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なんでゲームの規制は他のメディアより厳しいの?

1 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 10:57:47 ID:eZ4hRa/n0
Z指定なら子供は買うわけがないんだから、
わいせつ指定にされるような代物でもない限りは
何でもやってもいいはずなんだが

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0602/17/news073.html
>現状の18歳以上対象であっても、制限なく表現を許している
>わけではない。現状でも度を過ぎた表現については、
>18歳以上対象にもならず、CEROマークも付与されない、
>という基準がある。

大人しか買わないゲームの中身を規制する理由ってなんだ?

2 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:01:20 ID:H/JVsgWT0
18歳以上にもなってゲームやる人は子供だから・・・か?

3 :よそからの転載:2007/06/22(金) 11:04:57 ID:eZ4hRa/n0
業界団体がンなこと言っててどうすんだろ。
アメリカの業界団体は裁判までやってるってのに。

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html

4 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:18:36 ID:eZ4hRa/n0
参考スレ

いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1174933757/

【Z指定】「GTAサンアンドレアス」国内版に大幅な規制【役立たず】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169292213/

5 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:26:17 ID:vUqRoEvJ0
>>2で結論出たな

6 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:29:29 ID:eZ4hRa/n0
関連サイト

残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

見くびられるテレビゲーム業界
http://www.tv-game.com/column/clbr04/index.htm

オマケ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040402

7 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:30:20 ID:7UKfTcz60
まぁ、PCで出せばいいんだがな

8 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:31:31 ID:nWk9AbjD0
>>2
それだと年齢での規制そのものが意味なくね?

9 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:32:04 ID:Cgi1R4SC0
まだまだ弱小業界だから。

10 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:35:25 ID:DwCDD56P0
テレビのドラマは緩いな。


11 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:37:26 ID:m1w1gpll0
合計売り上げが一兆超えてる業界が弱小ってことはないだろ
単に和田がヘタレなだけ

12 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:39:53 ID:nquxBwEB0
つーかゲハ見たら
「ああこりゃ規制もやむなしだ」って納得しちゃうよ

13 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:41:36 ID:mmwKfawiO
デッドラの規制についてCEROに問い詰めたらしどろもどろになったって話があったな


14 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:41:45 ID:eSvmzThi0
つーかゲームが一番規制が緩いけどな。
テレビや映画は規制だらけ。

15 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:42:17 ID:Cgi1R4SC0
>>11
比較相手は出版業界やDVD業界やTV業界なんだぜ

16 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:43:20 ID:x12OLgUNO
漫画のほうがひどい。ガンツとかいきなり首とぶし…。
立ち読みできるメディアなのにありえない。

17 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:47:59 ID:mmwKfawiO
ゲームってさ、映画やテレビみたいに基準が厳しいようで実はジャンプ並みに無茶苦茶なんだよな

18 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:48:34 ID:2yEc7rq60
ゲームより先に青年マンガを規制しろよ
AV並の事やってるのに年齢制限無しっておかしいだろ

19 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:50:46 ID:/zXXO3jj0
漫画はあくまで読者は第三者だ。
対しゲームは主人公=プレイヤー。ここらが問題なのだろう。

20 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:54:34 ID:5GOpG8OQ0
ガンツとかチラッと読んだ回がたまたま悪かったのか、最低最悪だった。

21 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 11:55:49 ID:R1ljsyDA0
○○より△△を規制しろ
って言いぐさ、本当によく見かけるよな

これこそ、子供じみた言い分だと思うがな

22 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:01:10 ID:BTFGnydb0
>>15
DVD業界は親戚みたいなもんだし、規模だけで言うと向こうが下じゃないか?

23 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:02:26 ID:BTFGnydb0
>>18
藪をつつくと大蛇がでてきますよ?

24 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:03:22 ID:OUcBXlva0
少女コミックのほうがもっとすごい

ようはゲームが嫌いな連中なだけだろう

25 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:04:49 ID:e3TBx5wW0
>>1
ヒント:敵を撃ち殺す時に引き金を引くのはユーザー自身
ヒント:現在の糞権力者共はゲームに親しみがない

26 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:04:50 ID:/zXXO3jj0
>>24
えろい少女コミックも問題視され始めてる。

27 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:06:18 ID:OUcBXlva0
まぁCERO基準は気持ち悪いからな

・「おじいさん」「じじい」は○だが、「ばあさん」「ばばあ」は×。「おばあさん」は○。「老婆」は×。

マジでこれはどうかと思う

28 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:07:26 ID:/zXXO3jj0
>>25
漫画の場合、引き金を引くのは登場人物だからな。
     __
    / リ \
   / ィ-"-、\ゝ_
   /_ L_ _>、ヾz
  r{◎}リ゚l ⌒いヾゝ
  ハ`-イヽワ/リハ))弋
  ヒト、 iニノ
 /L_ノ\/\
`/ |/ \ \/  /
/  /ヽ  \ ヾ /|
L_ノ ヽ  \_ノ |


29 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:09:10 ID:7y54/mJp0
鑑賞系の、いわゆるムービーゲームだったらどうなのか。

30 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:10:47 ID:u87bWVQgO
せろって必ず通さないといけないのかい?

31 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:10:57 ID:rjYKmsNg0
要は、声がでかいのは自分の子供の管理もできない
ババアってこと?

32 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:11:34 ID:eZ4hRa/n0
>>25
>敵を撃ち殺す時に引き金を引くのはユーザー自身

ゲームをすると犯罪者になりますよーっていう説は、
まだ実証されてないはずだから関係ないんじゃない?
松沢知事がそんなこと言ってるのをどっかで見たけど。

33 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:12:02 ID:sT3XyhaP0
ゲームとかどんどん規制されればいい
俺ただのクレーマーだし
どうせゲームやらないんだからどうでもいいよ

34 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:13:55 ID:/zXXO3jj0
漫画でも一人称の「俺」が一ページに一人殺しまくるようなのはヤバイかもわからんね

35 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:17:42 ID:R0Ny4S4+0
ゲームで遊んでる人間は遊んでない人間より犯罪しやすいって説は、
ゲーム以外の影響を全て排除しないと立証できないもんだよな。
そんなのは家庭環境その他で大きく左右されるんだから。

36 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:17:47 ID:OUcBXlva0
コナンはどーするんだよ

ゴールデンタイムなのに

37 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:19:25 ID:7y54/mJp0
かまいたち系は普通に出てるからいいんじゃないか?

38 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:20:52 ID:e3TBx5wW0
>>32
他の娯楽文化にはあまり見られない能動的参加の要素を多く持つだけに、
いざ犯罪が起きて世のうるさ型が喚く前に予防しておくかってところジャマイカ

39 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:21:19 ID:hfESQhoe0
CEROってのは、こういった監査機構特有の利権団体?
もしくは、過剰に反応して攻撃してくる連中から、業界を守るための団体?

40 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:24:29 ID:Cgi1R4SC0
>>22
権力的なものが弱いんだよ。

41 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:25:12 ID:BTFGnydb0
>>30
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003416
>「CEROの審査に通らないと販売できないため、ほぼすべてのゲームソフトを審査している」

って言い切ってる

>>33
なんでこの板にいるんだよw


42 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:28:21 ID:BTFGnydb0
>>40
あ なるほど DVD業界はテレビ業界と付き合いあるし、出版は大昔から政治と関わってるからなぁ
山内氏は70億円大学に寄付なんて余裕かましてないで、
そういうコネを作る為に使えば良かったのに。

43 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:31:28 ID:XffctKpc0
マスコミがさっぱり儲からない娯楽だから。

44 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:33:34 ID:hfESQhoe0
マスゴミお得意の流行でっち上げでもすりゃ儲け話にももって行き易いんでない?

45 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:37:13 ID:N07r/i080
漫画の「殺し屋1」
映画の「ブレインデッド」

年齢制限ないと思うけど、これはおかしい。
映画の「バトルロワイヤル」なんかは18禁だったと思うけどヘッポコでヌルすぎる。
規制の基準がわからん

46 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:43:25 ID:hKCToOPcO
>>44
マスゴミはいちいち騒ぐからなw
大体2000年問題あたりからか?
あんだけ騒いで結局なにもなしw
去年はノロウィルスだっけ?ノロウィルスなんて昔からあんのにw
今年の6月始めに今年の夏にクーラーが効かなくなる!ってギャーギャー騒いでてワラタけどw
ほんとネタ作りに必死だよね毎年

47 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:45:19 ID:BTFGnydb0
>>43
マスコミは広告費でウハウハのはずじゃないの
ソニーに至ってはPCや音楽CDの宣伝でも付き合いがあるのに、
なぜかゲームバッシングはそのまんま。どうなってんだ。

>>45
18禁じゃなくてR-15指定
スワロウテイルもR指定だったが、こっちも大したことなかったね
やっぱ事前に話題になったせいかな

48 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:50:48 ID:HZXAh6560
そもそもゲームを理解できないからじゃね?
規制する側は年よりが多いし。

49 :名無しさん必死だな :2007/06/22(金) 12:52:35 ID:NmXZbIxn0
ヒント 政界にこれと言ったコネがない
全米ライフル協会なんて大統領と直接つながってるから
どんな凶悪事件がおきてもなんとも無いぜw

50 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:53:42 ID:BcNB1lOl0
ヒント 売り場

51 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:53:48 ID:hfESQhoe0
献金っぷりが半端無いからなぁ
オイルメジャーなんかもそうか

52 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 12:58:18 ID:BTFGnydb0
>>49
せいぜい樽井良和くらいだからな
その上、彼と付き合ってるのは小さいデベロッパーの組合とファミ通だけだし。

53 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:02:53 ID:Qh1eQW+Q0
>>31
それでFAだと思う。
給食費も払わないような保護者が騒いでるんだろうな。

54 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:04:36 ID:k3Q387LoO
有野課長とモナを政界に送り込む時期が来たな

55 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:10:34 ID:SpNGXszm0
媒体は異なるけど「レイプマン」ってギャグマンガなのに有害図書なんだよな…

56 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:27:46 ID:eZ4hRa/n0
>>48
まあ、ゲームを法律で規制しようって言ってるような奴は
大概そんな感じだしな。コメント欄で何を言われても
「ゲームに問題がある」って思考から抜け出せないし。
ttp://ichi.skr.jp/2006/10/post_79.html#comments

57 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:31:13 ID:m1w1gpll0
>>49
アメリカには武装する権利ってのが憲法にあるからね。
少し前の日本の9条と同じくらい大事にされるモノらしい。
日本の憲法だと表現の自由ってのがあるが、
日本のゲーム業界はアメリカみたいにこの条文を利用しないのかな?

58 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:36:40 ID:xeAzrxpLO
プレステ2で普通にエロDVD再生できるのに、エロゲーム出来ないなんておかしい。

59 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:39:03 ID:BTFGnydb0
>>58はデッドオアアライブの熱狂的なファンと見た

60 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:50:42 ID:h8seL3DF0
新しい業界は常にたたかれるものだよ



61 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:53:43 ID:2vm9g+1s0
利権が無いから。
以上。

62 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:56:09 ID:Qh1eQW+Q0
ネットのwebゲームなんか規制無いよな
逃げ道は幾らでもある

63 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 13:56:19 ID:0kGuRRP90
>>21
全くだ
「あなたの意見はごもっともです。漫画もアニメも映画もドラマもみーんなガチガチに規制することにします。」
とかなったらさらに困るしゲームの規制が緩くなるわけでもないし

64 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 14:22:28 ID:0JzMSVm90
いくらでも規制していいと思うけど、
その明確な規制基準と理由、根拠
規制に関係する各種団体の収益、社員、役員の報酬を完全公開しなければ納得はしない

65 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 14:32:37 ID:BTFGnydb0
>>64
今んところ、
「青少年に有害だから」
「影響された人が犯罪者になるかもしれんから」
以外の理由で規制を主張してる奴は見たことないな。
前者の場合、Z指定タイトルは関係ない気がするけど。

66 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 14:56:09 ID:FiYimILs0
外国と違ってレーティング区分に対する法的根拠がないからじゃないの?

日本でもアダルト物はきちんと売り場を分ける。
じゃないと店主が捕まっちゃうから。
でもゲームはGTAとマリオを一緒に並べちゃってもなんのお咎めもないでしょ。
法的な縛りはなくって、レーティングはあくまでもCEROの自主規制だから。

法律で販売を厳しく制限しているアメリカと、あくまでも業界団体の自主規制の日本。
の違いじゃないかな?

67 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:00:44 ID:dq6e6YZg0
エロ漫画の規制強化されたらどうすんだ!

68 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:03:54 ID:xeAzrxpLO
パンチラすら規制されるギャルゲーは異常。
少女漫画とかの方がエグい性描写あんのにな

69 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:23:21 ID:T0DL8CK6O
エースコンバットは大抵A指定だけど、明らかに殺してるんだよなぁ。特にZEROは。
人の形したものを殺さなきゃOKなのか?

70 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:29:47 ID:/zXXO3jj0
>>69
一般的に、児童はあんまり戦闘機に乗らないからだと思う。

71 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:37:06 ID:bamT9Fk+0
>>1
エロDVDも大人し買えないわけだが、規制がある。
ゲームだけじゃないよ。

72 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:44:55 ID:0kGuRRP90
>>69
同じ死亡でも光って消滅と頭がスイカのように破裂して死亡だと受ける印象や影響も変わってくるから
アフリカで今この瞬間餓死しそうな人と目の前で頭から血を流してる人では
同じ死にかけでも違うように
ただ単に敵が死んでることだけ挙げて同じだと言うのは無理

73 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 15:49:56 ID:va7XOK4R0
まあぶっちゃけ・・・・
一般ゲームの18以下販売制限なんて事実上機能してないようなもんで
少しゆるい中古屋とかオクでなら何歳だろうと簡単に買えちゃうからな
それも見越してああしてるんじゃないかと思える節もある

74 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 16:04:50 ID:PIzIVqUD0
>>73
アメリカのニュース系の番組でその問題を突いた所があった。

具体的には、テレビ局が子どもにお金渡して
「これで××買って来て」と依頼して隠しカメラでその様子を撮影。
レーティングが機能しているかチェックするというもの。

まあ、実際買えたんだけれど、
それまでインタビュアーに「レーティングがあるから」と
平然と答えていたお偉いさんはそのVTR見た後は汗だくで言い訳してた。

その後、レーティングの適用とかペアレンタルコントロールが
厳しくなった気がする。日本でも同様のことをやったらどうなるか。

75 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 16:12:48 ID:qtlNelI30
テイク・ツー、『マンハント2』の発売を「一時凍結」
http://www.inside-games.jp/news/214/21441.html

北米版wiiと一緒に買う予定が……

76 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 16:50:59 ID:GdS40EFS0
エロゲも18歳以下に売ってやっと数字出せるのが現実だからね…
それを当て込んで一般向けをアダルトにすら出来るような連中って、
同人屋とゲームぐらいだ。

漫画だってそんなことすればつまはじきにされる、
あくまで一般向けは一般としてのエロレベル、
大分緩いがな…

77 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/06/22(金) 18:06:42 ID:/MUy+s5l0
俺も以前はゲームの表現規制が厳しいと思ってたんだけど
最近PCのポスタル2ってゲームやったわけ。
もう腕ちぎったり首チョンパして頭部をサッカーボールのように蹴っ飛ばしたりできるゲーム。

やっぱさ、家庭用ゲーム機は現状カプコンがやってる程度の規制は必要だと思う。
18禁にまでする必要があるのかってところが焦点だけど
やっぱ規制は必要だと思ったね。

よくテレビじゃもっと残酷な表現があるのにって声があがるんだけど
ゲームは能動的に残虐行為を起こせるだけに規制が厳しいのは仕方がないだろう。

78 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:08:14 ID:/zXXO3jj0
お、A助まともなこと言うな。
俺もゲームのインタラクティブ性を考えると、他ジャンルより厳しくするのは仕方ないとは思う。

79 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:14:41 ID:jsWqp2el0
ところでGODOFWARがなんでDなんだ

80 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 18:15:10 ID:iPS4Px31O
裁判提起してよ

81 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 19:58:01 ID:EVmE0pZi0
>>1

つ[政治献金]

82 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 20:28:42 ID:mJ0TGRkV0
>>72
なるほど、確かに一定年齢以下の子だと
敵が死んだというより飛行機が落ちただけと思うわな
まあ>>70の言うとおりエスコンやってる子は見たこと無いけど

83 :|;゚д゚ )寝下呂 ◆E8n/RxzCFw :2007/06/22(金) 20:55:41 ID:4ognj1xa0
>>77
A助がまともすぎて吹いた

84 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 21:37:43 ID:hfESQhoe0
A助はやればできる子
いつもはやらないだけ

85 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 23:11:54 ID:RAcSRvyD0
A助は皆が思ってるA助をわざとロールプレイしてるから嫌いになれない

86 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 02:03:23 ID:UrvJsc9Z0
A助はわざと普通のレスをしてる

87 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 02:54:42 ID:BNf/6dJv0
>>77
>家庭用ゲーム機は現状カプコンがやってる程度の規制は必要だと思う。

GTAサンアンドレの場合、プレイヤーは18歳以上だけなんだから必要ないだろ
カプコンは誰に18禁ゲームを売ろうとしてるんだ?

88 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/06/23(土) 03:02:47 ID:jAq1OzSw0
おっと済まない。
いつもは冷静沈着に場を荒らすのが俺の仕事なのにうっかりスレの序盤で正論を吐き結論を出してしまった。
まるで大人がポケモン大会で優勝するぐらい空気のよめないことをしてしまったよ。

89 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:13:11 ID:QCUmZMZ7O
まあまあ喚くなヒヨコ共。
規制があるからこそ、こうクーッと来るモノがあるんだろうが。
モザイクありのAVのモザイクが取れた時の興奮と言ったら・・・
全てのなんとかは抑圧の中に生まれるとかいう格言もあるくらいだしな

90 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/06/23(土) 03:14:22 ID:jAq1OzSw0
>>89
規制が解かれるわけではないのだが。

91 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:26:05 ID:lglBp/ET0
>>87
18禁ゲームを買うのは18歳以上の子供だぞ。
18禁というのは、大人っぽいものを所有することで大人を気取りたい中二病をターゲットにした商品だから。


92 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:32:10 ID:PQuWAEFz0
あほすけ しゅばばばばー

93 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:47:19 ID:DuBvhbtJ0
抑圧はゲームのハードにも言える
技術の進歩とともに、ドンドン表現力、容量が上がってるせいで
「切り捨てることで作る面白さ」を開発者が忘れてる
とにかくなんでもかんでも入れればいいと思ってる

94 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 03:53:55 ID:lglBp/ET0
切り捨てまくってるじゃないか。リアルになればなるほどリアルじゃないアクションを排除しまくってる。

95 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/06/23(土) 03:56:07 ID:jAq1OzSw0
>>94
つまり、リアルじゃないアクションがおもしろいと言いたいんだろうよ。
ま、昔からのゲーおたはそうだよね。



96 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 04:12:15 ID:QCUmZMZ7O
糞日本版GTA SAは酷かった

97 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 04:31:13 ID:A21bBsyw0
>>1
やっぱ規制はしたほうがいいよ
グロいゲームもあるんだし

あとリアルな表現がモロに出てるゲームも発売するにしても
そういうゲームが前面に出るよりもイメージ回復の為には
もっと一般受けするゲームを前面に出して行った方がバランスがいいだろうね

98 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:26:33 ID:wyzKHY2iO
まあゲームもいずれ映画や小説みたいな娯楽のひとつ、という所まで
市民権を拡大していくと思うので、表現の規制の扱いに関してもそれらと
似たようなとこに落ち着くんじゃないかね。
まだゲーム市場が成立して30年弱だし、新しい娯楽に対し必要以上に
害悪論が唱えられるのは世の常だし。

ただ、受動的なメディアである映画とかと能動的なゲームとでは、
観客(プレイヤー)に与える心理的な影響力には間違いなく差異があるだろうね。
例えば殺人シーンなんか、映画はあくまで第三者の立場で眺めるものだけど、
自らの意思で手を下す事が可能なのがゲームだから。
それを考えると、既存のメディアよりは規制が厳しくなるのも妥当な気はする。

99 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:34:40 ID:4jliWrzmO
>>98 あーちょっと納得

100 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:56:06 ID:HhTB4JDm0
ゲーム規制する前にテレビドラマ内の暴力シーンやベッドシーンを規制しろよ

101 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 05:56:08 ID:jRt71vO7O
そうか?

102 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 06:01:03 ID:QCUmZMZ7O
フヒヒ

103 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 06:08:02 ID:6pjtKGWD0
>>100
それはまあ別問題でしょ

ゲームはゲームで規制はいるよ
リアルな殺人シーンがあるゲームなんかは
誰にでも売っていいとも思えないし
事件が起きる度そういったゲームが槍玉に挙げられるのも
できたら避けたいだろうしな

104 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 07:12:31 ID:F3bHeotg0
>>100
別の業界の話を持ってきてゲームの規制を緩めようと考えても何の意味も無いのに、
そういうことを言う奴は後を絶たんな…

規制される時はアニメもドラマもゲームも無いものとしてひとくくりにされるだけ、
「有害”図書”規制」は現状ゲームにもあてがわれてるようなもんだ、
売る場所が減ればそれだけ売りにくくなる、
自治体ごとだから、大きい意味で「合法」なものでも国が大きくいえない。


エロゲ・暴力ゲームがPCから移植されたり、
逆にそういった表現を追加してPCゲーム18禁になったりするような事をしてる限り、
目を付けられる事に変わりは無いだろう、
あくまでコンシューマはコンシューマとしてではないかと思う、
「自主規制」レベルではこの考えがなされる事は無い。

105 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 07:54:12 ID:BNf/6dJv0
>>103
>誰にでも売っていいとも思えないし

いや、だから元から18禁だし

106 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 08:16:29 ID:F3bHeotg0
>>105
割とでかい店でもバイトだのに任せてる場合は、
割と簡単に変えるぞ、エロゲでもな…

らきすたを見よう、親が娘にやらせることも無いわけじゃない、
アレは割とヲタ市場の現実を見せている。

107 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 08:37:32 ID:YdhZHQ5E0
>>1
なんでも糞も、「たかがゲーム」だからだろ。

108 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 09:59:04 ID:wUPsRjvF0
年齢規制必要な商品は、適正年齢以下の人は絶対買えないシステム作った方が売れるんだけどな。
禁止されてた方が解禁されたら猿の様にハマるでしょ。

経済力も無い子供に麻薬的な娯楽を与えるのは社会にとってマイナスだよ。
結果的に業界の購買力が落ちる。

109 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 16:16:39 ID:rBzVu0ln0
>>93
井内ひろしがそんなこと言ってたっけ
もう10年ほど前らしいが

110 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 16:28:29 ID:BNf/6dJv0
>>109
スクウェアが叩かれだした時?
当時はそういうおかしな批評がブームだったけど

111 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 16:33:44 ID:tWKNQDg+O
引き算こそ日本人の美点だと思う。
逆に個性が出る。

112 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 16:37:41 ID:gACjWth20
日本人は枠を壊すことが出来ないもんな

113 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 16:47:22 ID:zI2aCPjYO
>>108
なにこのキチガイ

114 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:00:00 ID:rBzVu0ln0
>>110
何かサターンからDCに変わる事について言ったらしい
この人のゲームやったのが最近なんで当事の事はよくわからん

115 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:07:45 ID:7S4ANqMm0
>>104
「エロゲ・暴力ゲームがPCから移植されたり、
逆にそういった表現を追加してPCゲーム18禁になったりするような事をしてる限り」

それがそんなに悪いことか?エロゲだと「18禁の恋愛シミュレーションゲーム」
から18禁シーンをカットして「恋愛シミュレーションゲーム」として移植している。
18禁のゲームをそのまま移植しているわけではない。



116 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:20:10 ID:F3bHeotg0
>>115
今はな…その逆が成立ってるんだよ…
むしろそっちがエロゲ移植の主流だしな。

で、純粋なコンシューマギャルゲも絶滅危惧だよ…
何も知らんのか?

117 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:27:03 ID:0gVM3+8W0
>>98
能動的なのはゲームだろうけど,感情移入度なら映画や小説の方が高い気がするけどな
ゲームではキャラの内面を描くのも限界があるし,そういうもの無しで殺人シーンがあるからって普通の人間は人格面まで影響受けないと思う

118 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 17:38:31 ID:285+p+Mo0
現実にこんな風に人を殺したりはできないからファンタジーという風にはできないものか

119 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 18:16:38 ID:wUPsRjvF0
>>113
ゲームってよくドラッグに例えられるじゃん。
何だって中毒性や後遺症が残るものは規制されるっしょ。

外国じゃあネトゲ廃人に死人出てるし。

120 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 18:26:18 ID:BNf/6dJv0
>>119
脳内汚染の読みすぎ

121 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 22:37:12 ID:lglBp/ET0
>>108
そしてそれを興味深々に買う馬鹿ガキが激増するわけだ。
酒や煙草がそうであるように、年齢制限ってのは厨房にとっては大人の象徴だから、
暴力ゲームを愛好する俺はカッコいいとか勘違い起こすわけだよ。


122 :名無しさん必死だな:2007/06/23(土) 22:43:17 ID:lglBp/ET0
ああそれとね、ゲームの規制は他のメディアとは比較にならないほど甘いよ。漫画とアニメもだけど。



123 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:02:36 ID:CLRgI6iT0
規制されてダメになったソフトってどんなのがあるの?
GTA以外だと、エロシーンがないと話に矛盾が発生するエロゲーとか?

>>121
R指定映画が人気でるのもそうだったしな。

124 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:12:42 ID:xGs5n91l0
>>123
昔は酷かったがどんどん表現が緩和してる気するが

約二十年前の177と言う強姦ゲームから締め付けが始まって
沙織&ドラゴンシティ&天使達の午後の会社に警察の手入れが入って一気に規制

それからえげつない陵辱ゲーって有名どころはメビウスソフトが出す迄無かった気がする
今はどんどん緩和されて実兄妹の近親相姦も緩和された
(一昔前は実妹は規制されてて義妹のみ可能だった)
それ以外でも寝取られゲーとか新ジャンルも出てきてるな

125 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:16:02 ID:VBxH0YMN0
http://www.gamerevolution.com/manifesto/view.php?id=296

All this hoopla about Manhunt 2's AO rating got me wondering
what other games were violent enough to get an AO.
Turns out, there's only one: Thrill Kill.

No, Grand Theft Auto: San Andreas doesn't count,
it was re-rated for its not-fully-deleted sexual content,
not its violence which only scored it an M.
Plenty of other games, like Singles: Flirt up your Life,
also got their AO rating for sexual content.
Only Thrill Kill was purely about the violence.

In a sad sign for Manhunt 2, Thrill Kill was never released.

126 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:26:22 ID:f339xlNd0
上場してるから

127 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:29:02 ID:CLRgI6iT0
>>125
ごめん なにかいてるかわかんないや

128 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:44:23 ID:XtwL+Krn0
>>57
法の実態比較的に、
アメリカ合衆国憲法修正第一条「表現の自由」≠日本国憲法第二十一条「表現の自由」
敢えて2ch的に言えば、表現の自由は、
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
だったりする。
アメにも鮫島みたいなのはあるけど、それは日本にもあるし。

昔の大日本帝国憲法程の、法律による、案外簡単な制限が可能では無いけど、
今の日本国憲法も、公共の福祉という、ところで裁判に負けております。
端的に言うと、アメリカはほぼ無制限うたってるけど、日本はそうじゃないということで。


129 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 02:55:08 ID:XtwL+Krn0
>>66
法的根拠はドイツ他でもないとあまりないよ(国家機関系)。
日本では、各自治体の条例による指定団体になるとは思うけど。
アメリカとかは柔軟で、ESRBが機能している間は各州法がそれを準用してくれることかな。

そして、記しているゾーニングとレーティング確認をしっかりしてないと、
重罪で起訴される可能性があるのが海外。
日本みたいに、誰でも入れるところにアダルトレーティングのものは置けないし、
原則レーティングがあるものは、店がレーティング確認(年齢確認)しないで販売すると、
故意や重過失問われる。
ざらすとかがZ扱わないのは、本国のガイドラインにあわせてのことと思われ。

130 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 07:31:40 ID:36KkkgND0
任天堂だってよく「緩い」っつってるけど、
海外規制なども考慮に入れてるから、
結局、その辺の緩々サードだのよりは遥かに表現は厳しく作ってるだろ、
「自主規制」という形でな…

規制の中においてなお「よいもの」作る気が無いんだよ、
今のゲーム業界はな、だから廃れた、
で、PCゲームや同人誌のような「より緩い所」にまで逃げて物作ろうとする。

131 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 07:46:54 ID:pxV/dCf4O
>>123
FF12なんかは和田社長がCERO導入検討した結果
2004年11月にシナリオライターを新しく雇い直して大幅改変
→開発期間延長→翌8月プロデューサー(原作者)退社→糞ゲー発売→
のコンボだったと言われている

CEROがネックになって
Z指定のゲームは、現在も棚にロゴしか載らない

132 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 07:53:56 ID:HIo85nOt0
>>130
SCEよりゃ任天堂の方が緩いぞ。
PSPだとパンツはいてるのに、DSだとケツ丸出しとか。

まあ比較の問題だがな。

133 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:06:54 ID:Gat4w37w0
CEROってカスラックみたいな団体と聞いた

134 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:07:14 ID:NfoVcTAUO
>>128
アメリカは不自然に隠さないだけで、かわりに「見せるべきでない年齢に見せた」場合の罪が重い。
線引きがハッキリしてるから出来るんだわな。

コンビニでエロマンガなんぞ置いたら大変な事にっ

135 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:10:12 ID:NfoVcTAUO
そーいやソニーチェックに春風工房の絵柄が引っかかったのにはワロタw
(薬指と小指をひとまとめに描くタイプだった)

136 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:11:39 ID:36KkkgND0
>>132
「緩い」をいい訳に物作ってるかどうかだと俺は思うがな…
任天堂系のゲームの出来で「萌え」だの「エロ」だので売ってるもんがあったか?って話だ、
自分たちの社で一線越えないように管理してると見受けられるし、
妥協したもん作ってるとは言い難いし。

だから今立場が完全に逆転してるんじゃないの?売り上げが。

137 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 08:20:42 ID:JQyX/4Jk0
そんなことよりエロゲの修正はやく撤廃しようぜ。
エロアニメは北米版待てば済むがゲームのほうはさっぱりでもったいない。

138 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 11:05:54 ID:uJ+xTdAX0
同人誌があるだろ
我慢しろよ
ウスラトンカチ!

139 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:31:53 ID:XtwL+Krn0
>>131
売り上げのことを優先するが為に、自分たちがどんなものを作っているかの
自覚が無いのが問題なんだな。もう少し噛み砕いて言うと、全年齢対象(CERO A)とするなら
それなりの表現にしなければいけないということを、表現者として忘れているということ。

それでも、最大手なので、
1.シナリオ初稿が既にあがっていたので、FF12まで(だけは)CERO導入をしないことに
2.表現を初稿そのままにし、力関係上SCEチェックはスルーさせ、CEROはCでやってみる
どちらかのオプションは取りようがあった。
CERO Cだと、CM内容等宣伝に影響を受けるけど、販売にはまず問題無い方だ。

CERO Zは確かに解決すべき点が多いが、ゾーニングとレーティングがきっちりできていない
日本では致し方ない。CEROのせいにするのは、どうかと思う。

140 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:38:59 ID:XtwL+Krn0
>>133
調べたらそうでもなかった。今後そうしたいのかもしれんけど、
映倫やソフ倫あたりと全て一緒になったらあれ位になるのかもしれんね。
そもそも、権利を信託されて代行管理してる団体でなく、
倫理自主規制団体だから、似て非なるものだね、カスラックみたいな力ないし。
あるとすれば、限定されるがZかレーティング無しかのときのメーカーへくらいか。
帝京の先生がなんで理事長なのかよくわからんけど。

141 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:46:42 ID:RqF62BjWO
ゼルダの伝説が15歳以上というのがオワタ\(^0^)/

142 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:47:18 ID:XtwL+Krn0
>>134
「見せるべきでない年齢に見せた」
この線引きはそろそろ日本もきっちりやらないと、全体への規制がまた入りそうだけどね。
日本とロシアがターゲットになってた単純所持がらみの改正の流れで。

ヴァージンメガストアとかでは、店員が客を認識できる非常に奥まったところにあるか、
棚に白い布がカーテンやサンシェードのようにかけてあるか、タイトル以外の部分を
見れないように色付きビニールで包装してある(これは雑誌に多い)あたりだね。

143 :はいぱ〜ブロッサム ◆WjOLPb9YxU :2007/06/24(日) 12:55:49 ID:Now3IhpD0
同じ(?)値段払っても、日本のはほぼ劣化版だしねぇ
特にホラーアクション系

144 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:58:57 ID:36KkkgND0
階層分けてるだけだったりする店や、
単におくばったところにあるだけだったり、
まったくとんじゃくしてるとは言えんしな…日本橋も秋葉原も…

それを見て規制派が動かないほうがおかしい。

そしてそういう販売形式におんぶに抱っこしてるのが今のPCメーカ。

145 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 12:59:04 ID:XtwL+Krn0
>>141
FFやゼルダはCもあるだろうね。オウガやFEとかはDの可能性もある表現含みありえるだろうし。
FFTも今出れば論議になったかもしれんね。

しかし、Cならそんなに問題無いよ。宣伝考えなきゃいけないけど。

146 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 13:04:48 ID:Y8ojB7IZ0
芸術性がないから

147 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:14:49 ID:pwV/6Imt0
ゲーム脳の危険性
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/l50

48 名前: 懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw 投稿日: 05/02/27 04:35:56 ID:+imMlnmX ?#
悪影響を与えている、という強力なソースは無いんだろう?
仮にも俺たちは商売で物を作ってる。売れなきゃ倒産して路頭に迷う。
その、ただの社員に向かって「証拠は無いが影響力があると思うから注意しろ」ってのはいったいなんだ?
何を注意しろと? 何の権利があって?
使命感があるんだろうが。いやがらせにしか思えん。

この業界、ブラックジョ−クってのすらできない世界になりつつある。
君は知らないかもしれないが、ゲームにはすでに、さまざまな規制が存在して、がんじがらめなんだよ。
差別用語などもちろん一切使用禁止。
映像的には下着一枚描けない。ジャンプ漫画には、堂々と、ちんことチクビが描いてあるというのに!
子供向けゲームでは「血が赤い」のは残虐だから禁止。
不良少年がタバコ吸ったり酒飲む描写も、犯罪を助長するから禁止!!!
陰部の呼称に「くいちん棒」って使っちゃダメ!

148 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:31:08 ID:4oc+YI8y0
おいおい。ゲームなんてまだアマアマだぜ。
パチンコ、パチスロなんて明らかに成人しか打たないのに、
乳首は勿論、裸を連想させる表現すらNGだぞ。
マジ意味不明。

149 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:34:18 ID:ZeHL/ORX0
朝鮮玉入れはもっとガチガチに規制されるべきだな

150 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:36:18 ID:YIF3ahoD0
>>147
ゲーム屋がこの思考じゃ駄目だな。儲かりゃおk、邪魔する奴は嫌がらせ。
・・・例外だと思いたいけど。

151 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 14:39:27 ID:0NlkiU280
パチは社会常識や自制心が欠如した一種の精神病患者対象の娯楽なのに
下手に性的刺激を与えたら性犯罪に走る奴が出まくる可能性が高いだろ。

152 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:11:22 ID:Y8ojB7IZ0
>>147
これがゲーム脳患者の成れの果てか・・・

153 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 15:51:13 ID:AM/rHbo70
>>149
衰退の兆しが見えてるじゃないか
それを擁護する民主の糞ボケはさっさと辞めて欲しいが

154 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 16:17:30 ID:mgVVt/Hq0
日本は性表現には甘いが、暴力系には厳しいな、
「マンハント」も結局発売されなかったし、Wiiで続編が出るらしいが。

155 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 16:47:41 ID:r3oyahgKO
ゼルダトワプリでB指定食らうからなあ。

コロコロの漫画連載がそれでお流れになったとか。


ぶっちゃけ規制なんてZ指定だけでいいんじゃね?
あんだけ細かく分ける必要が感じられない。

映画のPG,R,X指定もようわからん産物だが………

156 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:15:15 ID:R7Vh81yrO
ゲームは映画、本、TVと比べて圧倒的にインタラクティブで自分の意思(操作)が反映できるから規制が厳しくなってしまう


157 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:34:49 ID:tAxaQqSX0
>>149
ttp://www.j-cast.com/2007/06/10008279.html
やる人間の数が減ったので、一人あたりからぼったくる金額を増やして穴埋めももう限界のようだ

158 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:45:25 ID:36KkkgND0
まるで、金落しのいい奴(大抵ヲタと呼ばれる部類)ばかり当てにして、
員数を減らしまくった、今のゲーム・漫画・アニメ業界そのものだな…

159 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 17:57:10 ID:tAxaQqSX0
>>151
幼児退行としてのパチンコ
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/moral.html


160 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:04:33 ID:YsniCtP70
>>27
やっぱゲームの敵はお母さんなんだな

161 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:28:38 ID:4oc+YI8y0
>>151
つーか君の思考がやばいな。
もう少し外に出た方が良いぞ?

162 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 18:37:05 ID:Qk6p5INt0
>>161
>>157を信用したとして
>遊戯人口がここ10年で1000万人以上も減少し、
>2007年に入っても客離れが止まらないようだ。
>その理由の一つが「消費者金融がカネを貸さなくなったため」

>「パチンコの資金が足りなくなって消費者金融に駆け込む人は、
>利用者全体の20%はいる感じだ。数年前はもっといたと思う」

こんな客層なら>>151のように思考する人が出ても仕方ないと個人的には思うのだが


163 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 20:08:12 ID:n0Q1vVoB0
落ち着いてきたところで疑問なんだが
エロゲ人口って日本でどのくらいいるんだろう…
コンシューマーの10分の1くらいだろうか

エロゲで10万本売るにはコンシューマーで言えば100万本
もしくはそれ以上に相当しそうだと常日頃思っている

164 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:00:11 ID:vLTC63Yx0
エロゲは複数買いする筋金入った奴らがゴロゴロいるから実数読めねぇ。

165 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 21:56:57 ID:BwFrTlgg0
「人口」を「購買層」とすると、たぶんコンシューマーゲーム購買層の1%以下の人口だ。
少ないように見えるかもしれんが、そもそもコンシューマは巨大なマーケットだからね。
要は認知とコンバージョンの違い。こういうのは、↓のように捉えるのがマーケティングだ。
コンシューマは1000人の認知で1売れる、エロゲだと1000人の認知で100売れる。


166 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 22:43:40 ID:XtwL+Krn0
>>155
コロコロ用のお話に変えれば問題は無いよ。
どちらかと言えば、配慮した形で流したんだと思う。
AでないとCM内容と時間帯も一応考えないといけないからなあ。

167 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 23:11:25 ID:XtwL+Krn0
>>163
比較するには、×20〜×100と言われているけど、それなりに時代の流れが
違うので、なんとも言い難いところ。(エロゲも今の開発費高騰で×100はありえないが)

昔、同級生(1992)が10万本を軽く超えたと言われていたが、そのときにはマリカーが
約400万本、SF2が約300万本で、約×30〜×40という指標が出てくる。
今、Fate(2004)がロングランで20万本近くまで伸ばしたと言われているけれど、
2004のDQが約350万本、2005のぶつ森が約350万本、
2006のポケモンダイパが400万本で、約×20〜40という指標が出てくる。

昨今の状況からすると、あくまでも参考程度にだが、約×20〜×40と考えておくのも
いいかもしれない。

168 :名無しさん必死だな:2007/06/24(日) 23:20:41 ID:+Y0roiJi0
>>147
くいちん棒は使われないほうがいいな

169 :163:2007/06/25(月) 00:07:28 ID:7DYCL/qi0
>>164,165,167
おー、サンクス…興味があっただけで特に他意はなかったんだが
丁寧に答えてくれてありがとう


170 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 02:41:15 ID:juEvPF/n0
まあエロゲは1万本売れたらヒット作だ

171 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 03:12:30 ID:n1/BB+rD0
>>147
>不良少年がタバコ吸ったり酒飲む描写も、犯罪を助長するから禁止!!!
これはゲームに限った話じゃないけど、反社会的な人間として描かれた人物が
実際の反社会的な人間と同じ行動をとらないのは不自然だよなあ
暴走族やヤクザは危険じゃないと勘違いする奴が増えたりするんじゃないか?

172 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 04:40:23 ID:Io3bNfzl0
マジレスすると政治家とか警察OBとか文化庁OBとの繋がりが弱いから叩かれるときにターゲットになりやすい

献金を納めて、業界団体に警察OBや文化庁OBの天下りを受け入れると叩かれる対象から外してもらえるだろう

ゲーム業界がさらにグダグダになるだろうけど

173 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 09:19:38 ID:Zzx9YcHbO
基本ゲーム業界はコネもない低学歴連中の溜り場だからな〜
マスコミなどの高学歴連中の標的になるのはしかたない
その分任天堂はエライ
電通とがっちり組んでゲーム業界の地位向上に努めてる

174 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 10:52:22 ID:GZn0nYxzO
経済産業省がサブカルチャー業界の支援機構みたいなのを立ち上げていたけど、
ほとんど(ほぼ全て?)の企業が補助金などを出してくれとかは頼まないようだ。
恐らく天下り先の一つとして期待していたんだろうが駄目っぽいから
裏でマスコミに働きかけたりとかしないんだろう。

175 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 11:23:37 ID:WlFYnwJG0
昔から言われていた事だがゲーム業界はテレビ業界と中が悪い
今は表向きだけ見ればそういう感じはしないが
何か事件がおきればゲームが悪にされるのは必死
いまだテレビにびくびくしてるのが現状なんだよ

176 :名無しさん必死だな:2007/06/25(月) 12:01:05 ID:2oRU03Bf0
地デジ移行あたりからはそうでもなくなるだろうよ

177 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 12:17:27 ID:aNOtAtZv0
その方法がエライかどうかは知らんが、
電通とガッツリ組むと、メディアが味方せざるを得ない構造なのは本当。

178 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 14:01:18 ID:hYWagyrf0
海外:販売が規制されてるから表現の規制がゆるい
日本:販売の規制がゆるいから表現の規制が厳しい

ってことでおk?
でさ、日本のメーカー達は海外式になるのを望んでるわけ?

179 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 14:31:44 ID:dkHofx/a0
どっちもゆるいほうがいいんじゃない?

180 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 14:51:11 ID:CuUqVC2tO
ま、人間って奴は何か標的を作って攻撃する生き物だからな
ゲームを知らない世代が挙って標的にしてるだけだろう
そう言った屑世代が絶滅すればもう少しやわらぐんじゃないか?

181 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 14:51:43 ID:jnbTSp9b0
規制するなとは言わないけど、海外のコンシューマ機向けゲームぐらいの規制は
年齢制限しっかり入れるだけで何とかしてくれやと思う。
ゲームの内容まで削除ってのはやりすぎ。

182 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 16:10:03 ID:lvxLy3w30
多分、自分で動かせるからだろうな。

183 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 16:14:28 ID:xZSYfs8m0
地味にやってれば目はつけられないでしょ
エロ・グロ・ナンセンスの浅はかな創作で派手に稼ごうとするから反感買うだけで。

184 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 17:18:49 ID:ZmbXBZn+0
>>181
やってこなかったから中身に手を出されかねんことをしようとしてるし、
ユーザを煽り続けたから目を付けられたんだよな…

特に角川系列とか…エロゲメーカとか…同人誌とか…

アダルト雑誌だのエロビデオだのは、馬鹿ほどユーザ煽ってまで、
稼ごうとしてないと思う…

185 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 19:45:08 ID:JzbNzSEJ0
なめられている証拠。
たかじんの中国ねたが中国の圧力で放送されなかったのと同じ。

勝谷誠彦氏に圧力
勝谷誠彦氏が、中国や朝鮮からの圧力で出演を断られたりしているらしい。
2007年6月24日号。<支那がらみの圧力?で本日オンエアの「たかじん…」から消えた話題>。
http://django86.iza.ne.jp/blog/entry/204969/


186 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 19:58:34 ID:WJu6lHwZ0
大人になってからの方が楽しめるソフトを子供のうちにプレイして糞ゲー認定して
先入観から二度とプレイしなくなるのはかわいそう。

食わず嫌いって大抵、食べるべきじゃない時期に食べちゃって
苦い経験が刷り込まれちゃってるからなんだよな。

187 :名無しさん必死だな:2007/06/26(火) 21:24:51 ID:7ki91cil0
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない=米専門家
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-265894.html

188 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:19:50 ID:u07mI3nS0
CEROなんてZ指定できたからって本質的には緩くなってきていたと思うが…
「表現の幅が広がった」などとよく言うメーカもやたらいる、
ずっと右肩下がり…結局、甘えでしかないのだろう。

189 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:40:27 ID:dLz8Fp4D0
バイオはCEROの導入から売れなくなったと思う
4がミリオンいかないとかありえん。なんでやねん

190 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:46:47 ID:Y5HbAUE20
>>189
あれは他にも色々あるだろう
全然別物ゲームになったとかクソな出来の0の次だったとか

191 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 19:49:25 ID:01N/gK640
そもそもバイオ2から3で100万ぐらい落ち込んでたような

192 :名無しさん必死だな:2007/06/27(水) 21:04:51 ID:ufA5F8Ew0
>>190
ゼロは糞って評価だったのか
初めて知った

193 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 00:55:31 ID:XCEApqUP0
ゼロはほんと面倒臭いゲーム
ストーリーも無茶ありすぎ

194 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 10:43:19 ID:aY5xvL3rO
DOA4は18禁と性描写指定ついてるのに乳バレーはD指定だけだとか意味解んないw

195 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 11:14:18 ID:oEXFuOAP0
具体的なエロが解放されて、それがDOAに導入されたらハードごと買うのにな
PCゲームのパクリゲームじゃダメだ

196 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 15:18:56 ID:S4duYD5m0
>>189
残虐表現ってよりも
4は半TPSになったから
そこら辺が柔軟じゃない日本人は拒絶反応示したんだろう。


197 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 15:30:08 ID:kMA23k4n0
まるで半TPSが問題みたいな言い草だな
単純に変化を嫌がられてただけだろう

198 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 15:34:14 ID:YZWormn30
そりゃシリーズ物がいきなり方向転換したら
拒否する奴も多いだろ
ゲーム性全然違うし、唐突にアンブレラ壊滅してるし

199 :名無しさん必死だな:2007/06/28(木) 17:12:23 ID:oEXFuOAP0
もともとホラーが売りだったんだけどなあ

200 :名無しさん必死だな:2007/06/29(金) 13:32:44 ID:CqF68zid0
バイオ4は販売戦略がグチャグチャだったからなあ。
内容以前に。

201 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 13:03:26 ID:ilXP8PkX0
初代バイオハザード発売当時はバッシングが多かったように記憶してるんだが、
当時の情報が見つからん・・・

202 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 13:12:25 ID:7MeXbyU60
>>194
区分けが変わっただけでDOA4もDになったでしょ。

203 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 13:16:40 ID:qm2mS3La0
コロコロ変わってるからなおさら出来と対応されるランクが左右されてしまってるように、
お上だの諸外国のゲームメーカに見られてしまってる。

自治体ごとの有害図書指定のほうがよっぽど怖い、
何しろ、「ダメ」って言われりゃ、それで終わり。

暴力も性描写もいい面悪い面をしっかり認識されて無いから、
なおさら「表現の自由」の名の下に好き勝手やってる。

204 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 13:40:49 ID:EFFb9BTQ0
>>201
批判ってアローンインザダークのパクリってヤツかな?


205 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:03:49 ID:CM7uSocO0
>>188
日本のCERO[Z]は、米のESRB[M]であって[AO]ではない。
しかし、ゾーニングとしてはCERO[Z]はESRB[M]になる。>>142
圧倒的に売上が落ちるのよ、中小の会社にとってはまさに死活問題。
とはいえ、今のCERO[A]にこだわる風潮もどうかと思うけどね。

>>195
>具体的なエロが解放
CEROでは[レーティング付与せず](実質発売禁止)になって家庭用機では出せないよ。
要はソフ倫なりメディ倫に行ってくれという話になる(当然売れるのはPCのみだが)。

206 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:10:15 ID:4ZIDyq3T0
それでいいのかってのとは別に、基本的に情報量が増えるごとに規制が増えてる気がする。その伝でいくと、自分が
フィクション世界に関与出来るゲームは今最も情報量が多い。
逆に小説なんか完全に何書いてもいいし。

207 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/07/02(月) 01:13:35 ID:nwjMDsg+0
まあ、市民権を得つつ、社会に浸透していく上で、規制のようなものも必要でしょ。

208 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:52:53 ID:LNmglX2Z0
ソフトオンデマンドとかエロゲー作れば良いのに

209 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 03:50:47 ID:CI1qcjV80
>>208
メディ倫にすでに関わってなかったっけ?

210 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 19:06:51 ID:uPhFSfUT0
>>204
いや、ゲーオタからの批判じゃなくて、残酷描写のほう。
当時は血が飛び散ったりする描写は珍しかったし。

211 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 17:10:55 ID:xrVsyEPC0
子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ 政府
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030056.html

212 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 17:13:57 ID:Hwc98LxG0
たしかに、エロ・グロ共に漫画より全然規制が厳しいな。

漫画はグロは無制限だし、
全年齢向けでも局部描写しなけりゃSEXだってOKだしなw
エロ漫画に関しては実質無修正の時代が訪れてる。

213 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 19:00:25 ID:AGAGUe4t0
>>97
そんなもんゲームの箱に残酷な表現がありますと書いてあるだろ
それにしてもCEROは何処まで2ちゃんねらーを怒らせればいいのやら

214 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 20:45:10 ID:nEJW6CHm0
2ちゃんだからだろ、
敵にまわせば恐ろしいが、味方にしても役に立たん、
情報には異常に聡いが、それの影響なぞ省みない、
ひろゆき自身が無責任な所為で無法地帯になってるネットの掃き溜め。

自覚しろ、ここに居るのはヲタでもたちの悪い連中ばかりだ、
俺も含めてナ。

215 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 18:15:04 ID:tLSkeGyt0
>>213
それ、ぶっちゃけCEROの責任じゃねえだろ。
映画とかでも政府の規制が直接入りそうで、映倫作ったりしたのが世界各国の歴史状況だし。
放置しとくと、ドイツのように政府の直接監視下に置かれてしまっただけだと思うが。
(ドイツは欧州のPEGIとは別に政府審査)
審査に20営業日かかって、一発勝負で、出し直しはまた20営業日とかだったら、
中小メーカー簡単に逝ってしまえるぞ。

216 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 19:50:28 ID:wesb9VET0
CEROの悪いところは誰それかまわずゲームについてあまり理解の無い人間を審査員に使ってること。

ちゃんと社員が平等な基準で審査しろと。

217 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 20:41:41 ID:0Z4J2Sem0
それでは笊勘定になるだけだな…
まぁ、勝手な基準になればゲーム市場以外の同意の意見は得られない、
今のゲーム市場衰退も考えて形成しないとただ潰すだけになるだろうが。

現行のソフ倫・メディみたいになるだけ、
流通の押し付けでしか無いとは言えな、
エロゲ以外でまったく通じんぞ、宗教も考えれば余計可笑しなとこだらけ。

218 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/07/05(木) 18:51:12 ID:J/1kqu/w0
>>216
いや、それは別にいいんじゃないの?
社員がやっちゃったら信用なくなるし

219 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 20:01:15 ID:bqNXREXu0
>>216
>誰それかまわずゲームについてあまり理解の無い人間を審査員に使ってること。
ここはそう思わない。明確な基準があればな。
くどけた言い方するなら、誰が評価しようがどんぐりの背比べになるような状態なら。

>ちゃんと社員が平等な基準で審査しろと。
そもそも基準が無い。これぐらいだとR○ってのは大体想像がつくが***だからR○ってのがない。
そこが問題だよな。

そもそも何をもって全年齢・12・15・17と分けているのか。R18は特殊だからココでは省くが。

220 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 21:53:23 ID:JpVJL9f90
ゲームの立場が弱いのは
政財界&マスコミへのコネが弱いから。

企業があまり行動的じゃないってのもあるけど
キモヲタが多すぎて票や視聴率につながらないわけだ。

221 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 23:49:28 ID:8f6uCpqu0
A>B>C>Dで言えば、
スカート>白いスコート>パンツ>ふんどしTバック
みたいな感じであたりをつけやすいが、さすがにこれは明文化できないわな。

スポーツ>2D格闘>3D格闘>ランボーコマンドー
これも凄く漠然とした感じだけど、平行軸で見た場合にはこんな感じかと。

222 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 16:08:25 ID:sEWxzoWV0
ゲーム規制を声高に叫んでいるのは殆どが層化か幸福か統一。
わかりやすくていい。

223 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 16:52:15 ID:byZuW/zH0
規制自体は全然構わない。必要なことだとは思う(CEROA判定はどうかとも思うが
が、洋ゲーで既に18禁みたいになってる作品が、CEROZになって、更に規制されてる意味がさっぱり分かりません
セインツロウの字幕、GTASA、GoWのチェーンソーetcetc

逆ならまだ分かる。こっちでD指定くらいのガンアクションだけど、向こうじゃ簡単に銃手に入るからダメよーってんなら分かる
向こうじゃ規制されてないのに、何でこっちで規制されてんだ? 日本の方が治安悪いので・・・ ってんなら分かるが、そうでもない
誰か分かる?

224 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 17:47:27 ID:MXuB+oLA0
こっちと向こうの基準が違うから。
それだけ。

225 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 19:32:16 ID:7JDSoad/0
>>223
日本は買うときの規制が無いに等しいからだろ
結局ガキでもGTA買うんだろうな、じゃあ規制しとこ、ってことなんじゃね?

226 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 20:14:19 ID:BH1mNDnU0
小売にそういった認識を持たせることをまったくさせて無いからな…
下手すりゃPCゲーム関連もゾーニング効いてないし。

半分流通関連の所為でもあるわけだが。

227 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:14:05 ID:Ui0XF9Xt0
>>222
ゲームに関しては宗教だけじゃないだろ。

228 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:46:46 ID:jpeJD1T/0
島崎藤村とか、ゲームクリエーターだったら確実に教科書から排除されてるな。

229 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 21:34:35 ID:aGRS2ECe0
>>223
ESRBのAOはCEROの発売禁止ないしZ。
ESRBのMはCEROのZないしD。
こういう幅があるので致し方ない。但し、メディア露出については案外近い。
これは>>225-226の指摘する、ゾーニングの問題の差を見るに、
実質的にどっちが甘いんだか、ということになる。

230 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 04:26:21 ID:iXERxHFv0
>>226
本屋やゲーム屋のゾーニングって極一部を除いてすっげー適当だしな
ガキが読む本のすぐ側にエロ雑誌置いたりしてるし。だからつけこまれんだろうに
レンタルビデオとは大違いだ

>>228
100年後には載ってるかもしれんね


231 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 05:18:26 ID:jq5I7Ct70
個人的には、文化の未成熟が原因かと
ゲームだからと片付けられてしまってる感がある

VR実際に経験できるから、とかあるとは思うけどね

232 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:00:42 ID:nlftMgPJ0
自分が年食ってくればわかるが、
メディアとしての可能性はともかく、
コンテンツが幼稚すぎる。

233 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:11:21 ID:YBeAk9wQ0
各国じゃなくて世界基準でメーカーが協議してレーティング定めりゃいいんだけどな。
「世界で認められた基準です」って言われればそう文句いえる奴もいないし。

その上MSみたいに世界クラスで影響力が強い会社がいれば自称良識派政治屋共も多少はおとなしくなる。

234 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:12:15 ID:t/RIx7Dh0
メディアとしての可能性もなく幼稚なパチコンが大人気の国でなにいってんの

235 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:13:28 ID:t/RIx7Dh0
日本人の血は緑色だから世界基準など意味なし

236 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:13:38 ID:nlftMgPJ0
>>234
テレビゲーム=朝鮮玉入れレベルって世間の認識でいいの?

237 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:19:16 ID:t/RIx7Dh0
いいっすよ別に
脳をきたえてるふりして思考停止するのがブームだし

238 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 11:36:19 ID:5l2bmaBl0
朝鮮玉入れが何故大人気なのか、問題視されているのかも知らないのか


239 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:47:19 ID:UoFchQz70
販売を抑制する機能がないんならB~D指定は必要無いと思うんだが。

240 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:32:11 ID:PKbA2uDd0
>>233
そうなったら販売に関しても世界基準に合わせないとな
レーティングだけ海外に合わせようなんて虫のいい話は無理だろうし

241 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:44:28 ID:KjNKxECu0
>>233
海外の規制派がおとなしくなったことなんて無いんだが
どんどんゾーニングしても基地外は更に要求を強めるだけだ

242 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:07:57 ID:UoFchQz70
GTAは子供に有害。Z指定。

Z指定だけどゲームは子供のもの。暴力規制。

ってのはあまりにも矛盾してると思うんだけどなぁ…

243 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:28:47 ID:64FE04U70
矛盾じゃなくて、子ども向けの商品と同じく
大人だけが遊べるゲームであったとしても
表現上の上限が(国毎に)あるというだけかと。

人を狩るような暴力ゲームが、アメリカでAO指定になった場合、
それを大人が買えるかどうか。

244 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:54:40 ID:4Z8BE7on0
マジで売ったら捕まるからなアメリカは。

それを押し付けられ始めてる癖に、
日本の市場自体はまるでそのことが表ざたにならんから、
お上に無理矢理押し付けられる形になろうとしてる、
そんな事ろくな結果になるはずが無いだろうがな…

245 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 20:38:38 ID:+ZaMppmN0
なんでGOWがZ指定で、GOWがD指定なのかわからん。
同じ化け物相手なのに・・・しかもGOWは、元人間・・・


246 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 21:23:59 ID:EfYIhaWY0
GOWがDでいいならベルセルクもDでよさそうなもんだけどな
この辺の基準がほんとによくわからん

247 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:25:23 ID:a6WKbIMf0
>>239
じゃあ、販売抑制やるか。身分証明書必須。不確認で売ったショップ店員は逮捕の上、懲役。
ゲームメーカーの営業や広報も、未必の故意的に禁固。「美しい国」が進むな。

勘違いはしない方がいい。今の状況は、抑制しなくて済んでるだけに過ぎない。
何かのスイッチが入ってしまえば、販売抑制開始になり、面倒をきらう取り扱い店が
減れば、中小のそれなりは案外簡単に飛ぶかもしれん。

248 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:28:51 ID:a6WKbIMf0
>>241
あっちは、どっちのサイドも戦うこと前提だからな。
逆説的だが、戦っている以上基地外呼ばわりはできんよ。
レーティングとゾーニングはきっちりとした国であれば、表現物の盾になる。
そうならない国は、基地外呼ばわりするしかないところもあるのはいなめんけどさ。

249 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:34:43 ID:a6WKbIMf0
>>243
それは、実質的検閲を認めることになるので、あまり好ましいことではない。
カテゴリー(ゲームならゲーム)の全ての表現を認めた上で、
各国の事情にあわせたレーティングとゾーニングをするのが好ましい。
発売禁止は明確な法律違反でなければあってはいかんのよ。

250 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:06:53 ID:PPsd4Z4v0
>>247
さっさとスイッチ入っちゃっていいと思うけどな
どうせゲームやる子供の数も減ってることだし

251 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:41:53 ID:m3yroy3g0
>>248
こっちでも戦うことが前提だろ
元々ゾーニングなんて企業側の詭弁なんだよ
だから作り手は法的ゾーニングの適用なんて絶対に反対する
アメコミが昔それで壊滅したのを思い出した
やっぱり分断統治は危険すぎる

ラベリングは有効だと思うがそれ以外にはさしたる根拠も無い
ゾーニングレーティングで法適用なんて言ってるのは規制派とかわらんだろ

252 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 02:03:33 ID:OzMbJJbb0
>>251
もう少し明確にお聞きしたい。こっちで戦うにも、このままやったら戦う以前の状況なので、
即白旗降参の可能性が高いわけだが。(これ用の金も人も無く、各社足引っ張り合うで)

253 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 04:49:27 ID:m3yroy3g0
>>252
議員献金なんて必要ないだろうが少なくとも最低限の
ロビー費用と人ぐらいは用意すべきだろう
その程度のお金が無いなら業界維持すら無理だ
なぜかゲーム業界はここに力を入れないんだ
オタク文化に理解のある高級官僚とパイプを作ったり
味方になってくれそうな議員に積極的にアプローチする
法規制されなければ世論の状況に合わせて自主規制を
弛めていくことも出来る
学者や文化人からのバックアップも必要
更にニュース番組に広告を出してゲームのポジティブな
記事を作ってもらう事もやればいい
スポンサーになればゲームにネガティブなニュースは出せない

また、規制派相手には論理的に反証をしていく事が大事
現状ゾーニングはやっているし規制の根拠が乏しい以上
我慢比べで負ける事はない

もしその組織が無いなら作ったほうがいい
出版業界レベルまで行かなくともやれることはある
今ならそれなりのローコストでネットワークが作れるよ

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