたいなもんだし
書いたところで必ず通るわけでもない

むしろ企画が世間的に見られるようなアイデアマンとして機能するのは
企画書ではなく会議や仕様書作成時のが多いくらい

790 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 02:00:39 ID:ssks35YG0
企画は間違いなく運だろうな
どんだけ優秀でも運が無い奴は駄目
これは断言する

791 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 02:19:31 ID:jQaK2JV20
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>>787
業界人=カッコイイみたいな雰囲気作り出したのってその辺の人種じゃなかったっけ?
広告屋だっけ?
で、それをゲーム業界にもたらしたのがいつだったか?

792 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 03:16:08 ID:jOPOiwMK0
コミュニケーション力あって、仕事もそつなくこなせるプランナーになれば
クビにならないか。
まーおれは大丈夫そうだな。へぼいままでいたことないし

793 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 07:11:30 ID:nGAclih40
>>781
そりゃ単純に汚なすぎてでかすぎてドキュメントなくて意味不明で誰も読めんってことだからなw
いい印象はねぇ
だけどわざとそう作ったのも事実だ

794 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 07:21:39 ID:QsCLGqo50
>>785
>最近また激化し始めた任天堂のパワハラを誰か止めてくれ
え?また始まったの?
具体的にはどんなこと?
今から覚悟しておくか…

795 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 08:52:24 ID:Mw6QVNjW0
>>790
かなり同感だが、幸運を逃さず利用できる人と
せっかくの幸運なのに利用しない人もいるからなあ

796 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 11:41:19 ID:kxAWwPom0
>>790
運を呼ぶのも才能のうち。

実際、こまめに丁寧な仕事をしてる奴、
ちゃんとしたコミュニケーションを常日頃から心がけてる奴、
そういう奴が、、ドングリの背比べの時に
「何となく好印象」で選ばれる訳で。

その当たりが解ってない奴は
自分の至らないところを認識できないから
「運」といってるだけ。


>>792
そりゃ、どんな業種、どんな職種でも
そつなくこなしてたらクビにはならんわなw

797 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 13:06:22 ID:IA4Qzlz4O
>>794
具体的に言えるかよw
大手開発会社ならエラい人経由で情報が流れてるんじゃね?

>>796
運が無くても熱意と根性があればやってけるしな
そういう奴は大抵早死にするか病院送りだけど

798 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 14:05:46 ID:FGc8mLse0
学生時代に仲の良かった河原君どうしてるのかなぁ

799 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 15:11:15 ID:kyJkvT4M0
お前ら卑屈すぎ。
もうちょっと隣人を愛そうぜ

800 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 17:18:25 ID:jenp2ePB0
>>799 好きだ!

801 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 17:30:30 ID:qj+R4xNh0
>>799
や ら な い か

802 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 19:50:38 ID:sadP1LdD0
>>797
何だよ、GKだったのかwww
せいぜい風評被害を作ることにやっきになってな

803 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 22:55:47 ID:pvlhy6Ri0
とりあえずそろそろ
部外者はお引き取りを

804 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:02:25 ID:o4zZTBqY0
他業種からきたデザイナだがなんか井の中の蛙っぽい人多いね
自分(達)がようやくできるようになった技術は
世界中でだれにもまだできないことだと思ってる節がある
喜々として苦労話をしてくれるんだが
それ、前の職場では10年以上前に通り過ぎた道なんで...
ていうかまともに文献漁れば出てくるし

805 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:07:33 ID:0K/ES8mD0
>>797
何となくでいいから言ってみそ
多分わかると思うから


806 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:20:29 ID:jenp2ePB0
>>804 たとえばどんな技術?

807 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:40:18 ID:o4zZTBqY0
そこまで言ったら個人特定されるよ

808 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:47:36 ID:K/KiwFB60
10年以上もまえに通り過ぎた技術をここでいったところで個人特定なんてされるわけないじゃん


809 :名無しさん必死だな:2007/07/19(木) 23:52:01 ID:/6/e8zgO0
3000年前に通り過ぎた道だったら特定されかねんな

810 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 00:11:48 ID:8Mysg9gt0
洞窟の壁画の描き方とかな

811 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 00:32:40 ID:d/9VY+Q+0
>>804
気になるなー
ていうか井の中の蛙なら蛙って(オブラートして)言った方がいいよ。
せっかく他業種から来たんだったら撹拌しないと

812 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 00:41:25 ID:OOFU2Zgg0
むしろ他業種からの採用は、そういう面を期待して採ってるのでどんどん言うべき

というわけで教えてよ
気になって寝れんw

813 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 00:50:09 ID:Lkeou4VpO
>>805
友人と海老釣りに行ったところ、ある人に
「ここで海老を釣りたければ鯛を釣ってこなければならない」と言われたので
仕方なく長い時間をかけて釣りたくもない鯛を釣り上げた

苦労はしたが、これでようやく海老が釣れるとウキウキしてたら
「海老のほうが鯛より旨そうだから絶対に釣るな」
と言われた

知ってる奴ならこれでわかるだろう

814 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:04:22 ID:hOPAa33x0
企画という呼び方だから、誤解というか正当な解釈をすると間違いになるので
今後は雑用と呼べばいいんじゃないかorz

815 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:04:37 ID:m5tGCWdM0
すごい技術がある。
すごいアイデアがある。
億単位で売る自信がある。
しかし人に小出しで言っても、全く共感を得られない。
それで分からないなら、全部言ったところで無駄だろう。だから言わない。
しかしいつか・・・いつの日か・・・。

816 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:06:47 ID:tq6bOFgx0
「ケッ、オレだってやればできんだよ。オレ様がちょーっと本気出せばヒット作なんて
簡単にできんだよ。でもよ、こんな給料と環境じゃあなあ。スタッフも上も
バカばっかしだしなあ」

817 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:07:15 ID:k+QBtrB70
億単位ってすごいな
世界一売れたゲームの倍は売れると踏んでるわけか

818 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:09:22 ID:6Afqgw2y0
>>814

俺も奴等は雑用だと思うし時間でちゃんと給料払うべき仕事だと思う

819 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:10:19 ID:hOPAa33x0
>>817
売り上げだろ…・・

820 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 01:29:57 ID:1SLDUn4C0
>>814
mixiやニコニコを眺める仕事を雑用なんて言ったら
雑用押しつけてるバイトや派遣さんに失礼だ。

821 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 09:26:29 ID:PmzTwsPt0
他業種の出来るデザイナさんは
返答に困って企画叩きに逃げたかw

822 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 10:16:20 ID:LDZaL1JK0
散々と言われてきてる事だが主観を捨てれない時代錯誤にホント困ってる
 
今後は超物理演算だ!とか我が社流ホワイトエンジン作るんだ!
とか一々記事をみて影響されすぎ
高額な開発費は誰にも理解されてないだけを、アピールが弱いんだ書類作り直せ!の一点張り

時代錯誤に共感出来無いのに丸投げされてもアピールもクソもないよ
アピールポイントくらい自分で考え、そして自分の金で作れと・・・

823 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 11:21:04 ID:VsnFbrFm0
>>822
そんな奴はミドルウェア開発チーム立ち上げて
その中で腕を振るって貰った方が
お互い幸せなんじゃなかろうかw



824 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 15:31:43 ID:rvsw3Qot0
血みどろの人間が来て何事かと思ったらバイク便だったぜ。
あまりにもびっくりして声かけられなかったが。

825 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 16:35:58 ID:2AC+t3iw0
>>822
お金積んでカプコンに作ってもらえばいいんだよ。

826 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 17:02:06 ID:fMS/783J0
そういや、ニュー速で地デジ関連のスレ見てたんだが
アナログ停波されたらテレビいらねーって層も結構いると思うんだけど、
そうなるとやっぱりコンシューマにも影響出てくるんかね。

それともみんなあっさり地デジテレビ買うんかな?

827 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 17:07:59 ID:/Jg+dXnE0
移行が間に合わなくてあっさりアナログ停止延期されんじゃね?

828 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 17:38:08 ID:BDOQNLJQ0
テレビは映らないけどゲームは映るワケだから
居間のテレビがそのままゲーム専用モニタとして子供部屋に移動するんじゃないかな?
wiiがRGB接続がデフォなのはそこも視野に入れてたんじゃないかと思ってました。

と、業界人ではない一般ゲハ住民の意見で失礼いたしました。

829 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 17:39:18 ID:WQKsY+6U0
携帯のワンセグで満足しちゃうんじゃね?

830 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 18:01:29 ID:Lkeou4VpO
>>828
父親がゲームクリエーターでも子供にはまだゲームは遊ばせないよ
一応10歳くらいになったら本人の意志を尊重するつもりだが
こども部屋にゲーム用テレビなぞ置かせるつもりもない

831 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 18:10:51 ID:Kc1tYtuM0
>>830
今はそういう話じゃないだろ

832 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 18:12:51 ID:VsnFbrFm0
>>830
お前の個人的な意見と
一般論への推測くらい区別しろ。

お前がそう思ってるのは解ったから。

833 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 18:50:28 ID:BDOQNLJQ0
一番の根拠は『捨てるにも面倒で、場合によっては金までかかる』って点なんですわ。
そうなると必然的に家に置いておく可能性が一番高くて、
居間に新TVがきたらじゃあ子供が使うしそっちに置くかーって話はごくごく自然にあり得る話。

一般家庭で、子供が欲しがるアイテムを
金と手間を払ってまで捨てる選択ってのは考えにくいなぁと。

>>826
そんな理由で、一般ゲハ板住民としては
ゲーム専用モニタが増える → ゲーム時間が増える → ワショーイ
ってことでコンシューマの影響は絶大にプラスだと思ってまふ。

834 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 19:17:27 ID:/Jg+dXnE0
ゲーム時間は増えてもおこづかいは増えないんだぜ?

835 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 21:01:28 ID:A0dnmhZi0
1994年発行の「ゲームデザイナー入門」

堀井雄二さん、坂口博信さん、宮本茂さんのインタビュー
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-79.html

836 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 22:53:25 ID:qDqEj3DS0
みんなプログラム知識いるといってる、坂口でさえw

837 :名無しさん必死だな:2007/07/20(金) 22:56:32 ID:dP0eTwVv0
>>836
まあ、実際にプログラム組めってことでもないんだけどな。
どうしてそうなるのか、原理程度は知っておかないとお話にならないよって話なだけで。


838 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 00:08:12 ID:idV/i1Qw0
「そんなのできねぇよヽ(`Д´)ノ」
「なんで?(´・ω・`)」
だけで半年過ぎたらシャレにならん。

839 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 01:30:26 ID:ozdpGUTR0
>>835
参考になった。

840 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:11:38 ID:XmnL/4FGO
10年前に比べて分業化も進んだし
ミドルウェアのインターフェイスも素人に扱えるようになってきた
スクリプターが専門職種になるくらいだし
プログラムも大事だがゲームデザインやる奴にプログラム知識が必要かってーとそれは違うだろうな

プログラム出身がゲームデザイン担当して自爆したケースもちらほらある
過信は禁物だ

841 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:27:06 ID:Me4JLLLJ0
>>自爆したケース
それはその人の他のスキルに問題が、、

842 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:27:25 ID:UZIdepNT0
この三人が言うと偉大なことをいってるように聞こえるけど
冷静に読むと至極当たり前のこといってるね。
特に宮本さんの話なんてディレクターやって1、2年たつと
みんなおんなじこと考えるはず。

843 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:30:45 ID:dGNxBghf0
>>841
そういう場合、システムの完成度は高いんだが、ゲームとしてってのは良くある話で・・・・
ゲームデザイン能力とプログラム能力はまた別だよな。

>>842
まっとうなこと言ってるとは思った。

844 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:32:40 ID:U+2uRfaj0
まぁ、作るモノによるんじゃない?
バランス感覚が肝だし

845 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 02:35:49 ID:/y0jIzgP0
必要条件と十分条件の違いってとこか

846 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 03:55:45 ID:chq+8SP50
プログラムかじってたらゲームが正しく作れるとかアホか

つまらないゲームってのは「なんでここでこういう仕様なんだ?」っていうパターンばかり。
つまりダメなところがハッキリしてて、なるべくしてクソゲーになってる。
全ていいのになぜか面白くないゲームなんてない。その人がゲームに飽きてる場合以外は。

ようは正しくものを組み立てられる、ある意味、普通に思考できる頭だよ。普通に。
それが、それすらない人が業界にやたら多い。
で、そんなやつらが企画やってる。

坂口はちがうとおもうが
宮本・堀井のお二人は正しくものを考える能力に長けているな。

847 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 07:19:18 ID:dGNxBghf0
>>846
> プログラムかじってたらゲームが正しく作れるとかアホか

誰もそんなことは言ってないわけだが・・・・・・

848 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 08:46:04 ID:XoW6G9D10
>>837の言ってる通りだろう
どうしてそうなるのか、を知らないと
無駄に他職種との軋轢が増す

自分の依頼したい作業内容がどの程度のスキルが必要で
どの程度のコストがかかるのかを推定するためには
どうしてそうなるのか、程度は分かってないと無理
その程度すらわからず、覚えようとしない奴は全く信用されない

849 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 09:30:29 ID:O4rgdwlu0
「プログラムの知識が必要」・・・とか話題になる程人材が劣化したんだなと実感
 
他セクションに都合の良いデータの作り方や持ち方、出来る出来ないの理屈を知らないと
たーだ言われた通りの仕様制限でデザインやプログラム、企画にしても
互いに殻が破れないし、効率の悪さもそのまま、
実は向上できた部分に気がつかない。・・・良い事無いよ。
 
各セクションが直接作業するツール技術は及ばなくても、他を把握出来てないと
>>848と同じくスケジュール組めない、適当な人材も分からないでは、単なる作業人から抜けれない

850 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 09:30:32 ID:iJsDMtzG0
>>846
ある意味、オマエは自分で言ってる
ダメな企画のひとりの言動のサンプルになってるんだが。

なんでこの話の流れで
>プログラムかじってたらゲームが正しく作れるとかアホか
とか出てくるのか?



あとさ
>「なんでここでこういう仕様なんだ?」
とかさ、
「俺は出来る人だぜ」って自慢臭はプンプンするんだけど
じゃあ、その中身は?って事は何も書いてないよね。
出来て当たり前だと言ってるだけで。

勉強は出来るけど、出来ない奴に教えることが出来ないってのは
実はあんまり企画として使えないんだが。

851 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 09:41:20 ID:dGNxBghf0
まあ、企画の仕事の基本は「伝えること」だからな。

それが出来るようになると他のことに目を向ける余裕が出来て、
そうなってこそ、始めて仕事が出来ると言われるようになるわけで。
考えて、それをまとめるなんて出来て当たり前の話。

852 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 12:36:51 ID:fh+pqvhm0
>>851
「伝えること」と同じぐらい「人の話を聞くこと」が基本だと
気づくのは大体失敗を経験してからだ。


853 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 14:47:41 ID:peIUil8H0
ダメな理由ばかり探していると、その内に誰も発言しなくなるよ。
良くなる理由を探した方がいい。

854 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 15:22:00 ID:IrzAhjx/0
やっぱ謙虚なことでしょ

855 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 15:42:15 ID:hXLvdpNHO
>>848
>>849
いわゆる「ヒューマンエラー」を頻繁に起こしては
逆にツールなりゲームの仕様なりの改善を訴えるような作業者は
ぶっちゃけ、ゲームの仕事に向いてないと思う。

経験上だと、そういう輩はいろいろ改善しても
今度はそれを理解できないから、ど素人レベルのわかりやすさを
要求してetc…、大体は作業コストが膨大に膨らむ。

しかも、そういう輩に限って実務の腕が低いのと反比例して
文句を言う話術だけは超一流なので、プロジェクト崩壊のキーマンになる事が多い。

それで、自分でプロジェクトの足を引っ張っておいて、後に
「あいつ(達)はレベルが低かったからすごく大変だった。」
とか吹いてる始末。

そもそも、こんな輩は信用出来るはずもない。


856 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 15:47:42 ID:/k3o9GLs0
あなたも文句を言う話術がかなり高そうだが

857 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 15:56:34 ID:hXLvdpNHO
そう?

違和感があるのか知らんけど
仕事柄、そういう輩の対応が多くてね。

ちなみに、現在進行形で社内の
Mr.ヒューマンエラーを対応中なんだけどw

858 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 16:05:34 ID:hXLvdpNHO
>>856

あと、俺はたとえ使えるとしても
仕事でその手の話術は使わないよ。

そもそも、使う気も起きないし
得意じゃないのも知ってるからw

859 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 16:19:32 ID:Ib9n99OQ0
>>858
そう謙虚にならなくてもいいよ。
一連の書き込みを見る限り「その手の話術」を使う素質は溢れてるぞ。

860 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 16:31:11 ID:/k3o9GLs0
じゃあ反比例仮説を引っ込めるべきだねw


861 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 16:44:29 ID:hXLvdpNHO
>>859
何?、使わせたいのwww

素質があったとしても研いてないからな。
とっさの話術的な対応等もたぶん出来ないだろう。

でも、そんな事がしたくて業界で
働いてる訳じゃないんでね。

中途半端な話術しか取り柄がない輩は
ぶっちゃけ、ウザイだけだよ。

862 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:01:45 ID:9GTqDHZE0
ニ虎競食の計を連想したw


863 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:06:03 ID:iJsDMtzG0
>ID:hXLvdpNHO

一回人間工学囓ることをお勧めするわ。
人間は医学生理学的に「訓練ではどうしようもないエラーパターン」というのを持ってる。

で、プログラマってこの手のことかなり疎いから
もしかして、思いっきりあなたが「どう扱ってもエラーが出やすい」方向にしか
システムを組んでいない可能性もある。



864 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:17:26 ID:hXLvdpNHO
>>863
システム等の改善は常に
念頭にあるので
何かお薦めの書籍等があればヨロ。

865 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:22:30 ID:iJsDMtzG0
>>864
とりあえず入門書として
ブルーバックスの「人と機械はどう対話するか」
(うろ覚え。今手元にない、スマン)とかどうでしょう?

866 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:39:25 ID:hXLvdpNHO
>>865
レスサンクス
探してみる、俺ガイル

867 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 17:53:24 ID:oiur/odY0
行き過ぎたプログラマは、ほっとくとじんがいまきょう(さすがに変換できない)に入り込むからな。
キーの刻印のないHHKで超絶変態キーバインドして意味不明の略語コマンド叩いて
「使いやすい」とか言ってんの。もう見てらんない。

もっと意識して一般人とのキャリブレーションを取るべきだ。
ゲーム制作そのものがパンピーとの間接コミュニケーションなんだし。

何が言いたいかというと、全機能をキーボードに割り当てたマップエディタを作ってごめんなさいと

868 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 18:07:10 ID:wjGLvywB0
パンピーとはまたナウい言葉だな。

869 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 18:44:56 ID:8kXlORGp0
>>hXLvdpNHO
「文句を言う話術」は指摘されている通り貴方も高そうに見えます。
 
>>855の文面を例にしますと
>いわゆる「ヒューマンエラー」を頻繁に起こしては

@「ヒューマンエラー」の使う場所が一般的にズレがあり伝わり難い事
(ビジネス用語として意味を調べると分かります)
 
 
>今度はそれを理解できないから、ど素人レベルのわかりやすさを・・・・・
>・・・文句を言う話術だけは超一流なので、プロジェクト崩壊のキーマンになる事が多い。

Aご自身の主観が何故か”全体の統一見解”となり、単なる決め付けでしかない事


@Aから貴方がリーダー的立場に居た場合の人物像は以下の事から有望に見えません
 
相手にとって貴方は独特な言い回しや考えが多く意味が伝わり難いが
自分の思いが伝わらない=相手に理解力が無い。と
相手に合わせた説明や理解が出来ていないのに、他人には要求が厳しい。
 
主観を強く持つ事は悪いことではないけど、主観は主観
何でも否定せず、相手を汲みいれる器量がないと単なるワンマンになるだろうね

870 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 19:01:57 ID:c6xmUgwB0
>>835
プログラマがのらりくらりと逃げるってのがどうにも解せないんだよな。
いいものを作るためには逃げてちゃダメだと思うんだがなぁ…。


871 ::名無しさん必死だな::2007/07/21(土) 19:45:35 ID:8nApsvZ20
>>867
天外魔境?

872 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 20:41:16 ID:EgOGuYIW0
のらりくらり逃げられるような日頃の行いをしてるんでしょw

873 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 22:42:37 ID:hXLvdpNHO
>>869
まず、変な奴に絡まれている俺が
話術が高い訳ないわな。

あと、
@ヒューマンエラー→うっかりミス
Aプロジェクト崩壊のキーマン→
自身の過度な要求が原因でスケジュール(自身含)を遅らせる作業者

に置き換えれば納得するのかね?

つーか、俺が言ってる輩は
ツールやシステム(開発者含)の文句ばかりを言うわりに
たいした腕のない低レベル作業者の事だから。

例えば、前の職場で
「そんな事もわからないの?」
って言われて
今の職場で
「そいつ達のレベルが低くて大変だった」
って言っちゃうような奴www

そんな書くのもウザイ輩の事だよ。
俺が言ってるのは。

874 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 22:54:42 ID:uzttCOYf0
>>873
他人を変なヤツ呼ばわりしてる時点で駄目だろ。
コミニュケーション能力が足りなさすぎなんじゃね?


875 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 22:59:41 ID:pLLGI0kR0
「オレ以外はみんなバカ」ってことでok

876 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:06:00 ID:kjoHmGGp0
すげえ中二くさいのがいるな

877 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:14:58 ID:ofTWy/kU0
おばさん臭より女子中二臭のほうがいいす

878 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:19:02 ID:/gLelRVk0
あんまりいつまでも煽りあい続けんなよ。

ところで「ゲームのしくみ研究委員会」ってどう?
チェックした人いたら参考になったか教えて。
いってることは結構共感できること多くて
明らかにお粗末って感じではなさそうなんだけど。
有益そうなら有料化してるところも、
一応目を通しておこうって思ってる。

879 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:20:21 ID:hXLvdpNHO
>>874
勝手にワンマンなリーダー像を
分析されている事は無視のようですねww


880 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:28:41 ID:rI+cn0aB0
>>878
参考になった。
ただ、今後は実際にゲームを作って
レポートの実証をしてほしいと思う。

881 :名無しさん必死だな:2007/07/21(土) 23:45:46 ID:pw/wyD8Z0
>>878
ページ開くたびにお金、お金、お金、お金、お金、お金・・・フイタ
まあ、たしかにそうだけどさ・・・orz

882 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:01:07 ID:b1r9EKRm0
>>880
それは俺も思ったw
本人が作ったソフトに説得力がないとは感じる。
まあ、その辺はしょうがないね。

883 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:04:33 ID:m81++JjS0
>>878
俺はプログラマなんで「プログラムの達人になるには?」
の項目をチェックさせてもらったが…はっきり言う、

このテキストは役に立たない

まず、用語の使い方がおかしい、これだけでもはや価値がない。
特に、オブジェクト指向とソフトウェア工学に関する用語の使い方がおかしい。
って言うか適切な用語を知らないらしい。
さらに本質を突いていない項目が多数見受けられる。
しかもこの項目の挙げ方や、プログラマの例を見ると、
大規模プロジェクトに関する項目が全くない。

結論:これを買うんだったら普通に名著を買え

884 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:04:42 ID:Cfo99/PB0
>>881
某タイトルを具体的に出してる奴の現場にいたけどさ。
その部署のチーフの人と仲良くさせて貰ったけどさ。

こんな奴いたか? って感じなんだが。
「メガヒット〜〜」とかすごいうさんくさいんですが・・・・・

885 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:21:41 ID:m81++JjS0
上っ面を見ただけなのに、ちょっと非難しすぎという気もしたので、
そう判断した具体的な根拠を書かないと卑怯なので、書くことにした。

特別レポート1から…
>■1・ゲーム製作の順序
> ●1・素材を用意する
> ●2・基本部分を組む
>  ▼VSyncについて
なぜここで唐突にVSync?VSyncの意味分かってんのか?
> ●3・プロトタイピングをする
> ●4・調整
>■2・自分がなにを作るのか、あなたは知っているか?
> ●1・「楽しみが待つ」プログラムをする
>  ▼出来上がりをイメージする
>  ▼ボロボロでもいいので形にする
>  ▼ゲームに仕立てて、遊びながら開発する
>■3・プロジェクトを知らなければ…!
> ●1・プロジェクト
もしかして…このプロジェクトって、IDEのプロジェクト?

886 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:22:49 ID:m81++JjS0
> ●2・ファイル構成
>  ▼番兵
ちょwwwなぜ「ファイル構成」の中に「番兵」が?意味知ってるのか?
>  ▼ヘッダファイルの存在について
> ●カプセル化が基本
お前、カプセル化言いたいだけちゃうんかとwww意味知ってるのか?
>■4・関数を「3つの処理」で書く
>■5・プログラムの罠
> ●プログラムをする「価値」
> ●罠の正体
>■6・プログラムは「シンプルさ」を知れば簡単である
> ●プログラムはコーディング作業だけではない
プログラミングが正しいですよ!
>■7・達人のプログラミングルール
> ●シンプルさを保つコーディングはどう行うか?
> ●計画された例外処理とは?
お前、例外処理言いたいだけちゃんかとwww意味知ってるのか?
> ●複利的な構造
意味分からん

887 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:36:45 ID:m81++JjS0
特別レポート2はあまりにも突っ込みどころが多いので、
明らかに問題が有るといえるところを抜粋

>名前を短くする
ちょwww時代に逆行www

>変数を少なくする
>関数を少なくする
>継承を少なくする
「無駄なことはするな」という意味?
そうでないのなら時代に逆行しますが?

>モジュール内の関数が多くなりすぎたらまずいと思え
たぶんモジュールの外部からのインターフェイスが多いのは良くないといいたいのだと思う…
モジュール内部の非公開関数なら多くなっても問題とは言えないだろうし

>ローカル変数が多くなってきたらまずいと思え
グローバルの間違いですか?それとも時代に逆行しますか?
もしかして int pointX,pointY; を Point point; にするとかw

>ファイル変更履歴
バージョン管理システムってご存知ですか?

以上。とりあえず作者には特効薬として『プログラミング作法』を処方します。

888 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 00:40:43 ID:vusB4Anh0
>>870
のらりくらりつーか、朝令暮改タイプのその場の思いつきで指示だして
その変更での利点、欠点などの予想される問題点全部説明してんのに
押し通して、出来上がったもの見て やっぱダメだ とかひっくり返すタイプの
人に何度か当たると、 のらりくらり逃げ出すような処世術が身につくw

その場の思いつきで言ってるのか、本当に結果を見据えて必要だから
言ってるのかを、先延ばしで様子見る感じに。
以前見たインタビューで誰かが言ってた、本当に必要ならもう一度言ってくるからと
(その場の思いつきなら、言った本人も忘れる)

889 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 01:36:37 ID:9V8srEQm0
その場の思いつき的を言ってくるPGがいてビックリだ

890 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 01:48:39 ID:RH9iadme0
そんなのウジャウジャいるよ
クソゲーが出来るのも頷けるから困る

891 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 02:12:25 ID:ZuT9Gb600
>>889
その場の思いつきを実装して、圧倒的なクオリティでそれを仕様にしてこそ真のゲーPG

892 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 02:46:19 ID:KYYjG4LZ0
>>891
少し前までのトレジャーってそういうイメージ

893 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 03:05:40 ID:ZuT9Gb600
>>892
どこだってそういうもんでしょ
そうじゃないことを強制すると色々とおかしくなるしね

894 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 03:24:50 ID:wEcKqMpt0
>>878
ググってHP見てみた。

俺は企画だからそっち系見てみてみたんだけど、
メディアとしての3要素とか書いてるわりには
なんかゲームと他のメディアの区別がよくついてない、
つまり「メディアとしてのゲームの長所」があやふやなまま書いてる気はした。

他でも全体的に業界人としてはそこそこ経験を積んでて
納得することもあるけど
業界の外のこと(しかも仕事で使えそうなこと)をあんまり勉強してないなという感じ。

あくまで初心者が「業界のしきたり」を知るためのもので
既に働いてる人にはあんまり役にたたないとおも。


895 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 03:37:04 ID:PxOPtxsl0
>>894
大手での経験とプロデュース・ディレクションの経験が圧倒的に
少ないから、情報が一方通行には見えるね。
あと宮本茂論とか勝手に売っちゃダメだろw


896 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 04:17:25 ID:Cfo99/PB0
>>895
ある程度人数がかかったタイトルでの、メインの仕切り&開発ってのがほとんど無いんだね。

これはしょうがないかも知れないけど、開発って書いてる割に途中で離脱ってのがかなり多い。
ディレクターでも、プログラマーでもメインで仕事振られたら外注でも最後まで参加するよ、普通は。
最初からフリーでやってるっぽいけど、ヒット作ってのもほとんど無いし、
正直(この人がどんな人かを見るために)少し話をしてみたくはあるが、
安心して仕事を振れるか? と聞かれると経歴から見る限りじゃNOだね。

897 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 08:03:16 ID:VBlHq78M0
全く関係無い話なんだが。

学生は夏休みあって良いよなー。
当時を振り返ると無駄に使いすぎだったと思った。

俺の部屋クーラー無かったから部屋に篭もるのは
厳しかったけどな('A`)

898 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 08:49:01 ID:PxsF99J1O
>>897
無駄な夏休みなどないさ
あんな事もこんな事も人生の糧になってるはずさ



永遠に終わっちゃったけどな

899 :885:2007/07/22(日) 10:09:56 ID:2eWtOTvX0
>>896
>ある程度人数がかかったタイトルでの、メインの仕切り&開発ってのがほとんど無いんだね。
あ、それ、俺も思った。
プログラムの記事でもそういうにおいがぷんぷんしてくるんだ。
そのせいで書いてることが20年前のプログラミングTipsなんだな。

900 :885:2007/07/22(日) 10:17:39 ID:2eWtOTvX0
あと、「宮本茂論」とか、勝手に知名度のある人の名前を使うのは
小さな人間が知名度のある人を利用して自分の価値を高めようとする行為
なわけで、これ、典型的な偽者のパターン

怪しい商品の「○○大学の教授推薦!」とか「芸能人の○○さんも愛用しています」
怪しい教祖の「釈迦とキリストに認められた」と全く同じ

901 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 10:23:59 ID:Cfo99/PB0
>>900
名前が出ているタイトルのイベントプログラム・・・・・・

あれ、確か実際にはスクリプト・・・・・・
確かに無知な馬鹿が多かった(社員にもな)のでプログラムと思われていたのは確かだが、
プログラムじゃないしな・・・・・。
まあ、自分を大きく見せるのは良いことなんじゃないか?
比較対象がショートホープだとしても。

902 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 10:36:48 ID:lr7V9OkQ0
「プログラムの達人になるには?」ってのを見てきた
>現場のノウハウ
これって存在するのか?お酒の飲み方とか?
当たり前すぎてわからないだけかな・・・

>「プログラムスピードを最低5倍は上げることができる」
あとこれが本当なら10万払ってでも買うんだが・・・

903 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 11:01:45 ID:wEcKqMpt0
ぶっちゃけ島国大和の本やHPの方が役にたつような気はするw

904 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 11:07:32 ID:wEcKqMpt0
補足:
島国大和のは
別にノウハウを売りにする気はない只の業界人エッセイだから散漫だけど、
それでも、ゲームのしくみ研究委員会より
遙かに視野が広い(+情報の分析、整理も巧い)分だけ、
どきっとするほどシャープなことが偶に書いてある。

ハッタリを売る必要がないから、
現実と、自分の意見と、自分の解らないことをはっきりかき分けてる品。

905 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 11:18:23 ID:OSIgcYkW0
>>宮本茂論
風雲児のやつを思い出した、どっこかここのリンク貼られてた時に
こっちに貼ろうかと思ったことあるけど、こういう展開にるなぁと思ってやめたw

海外にあるようなもうちょっとロジックなゲーム製作論ちょっと
期待したんだけどねぇ。あっちはあっちであれが全てとは思わんけど。

906 :885:2007/07/22(日) 11:20:34 ID:awnkJL+10
>名前が出ているタイトルのイベントプログラム・・・・・・
イベントドリブンのことだと思ってたwww

>まあ、自分を大きく見せるのは良いことなんじゃないか?
う〜ん、そうしなければいけないタイミングがあることは分かるんだけど、
この人の場合実が伴っていないから…順番が間違ってる
自身を大きく見せることに力を注ぐよりも自身を鍛えてほしい
そして、実力がつけば自ずと周りが認めてくれるので
自分からアピールする必要は無くなると思うのです
ということで、普遍的に「自分を大きく見せるのは良い」には同意できないかな

この人は順番を完璧に間違えているのですよ。大切なのは守破離の順番っす。

907 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 11:42:31 ID:zqMRDfD30
保守上げ

落ちるところだった

908 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 12:09:59 ID:PxsF99J1O
>>904に同意
あくまでも参考程度に受け取るのが良いかと

909 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 13:30:30 ID:vusB4Anh0
>>902
>>「プログラムスピードを最低5倍は上げることができる」
>あとこれが本当なら10万払ってでも買うんだが・・・

これ多分、他の人より5倍以上遅いプログラム書いてる人が対象だと思うw

910 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 13:49:59 ID:VLGe2yUU0
低レベル環境しか経験してない人って
そのレベルを基準にしか語れないからね

911 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 17:44:54 ID:irE1OZlo0
>>898
大学の卒業式の次の日から今日に至るまで毎日夏休みですが、なにか?
今年で12年目、はやく夏休み終わらないかなあ。

912 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 17:49:43 ID:wEcKqMpt0
>>911
人ごとみたいに半ば自慢ぽく言ってる時点で
永久に終わらないんじゃないの?

てか部外者はお帰りを。

913 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 19:59:38 ID:UKVkwXWZ0
>>907は仕様書を読まない困ったチャンに100ペリカ

914 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 23:40:58 ID:hHzujrkG0
>>878
これ買った方が安いし良い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0735713634/



915 :名無しさん必死だな:2007/07/22(日) 23:51:22 ID:6o+HUS9Q0
>>914
それ読んだけど瑣末なことに言及しすぎてて
根源的なことに話がいたってない気がする。
なんか回りくどい。

916 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 00:18:38 ID:5v4oz4hn0
>>914-915

あー、俺もこの本今読んでる最中だけど、辛いよね^^;

回りくどいし、単語の使い方に癖あるし、たとえ話が日本人にとっては分かりにくいし。
これ読もうと思ったらかなりやる気がいる。仕事の合間に読む気になれない。
けど、書かれてることは、正しい。だからがんばって最後まで読みたい。



917 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:49:40 ID:zniTKhzD0
環境なんて提案すれば簡単に変わる。
上が腐ってるとか環境が悪いって言う人は、自分から全く提案せずに目の前に用意してもらうのを待ってる人でしょw
同じ穴の狢だべ。

918 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 01:56:04 ID:LqNfilNe0
つか、もう零細は潰れるしかないなw

919 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:09:51 ID:/K2NLytc0
>>917
>提案
どこの会社でもそれやったらウザがられて干されて終
それがいい案であるほど採用はされない。もっと人間を理解するべき。

920 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:11:28 ID:qCTKcxjm0
>>919
良い案かどうかは関係ない。
上の人間が気に入るかいらないかだけ。


921 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 02:48:29 ID:xeL0G0qf0
提案で済むならこの業界でなくても苦労はしない
>>917が強く望むと同じだけ、良かれ悪かれ他の人間も望んでいる事を理解すべき


922 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 03:42:58 ID:NLYz0D1v0
望むと提案は全然違うと思うが。

923 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 04:19:22 ID:o0ZAUPASO
上が満足する案て即ち自分達の首を絞める案である事がよくよくあるだろ
特にサービス就業に支えられてるゲーム業界で…

そして逆の案は当然ながら通らずに終了〜

924 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 09:25:37 ID:nxCzXSfN0
>>917
「有能な上司の下で働きたらく」という提案をしようと思うのだが・・・

925 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 10:08:30 ID:qCTKcxjm0
>>924
有能じゃなくていい。
せめて常識が判別できる程度のクライアントが欲しい・・・・・・

俺の契約書には契約内容について仕様作成しか書いてないのに、シナリオも仕様だってのはどういう意味だ?

926 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 10:20:13 ID:wRUK6eiW0
契約違反といえば?

927 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 10:27:45 ID:qCTKcxjm0
>>926
そんな言葉は通じないほどの馬鹿です。
これほどの馬鹿は滅多にいないと言うくらいの・・・・・・。

928 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 11:33:07 ID:bbpbBW670
>>927
エニクスのバカPと仕事した経験をふまえると
「バカも騙せないような自分はもっとバカ」です。

いや、あんたがバカだって言ってるんじゃなくて
バカ相手にこっちが誠意や正論で接しても無駄だから
接し方を変えてみよう、と言う話。

929 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 11:50:47 ID:qCTKcxjm0
>>928
いや、契約して初期の頃に事細かに説明したんだけどね・・・・・。

こういうモノがデータで、こういうモノがシステムなんです、と。
仕様で作成されるモノは、システムであって、データではありませんとも。
システムを運用するためのデータ(例えばレベルアップ用の、経験値の数値テーブルなど)は
仕様に含んでも構いませんし、こちらも対応しますがシナリオはそうじゃありませんよね? と。

一応、その場では納得したはずだったんだが・・・・・・orz

930 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 12:16:10 ID:n0GPtKHk0
>929
それが明文化されていなければアウトかも
されていてもゴリ押しされるんだから

931 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 12:37:14 ID:NLYz0D1v0
高度ですごい開発環境にいる人は、何をもって高度ですごいと思ってるの?

932 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 12:47:28 ID:p0lFbJ410
>>931>>922といい
望む事が提案につながる流れも理解できなかったり
"高度"という言葉を急に持ち出したり
 
2ch来る前に協調性を養った方がいい

933 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 13:42:00 ID:bbpbBW670
>>929
だからバカ相手に正論で接しても無駄だって。

相手に判断させるようなことをさせたらダメ。
バカが自分で気持ちよく判断したと錯覚させながら
自分で考えたやり方をバカから「命令させる」のよ。

934 :870:2007/07/23(月) 13:49:12 ID:QL2A5pQG0
>>888
なるほどねぇ…。自分は恵まれているのかなぁと思ったけど、
過去に、

「面白くするためには難しくすればいいんだ。バンバン
マップに穴を掘って、落ちたら死ぬようにすればいい」

みたいな事を言われて、猛反対したけど押し切られた事が
あったのを思い出したヨ…。orz

のらりくらりのスキルも必要な時はあるんだな…。


935 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 13:58:38 ID:n0GPtKHk0
そこで「鈍感力」ですよ

936 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 17:23:17 ID:QHtXRb9z0
くっそー。
歳を取って馬鹿は自動的に消えて行っているはずなのに、一向に馬鹿が減らないゼ。

937 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 17:49:37 ID:/K2NLytc0
>>934
>「面白くするためには難しくすればいいんだ。バンバン マップに穴を掘って、落ちたら死ぬようにすればいい」
逆にそうやって作ってみたらおもしろくなっちゃったときもあるから困る
はじめはHPありの作業ゲーだったのに出来るだけロードを短くして
ボリュームなくして仕様削って死にゲーにしたら途端におもしろくなったときがある
もちろん食らったら即死の死にゲーにしたのは単なる思い付き

なにがどうおもしろさに直結するのかわからんことのが多いのでなんもわからんかったらやってみるのも吉

938 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 17:52:38 ID:ZU9KAK6r0
即死の死にゲ−なんてライトには見向きされないけどね

939 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 18:22:10 ID:/K2NLytc0
>>938
死にゲーっていってもクリアしなきゃ先へ進めないとかいう凶悪なもんじゃないって
たまたま後腐れなく死んでクリア条件は別に設けた方が面白いってパターンだったのよ

940 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 19:59:31 ID:m+Qzz6bj0
久しぶりにゲームの話が出てて癒された

941 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 20:27:36 ID:9AeI40WQ0
「やってみる」のはよいことだが
その前に(期限を決めて)脳内・紙上でのシミュレーションはやっといたほうがいい

942 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 20:39:42 ID:QWRiRUky0
流れぶった切って悪いんだけど
インセンティブ契約にしてよかったって経験ある?

そのときの役職とラインの規模、何万本売れて何パーセントだったとか
言える範囲で教えてくれるとうれしい。

943 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 21:31:26 ID:qCTKcxjm0
>>933
もうブッチ切れた・・・・・

俺はここまでしかやらないからねって、もう宣言した。
納期がきついなら延長をとか言い出したんで、
契約の見通し(拡張だの延長だの)云々ではなくて、
馬鹿のお守りは出来ませんと。

他の社員がいるところで(その馬鹿は一応、取締役)言っちゃったので、
そこだけは反省したが、言っちゃったものはもうどうにもならん。

944 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 21:37:53 ID:CFgiEdmk0
>>943

>>929
>いや、契約して初期の頃に事細かに説明したんだけどね・・・・・。
これが「バカ相手に正論で接している」姿勢だろうなあ。
バカなら、前に説明されたことを事細かに覚えてるわけ無いよな。

がんがれよー。

945 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 22:00:58 ID:IPcmJwrI0
>>929
次の契約の席にはボイスレコーダーで証拠を押さえておくように。
ローテクだけど、契約の内容判断で衝突したときは、弁護士さんに相談するときなどに重宝するよ。

946 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 22:14:46 ID:QHtXRb9z0
ボーナス無しかインセンティブならば、ボーナス無しの方が100倍良い

947 :名無しさん必死だな:2007/07/23(月) 22:23:40 ID:9TUiZl950
>946
どちらの条件でも、年俸額は同じです。

948 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 00:34:40 ID:Fz7UCsMY0
>>813
一般人だがさっぱり理解出来ん

949 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 00:48:57 ID:d6uIp7Qk0
一般人はお引き取りを

950 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 01:01:22 ID:Q2LMNl+d0
一般人は任天堂信者と社員の略称だよ

951 :スレ立て業界君:2007/07/24(火) 02:07:31 ID:ah2PUeRj0
次ズレ立てまスた。

【24日は】ゲーム業界人実情吐露スレ【金がねぇ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185210236/l50

今年は冷夏っぽい?気温変わりすぎて体調ボロボロです(汗)
業界人のみなさんTGSへ向けてラッシュラッシュ〜


952 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 02:43:57 ID:gmtUN3yy0
>>951
今は盛り上がってる話題もなかったので>>980くらいで大丈夫な気もするけど、乙。

自宅作業なのでそこそこの機材など揃えてますが、
マシン(Xp搭載機)不調により、Vista環境に移行することになりました。
トラブルが起こったら真っ先に疑われるんだろうなあwww

953 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 04:54:08 ID:c5UW0YGp0
>>946
100万本売っても出たのは30万円だったなぁ・・・ショボw

954 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 08:35:34 ID:+RYFt+8U0
そりゃコストかけ過ぎで利益は少なかったんだろ

955 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 09:28:01 ID:d6uIp7Qk0
本人の評価が低かっただけかもよ

てか>>953はいかにも自分がメインスタッフっぽい書き方をしてるが
只の芝生のテクスチャ描きだったのかも知れんしw

>100万本売っても

普通メインスタッフでもこんな自信過剰な書き方せんわなw

956 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 23:14:23 ID:9iUimYwBO
>>955
100万本売ってもってとこはさして突っ込むべきとこでもないだろw
うちの会社では普通に言うけどなぁ

957 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 23:36:09 ID:c5UW0YGp0
>>955
評価云々じゃねぇし
管理職やリーダーはどうかしらないけどみんな一律で同じ金額なんだけど?

まあ、これの10倍もらっても俺は少ないと思ったんだよね
仕事内容と金額を比較するとね
インセンティブなんていってもこんだけ売ってたったこれだけじゃ
残業代払ってもらったほうがよっぽどいいよって感じ

958 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 23:47:31 ID:8/QoGV/e0
苦労と利益が比例するとは限らない

959 :名無しさん必死だな:2007/07/24(火) 23:56:10 ID:xNf2s8LZ0
制作費がいくらかかって売上がいくらだったのか言ってみろよ

960 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 00:20:06 ID:ex6sT/Z20
>>959
ふっ
お前は今日したウンコの重量をグラムで表現できるのか?
と言っておこう

961 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 00:32:08 ID:xCgVnVL10
>>960
350gくらいかな

962 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 00:47:36 ID:hIYfEWIV0
今日はたまたまウンコしてないけどグラムでも匁でも表現できるけど

963 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 00:52:16 ID:7ZmFNF860
石川ってウンコするの?

964 :934:2007/07/25(水) 01:39:02 ID:PoGDyAfL0
>>937
むむ。肝に銘じておく。確かに安易に思いつき or 否定するのはよくないな。


ただまぁ、その時はあまりにあんまりだったという事だけは言わせてくれ…。


965 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 01:46:25 ID:iVVVeBAe0
思い付きを発言する人よりも、
思い付きをハナっから否定する人のほうがダメだよな。

人間関係が悪化するのはもちろん、
「どうせ何言っても否定される」っていう空気を作ってしまうし、
ゲームが面白くなる可能性を全部摘んでるってことだから。


相手の、だいぶ駄目な方向の思い付きを否定する時も
一度は「なるほどー」とか言っといて、少し経ってからやんわりと
「ちょっとこれは・・・」と言うのがコツなんだよなあ。

分かってるんだけどいつも失敗してしまう。
脊椎反射で生きててスミマセン

966 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 07:10:51 ID:RUi2yJ/z0
思いつき発言が許されない場もあるんだよ。
社会人ならTPOをわきまえような。

ブレインストーミングの時ならどんどん発言してもらって構わないから、
そっちでやってくれ。

967 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 08:06:45 ID:VMrWQUYH0
全然面白く無いゲームをさも面白いかのように作ってるのを
端から見てると絶望を感じるw

皆楽しそうに作業してたが結局発売されなかったようだな。

968 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 09:23:45 ID:pg5q+NDN0
>>967
本当にそうだったのが、あんたが中二病なだけなのかw

遅れたり間違ったりの言い訳を>>967みたいに言って「気が乗らなかったから」とか
チームの雰囲気悪化させる奴が居るよな。

969 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:10:00 ID:l5h+VWLC0
なんでネットゲームが他国のような盛り上がりを見せないのかな

970 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:15:54 ID:lDIaBcdj0
>>965
思いつき発言を否定する場合、
その発言がまさに思いつきだけの役に立たないアイデアか、理にかなったアイデアか
そこまで加味してから否定してると思うんだが。
否定する人がどこまで考えているかを見くびってないか?

頭ごなしにハナから否定するやつなんていない。

ちなみにあまりにも夢ひろがりんぐな事言ってたら否定されるのは仕方ない。
それは、その人の傾向を含めて否定されてるから。

971 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:24:50 ID:PR3BJblQ0
>>959>>960と答えるのが格好いいと思ってる馬鹿が
インセンティブだの何だの言ってもなぁ。

コスト計算などは気にしないけどおおらか、か
細かいけどきっちりしてる、かどっちかにしろよ。

自分はいい加減なのに、他人には細かいという最悪の人種だぞ、お前。


>>970
禿道


972 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:27:10 ID:PR3BJblQ0
>>969
主に「クレジット決済商法に対する意識、制度の違い」が大きい。

それに加味して、特定アジアでは
・コピーが横行してるので課金制ネトゲしか利益が出せない
・そもそも、あのあたりは今がゲームバブル。たまたまネトゲの黎明期とダブった。


973 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:35:49 ID:JudlrAff0
俺んとこのブレインストーミング

・誰も発言しなくなる(言っても無駄だから)
・発言してもオドオドと周りを伺いなら、当たり障りの無い発言(1行レスみたいな)
・終わった後で急に喋りだす(言いたいことが言えなかったから)
・どんどん意見を出して、と言うほど意見が減る(言わなくても減る)
・ざっとでいいから出して言うから出すと、具体的じゃないとぶった切り(具体的にして次も出してネ)
・1回発言したらノルマ達成と感じる。2回以上なら頑張りすぎた(やることはやった)
・同人に走り出す(仕事じゃ無理と判断したから)
・上手いこと意見に賛同されても、場つなぎにしか思えない(まとめて次も出してネ)
・専門学校時代の低位グループより酷い予感w(勝っても微妙)
・欠席とか何なの(今は忙しいからちょっと無理ですぅ)
・アイデアを出すのは簡単。と裏で言っている人がいる(口だけと批判するのは簡単)
・意見が出尽くしたことになっている(失敗を糧にする気などない)

・どうでもいい、なんて思っている人は1人もいないことはみんな分かっている。

974 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:36:15 ID:l5h+VWLC0
>972
UOやEQのようなものはRPG大好き日本から出てもよかったはずなのに
DQやFFはあったのだし。SLは…日本発は無理かな

975 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 11:59:12 ID:7qv1m2ld0
>>973
本来のブレインストーミングがどう言うものかなど説明する気もないが、意味ないだろ、それ・・・・。

各項目を埋めるタイプのフォーマット作って、それに沿うように問題文当てて、
全員に穴埋め記入させてからその回答で一覧表を作って、
全員にこの中からだとどれがいいですか? ってやった方がまだマシなんじゃないか?


976 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 12:56:35 ID:+4P1xYEC0
>>974
EQはともかくUOは日本からじゃ絶対出てこない。


977 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 13:00:07 ID:d4IirKBF0
MUDからの流れがない日本から出てくるのには無理があったのかも。


978 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 17:29:51 ID:ex6sT/Z20
>>973
結構すごいな
俺のいるとこみたいw

979 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 20:04:19 ID:xCgVnVL10
>>970
> その発言がまさに思いつきだけの役に立たないアイデアか、理にかなったアイデアか
> そこまで加味してから否定してると思うんだが。

その加味した部分をきちんと伝えないからだろ

980 :名無しさん必死だな:2007/07/25(水) 20:31:46 ID:PR3BJblQ0
>>979
どこまで妄想を広げてるんだよw

そもそも>>970>>965が同じ会社な訳もないのに

981 :965:2007/07/26(木) 00:41:10 ID:V/vH6d2A0
>>970
つまり、「いやそれはないっしょー」とか軽く言ってしまう
俺のクセを直せということですか?
いやほんと、反省してます。

982 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 00:47:50 ID:1mDax49V0
>>981
ああ、否定してしまうんじゃなくて、取り敢えず言ってるんだな。

それは直すべき、というか気をつけるように。
確かに「ない」意見に関しては言っても良いと思うが。

983 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 08:14:06 ID:3d7sXp1h0
否定するなら、否定する判断になった聞いてすぐ気付いた矛盾点辺りを
つっこんで聞いてみること多いかな。
で、その答えから本当に実装したい方向の落としどころを探る感じに。

それ入れるとこれが落ちる とか取捨選択提示すると、どっちをより重要、
優先に考えているかなんてのが見えてくるし、
それぐらいの変更・追加すぐできるでしょ、 ほとんど1から作り直しだよ
なんて認識のすれ違いもすり合わせられる。

一番困るのがどっちも落とすな、どっちも大事みたいな、思考停止な答えを
返すタイプ。 自分のなかでも優先順位付けができてないんかね?

984 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 09:14:39 ID:txe9V42d0
そういう人は優先順位をつけるための判断能力がないのと無いがために失敗しやすく、
責任を逃れたいので、そういう解答をしてるんだと思うよ。

985 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 11:07:30 ID:tKBmv6lw0
決めるべき人「俺にそんな権限は無い。だから決められない。」
一同「じゃあ誰が決めるんですか」
決めるべき人「さぁ?俺に聞かれても」
一同「もういい。部長職や管理職やクライアントに直接聞く」
決めるべき人「そっそれは困る!言うなら俺を通してくれ」
一同「じゃあ前回聞いて下さいって言ったのはどうなりました?」
決めるべき人「もうちょっと待って。えっとなんだっけ?」

986 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 11:36:26 ID:64UKOg8L0
ここで一句
         「指示待ち上司の指示を待ち」

987 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 11:53:40 ID:zBpKSMiz0
>>985
「すぐ聞け、今聞け、ただちに聞け、電話はここだ」

988 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 21:54:24 ID:UtjnyP+/0
>>985
あれでしょ?
メモとってないから忘れちゃうって奴でしょ?

そもそも1人の人間に通達役を全部まかせるのって無理があるよね?
人によって物の重要度が全然違うし、絶対最悪の伝言ゲームになるよ

そいつがちゃんとメモとってちゃんと伝えたとしても絶対に問題出てくる

989 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 21:54:56 ID:V/vH6d2A0
>>985
>>986
そういう上司は悪夢だなww

990 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 23:52:38 ID:2uNfhrUC0
>>988
いやいや、それが仕事だから。

991 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 23:55:44 ID:xcLLlqB/0
>>988
それでもいいけど、受取手がもたないんじゃないか
あいつにも同じこと聞かれたとか、それは前に言ってるのにとか

992 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 03:54:28 ID:8EPVoXtc0
>>991
少なくとも

上の人−通達役−みんな

って形を止めるべき

上の人−通達役(リーダー)
      サブ通達役(サブリーダー)

って形にするだけでもちがくね?
伝言ゲームもどこで間違うかわからんよ
意図的に嘘吐く奴や曲解する奴もいるんだし
だれかを完全に信用したような構造はさけるべき
必ず監視役を作ったほうがいいと思う

993 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:44:54 ID:zvkEzgE50
>>992
その方法は、リーダーとサブリーダーが
他意で上の同じ通達を、違うように取り違えて受け取ったときに
違う命令が同じくらいの真摯さで下される危険性をはらむ。

てか、そこまでの改造をするなら
通達役が通達時に全く同じメールを上にもccすることを義務づけた方が良い。

994 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 09:50:27 ID:TM8JFCfn0
なんかなんかすんごくギスギスしている会社にみえるんだけど気のせいかな

995 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 11:53:31 ID:1l5OHEL60
なぁなぁで済むところと済まないところの区別がつかない会社の方が怖いわ

996 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 21:10:35 ID:23AVcxSD0
このスレまるで牛歩戦術

997 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 21:27:08 ID:ONMWAnaV0
まるで…俺のところの審査のような速度だ…

998 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 22:19:49 ID:fJAAtd2y0
あーもう、はいはい、埋めちゃおう。

999 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 22:22:37 ID:fJAAtd2y0
はいはい、埋めるからね〜

1000 :名無しさん必死だな:2007/07/27(金) 22:23:08 ID:RR67BEcP0
1000なら業界人みんな億万長者になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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