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なんでゲームの規制は他のメディアより厳しいの?

1 :名無しさん必死だな:2007/06/22(金) 10:57:47 ID:eZ4hRa/n0
Z指定なら子供は買うわけがないんだから、
わいせつ指定にされるような代物でもない限りは
何でもやってもいいはずなんだが

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0602/17/news073.html
>現状の18歳以上対象であっても、制限なく表現を許している
>わけではない。現状でも度を過ぎた表現については、
>18歳以上対象にもならず、CEROマークも付与されない、
>という基準がある。

大人しか買わないゲームの中身を規制する理由ってなんだ?

204 :名無しさん必死だな:2007/06/30(土) 13:40:49 ID:EFFb9BTQ0
>>201
批判ってアローンインザダークのパクリってヤツかな?


205 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:03:49 ID:CM7uSocO0
>>188
日本のCERO[Z]は、米のESRB[M]であって[AO]ではない。
しかし、ゾーニングとしてはCERO[Z]はESRB[M]になる。>>142
圧倒的に売上が落ちるのよ、中小の会社にとってはまさに死活問題。
とはいえ、今のCERO[A]にこだわる風潮もどうかと思うけどね。

>>195
>具体的なエロが解放
CEROでは[レーティング付与せず](実質発売禁止)になって家庭用機では出せないよ。
要はソフ倫なりメディ倫に行ってくれという話になる(当然売れるのはPCのみだが)。

206 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:10:15 ID:4ZIDyq3T0
それでいいのかってのとは別に、基本的に情報量が増えるごとに規制が増えてる気がする。その伝でいくと、自分が
フィクション世界に関与出来るゲームは今最も情報量が多い。
逆に小説なんか完全に何書いてもいいし。

207 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/07/02(月) 01:13:35 ID:nwjMDsg+0
まあ、市民権を得つつ、社会に浸透していく上で、規制のようなものも必要でしょ。

208 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 01:52:53 ID:LNmglX2Z0
ソフトオンデマンドとかエロゲー作れば良いのに

209 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 03:50:47 ID:CI1qcjV80
>>208
メディ倫にすでに関わってなかったっけ?

210 :名無しさん必死だな:2007/07/02(月) 19:06:51 ID:uPhFSfUT0
>>204
いや、ゲーオタからの批判じゃなくて、残酷描写のほう。
当時は血が飛び散ったりする描写は珍しかったし。

211 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 17:10:55 ID:xrVsyEPC0
子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ 政府
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030056.html

212 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 17:13:57 ID:Hwc98LxG0
たしかに、エロ・グロ共に漫画より全然規制が厳しいな。

漫画はグロは無制限だし、
全年齢向けでも局部描写しなけりゃSEXだってOKだしなw
エロ漫画に関しては実質無修正の時代が訪れてる。

213 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 19:00:25 ID:AGAGUe4t0
>>97
そんなもんゲームの箱に残酷な表現がありますと書いてあるだろ
それにしてもCEROは何処まで2ちゃんねらーを怒らせればいいのやら

214 :名無しさん必死だな:2007/07/03(火) 20:45:10 ID:nEJW6CHm0
2ちゃんだからだろ、
敵にまわせば恐ろしいが、味方にしても役に立たん、
情報には異常に聡いが、それの影響なぞ省みない、
ひろゆき自身が無責任な所為で無法地帯になってるネットの掃き溜め。

自覚しろ、ここに居るのはヲタでもたちの悪い連中ばかりだ、
俺も含めてナ。

215 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 18:15:04 ID:tLSkeGyt0
>>213
それ、ぶっちゃけCEROの責任じゃねえだろ。
映画とかでも政府の規制が直接入りそうで、映倫作ったりしたのが世界各国の歴史状況だし。
放置しとくと、ドイツのように政府の直接監視下に置かれてしまっただけだと思うが。
(ドイツは欧州のPEGIとは別に政府審査)
審査に20営業日かかって、一発勝負で、出し直しはまた20営業日とかだったら、
中小メーカー簡単に逝ってしまえるぞ。

216 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 19:50:28 ID:wesb9VET0
CEROの悪いところは誰それかまわずゲームについてあまり理解の無い人間を審査員に使ってること。

ちゃんと社員が平等な基準で審査しろと。

217 :名無しさん必死だな:2007/07/04(水) 20:41:41 ID:0Z4J2Sem0
それでは笊勘定になるだけだな…
まぁ、勝手な基準になればゲーム市場以外の同意の意見は得られない、
今のゲーム市場衰退も考えて形成しないとただ潰すだけになるだろうが。

現行のソフ倫・メディみたいになるだけ、
流通の押し付けでしか無いとは言えな、
エロゲ以外でまったく通じんぞ、宗教も考えれば余計可笑しなとこだらけ。

218 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/07/05(木) 18:51:12 ID:J/1kqu/w0
>>216
いや、それは別にいいんじゃないの?
社員がやっちゃったら信用なくなるし

219 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 20:01:15 ID:bqNXREXu0
>>216
>誰それかまわずゲームについてあまり理解の無い人間を審査員に使ってること。
ここはそう思わない。明確な基準があればな。
くどけた言い方するなら、誰が評価しようがどんぐりの背比べになるような状態なら。

>ちゃんと社員が平等な基準で審査しろと。
そもそも基準が無い。これぐらいだとR○ってのは大体想像がつくが***だからR○ってのがない。
そこが問題だよな。

そもそも何をもって全年齢・12・15・17と分けているのか。R18は特殊だからココでは省くが。

220 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 21:53:23 ID:JpVJL9f90
ゲームの立場が弱いのは
政財界&マスコミへのコネが弱いから。

企業があまり行動的じゃないってのもあるけど
キモヲタが多すぎて票や視聴率につながらないわけだ。

221 :名無しさん必死だな:2007/07/05(木) 23:49:28 ID:8f6uCpqu0
A>B>C>Dで言えば、
スカート>白いスコート>パンツ>ふんどしTバック
みたいな感じであたりをつけやすいが、さすがにこれは明文化できないわな。

スポーツ>2D格闘>3D格闘>ランボーコマンドー
これも凄く漠然とした感じだけど、平行軸で見た場合にはこんな感じかと。

222 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 16:08:25 ID:sEWxzoWV0
ゲーム規制を声高に叫んでいるのは殆どが層化か幸福か統一。
わかりやすくていい。

223 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 16:52:15 ID:byZuW/zH0
規制自体は全然構わない。必要なことだとは思う(CEROA判定はどうかとも思うが
が、洋ゲーで既に18禁みたいになってる作品が、CEROZになって、更に規制されてる意味がさっぱり分かりません
セインツロウの字幕、GTASA、GoWのチェーンソーetcetc

逆ならまだ分かる。こっちでD指定くらいのガンアクションだけど、向こうじゃ簡単に銃手に入るからダメよーってんなら分かる
向こうじゃ規制されてないのに、何でこっちで規制されてんだ? 日本の方が治安悪いので・・・ ってんなら分かるが、そうでもない
誰か分かる?

224 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 17:47:27 ID:MXuB+oLA0
こっちと向こうの基準が違うから。
それだけ。

225 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 19:32:16 ID:7JDSoad/0
>>223
日本は買うときの規制が無いに等しいからだろ
結局ガキでもGTA買うんだろうな、じゃあ規制しとこ、ってことなんじゃね?

226 :名無しさん必死だな:2007/07/06(金) 20:14:19 ID:BH1mNDnU0
小売にそういった認識を持たせることをまったくさせて無いからな…
下手すりゃPCゲーム関連もゾーニング効いてないし。

半分流通関連の所為でもあるわけだが。

227 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:14:05 ID:Ui0XF9Xt0
>>222
ゲームに関しては宗教だけじゃないだろ。

228 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 19:46:46 ID:jpeJD1T/0
島崎藤村とか、ゲームクリエーターだったら確実に教科書から排除されてるな。

229 :名無しさん必死だな:2007/07/07(土) 21:34:35 ID:aGRS2ECe0
>>223
ESRBのAOはCEROの発売禁止ないしZ。
ESRBのMはCEROのZないしD。
こういう幅があるので致し方ない。但し、メディア露出については案外近い。
これは>>225-226の指摘する、ゾーニングの問題の差を見るに、
実質的にどっちが甘いんだか、ということになる。

230 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 04:26:21 ID:iXERxHFv0
>>226
本屋やゲーム屋のゾーニングって極一部を除いてすっげー適当だしな
ガキが読む本のすぐ側にエロ雑誌置いたりしてるし。だからつけこまれんだろうに
レンタルビデオとは大違いだ

>>228
100年後には載ってるかもしれんね


231 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 05:18:26 ID:jq5I7Ct70
個人的には、文化の未成熟が原因かと
ゲームだからと片付けられてしまってる感がある

VR実際に経験できるから、とかあるとは思うけどね

232 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:00:42 ID:nlftMgPJ0
自分が年食ってくればわかるが、
メディアとしての可能性はともかく、
コンテンツが幼稚すぎる。

233 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:11:21 ID:YBeAk9wQ0
各国じゃなくて世界基準でメーカーが協議してレーティング定めりゃいいんだけどな。
「世界で認められた基準です」って言われればそう文句いえる奴もいないし。

その上MSみたいに世界クラスで影響力が強い会社がいれば自称良識派政治屋共も多少はおとなしくなる。

234 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:12:15 ID:t/RIx7Dh0
メディアとしての可能性もなく幼稚なパチコンが大人気の国でなにいってんの

235 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:13:28 ID:t/RIx7Dh0
日本人の血は緑色だから世界基準など意味なし

236 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:13:38 ID:nlftMgPJ0
>>234
テレビゲーム=朝鮮玉入れレベルって世間の認識でいいの?

237 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 08:19:16 ID:t/RIx7Dh0
いいっすよ別に
脳をきたえてるふりして思考停止するのがブームだし

238 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 11:36:19 ID:5l2bmaBl0
朝鮮玉入れが何故大人気なのか、問題視されているのかも知らないのか


239 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 13:47:19 ID:UoFchQz70
販売を抑制する機能がないんならB~D指定は必要無いと思うんだが。

240 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 14:32:11 ID:PKbA2uDd0
>>233
そうなったら販売に関しても世界基準に合わせないとな
レーティングだけ海外に合わせようなんて虫のいい話は無理だろうし

241 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 15:44:28 ID:KjNKxECu0
>>233
海外の規制派がおとなしくなったことなんて無いんだが
どんどんゾーニングしても基地外は更に要求を強めるだけだ

242 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:07:57 ID:UoFchQz70
GTAは子供に有害。Z指定。

Z指定だけどゲームは子供のもの。暴力規制。

ってのはあまりにも矛盾してると思うんだけどなぁ…

243 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:28:47 ID:64FE04U70
矛盾じゃなくて、子ども向けの商品と同じく
大人だけが遊べるゲームであったとしても
表現上の上限が(国毎に)あるというだけかと。

人を狩るような暴力ゲームが、アメリカでAO指定になった場合、
それを大人が買えるかどうか。

244 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 16:54:40 ID:4Z8BE7on0
マジで売ったら捕まるからなアメリカは。

それを押し付けられ始めてる癖に、
日本の市場自体はまるでそのことが表ざたにならんから、
お上に無理矢理押し付けられる形になろうとしてる、
そんな事ろくな結果になるはずが無いだろうがな…

245 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 20:38:38 ID:+ZaMppmN0
なんでGOWがZ指定で、GOWがD指定なのかわからん。
同じ化け物相手なのに・・・しかもGOWは、元人間・・・


246 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 21:23:59 ID:EfYIhaWY0
GOWがDでいいならベルセルクもDでよさそうなもんだけどな
この辺の基準がほんとによくわからん

247 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:25:23 ID:a6WKbIMf0
>>239
じゃあ、販売抑制やるか。身分証明書必須。不確認で売ったショップ店員は逮捕の上、懲役。
ゲームメーカーの営業や広報も、未必の故意的に禁固。「美しい国」が進むな。

勘違いはしない方がいい。今の状況は、抑制しなくて済んでるだけに過ぎない。
何かのスイッチが入ってしまえば、販売抑制開始になり、面倒をきらう取り扱い店が
減れば、中小のそれなりは案外簡単に飛ぶかもしれん。

248 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:28:51 ID:a6WKbIMf0
>>241
あっちは、どっちのサイドも戦うこと前提だからな。
逆説的だが、戦っている以上基地外呼ばわりはできんよ。
レーティングとゾーニングはきっちりとした国であれば、表現物の盾になる。
そうならない国は、基地外呼ばわりするしかないところもあるのはいなめんけどさ。

249 :名無しさん必死だな:2007/07/08(日) 23:34:43 ID:a6WKbIMf0
>>243
それは、実質的検閲を認めることになるので、あまり好ましいことではない。
カテゴリー(ゲームならゲーム)の全ての表現を認めた上で、
各国の事情にあわせたレーティングとゾーニングをするのが好ましい。
発売禁止は明確な法律違反でなければあってはいかんのよ。

250 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:06:53 ID:PPsd4Z4v0
>>247
さっさとスイッチ入っちゃっていいと思うけどな
どうせゲームやる子供の数も減ってることだし

251 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 00:41:53 ID:m3yroy3g0
>>248
こっちでも戦うことが前提だろ
元々ゾーニングなんて企業側の詭弁なんだよ
だから作り手は法的ゾーニングの適用なんて絶対に反対する
アメコミが昔それで壊滅したのを思い出した
やっぱり分断統治は危険すぎる

ラベリングは有効だと思うがそれ以外にはさしたる根拠も無い
ゾーニングレーティングで法適用なんて言ってるのは規制派とかわらんだろ

252 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 02:03:33 ID:OzMbJJbb0
>>251
もう少し明確にお聞きしたい。こっちで戦うにも、このままやったら戦う以前の状況なので、
即白旗降参の可能性が高いわけだが。(これ用の金も人も無く、各社足引っ張り合うで)

253 :名無しさん必死だな:2007/07/09(月) 04:49:27 ID:m3yroy3g0
>>252
議員献金なんて必要ないだろうが少なくとも最低限の
ロビー費用と人ぐらいは用意すべきだろう
その程度のお金が無いなら業界維持すら無理だ
なぜかゲーム業界はここに力を入れないんだ
オタク文化に理解のある高級官僚とパイプを作ったり
味方になってくれそうな議員に積極的にアプローチする
法規制されなければ世論の状況に合わせて自主規制を
弛めていくことも出来る
学者や文化人からのバックアップも必要
更にニュース番組に広告を出してゲームのポジティブな
記事を作ってもらう事もやればいい
スポンサーになればゲームにネガティブなニュースは出せない

また、規制派相手には論理的に反証をしていく事が大事
現状ゾーニングはやっているし規制の根拠が乏しい以上
我慢比べで負ける事はない

もしその組織が無いなら作ったほうがいい
出版業界レベルまで行かなくともやれることはある
今ならそれなりのローコストでネットワークが作れるよ

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