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ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨★3

1 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 23:50:11 ID:7N2/j7oi0
ゲームの面白さよりも、まずプレイ時間!
プレイ時間が40時間未満のものは有無を言わさずクソゲー!
口癖は「ボリューム不足」

無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせいだろ。

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171979168/

2 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 23:54:04 ID:jX2HL7FH0
・萌えなきゃクソゲ
・綺麗じゃなきゃクソゲ
・ボリュームがなきゃクソゲ
・ネームバリューがなきゃクソゲ
・プレイステーションじゃないからクソゲ

3 :名無しさん必死だな:2007/08/25(土) 23:58:29 ID:7N2/j7oi0
ゲーム業界はやつらのいうことは無視して、短くても満足できる・何度でも遊べるゲームを作るべきだ。
あとメーカー自ら「やりこみ要素抜群!」とかいってんじゃねーよ。
製作者が用意したものをやりこみとは言わんだろうが。

4 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:01:36 ID:OkTsrI8yO
週間ファミコン通信が悪いと思います

5 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:02:10 ID:YetAxv/G0
ああ、わかるなぁ。
1週のプレイ時間が長すぎるゲームはやる気なくす。
RPGでさえ「まだ終わらないのか」と嫌になる。
でもテトリスDSは多分通算で200時間は遊んでるな。

6 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:03:52 ID:Xm5wbkqm0
社会人になってからプレイ時間は20時間くらいが一番良いと感じてきた。

7 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:04:17 ID:7N2/j7oi0
もう社会人としては、40、50時間とかかるゲームをやる気力はないわけよ。
それだけやりたくなるような無茶苦茶面白いゲームなら話は別だが、
最近のはしょうもない時間稼ぎでプレイ時間を水増ししてるのばかり。

俺が望むのは、とりあえず10〜20時間でひとまず完結して、「あとはやりたいひとだけやれば?」ってな感じのヤツ。

8 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:05:25 ID:WslBsX490
Gearsだな。
Gearsをおすすめする


9 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:06:42 ID:8HmxGT9T0
すると最初に腐らせたのは大容量2MbROMと謳っていたコナミの『がんばれゴエモン!からくり道中』
次がドラクエ1000本分だかの容量と謳っていたCD-ROM^2

10 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:07:56 ID:WwVFSPfY0
アクションゲームは初回10時間でクリア、2回目は5時間くらいでクリアくらいが丁度いい

11 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:07:59 ID:3t6gr3KI0
2週目プレイ前提でRPG作るの止めてくれ、マジで。ほんとにダルいわ。
1週目を普通にプレイするだけで95%は消化できるようにして欲しい。
メーカー側からしても30時間程度で飽きるゲーム作らないと
次買ってもらえなくなって自分の首締めてるだけだと思うんだがな

箱○のショパンくらいのクリア時間が一番ベストだろ、ボリューム満点の
ゲームは金持ってない小学生ターゲットのタイトルだけにしろよ

12 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:08:21 ID:w2r2LlsP0
ドラクエソードよりも早くクリアできるソフトがPS3にあるらしい。

13 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:14:06 ID:0qziJrHV0
ドラクエソードは正味7時間くらいでクリアしたな
ゲーム初心者向けを言い訳にした手抜きかと
ボリュームがありすぎても困るがあまりに無いのも困る

14 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:16:20 ID:UqWqDAe+0
7時間でクリアって不可能じゃないか?

15 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:18:55 ID:yHtKyNCE0
別にボリュームがあるゲーム全てを批判しているわけじゃないよ。
要は面白ければそれで問題ないし。
全てのゲームがそういう傾向になりつつあるから恐れているわけで。
本来なら10時間でクリアできるゲームを、ミニゲームやお使いで40時間に水増ししたりね。

16 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:19:34 ID:WgpIw/ph0
かまいたち3は酷かった

17 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:20:11 ID:iMvhn5Gj0
>>14
ヒント:遊んでもいない人たちが8時間クリアのSSを見てネガキャン材料に使った

DQSはRPGじゃないし仮に7時間でも充分だけどな
値段がやや高いかも知れんが

18 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:23:32 ID:Mjg8zSm30
>>4で結論が出てるな

19 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:24:01 ID:hV/HRR+O0
格ゲーでもキャラ解放したらもうやることないとか言ってる馬鹿がいるから困る

20 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:25:42 ID:PCuI0De80
DQSはプレイ時間あたりはちょうどいいと思うよ
大体普通なら10時間台でクリア、やりこめば20時間ぐらい?
アクションゲームとしてはまあ程よいプレイ時間


問題はスカスカの町並みや、いきなり住民がテレポートするかのような出現の仕方をする事や、
キャラクターが台詞棒読みな事や、斜め斬りと突きの難易度が高すぎな事だ

21 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:28:14 ID:lHq6Q/bQ0
>>1
10時間かそこら程度で終わるDQSはどう思うの?
まさかそういうのばかりで満足するの?

本当に面白いゲームは、80〜100時間なんて余裕で遊べるよ。
ボリュームを全否定するのは間違ってるよ。

22 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:28:48 ID:4jSdJiEMO
ていうかボリュームないとプレイした気にならんだろ。
せっかく携帯ゲームの性能が上がって来たというのに
微妙なクオリティで微妙な面白さで微妙なボリュームだとやる気が出ない。
今こそ携帯はボリュームの時代に入ったと感じる。

23 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:30:21 ID:Nbc9h55C0
100の内容を10時間で遊ばせるゲームと、100時間で遊ばせるゲームがあるなら自分は前者を取る。
無駄に長いのは時間がもったいない。

24 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:31:08 ID:PCuI0De80
100時間遊べるゲームと
クリアまでに100時間遊べるゲームはまた別次元の話。

テトリスなんか10分でクリアできるけれど、100時間は余裕で遊べるしw

25 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:31:23 ID:k+2W8dkJ0
まあ人それぞれ好きなながさのやればいいじゃねの?とは思うが
想定プレイ時間なんて書かれてないしな

こなすためにゲームする人がこなす時間かかるからいやだっていうのはお門違いだとおもうし
あれ、もうおわり?って思っちゃうのもあるし
ちょ、いつまで続くねんコレ・・・ってのもあるよな

26 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:31:41 ID:WgpIw/ph0
エレビッツみたいにエディットがあれば延々と遊べるな

27 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:34:42 ID:FgXI0Bam0
ファミコン時代に多かった、内容の薄さを無茶な難易度で誤魔化してたゲームも
それはそれで腐ってたけどな

28 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:34:49 ID:k+2W8dkJ0
アクション性のあるものはスコアアタックやタイムアタック
RPGみたいなのは本編終わったあとのアイテム集めやチャレンジボス

があるだけで大分変わると思うんだけどな

29 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:36:17 ID:bcS+/4cu0
>>22
携帯機は手軽にプレイできるっていうのがキモなんだぞ
変にボリューム増やすぐらいなら据え置きで出した方が良くないか

30 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:36:24 ID:3WMxnQs90
アクションなら10時間くらいでいいよ。
RPGも20時間くらいでいいや。
問題は1週目のプレイ時間ではなく、飽きて遊ばなくなるまでのプレイ時間だろうに。
ドラクエ7なんて1時間でなげちゃうぜ。

31 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:36:24 ID:j8UFcZ0r0
デュープリズム位のボリュームがちょうどいいな
一応2周目とかあるけど強くてニューゲーム、エピローグ追加程度
所謂やりこみ要素なるものは存在しない

32 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:38:24 ID:xK/QcxJv0
一週目で真のエンディングが見れないゲームには腹が立つ
やりこみはしたい奴がすればいいもの

33 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:39:53 ID:k+2W8dkJ0
厳しい条件がいるものにお話つけられると困るよなー

34 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:41:07 ID:WguAoQ/w0
>>21
DQSを引き合いに出してるが、それは1週の話なのか?
自分なりの遊びを追求して100時間っていうのなら、DQSだって
面白いと感じた人は繰り返し100時間遊んでるだろ。
無意味なレスだな。

35 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 00:56:13 ID:k+2W8dkJ0
EDみたらそのゲームは終りって考えはゲーム好きにははらたつよな

36 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 01:05:44 ID:8LcPHRbS0
感動したゲームは
ED観た後はやりこみとかあってもやりたくないな

37 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 01:06:51 ID:GWFBrBsB0
そんなの人それぞれだろう。
しかし、いちいち腹立てるのか?
変わっているな。

38 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 01:14:19 ID:k+2W8dkJ0
>37
はらたつってもそんなムカーってのじゃないからw
終わらすことしか興味なかったの?みたいなガッカリ感がでるわけさ

39 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 05:31:22 ID:zHCKrkj90
100時間RPGは地雷
まめちしきな

40 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 05:38:47 ID:XrzdVhUf0
ここ数年でやりこんだゲームってちょっと思いつかないな(^0^)
PSOぐらいか

41 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 05:40:51 ID:B2AN/D7nO
しかし、短すぎるのも面白くない。
クロノトリガーやアーク2あたりのボリュームなら個人的にバランスがいいんだがな。
自分はシューティング好きなんだが、ステージ数が多い方が好き。ダライアスとか東方は調度いい位で好きだ。

42 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 05:40:57 ID:cOmhxa4/0
昔天外魔境2というゲームがあってな

43 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 06:21:32 ID:734RsnRg0
無駄なボリュームは削るべき
次に、ボリュームを理由に吊り上げていった価格を削るべき

44 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 06:29:08 ID:eIB/jKQa0
>>42
あれは飽きなかったぞ。多分。

45 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 06:45:00 ID:S1s+wcAB0
ボリュームあるゲーム大歓迎だけどな。
おまえら改造コードは使わないのか?
俺はストーリーは面白いけどバトルするのが退屈なRPGは片っ端からコード使って遊んでるよ。
マグナカルタなんて改造してなきゃとてもじゃないがクリアする気にならなかった。
けどストーリーは良かったから満足。
超大作RPGでエンカウントなしにして丁寧に作りこまれた広いフィールドを隅々まで走り回るのは最高に楽しい。
観光してる気分に浸れていい。
メガテン3なんて3回もクリアしてしまった。

46 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 06:45:49 ID:+DUbbMAS0
ゲーム業界を腐らせたのはボリューム厨じゃなくて
アナログ操作導入期やwiiやDS初期に、「従来操作、従来操作」と連呼して
それを使用したゲームを一切認めようとしない保守厨

47 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:06:11 ID:0otccZF6O
>>45
普通の人は改造コード使ってまでゲームしようとしてない。
改造コード使わないと楽しくならないならゲームとして問題があるのでは?
まあ改造コードならではの楽しみかたがあるのもわかりますけどね。

48 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:09:00 ID:PoWhZz6f0
とにかく詰め込まないと、不安で不安で仕方がない製作者も・・・
ま、ボリューム厨でさえ黙らせて、
そうでもない人にも軽く遊ばせるゲームが理想なんだろうけど、
スマブラXの方向性は、時代に合ってないような気もするね。

49 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:24:48 ID:SU9yB4cR0
>>29
個人的にはテンポや操作性が良くて、すぐ始められてすぐ止められるような作りになっていれば
ボリューム自体はあってもいいかなと思う

それを考えると、RPGなんか長いイベントやダンジョンまたやり直すのなんてだるいだけなのに
2周目以降前提の要素を入れる意味が分からない

>>48
桜井自身が「ボリュームは増やしてナンボ」的な思考なんだよな…
メテオスでも公式サイトのコラムでそんな感じの事言ってたし

50 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:28:01 ID:L3POvOdM0
メタルマックス2くらいが最強という結論に至りました

51 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:29:23 ID:0otccZF6O
7以降のファイナルファンタジーとかマジでクソすぎるな。
ヒント0で知らなきゃ絶対取れないアイテムやイベントとか。

52 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:30:49 ID:S1s+wcAB0
>>47
確かに普通の人は改造コードの存在そのものを知らないだろうしなぁ。
洋ゲーはメーカーが予めオプションで改造コード入れてくれてるのが多いんだよな。
アクションゲームだと弾無制限とか、敵一発死とかさ。
それでも一度クリアしたあとのオマケとかで結局1回目は自力クリアを要求されるのがイマイチだよな。
「このゲームがつまらないと思ったらこのコマンドを入れてください」とか説明書に書いてあって
そのコマンドを入れたらあらゆるパラメータを改造し放題ってゲーム作れば買ったみんなが幸せになれるのかな。

53 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:32:25 ID:UTcusBo30
そうしないと攻略本売れないしなぁ

54 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:36:08 ID:XrzdVhUf0
>>51
6の英雄の盾とかヒント0じゃ無理ですう(^−^;)

55 :ringo■津軽のもつけ◇neputa:2007/08/26(日) 07:42:28 ID:RwAMfym5O
ボリュームはあるのはいいけどありすぎるとなんかやる気なくす

56 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:42:38 ID:S1s+wcAB0
昔からそういう細かい隠しイベントは腐るほどあったんだけど知らないままでゲームが終われたから気にならなかった。
今みたいな情報化社会になるとみんなと同じだけ金を払ったのに自分だけ見れないから何か損した気分になって萎えるんだよな。
ここまでフラグを立ててしまったらもう2度とそのイベントは見れないとなるとさ。
で、そういうイベントを見逃したくないから買ってすぐ攻略サイト見ながら遊んでたりすんの。
実にアホらしい。だから俺は改造コード使ってフラグを書き換える。精神衛生上とても良く、エンディングも全種類見れてウマー。

57 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:49:55 ID:NkLDzeHmO
水増しで酷いのはペルソナ3だな。

58 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:50:30 ID:vug4NSBsO
>>56
>精神衛生上とても良く
ねーよwww

59 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 07:56:45 ID:S1s+wcAB0
>>58
いや、ほんとにいいよ。
メガテンシリーズなんて全エンディング見ないと気持ち悪くて快眠出来ないし。

60 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 08:19:58 ID:vug4NSBsO
>>59
それ限定なら納得www

61 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 08:43:48 ID:yHtKyNCE0
>>53
やっぱ攻略本も原因のひとつになってそうだな。
何なんだよ、最近の攻略本の分厚さと値段の高さは?

62 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 08:59:05 ID:4R7bFx9eO
どちらかというと昔はボリューム厨だったが、
FFXIの片手間で遊ぶようになったので1周30時間以上かかる
ゲームは逆糞ゲ判定。ちなみに、FFXIのプレイ日数は313日な。


63 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:12:26 ID:Pc0cLpl30
「やりこみ厨」も問題だと思うけどな。
なんだよ「やりこみ要素がない」っていう批判は。
やりこみっていうのは、無駄な労力を、そのゲームへの愛を注ぐプレイだぞ。
レアアイテムだとかおまけダンジョンだとか隠しボスだとかを「必須」だと言い張る。
ひいては「どれだけ長く新鮮に遊ばせてくれるか」というボリューム厨とも直結する。
こういう奴らは死んでいい。

64 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:19:33 ID:v6QLesZp0
ボリュームは無いよりある方が良いに決まってる
でも糞みたいなイベントをダラダラ見せ付けたりコピペダンジョンで水増しとかはやめろ

65 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:20:47 ID:D/wOR9uD0
マリオなんて数分あればクリアできるのに化け物のように売れ、そして評価されている。
マリオ64やサンシャインでスター集めやら青コイン集めが加わったのはボリューム厨対策なんだろうな

66 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:23:56 ID:WwVFSPfY0
このスレでよく出てるやりこみってのが全部用意されてるもので笑えるwww
お前らそれただの収集だろwww

67 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:28:36 ID:j8UFcZ0r0
糞ボリュームゲームの極みがDQ7
何が100時間遊べるだ、100時間やらせてるだけじゃねーか

68 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:45:31 ID:xK/QcxJv0
遊んだ時間より満足したかどうかの方が俺には問題だな
映画だって、映画館で観れば2時間で1800円、レンタルは300円、
対価に見合った体験が得られれば短くても文句なんてない
100時間クリアにかかっても単調な作業の繰り返しなんて御免だ

時は金なりというが100時間作業させられたら時給にしたらゾッとするほど
拘束されてることにもなる、大人になるほどよくわかる。

69 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 09:50:29 ID:Cuk9lSRJ0
高校生のころまでは俺もまじで思ってたけどな
クリアまで10時間ぐらいで終わるけど凄く凄くおもしろかった、とあるゲームをやってから
50時間よりも特濃10時間が勝ると気づいたわ

70 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:02:47 ID:Lc3n3uI+0
もともとはメーカーの中古屋対策じゃん。

71 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:17:13 ID:4jSdJiEMO
適度なボリュームってのはジャンルで分けて考えたほうがよくないか?
とりあえずRPGのボリュームはクロノトリガーが最強ということで。

72 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:18:28 ID:XrzdVhUf0
クロノトリガーってボリュームあったっけ?(^0^)
まさか強くてニューゲームの事言ってる?(^−^)

73 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:19:25 ID:BGHYGDe30
こんなスレあったのか
やりこみ要素がゲームの消化率を悪化させ「ゲームを積む」と言う状況を生み出し、
新作ゲーム販売の妨げの一因になってる、みたいな事を妄想した事があったなw

74 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:25:49 ID:mZZ3W2sNO
次のセーブポイントまで2時間とかは勘弁だなあ。

75 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:26:39 ID:rXMfwk2L0
ボリューム上げて糞になったゲームっていったら、
逆転裁判を真っ先に思い出すな。
2以降、やたら話を引き延ばそうとして
ネタのクォリティがどんどん落ちて行った。

まあ、1が凄すぎたっていうのもあるが。

76 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:33:49 ID:Pc0cLpl30
>>73
それはプレイヤーがやらなきゃいいだけでは?
やらなきゃ気がすまないってんなら、もうゲーマーとしての病気じゃないかと。
辞書みたいな攻略本片手にシコシコプレイするなんて無駄もいいとこ。
まぁ、ユーザーが求めていった結果、そういうゲームが主流になったっていうのはあるかも。

77 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:47:54 ID:+q9HTfRjO
ICOは8時間でクリアしたけど、
3回プレイした。

78 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:49:16 ID:j8UFcZ0r0
ネットが普及した今攻略本買う奴の気が知れない
下手すりゃ攻略サイト以下の情報量なのに1200円もするとかありえねえ

79 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:54:08 ID:DJZPMARKO
ウィザードリィのプレイ時間は万単位がざら。

80 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 10:57:50 ID:7YeCUet90
ネットで情報集めしてからじゃないと取り返しがつかないアイテムが多すぎるから
発見も何もあったもんじゃない。
それだけで疲れるわ。

81 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:00:11 ID:yHtKyNCE0
>>78
PCとか起動しないでも、いつでも見られるっていうのが紙媒体の強みだから。
とはいっても、最近の攻略Wikiとかの充実ぶりは凄いからな。
設定資料とかの+αがないとあまり買う気がしないよな。

82 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:07:05 ID:rXMfwk2L0
>>80
>取り返しがつかないアイテム

わかるわかる。w
これ、ウザイよなあ・・・・。
誰が喜ぶんだよ、こういうの。

83 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:17:45 ID:j8UFcZ0r0
この期間までにイベント起こさないと駄目ですよ〜系は大嫌いだ
んなもん予備知識無きゃ対応できる訳ねーだろ

84 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:19:02 ID:TZn3504w0
もう一回やってねvvってことなんじゃねえの?
「俺達の作ったすばらしいムービーをもう一回見て!」
つまり作った側のエゴ
許せる信者だけがもう一回最初からやる

85 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:26:37 ID:8SNiJCO00
アイテムをコンプしたいっていう欲に合わせる方がおかしくないか?
そんなゲームに関係ないくだらない少数派の自己満足のために。
マリオで言えば普通のコインまで全部コンプしたいが、隠れ10コインを
ブロック全部叩いてまで探すのが面倒、って言ってるようなものじゃないか。

86 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:33:44 ID:yHtKyNCE0
アイテム図鑑とかで、ひとつだけ空きがあるってなんか気持ち悪いじゃん。

87 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:41:52 ID:8SNiJCO00
それが病気。

そういうアイテム集めをせずにいられないのに
そのせいで100時間かかって長すぎると批判するならば
こんなに滑稽なことはないぜ。

88 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:46:43 ID:lElzuHkF0
20〜30時間ぐらがベストなんじゃないかと最近はよく思うな。
なんで昔のゲームのほうがよく覚えてるのかなと思ったら、昔のゲームは
何度も初めからプレイしてたんだっけな。
最近のゲームは1プレイで50〜70時間とかザラだからな、とてもやり直す気になれない。
短くていいからもっと濃厚にして欲しい。
お使いゲーとか微妙性能の武器魔法を増やしてボリューム上げるのやめてくれ。
そんなにボリュームが欲しいならMMOでもやってくれ。FF11辺りならサービス終了まで
プレイしてもすべてのコンプ無理だから。
20〜30時間でクリア出来てその後にやり込み要素で10〜20時間でクリア出来るようなもの希望。

89 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:49:49 ID:8SNiJCO00
やりこみ要素(笑)

90 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:49:58 ID:+RUcaLdX0
知育厨とカジュアル厨も死ね
こいつらのせいでゲーム業界が更に腐ってる

91 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:50:06 ID:TxeeWtnL0
FF11とうとうプレイ時間600日越えたw

92 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:51:02 ID:v/yBEgUPO
>>87
時間がかかるかからない以前に、最初からやり直さないといけないのはどうかって言ってんだろ。
頭大丈夫?

93 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:53:04 ID:734RsnRg0
一つの枠のために全部やり直しだとか
何十時間とかかるなら
その枠は図鑑からはみ出した追加枠にしてくれりゃいいのよ
隠れコインならまぁいいやってなんだろ

フツーよりちょっと頑張ったら図鑑埋まる、もっとやりたい奴は拡張枠埋める。
そんでどっちも立つ。
その辺の匙加減もできないのに時間かかるだけのものをポンポン入れてんのが
はらたつってことだろう。

94 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:54:14 ID:8SNiJCO00
>>92
ゲームそのものに影響があるアイテムなの?
違うなら無視すればいいだけだろ。
必要のないアイテムを取りたいためにやり直すのが病気だって言ってんだよ。アホ。

95 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:56:20 ID:8SNiJCO00
>>93
図鑑を埋めたらゲームクリアっていうゲームなら、まぁわからんでもない。
そうじゃないなら、遊び手の意識の問題だ。

96 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:56:26 ID:734RsnRg0
>>94
それはどっちかっていうと図鑑を入れるほうが病気じゃないか

97 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:57:24 ID:WBLo2sVW0
ボリュームってよりは
ごまかされてるのに気づかないで喜んでるガキって感じだな


98 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:57:54 ID:gC74x5+k0
たしかに図鑑に空きがあると萎えるな。
それだけで糞ゲーとかいってる奴もアレだがw

99 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:58:08 ID:8SNiJCO00
>>96
図鑑をどう利用するかはプレイヤー次第。
埋めるためにあると思ってるなら、その発想が病気。

100 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 11:59:06 ID:vEvNku550
それは、趣向の違いだろう。
病気とか、そういう問題ではない。

しかし、取り逃がしたら二度と手に入らないアイテムというのは
ワザとアイテムコンプの難易度を上げているんだろうな。

101 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:00:08 ID:7YeCUet90
救済措置を用意してくれればいいだけなんだけどな。
後半でも手に入るけど今取る方が楽ですよ〜がベスト。
確率低くても後でどうにかなるってだけで
今のモチベーションが全然違ってくるしね。
最初からだけは勘弁w

102 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:01:02 ID:5zvDiEno0
図鑑なんかは中途半端にリストで「???」とか残すから
「あれ?俺このゲーム達成できてないの?」的な思考になるわけで。

図鑑作るなら、名前順と種別順のソート作って、未記入行は非表示にすればOK。
何が足りないかわからない欠点もあるが、それを調べるのも十分やりこみの範疇だから
そういうのが本当に好きな物好きだけがやればいい

でもポケモンみたいな収集が主目的になりうるゲームはまた変わってくるなあ

103 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:03:24 ID:8SNiJCO00
図鑑ありきではないゲームで
図鑑をコンプしないと達成できてない、と思うことは病気だな。


104 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:04:41 ID:vEvNku550
君もしつこいね。

105 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:05:14 ID:gC74x5+k0
そんなに病気扱いが嫌いなのかw

106 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:05:26 ID:7YeCUet90
そこに用意されていれば簡単にスルーできないしね。
DQ8の時にホリイがレベル5の日野に何か言ってたよね。
ユーザーはやらなきゃいけない気持ちになってそれで疲れちゃうって。

107 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:06:58 ID:8SNiJCO00
例えば、ボスと相対した時に
「ぬすむ」だけで一時間消費するとか、バカの極み。
理由は「ここでしか手に入らないアイテムだから」。
目的が摩り替わってる。
ゲームを楽しめてない一例。

108 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:08:10 ID:734RsnRg0
>>99
ならば図鑑を手にする所からプレイヤー次第にしないとな
それは必要な気遣いだろ

109 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:14:43 ID:7YeCUet90
>>107
だからそこに用意されてるんだから
スルーする理由はないだろ。
取れるものは取りたい。当たり前の感情だろ。
問題は1時間もかけなきゃ取れない事じゃね?


110 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:16:05 ID:T7G7FcGl0
>>107
そういうのかなり萎えるな
2週目で取れるからいいやと思ってたら
何週回ろうが1個しか手に入らないのが出てきたり

111 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:20:05 ID:5zvDiEno0
目標値が設定されていて、それを達成することをまったく意識しない人間は逆に珍しいだろ。

図鑑システムがないゲームでアイテムコンプを目指す人はそう多くないし、
敵図鑑がなければやりこむ人以外は遭遇した種類とかはじめから意識しない。

図鑑システムの実装自体がそういうのを意識させる要因となり、ゲーム目的を阻害して、
「ゲームを楽しめなく」なる人がいるならそれはボリュームの水増しどころか単なる害だと思うぞ。

112 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:20:35 ID:TQ0hRoF10
ゲーム業界は回転率ってのが考えられてない。
100時間以上遊べるゲームでも、20時間程度しか遊べないゲームでも値段はほぼ同じ。
同じ時間遊びたいと思えば、後者であればあと4本買わねばならない。
ボリュームゲーが増えることは、単純に業界全体の売り上げを落とす。

113 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:20:50 ID:c7muFPQ50
図鑑系をコンプしないで進行している連中をアンチ呼ばわりして煽り立てる
廃人コアゲーマーもどうかと思うがな

しかも洋げー等ではなくライト向けのゲームで
去年のFF3DSスレはほんと醜かったな
俺様ルールは脳内だけにしてほしいものだ

114 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:22:18 ID:gnaT8aPz0
クリア後のおまけっていうとソウルハッカーズの2周目は面白かったなぁ。
合体レベル制限ないから最初から好きな悪魔を合体させて最後まで連れまわせたり。

後にやったライドウは金さえあればレベル制限なしで呼び出せるってやつだったが高いし金ためるのめんどいだろ!
って思って超萎えた。
ボリュームの多さとはちと違うがこういうプレイの自由度があるとすげーやった気になるw

クリア後の超強いボスとかそいつ倒すためだけに延々と長時間パラメータ上げをやらされるのをボリュームだと思ってるやつとは
やってるんじゃなくてやらされてるんだって気づいたほうがいいよね

115 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:27:52 ID:MKJQ2/7a0
裏ゼルダ

116 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:29:38 ID:j8UFcZ0r0
何も知らずにボス倒したら「実はその敵からしか手に入らないアイテムがあるんですよwww」
とか萎えるな
しかも大抵再戦不可で取り返しがつかない

117 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:30:57 ID:8dsdTTyQ0
ボリューム厨のボリュームラインって大体30時間くらいなのに
40時間以上とか捏造する>>1
10時間で5000円ゲームのボッタクリDS擁護厨>>1

118 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:32:47 ID:EOjODXLy0
ロード時間大杉でプレイ時間水増しが一番腹立つ

119 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:34:09 ID:0mNNnUvH0
RPGは20時間弱くらいで終わるようにしてくれ

120 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:42:04 ID:nntr13No0
最強装備とか、集めてもそれで終わりで
使い道がほぼ無いよね

121 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:45:50 ID:EOjODXLy0
ボリュームはあってもいいけどダラダラしてるのは勘弁

122 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:47:16 ID:UDL89eLl0
FF12はやりすぎ

123 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:47:35 ID:4vk1TBJ/0
>>117
ジャンルによるし、10時間5000円でも満足出来るゲームもたくさんある。
そこでDSとか特定のハード名を出すからGK乙って言われるんだよ。バーカ。

あ、テンペストのこと?あれはボリューム以前にゲームの出来が最悪。

124 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:50:53 ID:j8UFcZ0r0
FFCCROFマジおすすめ

125 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:51:12 ID:qxn9QN7G0
ボリューム厨=重度のヲタク。

この手の連中は、ヒマを持て余している上に、少しでも長い時間現実逃避がしたいので
長大RPGの類しか買わない。

メーカー各社から見捨てられつつある人種

126 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:54:43 ID:ZSnvXl2T0
繰り返し遊べるほど面白いゲーム作れれば
ボリュームで誤魔化すって手法を取らなくてもいいよな
それが出来ない製作側の問題もあるだろ

127 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 12:56:28 ID:K3XorKaI0
個人的にはストーリーと直接関わらない武器のゲットに時間がかかるのは良いと思う。
そんなの欲しい人が頑張ればいいし、面倒だったらツール使うという手もある。

ただ、メインのストーリーが全然終わらないのは勘弁して欲しい。
最近だとFF12やトワプリがどれだけ途中で投げ出したくなったか。

128 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:02:38 ID:uJ8zlCCG0
>>127
トワプリで武器の入手はダンジョンの途中に絶対に手に入るようになってるだろ
どんだけヘタレなんだ

129 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:08:40 ID:XIPVreq30
>>126
そういったゲームは難易度調整を事前にできるようにして作るからな
やっつけでは作れないんだよ。開発者の劣化が甚だしい.
一回プレイして終了なんて、ユーザーを馬鹿にしている、売れなくなるのも
当然の結果だよな

130 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:08:49 ID:T8ByDbWi0
時間のかけ方にもよる
例えばFF9とか10みたいに、何の必然性もない入手方法で
長時間かかったりするとかなりイライラする
なんで最強の武器手に入れるのに、雷200回よけなきゃいかんのだ
雷由来の武器でもねえのに

ちゃんとユーザーを説得できるだけの理由を用意しとけっての
とってつけたようなミニゲームで入手とかなめてんのか

131 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:09:01 ID:c7muFPQ50
>>127
トワプリって武器3種類しかないじゃん
棒とネタ剣とガチ剣

132 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:10:37 ID:t9tv1C+x0
9より8だろ
ドローアルテマドローアルテマドローアルテマ・・・

133 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:12:09 ID:Lm2XX5ORO
DSのFFCCは一周のプレイ時間は少ないが密度があるな。

134 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:12:39 ID:ekevb5Cx0
大航海時代IIは5時間もあれば終わるけど主人公が6人もいて
しかも全員でクリアしたくなるような良いゲームだった

135 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:12:51 ID:UiBUhUF10
終わったDQのレベル上げ。

136 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:14:03 ID:yyB26yTGO
やはりクロノトリガーが理想的だな
ボリュームが多すぎず少なすぎず意味のある二周目

137 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:14:37 ID:nPJ5jBBUO
>>127をちゃんと読んでないヤシ多すぎ

138 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:14:47 ID:qxn9QN7G0
長すぎて失敗したのはDQ7

139 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:15:07 ID:D2pwNwBV0
ショパンも2周目以降じゃないと途中で終わるイベントとか勘弁してくれ

140 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:15:34 ID:fLin45rW0
ボリュームに欠けるけど満足感のあるゲームって
周回プレイに耐えられる遊びかたに幅のあるゲームが多い
短い上に一回プレイしたら終わりの底の浅いゲームに6800円も払いたくない
ボリューム=クリアまでの時間ではない
ボリュームは大事だよ

とスレを読まずに書き子

141 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:16:22 ID:XIPVreq30
「クリアーした、良ゲーだったよ売ってくる」
こんな会話が乱れ飛ぶうちは駄目だろう

142 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:20:44 ID:ytwQ/WVB0
オブリビオンなんて糞ボリューム多しすぐ飽きるんだけど
またやりたくなるという不思議。

143 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:23:52 ID:P3Pea+X/0
オブリ厨のウザさは異常

144 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:24:27 ID:oB/FG1W10
>>136
俺は聖剣3くらいが理想だな。何十週したか覚えてねぇや
>>140
誰もそんな事書いてねぇ
長くないけど中身が濃いゲームが理想だ

145 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:26:05 ID:ytwQ/WVB0
>>143
もっとボリュームのある煽りキボンヌ

146 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:28:45 ID:5Tl9UPGv0
前作のMorrowindのときも、モロ厨乙とか言われてなぁ・・・言われたのは俺だけど

147 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:41:58 ID:NZWqVUFlO
FF8でドローしないと取れない召喚獣はマジ勘弁だった
知らずにボス倒したら無理とかしねばいい
アイテムならまだしも召喚獣って

148 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:44:21 ID:+DUbbMAS0
>>134
それは、5時間で終わるのは一つの主人公の話だけであって
6×5で30時間のボリュームのゲームだろ

149 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:48:22 ID:Fao7hu6X0
>>14
>>17
1MAPが15〜30分くらいでクリアできるんだから、
ラスダンクリアまでのタイムなら、7時間というのはあながち嘘とも言い切れない。

攻略方法熟知して、かなりの腕が必要だけど。


150 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:51:00 ID:XdcDrOaz0
やりこみ厨とボリューム厨と図鑑厨はまとめて死ね

まぁそんな馬鹿な奴らがRPGの衰退を招いたんだろから、自業自得だがね

151 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:52:18 ID:zy59ZFVz0
DQSって、ステージクリア→次のステージで死ぬ→武器を鍛える→ステージクリア
武器を鍛えるのに時間が掛かって10時間じゃクリアできなくないか?

152 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:54:19 ID:ytjhsNPm0
>>151
根性と技術と筋力さえあれば初期武器でもいけるんじゃないかな。
まあそれだともっと時間かかりそうだけど。

153 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:57:24 ID:bcS+/4cu0
「やりこみ」という言葉をどれだけ勘違いしている馬鹿が多いか良く解った
お前ら日本一辺りに絶対騙されてるよ

154 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 13:59:56 ID:ytjhsNPm0
>>153
パラメーターより腕上げろってね。

155 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 14:01:49 ID:ekevb5Cx0
>>148
全員でクリアしないと真のエンディングが見られないとかいうわけではないので
5時間〜30時間というのが正しい。やりたい人がやればいいだけなので。

156 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 14:26:42 ID:FkRgwkg70
魔界塔士なんて、やりこみ厨の言うやりこみ要素もないし
1週のプレイ時間が寄り道しまくっても5時間程度だけど、名作だよなぁ。
ま、あれは全員モンスターとかエスパーとか、真の意味でのやりこみが簡単に挑めるけどね。
隠しボスやらオマケダンジョンやらをやりこみとか言うバカには、そんなもん
面倒な縛りプレイだ、としか評価しないんだろな。こういう奴らが業界を腐らせた。

157 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 14:41:19 ID:+DUbbMAS0
雑魚敵が異常に強い魔界塔士で縛りプレイするなんて凄いな
俺なんて、かみにたどり着くだけで精一杯だったぞ

158 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 14:54:09 ID:s/QHanqf0
ボリュームは通常プレイで30時間だろうが40時間だろうがこの際かまわん
そのかわり早送り機能を入れるべき
イベント等で長時間操作してないとやる気が激減する
ムービーなんて無駄の極み(OP、ED除く)

159 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 20:48:54 ID:gnaT8aPz0
>>153
日本一ソフトウェアって日本一(作業を強いられる)ソフトウェアの略でしょ?w

いやしかし最近のRPGはストーリーが蛇足すぎる・・特に見せ方が。
え、図鑑?5作くらいやったけど一度たりとて埋めたことはないよ。時間の無駄だから他のゲームやるよw

160 :名無しさん必死だな:2007/08/26(日) 20:51:19 ID:gnaT8aPz0
ごめん図鑑の話はテイルズシリーズねw

161 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 00:25:50 ID:/XsttS4U0
マリオ64で
「クッパ倒したらその時点までに入ってきたステージは
 全てロックされて取り残しのスターは取れません。
 始めからやりなおせm9(^Д^)」

とかだったらと想像すれば取り返しきかない事の糞っぷりが分かる

162 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 01:43:02 ID:AQJ0WgvE0
Wizなんか、最強武器取らないでもクリアできるからな。
むしろ、最強装備でラスボス戦に臨めたら運がいい。

こないだ、iアプリのWiz#1で、初めてワードナ戦前に村正を入手できた。
そしてワードナぶっ殺したのに、カシナートが一本も無いorz

163 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 01:54:32 ID:vvq3pSsf0
俺はレベル上げの必要がないようなアクションゲーしかかわんな 早くクリアできるし
超魔界村やったがあれも2周するんだな。

164 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 01:56:13 ID:HLLaJPIB0
>>157
あれで異常に強いって・・・

165 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 02:09:25 ID:QbAR09pV0
先生、
100時間遊べるゲームじゃなくて、
気がついたら100時間遊んでいるゲームをやりたいです。
100時間遊ばれてるゲームは絶対やりたくありません。

166 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 02:41:00 ID:2IWRrwRn0
FF12はもうクリアするの投げちゃったよ
モブとかもうどんだけ

167 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 02:55:43 ID:HuRGwmpk0
DQ7は冗長なだけだったなぁ
ああいうのは勘弁

168 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 02:57:34 ID:94EtY24U0
>151
俺はラスボス直前までキツイと感じたこと無かったから、レベル上げ特にしなくて
結局7〜8時間でクリア出来たな。
ドラクエソートが敵の出現パターンをランダムにするだけでも大分難易度変わったのに
惜しいな。あと面も5〜6面ぐらい増やしたぐらいが丁度良いかなと思った。

169 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:01:57 ID:M5jFum3i0
>>166
モブなら最後のやつまでやったよ。
まあ改造コードでキャラクター強化してなかったら余裕で負けてただろうけど。

170 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:06:49 ID:Ojhy5VNz0
>162
つうか毎日1時間で半月ぐらい遊んでたら最強のアイテムが1-2個手に入るって感じだったような
ワードナ倒すだけなら気合入れれば半日でいけたよ、レベル15ぐらいとリセットあればなんとかなる(FC版)

ゲームのクリアをスタッフロールみるか要素全部コンプとみるかで
意見ダイブ変わりそうね
>166なんかはもうモブシカトしたほうがいいとおもうんだ

171 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:07:09 ID:8AFDcnU4O
>>161
それならそれで一度クリアしたら、それで止めるだけなんだけどな。

つーか、そういうコンプ癖って気にするとキリが無いから
気にしないでプレイするようになっちゃったなぁ

172 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:09:06 ID:MDukklER0
業界を腐らせたのは任天堂の軽薄短小ゲーだろ、常識から考えて

173 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:11:08 ID:8AFDcnU4O
>>141
それはそれで良いんじゃないの?
ある意味では娯楽の理想の形だし

174 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:19:43 ID:M5jFum3i0
>>172
そう思うならサードの自称大作ゲーだけやってろよ。
一応それっぽいのは出てるんだしさ。

175 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:23:26 ID:CTtzCE+q0
真夜中にそんな見え透いた釣り針垂らされても・・

176 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:44:13 ID:Ojhy5VNz0
全体のボリュームはあるにこしたことはないが
きりのいいポイント(自由になるタイミング)がこまめに無いとしんどいな
イベントが20分も続くくのもしんどいし
STGで一周50分とかかかるのもしんどい
グラディウスVとかパンドラアゼルとかいい感じなのに一周長すぎるんだよ・・・

って言っても人それぞれなんだろうなあ

177 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:49:05 ID:X9BGUmyz0
おやつのカールだってそうだろ?
勝手に当社比率で20%も増量しやがって…
なんでもボリュームアップすれば庶民感覚で食い付くとでも思っているのか?
庶民を舐めてるのか?

俺はまっしぐらに食い付いたけどな!


178 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 03:55:07 ID:M5jFum3i0
20%増量したのはいいけど、値段も増量したスナックもあります。

179 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 04:13:13 ID:Ojhy5VNz0
値上げのバランス取りだなそれは
20円のチロルチョコでちょっとでかくなったみたいな

180 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 04:27:19 ID:sHOPsURc0
一回クリアしたら終わるゲームはボリュームが命だよ
サウンドノベルとかさ・・・

181 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 04:33:55 ID:leCo9MQX0
×ボリューム厨が業界を腐らせた
○ボリュームしか取り柄の無いJRPGが業界を腐らせた

182 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 05:28:21 ID:C7HD8MXhO
オブリみたいな横にとことん広いゲームがほんと少なくなったよな


183 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 05:47:23 ID:lEYzp/yZ0
MMOは廃人がウザイしな。

184 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 06:08:22 ID:WCnLv5ds0
無敵厨といか余裕厨になった俺としては
オブリビオンは本当すばらしい。

185 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 06:25:27 ID:X9BGUmyz0
一昨日やっとこさ盗賊ギルドの頭になったお
んでも、ファシス・ウレスがどこにいるのか未だにサッパリ分からないんだお


186 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 07:10:55 ID:OjYWevwi0
>>176
>イベントが20分も続くくのもしんどいし

とりあえず、コントローラーの電源切れるくらい操作無いよーな長いイベントは要らん。

イベント終わる度にコントローラー接続とかねーよ……


187 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 07:59:15 ID:+ODrUltsO
不思議のダンジョンシリーズは
いつも気がつくと100時間200時間すぎてる。
RPGは25時間くらいでクリアできるのがいいよ。
ギャルゲ、エロゲキャラは2倍速くらいで喋ってくれ

188 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 08:04:11 ID:XoFH1GDI0
RPGのボイスは絶対わざといれてプレイ時間のばしてると思う俺

189 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 08:43:48 ID:XjG3Cgr6O
お前らそんな文句あるならゲームやめろ、大人なんだから。

190 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 08:58:36 ID:WCnLv5ds0
それが次世代の現状。
みんなやめていってるんだと思う。

191 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 09:03:22 ID:dKcdWAsQ0
>>165
本来そういうもんだと思うんだけどなゲームって
何故かいつの間にか「○時間遊べないと駄目」みたいな風潮が増えてしまった

192 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 09:07:12 ID:Qf+RkZ2p0
>>176
アゼルはRPGだからあれでいいんだよ。
10時間でクリアできるけど、中身の密度は相当なもので満足度も高かった。
ああいう大作RPGをやりたいものだ。

193 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 09:18:14 ID:lLDsnL+x0
>>157
極端な話
こまめにセーブして雑魚から逃げられなければリセット
ってやってけば後は一部のボス以外ほとんど無視していい

194 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 10:21:03 ID:978Z7m5R0
>>189
だからみんなやめて
中堅RPGは軒並み売上落としてるんだろ


195 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 11:00:11 ID:Ojhy5VNz0
>192
ゴメンオルタと間違った・・・アゼルはテンポいいよね

196 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 11:30:53 ID:hrLKbOjC0
PSW以外で大きなゲームが発売されると必ず「○時間でクリアできたから糞」
とかいうスレが立つからなぁ、どういう脳をしてるんだよPSWの住人は

197 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:09:50 ID:d0zlEfFG0
足が遅い、ダッシュ出来ないゲームが腹立つ。
FCの時代は仕方ないとして、今でもたまにあるよね。
DQMJなんかは奪取できるには出来るけどそれでも遅い。
(あれはフルポリゴンなので3D描画が間に合わないとかの制約か?)

これだけで同じ内容でもプレイ時間2倍に出来るからな。

198 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:16:33 ID:d0zlEfFG0
俺の理想はメガテン3マニアクスとタクティクスオウガ。
作り込んであるからやりこみ甲斐はあって、でもそれを強制しない、という。

最悪なのがDQ7。
石版集めがウザイ上に戦闘システムがまずい、
育てれば育てるほどキャラのスキルが均一化して
個性が死んでそれぞれのキャラの意味が無くなっていく。

199 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:17:18 ID:Ojhy5VNz0
FF12は拠点の町移動するだけでひと苦労だったな
ソレを解決するためにテレポクリスタルなんつう味気ないもの置いちゃう始末だし
入り口近くに施設ならべりゃすむことじゃないか

200 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:19:09 ID:h8d1guVP0
ゼンブ.hackみたいになっちゃえばいいのか!

201 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:23:50 ID:bJHGFAZ10
>>1
ものすごく同意です。
一発ネタのようなゲームやたった一つのアイデアのみを磨き上げたゲームが出てくればゲームに対するゲーマーの認識も変わってくると思います。

202 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:25:43 ID:WkAvFUqu0







ゲーム業界を腐らせたのは、声のデカいキモヲタ共







203 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:29:58 ID:StQuCcwS0
成長システムと聖剣伝説が好きだったな。あぁいうのまた出ないのかな?

204 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:35:30 ID:RaUPaj7VO
>>197
怒涛の羊をくらえ

205 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:45:16 ID:Bh/FDGpq0
RPG前提で語られてる辺りに、駄目っぷりが垣間見える。

206 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:52:48 ID:BZG0wQ0g0
まぁ一番顕著なのがRPGだからな。
地球防衛軍2の武器集め、HPアップのマゾさもプレイ時間の水増し

207 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:55:19 ID:XoFH1GDI0
GKはアクションゲームでも10時間でクリアできるからクソゲwとか言うから困る

208 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:57:27 ID:K/vLsuR00
しまいにゃマリオは最速5分でクリアできるからクソゲ、くらい言ってくるぜ

209 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 12:59:26 ID:l1EEvga90
>>208
マリオなんかは5分クリアするまでに何十時間と遊び倒してからのことだろうけど、GKはそれがわからないからな

210 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:01:12 ID:yEiFCBKY0
やりこみってのは低レベルクリアみたいな制限プレイやタイムアタックのことを言うんだよ。
だらだら狩ってればいつか手に入るみたいなラッキー遊びはやりこみとは言わん。
与えられたフィールドをいかに利用するかってのが遊び手の本分だろう。

ブランコひとつ取っても、だた漕ぐだけで「つまらない」ってやめる奴もいれば、
ジャンプしたり靴飛ばしたり横にねじって回転させたりヒモの部分で逆上がりする奴もいる。
勉強しない代わりにそういう発想力を身に付けるのがゆとり教育だと思ったんだが。
結局「ここはああしろ」「そこでそうしろ」と攻略法をあらかじめ教えて甘やかしてるだけだったのか。

211 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:02:31 ID:SDN+OMNP0
ご家庭用ACTはセーブが前提だからなー
ゲームオーバーになったら最初からなファミコンや
アーケードとは世界が違う
これでプレイ時間を引き延ばそうと思ったら
滅茶苦茶難しくするか人工的なやり込み要素を
増やすしかないわけだが
前者の手法はゆとり層お断りになっちゃうので
どうしても後者の手法になっちまうってところだな。

212 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:03:45 ID:XoFH1GDI0
GKのやりこみ=時間をかけて何かを集める

213 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:06:39 ID:7pnaKZcUO
今更ドラ糞の話されてもな
まあ妊娠期待大のドラクエを可哀想にボロ糞言われてよっぽど悔しかったんだろうな

214 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:07:18 ID:4i6rfEc10
>>202
うん。君みたいなね

215 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:07:34 ID:h8d1guVP0
昔はアイテム集めなんて暇人の道楽でしかなかった物が
今ではやりこみのメインコンテンツだからなー
アイテム全部集めて何が楽しいの?って聞くと
全部集めるとご褒美ムービー見れるし買ったからには全コンテンツ制覇しないと
なんか損した気になるじゃんだってさ
貧乏ったらしいよね考え方

216 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:10:59 ID:bJHGFAZ10
>>215
それはそうですね。
自分でやりこみのポイントを見つけて楽しむのが一番得だと思います。

217 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:18:07 ID:Ot8WYNyZO
どんな遊び方しようと、買った当人が楽しければそれでいいんじゃねーの

218 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:19:57 ID:bJHGFAZ10
まあそうなんだけど、ムービーなんて子供だましのニンジンにつられて面倒ながらも作業のようなゲームをするのもどうかと。

219 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:20:28 ID:l1EEvga90
>>217
その楽しいと思えるゲームが昔あって今無いからムカついてる

220 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:22:44 ID:978Z7m5R0
>>219
トシ食っただけかもしれないぜ

221 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:23:25 ID:d0zlEfFG0
凄い鍛えて凄い強くなった時に
「前は即死したあの隠しボスに勝てた!」
っていう快感、までは分かるんだけど
「更に凄い隠しボス」→「更に鍛えた!倒せた!」→「更に更に〜」
っていうゲームあるけど。日本一系の。
あれって意味あるのか?

きりのいい所で切り上げて、新しい作品作ってもらった方が嬉しいよね?
「永遠にやり込めます」がアイデンティティだからいいのか?
でもすぐ廃れると思うんだよな、そっち系は。

222 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:25:11 ID:9os8nEyd0
>>217
そういうのに慣れた人が「やりこみ要素のないゲームはクソ」とか
わけわからん評価を下すのは間違ってるし気に入らないね。

223 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:27:32 ID:3BELFO6D0
アイテムコンプや図鑑コンプしたくなるほど面白いゲーム無いわ

224 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:28:25 ID:1XNzdS0G0
ドラクエ7とか長すぎてやってられんわ

225 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:31:41 ID:8AFDcnU4O
>>180
例え5時間で終わっても、内容が凄く面白ければ問題ないかと

226 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:32:22 ID:vlY1CAq3O
ポケモンが時間的にちょうど良いように思う

227 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:32:40 ID:NqT41mNB0
■eがSFC〜PSあたりのテイストで、どんどんDSに新作出してくれればいいな
評判が割と良い、FF3DSと河津のチームあたり中心で

228 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:37:55 ID:wOWsiFz40
バイオ4は10時間くらいだけどすごい密度だから満足できた

229 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:39:59 ID:DI59vQYZ0
CDに完全移行した頃は、70分も入るから矢鱈曲数が多かったりしたもんだ

230 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:42:49 ID:Ojhy5VNz0
昔のゲームはCD生音で贅沢だったな

231 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:50:23 ID:bhfqFDur0
ダーククロニクルは酷かった。まさに水増し。

「何でもかんでも入れるのはよくない。やらなくていいようなやりこみでも
人によっては強制力を持ち、押し付ける事になる」
という感じの事を、後で製作者が悟らされてたな。

232 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 13:57:21 ID:AWGXN0u60
PSPのブレイブストーリーはボリューム無くても
システム・グラ・テンポ共に質の高いRPGだったわ

233 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:00:51 ID:dKcdWAsQ0
>>223
やり込み要素が豊富なゲームってよくあるけど、
肝心のゲーム内容が面白くないってのもよくあるよな

そのゲームが面白いからこそやり込むんじゃないのかと

234 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:06:20 ID:7WklLWTq0
何でもコンプしたがるプレイヤーって強迫神経症になりかかってるよな

235 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:07:56 ID:XoFH1GDI0
本来やりこみってのはゲームデザインの上手さから出る副産物みたいなもんっしょ?
やりこみ要素とかいってデザインするのはなぁ

236 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:07:58 ID:h8d1guVP0
特に楽しんでコンプしてるんじゃなく、義務的に延々とやってる感じ

237 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:10:33 ID:MBsnVaoO0
ボリュームにこだわりすぎた結果ダメになったゲームと言えば新鬼武者。だらけたステージが50時間延々と続く。RPGかよ

238 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:11:36 ID:VrNEQfwDO
面白い対戦ゲームが、一番永く遊べるな

最近ではロスプラで、その前は鉄拳5だった
バーチャ5のネット対戦に、期待してる

RPGのダラダラした長さは、社会人には楽しむのが難しくね?

239 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:11:36 ID:DqpQdwwt0
「アイテム全部取らなくちゃ」って病気だよ。
義務感を感じるのがおかしい。

別にそんなことしなくてもいいんだよ。

240 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:13:33 ID:Ojhy5VNz0
コンプ症のひとはたとえば鉄拳だとキャラとEDうめれば終りとおもってるからな
色々かみ合わないことも多いさ

241 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:14:30 ID:b4xu/gYA0
だが見れないイベントは勘弁してくれ
ショパンで割と意味のあるイベントが知らないと見れないってのが

242 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:17:34 ID:eFKD9/r70
>>234
格ゲーのキャラはコンプしないと困る・・・・・

243 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:25:22 ID:bJHGFAZ10
>>234
>>239

すごく同意です。そういう人を見ると、強迫神経症とか貧乏性って単語が浮かびます。
個人の自由といえばそうなんですけど、個人的な感想として、くだらないな〜って思ってしまいます。
こういう風潮は中古に早くから流れるのを防ぐ為の大作なんですかね?

244 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:25:58 ID:DI59vQYZ0
日本語で

245 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:40:19 ID:/hvakomt0
>>238
同意。
社会人になってから、特にRPG系の無駄なLv上げ作業とかがあると萎える。

テンポ良く内容の濃いゲームしたいよ

246 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 14:40:57 ID:dKcdWAsQ0
>>239
俺は小学生の頃から「これもう取れないのか、まぁ別にいいや」って感じだったな

247 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:02:00 ID:Ojhy5VNz0
ひどいのになるとシナリオ分岐がストレスになってくるみたいだからな
分岐する分見れないっていう理由で

248 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:18:54 ID:Oc0BsUpQ0
社会人なのに平日の昼間にゲハに書き込んでいる余裕があるんだから
レベル上げくらいなんでもないんじゃないの?

そういう社会人になりたいなぁ。

249 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:20:40 ID:E/+rGmDe0
>>247
そのうち、全自動でスタートからエンディングまで表示されるようになるさ。


250 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:28:56 ID:SDN+OMNP0
>247
いや、それは気になるってフツー。
分岐全部見るの前提なゲームも多いしな。

251 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:32:05 ID:d0zlEfFG0
攻略本買って、分岐条件・隠しポイント確認しながらRPGやったことあるけど
(FF8だったかな?)
凄いつまんなかった。

でも何か分からない達成感みたいのはあったw
他人より効率的にストーリーを知れて、
1週しかしない俺では手に入らなかったであろうアイテムが手に入ったわけだから。

それ以来攻略本は一周してから、「極めたい」と思った場合だけ買うようにしている。

252 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:34:09 ID:rn3IMiVo0
腐らせたのはPS2
「PS2の普及台数半端ねーし、とりあえず売れんだろ」
こんな空気
今この空気DSにあり!

253 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:36:56 ID:BCcJSUso0
TOAをクリアして自分のクリア時間が45時間も掛かっていたということに気づき情けなくなった。
まあ糞ゲーに費やす時間も悪くないかもしれないがね。そんな俺もWiiのTOS2にはそこそこ期待してる。

254 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:43:00 ID:DyUytz/m0
まだいいだろ
P3とかセーブする度に100時間とか載ってて鬱になる

255 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:46:41 ID:d0zlEfFG0
100時間やれてる時点で楽しめてるって事なんじゃないの

256 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:49:11 ID:rg2UITLN0
プレイ時間を記録する必要性を全く感じない。
銀行の預金の利子が増えるとかあったけど、わざわざ表示する必要は無い。

257 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:50:12 ID:DyUytz/m0
楽しめてることは確かだが、100時間とかセーブロードする度に見ることになるのが辛い
俺、こんなことしてる場合じゃないだろう・・・でも・・・みたいな

何で表示するんだろうな
嫌味かこの野郎

258 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:54:17 ID:R4YJlP70O
幸せの靴とか、程良く諦めがついたな…
転職も…、賢者とか好きなら育てれば?的なバランスが良かった。

259 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:54:30 ID:Ojhy5VNz0
普通はどのセーブデータがいちばん進んでるかの目安じゃないのかな>時間

260 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 15:59:18 ID:978Z7m5R0
いいじゃない、プレイ時間表示。

自分のダメ人間さ加減を噛み締められてw

261 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:12:36 ID:bJHGFAZ10
ばぶぅ

262 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:16:33 ID:ra4EG1Px0
>>1
なんでボリュームを求めるのが悪いのかがわからんw

263 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:17:27 ID:c6pdTcXs0
>>262
やる暇ないからだろう
あとは途中で飽きる

264 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:18:28 ID:uditRd6g0
やりこみ要素 = 宿題

やりこみ = 自由研究


265 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:19:35 ID:ra4EG1Px0
>>263
それはそれでいいじゃん
ボリュームが悪ってのはなんで?

266 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:21:06 ID:c6pdTcXs0
>>265
何が「それはそれでいい」のかわからんのだが

267 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:23:59 ID:DyUytz/m0
結果的にボリュームがあるゲームはいいが、ボリュームを求めるあまりに水増しみたいな反復を強いるものは駄目って感じじゃね
コピペダンジョンや、あまりにツマラナイおつかいの増大とか、糞つまらない強制ミニゲームみたいな

268 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:27:07 ID:Ojhy5VNz0
やる暇がないのに話題のゲームが出るのがいやなわけですよ

269 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:28:13 ID:bJHGFAZ10
同意です。つまらない部分(=自分が面白いと感じない部分)をスキップできる機能とかあったらいいのにな。
ゲームもいい加減、クリアの達成感じゃなくてゲームすること自体に楽しみの重点を置くソフトが出てもいいと思います。

270 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:28:22 ID:IfzMfCeA0
その詰まらないお使いを飛ばして次の行動を起こせるならまだ良いけど
ゲームをやっている。って感覚が無くなるような作業は嫌だな

271 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:31:32 ID:h8d1guVP0
>>248
携帯電話でレベルアゲだけ出来るなら
社会人でもレベルアゲはなんでもないだろうな

272 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:32:06 ID:978Z7m5R0
>>269
その考えは中途半端。

そもそも、一つのゲームにいろいろな要素を詰め込んでるのがおかしい。

要素を細かく分けて別ゲーム化し、
ユーザがそれぞれを選んで購入していくようにした方がスマートだ。


273 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:36:11 ID:U+IOdPYb0
ボリュームある方がお得感がある
オブリやってればわかる。やっぱりボリュームあるほうがいい

274 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:37:29 ID:OQJiRyz90
エディット付けてWifiに流せれば永久に遊べる

275 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:39:27 ID:DyUytz/m0
みんながみんなボリューム付けてたら売れるものまで売れない気がしなくもない

276 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:39:45 ID:bJHGFAZ10
やりこむ部分って、開発者が意図的に設定したものじゃなくて、プレーヤー一人一人が自分でこだわる部分なんじゃないの?

277 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:40:58 ID:h8d1guVP0
>>273
貧乏臭いよ

278 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:42:11 ID:U+IOdPYb0
>>277
日本語でおk

279 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:42:49 ID:978Z7m5R0
>>278
イヤ、そのまんま日本語だろ?

貧乏くさい。


280 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:43:12 ID:/blIsZg10
もったいないという言葉が唯一ある日本は貧乏臭いのが当たり前

281 :チャーリー:2007/08/27(月) 16:43:17 ID:OQJiRyz90
ごめんくさい

282 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:43:56 ID:bAO7CgFG0
>>273
オブリはどこでもセーブできる、
ワープも制約なし、どこでも難易度変えられる、
1クエストが10分〜1時間程度と意外に社会人向けだからね(だからこそ高年齢ゲーム層が多い海外で高評価なんだろうけど)
そして飽きたらすぐやめられる(クエストが途方の無い数なのでコンプする気など極一部の人にしか起こらない)
ついでにクエスト履歴がすぐ見れるから間をおいてのプレイもOK。

かなり親切すぎるゲームだよ、オブリは。
それがたたかれる要因にもなってるけど仕方ない。

正直日本のメーカーがまねできるとは思えない。

283 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:44:38 ID:DyUytz/m0
>>276
本来はそうだけど、そういう部分を持ち上げすぎたのが原因かもな
スレタイに戻るみたいだがw

284 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:45:46 ID:IaGRJhU90
>>247
「DQ5は糞ゲー」ってなるわけですね。

285 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:47:00 ID:U+IOdPYb0
>>282
このボリューム感が真似できないから貧乏臭いと言われました。

286 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:47:10 ID:DyUytz/m0
>>282
オブリは難易度設定が余計だったし、もったいないな
あれは自分で封印すりゃいいんだが詰まったら誰でも使ってしまう部分は心情的にあるし
結局、それがゲームに醒めた感覚を持ち込んでしまう

全世界共通難易度ってのも頂けない
気付かなければいいが、絶対に途中で気付くからな
レベル上げたら全世界のゴロツキの装備が豪華になっていくのはイカンよ

287 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:47:24 ID:h8d1guVP0
>>284
そう、当時相当叩かれたw
2週もやりたくねーよ!だのフローラ取った奴は金目当てで最強厨だの

288 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:48:24 ID:Ojhy5VNz0
結局のところボリュームふやしすぎて限度無くすのが得策なんでしょうかね
ポケモンとかもそんな感じよね

289 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:49:10 ID:U+IOdPYb0
ボリューム増やせない=お金がない

ボリューム少ない方が貧乏くさいすよねw
開発する資金がないんだろうからw

290 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:49:10 ID:978Z7m5R0
>>276
で「こだわらないプレイヤー」がすぐに中古に流すので
目に見えるヤリコミ要素(というか蒐集要素)を付け足して
なおかつ「やらないと損する仕掛け」をつくり、無理やりプレイ時間を延ばした。


まあ、「中古に売りたいと思わないほど面白いゲーム作れ!」ってのがスジだが
中古を活用する「躾のなってないユーザ」にも問題はあるよ。


291 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:50:13 ID:DyUytz/m0
やりたい奴だけ勝手にこだわれ的にボリューム増やすしかないな
どうしてもボリュームを付けたいなら
足かせや水増しで増やすのは最悪の行為だ
グギャーとか典型だな

292 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:50:56 ID:Ojhy5VNz0
そのゲームのシステムから離れたことをしないと進めなくなるとか
そういうのはいかんよね

293 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:51:05 ID:978Z7m5R0
>>289
日本語理解できてる?

貧乏くさいという言葉は
「ボリューム合った方がいいだろ」というオマエ自身の「発想」に掛かってるんだよ?


294 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:51:24 ID:h8d1guVP0
>>289
ちがくね?
ボリュームなんてお使いの数でどうとでもなるんだから
むしろお金かけないで水増しできる要素

295 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:53:38 ID:bJHGFAZ10
>>290
やっぱり普通に考えて中古対策ですよね。
それにしても昔の自分もそうだったのですが、おまけのムービーやイベント、
一枚絵が見たいがためにいやいや作業をするのは地獄だったかも。
こういうゲームのマイナスな部分がゲーム離れに繋がるのかな

296 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:55:50 ID:DyUytz/m0
即クリア中古売り層なんて防ぎようが無いし、それの為にゲーム離れ引き起こしてたら何やってるか分からんわな
今はもう途中で投げて売ってる奴のが多い逆転現象起こってるでしょう

297 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:56:05 ID:U+IOdPYb0
>>294
ここの人はオブリよりもドラクエソードのがお金かかってないというお花畑層ということですかw

298 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:56:21 ID:Ojhy5VNz0
けど昔はとても難しいモードクリアしないと真のEDみれないとかよくあったきがするぜ
とくにSTGと

299 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:56:51 ID:U+IOdPYb0
お金かかってるだった。

300 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:57:13 ID:978Z7m5R0
>>296
で、任天堂はこの問題を解決するため
「中古に売るという概念を持たない層」を相手にし始めたとww


301 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 16:59:13 ID:GBAg5kbj0
ドラクエソードがあのボリュームだったからなぁ・・・
勇者つっても区大会で一位程度のローカル勇者だよな
近所の悪いやつやっつけた程度って^^;

302 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:00:28 ID:5FjZFEjx0
プレイヤーに自由気ままにゲーム内で行動してもらおうと思うと、ある程度のボリュームは必要だと思うけどね。方向で言うと横向きだけど。
オブリビオンみたいなゲームでも、自分の裁量でゲームを進められない人にとっては水増しボリュームゲーなんだろうか。
ダンジョン全制覇とかクエスト全制覇とか、やろうと思えば結構な物だと思う。
でも何故か聞くのは「何やっていいか解らない」なんだよな。
お前らのヤリコミって何なのさって言いたくなる。

303 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:00:46 ID:EdRic53q0
なんか最近ちょうど良い長さのゲームに出会ったことがない
「早く終われよ…」か「もう終わりかよ」のどっちかだな
前者の方がかなり多いけど

304 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:00:57 ID:rg2UITLN0
>>282がクエスト履歴がすぐ見られるって言ってるけど
最近ゲームの履歴って言葉に拒否反応が出るようになった

305 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:03:24 ID:U+IOdPYb0
もうゲーム卒業したら?

306 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:04:55 ID:Ojhy5VNz0
>301
DQ1みたいなものさ

307 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:05:02 ID:OQJiRyz90
箱庭型のゲームはエディットさせろよ

308 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:06:05 ID:978Z7m5R0
>>307
なにを?


309 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:06:53 ID:OQJiRyz90
全部

310 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:06:57 ID:h8d1guVP0
エディットとかはボリューム厨には評価0だぜ
自作するのめんどくせーからって

311 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:07:00 ID:bJHGFAZ10
エディター付属だと中古対策にもなりそうですよね。

312 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:07:46 ID:PgZKtcFf0
全部遊ばせないと値段分の価値を認めないって人が増えたよね
自分が満足するところまで遊べばそれでいいだろうに

313 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:08:09 ID:U+IOdPYb0
そういやーパワプロとかプロスピは何でエディットつけないんだろうな
ウイイレはつけてるのに

314 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:08:55 ID:h8d1guVP0
ちょっとでもメンドウ、難しい要素があると、
全ての人が楽しめない、ゲームうまい人じゃないと楽しめないって叩くしな

315 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:09:15 ID:978Z7m5R0
>>312
上の方にも散見されるが
「損した気がする」そうだな。


316 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:10:39 ID:bAO7CgFG0
>>312
俺はRPGやってるときにシナリオが途中でも満足したらやめてるな、
DQ5は子供が仲間になった時点でなぜか達成感が満ち溢れてやめた。
他の人から見れば狂気の沙汰だろうけど気にしない。

317 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:11:55 ID:PgZKtcFf0
>>315
なんか根っこの部分が任天堂ハードが流行ると自分の遊びたい系統のゲームにリソースが割かれなくなるから嫌って意見と共通してそうな気がする…

318 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:13:03 ID:EdRic53q0
>>316
VPの攻略本の対談でそんなこと開発者が言ってた気がする
まあ同意はしないけどそういうのもありだと思う

319 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:13:34 ID:bJHGFAZ10
>>315
損した気になるとか、貧乏臭いよなぁ

320 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:13:52 ID:U+IOdPYb0
ゆとりは酷いな
もうゲーム卒業したらいいのに惰性でやって何がいいだんろ

321 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:14:54 ID:U+IOdPYb0
ボリューム少ないのとか糞ゲー手抜きゲーやっても楽しめるってどんな池沼なんだろ
ゆとりなんだろうけど

322 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:17:27 ID:DI59vQYZ0
>>320
面白発言集に保存いたしました。

323 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:18:44 ID:XoFH1GDI0
無理矢理ボリュームだけ増やした(そのボリュームもただ時間だけ稼いでるだけだがw)糞ゲーやっててどこが楽しんだろう
ゆとりは自分で考える事もできないからやりこみが何かわからないんだろうね^^

324 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:20:29 ID:U+IOdPYb0
ドラクエソード楽しめてるやつは典型だと思うよ?
ボリューム不足の手抜きゲー
ボリュームがないから適当に自分の脳内で縛りプレイして満足してるんだろうねw
こっちのが貧乏くせーわw
扇風機とかまだ使えるからって30年も使ってる人みたいw
こんなの楽しめてるんだから頭弱そうだよ。
そのてんオブリは最高だね

325 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:20:52 ID:OQJiRyz90
エディターだけ出すという暴挙でもいいからさー

326 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:22:17 ID:DDJaTibKO
>>320
ウホッ!いい暖炉

327 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:23:46 ID:978Z7m5R0
>>325
3DRPGツクールでも希望しろ


328 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:27:30 ID:d0KGd7VaO
ボリュームあるゲームが売れていない以上、
ボリュームあるゲームも、それを楽しむユーザーも、ゲーム業界にとって
はっきりいってカスだな。

329 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:27:32 ID:5goMA5pA0
ボリューム厨が崇拝するRPGが、海外ではJRPGに格下げされたのは
笑えるなw

330 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:28:15 ID:bAO7CgFG0
>>324
地球防衛軍3で縛りプレイで100時間以上プレイしてGOWで更に縛りプレイしまくって
その上でオブリ楽しんでる俺を馬鹿にしてるのかお前は。

331 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:29:01 ID:U+IOdPYb0
>>328
ドラクエもFFも売れてるし
GTシリーズもMGSシリーズもGTAシリーズも世界で怪物的な売り上げしてるのはボリュームがあるゲームだが?

まぁボリュームいらね厨は上で挙げた作品に興味ないんだろうけどな

332 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:29:19 ID:uditRd6g0
攻略本やサイト見てでもコンプしようとする人いるからな。


333 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:29:27 ID:Ojhy5VNz0
オブリはイベントかいけつしてもコインの音しかしないのがいかにもアメリカ的
ファンファーレぐらいならしてよね

334 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:29:59 ID:1hZx8o/Y0
1-1だけのスーパーマリオと、全ステージあるぽちゃぽちゃあひるちゃん
どっちのほうが上か、わかるよな?


335 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:32:00 ID:XoFH1GDI0
>>334
ステージ自動生成ぽちゃぽちゃあひるちゃん

336 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:34:54 ID:U+IOdPYb0
ボリュームいらね厨って可哀想な奴らだよなw
もうファミコンでもしてればいいのにw

337 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:35:58 ID:7lDrqipdO
そもそも携帯機が持てはやされている時点で
ボリューム命の人はやりにくいだろうな

338 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:36:55 ID:/cc3YLnV0
>>336
おれには64が丁度良かった
そういうやつ結構いるんじゃないか?

339 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:36:57 ID:U+IOdPYb0
PS3と箱○あれば全然問題ありませんよ?w
ソフトに困ってませんよ?w

340 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:37:46 ID:EdRic53q0
携帯機だけど世界樹でも長いと思ったな
面白いのは認めるけど終盤はちょっとダレ気味だった

341 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:38:01 ID:U+IOdPYb0
64はゼルダとかゴールデンアイとかボリューム多いのが名作扱いされてるじゃねーか

342 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:38:35 ID:978Z7m5R0
>>338
いるからこそDS売れまくってんだろうな。


343 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:39:21 ID:K/vLsuR00
わかったからナムコxカプコンでもやっとけw
うっすいストーリーで100時間とか神ゲー杉

344 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:39:23 ID:rg2UITLN0
ゼルダはどうでもいいけどゴールデンアイはそんなにボリューム無いぞ

345 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:39:49 ID:XoFH1GDI0
ID:U+IOdPYb0
こいつは典型的な勘違い厨
物事を上手に捉えられない子

346 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:44:39 ID:c6pdTcXs0
>>320
「ゆとり」が何の意味かわかって使ってるのか?

347 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:45:09 ID:EdRic53q0
>>343
お前は俺を怒らせた
まあ言いたいことは分かるよ、援軍とか援軍とかソウルエッジとか源氏で無駄に長いしな
でもなんか嫌いになれないんだよあのゲーム

348 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:48:46 ID:978Z7m5R0
スパロボをはるかに超越するグダグダ水増しシナリオだよなww ナムカプ


349 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:49:35 ID:U+IOdPYb0
ボリュームいらない厨が好きなゲームってどんなの?

350 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:50:53 ID:K/vLsuR00
>>347
どう考えてもプレイ時間増やしたいだけのステージが多すぎるだろ・・・
まぁ主題歌が神懸ってたからよしとするけど。

351 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:54:54 ID:K/vLsuR00
>>349
XBOX Liveのスペースジラフ最高
まさか「100ステージあるからボリュームゲー認定」とか言わないよな?w

352 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:56:27 ID:U+IOdPYb0
1ステージ簡単にやれてもクリアするのに時間かかるのは嫌いなんだろ?
ボリュームいらね厨って。

353 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:56:34 ID:EdRic53q0
>>350
どう考えても水増ししすぎだよなあ
ステージはあの半分以下でいいと思う
それとほんとに援軍はどうにかして欲しかった
終盤多すぎて投げそうになった

354 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 17:59:49 ID:U+IOdPYb0
ボリュームいらねって言ってるやつにかぎって好きなゲームはボリュームあるのなんだろうなw

355 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:02:27 ID:Ojhy5VNz0
>351
アレは目が死ぬ

356 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:02:53 ID:K/vLsuR00
>>354
悪いけど透明あぼーんするわ。君と話しててもつまんないから。
なんていうの?人間性にボリュームがないっていうwwwww

357 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:04:17 ID:U+IOdPYb0
ちょwNGとか心のボリュームがない人ですねw

358 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:04:38 ID:XoFH1GDI0
>>356
そういうのは黙ってやるもんだぞw

359 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:04:48 ID:c6pdTcXs0
RPGならドラクエ2くらいのボリュームでいいな

360 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:04:56 ID:K/vLsuR00
>>355
合う合わないはハッキリ出るよね。
個人的には、作者の脳から出てる面白汁を凝縮しましたっていう感じが好きだ。

361 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:05:45 ID:U+IOdPYb0
>>359
あの当時はボリュームあったろ

362 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:07:25 ID:bJHGFAZ10
>>349はすごくいい質問だと思うけど、みんなスルーなの?

363 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:08:42 ID:XoFH1GDI0
>>362
あぼーんされてるんだが

364 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:09:53 ID:rg2UITLN0
>>361みたいな意味不明なレスが帰ってくる

365 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:10:04 ID:U+IOdPYb0
都合悪い質問は見えないらしい

まぁボリュームいらね厨はドラクエとかFFは大嫌いなんだろうな

366 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:10:13 ID:c6pdTcXs0
>>361
今はあの当時じゃないんだよ

367 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:10:58 ID:U+IOdPYb0
>>364
お前のが意味不明なんだが?
あの当時はボリュームあったろ?

368 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:11:46 ID:U+IOdPYb0
>>366
え?今もファミコンのドラクエ2してるってこと?

369 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:12:32 ID:rg2UITLN0
>>367
じゃあ今と当時は時間の流れの速さが違うのか?

370 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:12:35 ID:c6pdTcXs0
>>367
俺は「ドラクエ2がよかった」って言ってるんじゃなくて
「ドラクエ2くらいのボリュームがいい」って言ってるんだぞ?


371 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:13:40 ID:978Z7m5R0
>>349
最近だと、
応援団、カドゥケ、夢幻、世界樹 あたりか。
他にはピクロスや文字ぴったん。
カスタムロボシリーズも好きだね。
あと、「最近」と言うには語弊があるが、逆転裁判だな。
4は微妙だがw


372 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:13:53 ID:U+IOdPYb0
>>370
だからファミコンのドラクエ2を今もしてるの?
今時あのレベルのゲームってある?

373 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:16:35 ID:U+IOdPYb0
3Dにするだけでもボリュームいるんだよ?

374 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:17:59 ID:XoFH1GDI0
なんかやたらあぼーんが多くなったんだが発狂してるのかw

375 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:18:05 ID:c6pdTcXs0
どうもお前とはボリュームの定義が違う気がする
>>320みたいなこと書くやつだからしょうがないのかもしれんが

376 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:18:43 ID:7lDrqipdO
なんかマジレスすんの恥ずかしいけど
ボリュームがあろうがなかろうが、ゲームとしてまとまってりゃいいってことだろ
まとめるのに100時間くらいどうしても必要で、それがプレイヤーに苦痛を与えないくらい上手にまとまってりゃ
それはそれでありだろ
まあそんなゲームあるのか分からんが

377 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:20:11 ID:U+IOdPYb0
俺もお前らとボリュームの定義が違うようだな
お前らはクリアするのに50時間以上かかるのは嫌ってことか?んん?

ドラクエ7も8も結局100時間くらいなかった?

378 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:20:47 ID:bJHGFAZ10
>>374
U+IOdPYb0をNG設定したでしょ?

379 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:21:32 ID:U+IOdPYb0
いちいちNGとかあぼーんっていうやつって頭弱そうだよなw

380 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:21:57 ID:c6pdTcXs0
まず>>373の意味がわからない
プレイ時間のことを言ってるんじゃなかったのか

381 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:22:02 ID:XoFH1GDI0
お前らあんまり勘違い厨いじめてやるなよw
こいつには何いったって根底の定義が違うんだから無駄w

382 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:22:06 ID:K/vLsuR00
ダレないストーリーテリングでも100時間かかるようなら、作者はソフトを3部作にすることを真剣に考えた方がいいよ。

383 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:22:23 ID:U+IOdPYb0
とりあえずお前らボリュームいらね厨は大作ソフト一つもやらないんだな。

384 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:23:21 ID:U+IOdPYb0
先生!ここにいる人らは今後大作ソフトは一切やらないらしいすよ!

お前らのが世間的には少数派なんだよバーカw

385 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:25:18 ID:U+IOdPYb0
とりあえずFF・ドラクエ・GT・GTA・MGS全部やるなよお前ら

386 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:26:18 ID:bJHGFAZ10
>>384
あんまり変なこと書かない方がいいよ。
ネット弁慶やってると人相が凄く悪くなりますから。

387 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:27:28 ID:U+IOdPYb0
都合悪くなると、たまにはボリュームあるゲームもしたいとか何とか抜かしてたりしてw

388 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:28:22 ID:h8d1guVP0
今後大作がプレイ時間減少の方向に行くと
いちいちオワタだ劣化だ言う人たちが集まってきてるようです

389 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:28:27 ID:XArMH4Pe0
>>385
とりあえず、FFDQがスーファミ版止まり、GTとGTAとMGS全部未プレイの俺に何か一言くれ

390 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:31:03 ID:U+IOdPYb0
GジェネもFを最高傑作にしてる理由の一つにボリュームを挙げてるっていう人が多いのに

391 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:31:53 ID:c6pdTcXs0
DQってまともにクリアしたことないや。やったのは6まで。
FFは5と7だけやって両方クリアした。7は後半どうでもよくなってたけど。
MGSは1だけクリア。GTとかGTAとかは知らん。

392 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:32:37 ID:OQJiRyz90
煽るんじゃなくてさー
双方が満足できそうな解決策考えようぜ!

エディットつkr

393 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:39:25 ID:SDN+OMNP0
やっててダレないならボリュームは多い方がいいに決まってる。
問題はそういう作りにするのは極めて難しいってことだな。

ボリュームが多いのはいい。水増しはノーサンキュー。
これでFAじゃね?

394 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:40:51 ID:Ru5KAgeEO
スレの空気読まずに発狂してる奴って何なの?w
まあ世界樹はボリュームある方だと思うけど
昔は俺もアイテムコンプとかやってたんだけどある日急にむなしくなって止めた
それ以来ゲームは適当にやってる(レアアイテム集めはWiz系でお腹いっぱいです^^)

395 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:42:37 ID:Ru5KAgeEO
IDがagewww

396 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:42:44 ID:7lDrqipdO
そもそも今年の日本のソフトの売上上位とかボリューム云々が関係ないソフトばっかだし
かといってストーリーが長いソフトでてないわけじゃないから解決してるんじゃね

397 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:43:56 ID:lLDsnL+x0
最近だと世界樹がちょうどよかったかな。
あれ以上続くとさすがに挫ける

あと個人的にはDQSもちょうど良かったんだけど同意する人は少なそうだなぁ…
敵のパターンにランダム性があったらもう少し楽しめたかな。

398 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:46:06 ID:dKcdWAsQ0
まるで小学生みたいな屁理屈言ってる奴に吹いた

399 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:51:54 ID:tW5QF9vA0
プレイ時間はある程度必要だよ。
同じステージを繰り返して遊べるタイプではないゲームならね。

400 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 18:57:24 ID:e75ZcZqKO
アクションゲームはボリューム不足多い気がする。
PS2のゴエモンはレベルが9999まであるのに10時間以内にこせるってどうよ?

401 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:01:13 ID:lePOGw/g0
一本道やめろって言ってるだけなんだけどなぁ

402 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:13:37 ID:h8d1guVP0
一本道じゃないと迷う人が居る
一本道じゃないと投げる人が居る
一本道じゃないとそもそもやろうとしない人が居る

403 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:13:43 ID:W5FX87q1O
アクションなんて初プレイ時と完全熟知時で
クリアタイムが大幅に変わるのだから、意味ないと思うがな

404 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:15:26 ID:dKcdWAsQ0
>>400
64のゴエモンは、最初の3Dアクションの方は8時間とかで終わってたな
ゲーム自体は好きだったので物足りない感はあった

二作目は昔っぽい2Dアクションに戻ったが、ステージがかなり多い上に全体的に長くて
かなり盛り沢山な感じだった
これもゲーム自体は好きだったから一通りコンプした

結局ボリュームってゲーム自体が面白いか否かの後に付いて来るもんだと思うけどなぁ
面白いゲームはたくさん遊べる要素があったら嬉しいし
逆につまらないゲームはいくらステージ大量とかあってもやる気にならん

405 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:19:16 ID:R4YJlP70O
開発者の意図を、ゲーム全体から汲み取る…
そんな考えでもあんのかね…
ユーザもユーザだけど、対応したメーカーもry

406 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:19:21 ID:VrNEQfwDO
U+IOdPYb0これは酷いw

407 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:25:43 ID:b4xu/gYA0
>>390
アレはユーザーが望んでた物を徹底的に入れてくれたから
オリ機体も出すべき物を全部出してその上で入れてたし

408 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:32:09 ID:nEn/OpsB0
U+IOdPYb0
彼はマジで言ってるの?

409 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:56:05 ID:978Z7m5R0
>>401
そんなことは誰も言ってない。

410 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 19:56:54 ID:978Z7m5R0
>>408
「発想が貧乏臭い」って指摘が逆鱗に触れたんでしょ?

もう自分だってナニ言ってるかわかってない状態だよ。

411 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 21:03:19 ID:S3NFDv1e0
まぁ、コピペでつくったような内容の薄いゲームはベストプライスでやって欲しいけどな

412 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 21:24:33 ID:B/apxgS20
ペルソナ3は100時間遊んだけど面白かった。
DQSは11時間でクリアしたけど同じように面白かった。

長すぎたり短すぎたら全部ダメってわけじゃない。
DQSはたまに起動してまだ遊んでるし。

413 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 21:29:36 ID:ZxHa93u4O
最強のボリューム水増しゲー



ドラゴンナイト4

414 :名無しさん必死だな:2007/08/27(月) 23:58:16 ID:/QenKObwO
ペルソナ3なんて水増し・単調の代表例に出してもいいぐらいだぞ。

415 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 00:29:33 ID:yDSXT+Bq0
ボリュームがあるのは別に結構だがね
RPGなんかはメインのストーリーにそれを盛り込みすぎるのがよろしくない
サブイベントを豊富にして、寄り道が楽しめればそれでいいんだよ

416 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 00:29:58 ID:Th5St/dw0
グラ厨議論のときにも思ったんだが、グラやボリュームが問題なのではなくて、
本来従であるべきそれらの要因が主になっているのが問題なんだろ。
>>1が言っているように、ボリューム足りないってだけで糞ゲ扱いするような価値観はどうかと思う。


417 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 00:50:50 ID:da6MsO42O
クリアまで長いゲームより、繰り返し遊んでも飽きない方が好き
ドラクエ7とかはまさにその逆を行ってしまったな

418 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 01:02:58 ID:E3k0X/Fc0
長いゲーム程レベル上げが面倒になる。
ガッツリはまってのめり込めればいいが、終始続けられるヤツはそうはいない。


419 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 01:27:07 ID:neys2OMQ0
今のゲームって、「作っていたら40時間かかるボリュームになりました」っていうより
「クリアまでに40時間かかるように、これだけ水増ししました」って感じだよな。

420 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 01:51:34 ID:R/nfWOMp0
PS系のRPGはボリュームっつーよりロードと戦闘アニメとムービーで無駄に長くなってるだけだと思う



421 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 04:07:06 ID:KeabZxcO0
最近のは目的地まで歩くだけの移動時間が偉い増えた気がするな
アクションとRPGでそう感じる

422 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:07:05 ID:/f7EK0bWO
>>415
それがまさに「ボリューム」なんだが。
本編にかかわらんどうでもいいようなサブイベントなんていらんだろ

423 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:20:16 ID:aN58lWVD0
>>6
大学生の俺でもプレイ時間なんて3時間が限度だ
RPGも3時間でクリアできるものなんて皆無
映画の2時間でもつまらなかったら、勉強時間やバイト時間損したとかいろいろ思うのに

424 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:22:45 ID:E3k0X/Fc0
ゲームどうこうの前にネガティブ志向な生き方だな。

425 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:23:24 ID:aN58lWVD0
俺はこのスレの大半の奴とたぶん意見が合わないと思う
それはゲームはボリュームじゃないのは認めるし、俺はアンチボリューム派だけど
ゲームには映画のようなムービーと一本道性をどんどん取り入れてほしいと思ってるから

たとえば、スーパーマリオブラザーズ3ってゲーム、いろんなクリアの仕方があってうざい
俺は初代みたいに一本道がいい

ドラクエも最近のはダンジョンの構造が複雑でうざい 初代ドラクエみたいにショボい構造でいい
ご褒美にFFみたいなムービーほしいし、その分、ゲーム性がなくなってもいいと思う

俺が面白いってのは映画みたいなゲーム
それに謎解きが単に複雑なのではなく、単純だけど考えさせられるゲーム
この手のゲームはゲームをやってない時間でも余韻に浸ることができる

426 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:26:07 ID:aN58lWVD0
用意された複数のシナリオとか複数のクリアの仕方ってのが俺は大嫌い
製作者が俺らにこびてるような気がして

427 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:32:27 ID:mT9Nxaik0
一本道をただ進むだけなら映画でいいやん
ゲームってのは多様性を楽しむためにコマンドなど含めて選択肢があるんだよ?

428 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:35:01 ID:e5+A5p6cO
スーマリ3を例えに持ってくるなんて結構オッサンだな

429 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:35:33 ID:lbh7+GJz0
映画みたいなゲーム、謎解きが複雑なのではなく余韻がある・・・
具体例上げてくれない?

430 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:35:55 ID:E3k0X/Fc0
一本道でも操作する行為に意味はある。

431 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:36:43 ID:aJLhsxhE0
>>427
それはお前の勝手な解釈だろw

>>428
上で大学生だって言ってるよ

432 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:37:44 ID:pa5JWtK50
>>429
FF9

433 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:38:56 ID:Vqm9SzgMO
ボリュームややり込み要素なんていらん。短時間でクリアできてやり込み要素なんて無くても面白いゲームなら何回でもやるし。

434 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:40:00 ID:qSYGRUIhO
スレタイで真っ先にレベル5が浮かんだ
あそこのゲームは本筋以外のおまけ要素がやたらと多いんだよね
でも逆にそれが多すぎて、何をメインに遊ばせたいのかがブレてる気がする

あれもこれもって詰め込みすぎると結局
開発者のオナニーにしかならないっていうのがよくわかる例だと思った

435 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:40:07 ID:uDDOJKNl0
仮にそのゲームが一本道でも、そこまでに行く道のりで迷ったり、
なかなか敵が倒せなくて試行錯誤したりすれば、映画とはまた違った感動になるんだよ
それをただ複数のシナリオ用意したり、分岐点をバカみたいに入れるのは
それこそ映画でもできる事だ アナザーストーリーだとかいうタイトルにして映画作ればいいんだから

436 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:44:16 ID:HHAc39Xt0
Dの食卓でもやっとけ

437 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:44:20 ID:KeabZxcO0
マリオ3のいろんなクリアの仕方ってなんだろ
ステージ中寄り道ルートがあるのは1からあるはずだが
マップで面選べる部分かな

438 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 07:44:21 ID:lbh7+GJz0
FF9って謎解きあったっけ?
映画みたいなゲームというのはなんとなく雰囲気が分からんでも無いが、
あれは他作品のオマージュが凄くて全然記憶ない。

439 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:14:54 ID:4LF5N5CJ0
映画見ればいいんじゃね

440 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:17:42 ID:DL0IY2hg0
個人的には
中古対策するんなら、
時間の水増しより難易度高騰させた方がなんぼかマシ

441 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:18:28 ID:CmaysIIW0
ボリュームを増して、それで映画的な手法を描き切れてるってのならともかく
結局ただの「プレイ時間が長いだけのゲーム」に成り下がってるのが多いのが問題なんじゃないの
このパターンの一例として個人的に挙げたいのはKH2

・開始早々、主人公と全く関係ない奴のどうでもいい日常が2時間くらい続く
・最後まで引っ張った大量の伏線をラストダンジョン内の立ち話だけで消化、しかも大半はしょうもない内容
・13人もボスキャラがいる、けどイベントとかでマトモに戦えない奴も多い
 中にはロックマンのワイリーステージに出てくる再生ボスキャラみたいな倒され方をする奴まで
・ラスボス戦は30分くらいかかる、途中シューティングゲームになったりする
 (しかもグーフィもドナルドもミッキーも蚊帳の外)
・マップ数は増えたが1に比べてどのマップもやたら平坦、真っ平らな平野を行ったり来たりするだけ

442 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:21:21 ID:MXNymRkS0
ボスを強くすればそれだけで何時間も勝手にレベル上げ作業時間がプラスされるんだから
シナリオに時間なんてかけさせるなよ

443 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:51:28 ID:/qBxOwGO0
ほとんどがRPGを例にあげてるけど、RPGの話オンリーで言えば
確かに未だ人気ジャンルとはいえ、相当衰退したと思う。
もともとはテクニック等を必要としないジャンルだが、マニア化が進んだり
複雑化したりして、ファンしかやらなくなっていった。これはSTGや格ゲーの衰退に近いものがある。

とはいえ、「もっとグラを」「もっとムービーを」「もっとボリュームを」「もっとやりこみ要素を」
っていうのは、かつてユーザが望んだ進化に追従しただけだと思うんだけどな。
しかしぼちぼちメーカーも、もうそんな要素が受ける時代じゃないことに気づいて引き返すべきなんだが。


444 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 08:59:18 ID:yVyh1FTV0
>>425
に合うゲームってFF10じゃないの?1にムービー、2にムービー、34が一本道で5にムービー

マリオ3がうざいって笛が使えたりとか?あんなのはマリオ1のワープ土管の改良品だし
アイテムの数が増えたくらいしか大きな違いないじゃんw

しかし本当PS以降のゲームはどうでもいいところにムービー多くてやる気そがれるわ・・
映画みたくしたいなら映画つくりゃいーじゃねーかと。
ゲームは遊び道具であっておもちゃだということを忘れてる連中が多すぎる。スクエニとかスクエニとかスクエニとか。

445 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:07:31 ID:KeabZxcO0
FF10が一本道だときいてプレイしてみたら
ほんとに一本道に進んでいくゲームでビックリした
里見の謎のオマージュだなきっと

446 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:15:22 ID:wH5lj1MZ0
里見はロードも短いし戦闘のテンポもいいし、そこだけは評価できるぞ

447 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:19:54 ID:7CXreywa0
ラスボス戦の変な歌結構好きだな

448 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:38:38 ID:XEM3BSDL0
携帯ゲーRPGこそボリュームがあってもいいと思うんだ
暇な時にちょいちょい進められるし

ゼノサーガI・IIは楽しませてもらった
あれがボリュームある部類に入るのかどうかはわからんけど

449 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:39:54 ID:sbtwGpTZ0
>>443
確かに望んだが、ココまでヤレとは言ってない

って感じじゃねえか?w


450 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:40:01 ID:rnZt4soF0
でもDSは容量少ないしPSPはロードがあるし

451 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:50:05 ID:BK+k6JgnO
ロード短い、容量でかい。この二つを満たそうとするのはPCだけどな。最近PCでRPGやったらCSのロードが気になって仕方がない。

452 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:50:09 ID:vkcPPVLf0
>>450
ムービーや音声がバリバリあるわけでもなければ、
DSでも十分じゃないか?

453 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:56:38 ID:ALaVLJC9O
>>425
ワイルドアームズ4がマジオススメ。
多分お前なら絶対に神ゲーになると思う

454 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 09:58:20 ID:+Zq2oWBA0
>>425
>たとえば、スーパーマリオブラザーズ3ってゲーム、いろんなクリアの仕方があってうざい
>俺は初代みたいに一本道がいい

実はマリオ3やったこと無いとか
いろんなクリアの仕方があるって、
ラストが二手に分かれてるとか?

455 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:07:05 ID:9qGxl30sO
FF10ってストーリー追わないなら、そこそこ行き来できたし、寄り道前提のイベントも多かったと思うが

456 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:08:44 ID:JLm+Vqst0
>>454
笛を使うか、使わないかとかそういうのじゃね?

457 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:09:24 ID:sbtwGpTZ0
>>450
128MBあれば、大抵のモノは入るだろ。


458 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:10:44 ID:9+fAYnDS0
映画的RPGはもうプレイ時間5時間程度でいいと思う。
プレイ時間水増しザコ戦やレベル上げの足止めとかがあると萎える。
そのかわり何回やっても楽しめる濃厚さがあればいい。

459 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:11:02 ID:B1O5WLKv0
>>425はSTGをやればいいと思うんだ
ダライアスとかメタルブラックとか最適じゃね?
プレイ時間も長くないし

460 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:13:46 ID:ALaVLJC9O
>>454
ワールドマップの事なんじゃないの

461 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:19:28 ID:QX/v7xH90
killer7を12時間程度でクリアしたが、かなり面白く感じた
図鑑もやり込み要素もなくロードも長くレベル上げに制限があるが
それでも面白いものは面白いんだから、アクションゲーはこんな感じでいいと思う

逆に色んな要素詰まってるけど面白かったのはビューティフルジョー
これはクリアに時間かかったけど、でも楽しかった

462 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:19:34 ID:uCCt/Bjr0
FF7ACはオマケみたいな本編やる必要もなく
完全なムービー作品なので結構よかった
今後のFFもあんな感じで3800〜4800円ぐらいで出せばいいのに

463 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:22:11 ID:9qGxl30sO
ワールドマップあってもテレポ系使って移動すると思うんだが…
それなら里見は一本道ではなくなる

464 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:28:29 ID:2XCqDRXk0
図鑑とかゲームに関係のないボリュームは別にどうでもいいんだけど、
本編でコピペダンジョンやくだらないお使いで水増しされてるのはマジで腹が立つ。
Wiiのゼルダなんて発狂しそうになった。
ダンジョンは面白かったけどね。

465 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:37:44 ID:2XCqDRXk0
ICOやアヌビスやエースコンバットのクリア後の満足感は異常。
10時間ほどで終わるってのに。

466 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:38:28 ID:sbtwGpTZ0
Wiiのゼルダは贅肉つきすぎだよな。
DSゼルダをやると尚更その思いが強まる。

467 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:39:32 ID:E6t5WHWC0
世界観がすばらしいゲームだと図鑑は嬉しい
埋めたくなる、というよりもっとその世界を知りたくなる

468 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:43:28 ID:HHAc39Xt0
>>425が言ってるのはワールドマップ上での1-4の位置づけとかああいうやつだろ
コンプリート欲求があるタイプにとってああいう
「やってもやらなくてもいい面」「どっちをやってもいい面」は確かに鬱陶しい
面の内容自体も特に後半面は行ったり来たりが多過ぎる印象
ルートによって難易度やコンセプトがはっきり決まっていたマリオワールドの方がその点では優秀

469 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:44:34 ID:IjgjqSKw0
RPGなら普通に30時間は遊びたいわw
アクションやSTGで1000面とかは嫌だが

470 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:45:57 ID:sbtwGpTZ0
>>421
3Dになったからだろ。

2Dゲームのマップをそのまま3Dに置き換えると、
狭くなってしまうからな。

471 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:52:00 ID:E6t5WHWC0
>>421
「レベル上げに時間を費やさせる」という行為が悪になってしまったからじゃないかな
目的地から目的地までの間に、バランスよくレベルが上がるように敵を配置して
直前でボスを置くことで成長を実感させる
昔のRPGは「ボスがいるべき場所」にしかボスがいなかったけど
今じゃ森だろうが町の下水道だろうが平和な街道だろうが
最後にゃ必ずボスガイル

472 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:57:14 ID:qSRd62L10
>470
単にレベルデザインがヘタクソなゲームが多いだけだと思うよ。
ShinobiとかGears of Warなんかはちょっと進むごとにガンガン敵が
湧いてくるから歩いてるだけの時間は短い。

473 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 10:59:11 ID:2XCqDRXk0
見たことの無いストーリー展開なら道中の移動も苦痛にならんけど、
RPG定番のお使いだと辛くて仕方ない。
仲間が病気になったから洞窟に薬草を取りにいけみたいなイベントは拷問。

474 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:00:18 ID:YJV0wjWy0
やり込め要素

475 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:03:02 ID:wH5lj1MZ0
箱○の天外は良かった
無駄にやりこみ要素は多くても特殊イベントやアイテムの類じゃないし無視して全く問題無し、
クリアは25時間程度とはいえテンポがいいのでサックリ遊べるし

476 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:04:22 ID:+USTg8rK0
PSPで今度出るCRISIS CORE FINAL FANTASY VIIなんだが
ワールドマップなくて一本道でミッション形式
基本的に戦闘は一人、武器も変えられない強化だけ
X−2を更に糞ゲー化したような感じだけど、大丈夫かこれ
何一つ良い要素がないじゃん


477 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:07:09 ID:cOe1vywb0
要素を削っていくこと自体は問題ないさ。
それで面白くなるならね。


PSP持ってないからしらんけどw

478 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:09:09 ID:sbtwGpTZ0
>>476
ああ、鬼武者

479 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:21:38 ID:KeabZxcO0
>468
セーブも特殊EDもないのにマリオ3ルートコンプとかするやついたんだろうか・・・

480 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:23:08 ID:yDSXT+Bq0
>>422
早く終わらせたい奴はメインのストーリーだけ見ればいい
それだけじゃ満足できない奴がサブイベントも消化する
これの何が悪いのかね

481 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:27:35 ID:ALaVLJC9O
>>480
サブイベントが無いとクソゲー扱いをしだす輩がいるから

482 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:28:52 ID:9+fAYnDS0
>>480
「それだけじゃ満足できない奴」がまさにボリューム厨でありこのスレの仮想敵。

483 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:36:42 ID:y4BxjxXN0
>>479
やったよ、徹夜でマリオ3全面クリア大会とか銘打って
どうにか達成はしたけどみんなぐだぐだになってたなぁ

484 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:37:06 ID:mixiLEwkO
>>476、X-2の戦闘システムは一番良くできていると感じたが、そんなにつまらんかった?

シナリオとユリパが糞なのは、致命的だと思うが

485 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:37:14 ID:sbtwGpTZ0
・メディアの容量増加
・「ボリュームはあったほうがいいじゃん」というユーザの「とりあえず」要望
  ↓
中村光一:以前は、100のアイデアがあったら、そこから削り落としていって10のアイデアを採用し、ゲームを作っていたが、
最近は、100思いついたアイデアを全部入れないと、ユーザが満足してくれなくなった。
  ↓
市場が、「特濃トンコツスープ&背油チャッチャ&チャーシュー5枚入り」だらけになる
  ↓
以前は「多ければ多いだけいいじゃん♪オトクジャン♪」といってたユーザも、さすがに吐く※
※年を食ったというのもある


486 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:38:04 ID:sbtwGpTZ0
で、まだ若い連中は「もっと食える!大盛り!大盛り!」つってる感じだな。
少数派になってきてるが。


487 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:39:52 ID:zrv5lUZW0
昔と違って容量はかなり増えていくらでも入るから
思いついた要素を全部放り込むって感じがダメだと思う

488 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 11:40:01 ID:7CXreywa0
10-2は戦闘「だけ」ならかなり面白い
その他はカスだけど

489 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:00:04 ID:yVyh1FTV0
10−2は戦闘曲がしょぼい(5秒くらいでループ?)
戦闘が終わった後なんかもたつく
ドレスチェンジが長くてうっとおしい(コンフィグで短くしてもやっぱりうざい)
相変わらずムービーが邪魔臭い。周回前提なのに全カット機能くらいつけろってんだ

以外はそれほど悪いと思った要素はなかった。10のストーリーも別にどうでもよかったから気にならなかったし。
まあそれでも↑の要素に嫌気がさして売ったんだけどね

490 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:05:51 ID:9qGxl30sO
ストーリーもそんなに悪くなかった
OPのユリパ以外は叩かれるほどじゃない

491 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:06:59 ID:dmYlnXXP0
でも俺らが期待しているのは、怒りおやじみたいな展開w

492 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:30:00 ID:qSRd62L10
>479
発売当時はそれが普通だったよ?
メインユーザーが時間の有り余ってる小学生
だったことを忘れちゃいかん。
つか特殊EDが無いからやらないって発言は
なんだかな。プレイすること自体が楽しかったから
やってたんだが・・・

493 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:33:17 ID:E6t5WHWC0
>>492
だね
あの頃はED見たり隠し要素を出したり・・・といった見返りを期待せず
理由も考えず純粋に「ゲームするという行為」がひたすら楽しかった

494 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:35:31 ID:KeabZxcO0
うちんところじゃやりたい面まで笛で飛ぶのがふつうだったからさ・・・
笛が判明するまで7Wもいけなかったしw

495 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:37:08 ID:+Hps9Dcq0
10-2が糞って言われる最大の理由って使い回しの酷さだと思ってた

496 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:41:38 ID:FLEgv6XF0
最初は笛使うんだけど
だんだんワールド5とかワールド7とかの面白さに気づくんだよな

497 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:47:16 ID:qSRd62L10
>494
1upを丁寧に取っていけばなんとか進めたよ
あとダッシュ45度ジャンプで確実にスター出せるの
分かってからは5upでかなり残機増やせたし
ワールド4や7を飛ばすなんてとんでもない!って
感じだったな俺は

498 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:49:23 ID:KeabZxcO0
>497
いやいや、あんまり長くやってると親にしばかれるので
クリアするのに時間たりないのよw

499 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:50:01 ID:FLEgv6XF0
親と一緒にやるのはどうだろう

500 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:51:03 ID:/qBxOwGO0
ドラクエ9はDSで発売というだけで2ch内では非難轟々な気がするが
これはボリューム厨的な懸念があるのだろうか、それともグラの問題なんだろうか。

ここの住人的には、グラやボリュームなくても面白ければいい、という方向なのだろうが。

501 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:54:00 ID:0nxqULp/0
>>500
・携帯ゲーム機で出る
・グラフィックが酷い、せめてドット絵にしろと

特に「DSで出す位ならPS3で出せ」って声はよく聞くね

502 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:56:12 ID:/qBxOwGO0
>>501
だからその「携帯機で出る」というのが、グラなのかボリュームにかかってるのかよくわからん。
まぁ全体的なハード制約なんだろうか?FFIIIの敵数みたいに。

ドラクエが特別枠なのかも知れんが、こうしてみると、RPGにボリュームを
求める声ってまだあるんだな、と思うんだが。DSは一応PSより上なんだから
それなりのRPGを作ることは出来るはずなんだけど…。

PS3で出せっていうのはネタだろ。あり得ない。

503 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:58:29 ID:2mnYKyMc0
PSWに出ないのが問題なんだろw

504 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 12:59:19 ID:0nxqULp/0
何か「DQはテレビでやりたい」って言う意見をよく聞くぞ
後、グラはドット絵でも良いと思う

505 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:02:13 ID:IjgjqSKw0
据置きでやりたい人はWiiのドラクエでいいじゃん。振るやつ

506 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:02:15 ID:agcnJ7Mx0
>>501
任天堂並びにDQが大好きな俺でも最初聞いたときは絶望したものだ。
理由は、
・据え置き機でマッタリやるRPGが携帯機でちまちまやらなきゃいけなくなった
・さすがにDSじゃグラフィックやサウンド面が厳しい
・普通にWiiで出ることに期待してましたすみません

今では、ちゃんとコマンド式に直ったというし、普通に期待してるぜ。
なんたって俺の大好きなDQの最新作だしな。

507 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:03:52 ID:2mnYKyMc0
携帯機の方がまったりできるとは思わんのか

508 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:04:48 ID:bw0Ig8BYO
DSじゃなくてPSPだったら批判が激減したりしてw

509 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:05:10 ID:0nxqULp/0
携帯機でちまちまって良く分からんが
携帯機は時間の無い人がちまちまやるだけで
元々RPGをやれる時間を持ってる人はちまちまやる必要も無いのでは?

510 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:05:25 ID:m7l2TJ+cO
>>501
PS3で出せ何ていうのは、どうみても「悪人」以外のなにものでもない。
グラ厨、ボリューム厨も、ゲーム業界では悪でマイノリティてのは
すでに市場が証明済み。

511 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:07:07 ID://EuXMx50


512 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:07:12 ID:TeRUnTVX0
オレはアクションでよかったがな。DQ9。
コマンドに思い入れ無いし。
むしろ、同じ様なのは秋田

513 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:10:20 ID:agcnJ7Mx0
>>509
ええと、小さい画面で寝る前にちょっとやるようなスタイルでDQやるのかなぁと。

514 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:10:26 ID:/qBxOwGO0
グラ・サウンドなどの全体的な完成度(ハード制約)と、ボリュームの話は別ってことだな?

でもそうすると、携帯機のRPGは全て不満ってこと?
まさかそれはないと思うが。
8よりスケールダウンする9というナンバリングなのがいけないのか。
しかしそれだと、ナンバリングは全てスケールアップしないといけなくなる。
つまりRPGの続編は前作を下回るボリュームが許されないってことか?
それなら、いずれ破綻しちゃうね。


515 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:10:28 ID:hS72OaY+0
先週やっとドラクエ8を全クリした。3年かかったよ。
プレイ時間80時間もかかった。でも7に比べたらずっと面白かった。
スーファミ時代なんて30時間弱だったでしょ。

516 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:13:29 ID:rDEwirIj0
ストーリーは短くていいから周回に伴うやり込みがあれば良いと思うよ。

517 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:14:07 ID:Ut9e9vzT0
ここ最近コマンド式ターン制に飢えてる人多いと思うんだけどなぁ。
できればドラクエにはコマンド式を通してもらいたかった、
バランス調整さえちゃんとすればコマンド式ターン制もかなり良作に仕上がる。

あんまり知られてないけど360の天外魔境ZIRIAがいい例。

518 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:14:58 ID:2mnYKyMc0
タイトルに地雷とは良心的だな

519 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:18:33 ID:qq6J3dLDO
ボリュームの話は何処行った

520 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:19:32 ID:agcnJ7Mx0
ボリュームって、別にDSでもボリューム多くできるでしょ。

521 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:21:59 ID:sbtwGpTZ0
>>501
何の根拠もなく携帯ゲーム機を一段下に見てる連中は多いからな

据置こそが本流であり王道!
携帯ゲーム機なぞ傍流であり邪道!

みたいなww


522 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:24:22 ID:2mnYKyMc0
不親切にしていけばなんでもボリュームは増えるよ

523 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:24:27 ID:/qBxOwGO0
プレイ時間だけがボリュームを指すなら、ドラクエ9に関してはまだ未知数だから
叩かれる要因は別なんだろうな。でも、ボリュームRPGに否定的なここの住人は
ドラクエ9をどう思ってるのか知りたかっただけだ。スマン。

524 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:24:53 ID:9+fAYnDS0
まあハードカバーで出してたシリーズが急に文庫本で最新作が出たら怒る人もいるだろう。
それを携帯機下に見る論まで発展させるのは被害妄想気味。

525 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:26:38 ID:BT+eIpt50
>>500
俺は、ネットゲームって所がとても引っかかってる
機種とかボリュームとかグラとかはどうでもいい

526 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:30:07 ID:sbtwGpTZ0
>>525
どうせ、さんざんネット協力みたいなことを臭わせたあげく
協力プレイはワイヤレスのみで、Wifiはお手紙機能(仮)のみ

みたいになるんだろ?ww


527 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:32:01 ID:YyMabZR+0
>>524
携帯機は下に見られてるだろう。
「携帯機のショボグラじゃDQが退化する」って意見がどれだけ噴出したことか。

528 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:32:02 ID:9gWJxGFuO
ただ協力出来るってだけで、もともとネットゲームとは言ってなくないか

529 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:33:02 ID:sbtwGpTZ0
>>524
被害妄想といいながら、その例えそのものが、
「携帯機ごとき」という意識を炙り出してるなw


530 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:35:45 ID:9+fAYnDS0
>>529
俺は文庫本派だがね。
それでも気持ちはわかるってことさ。

531 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:37:46 ID:/qBxOwGO0
携帯機で出ることでボリューム低下が懸念されているのかな、と思った。
それならそれで、何だかんだでボリューム求められてるじゃん、と。

>>528
最初はWi-Fiを活かすと宣言していたはず…だからDSにしたと。
本当に作りたかったDQが作れると。本音は普及率とトレンドだろうけど。

532 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:41:47 ID:2mnYKyMc0
605 : ブロガー(東京都):2007/08/27(月) 21:59:39 ID:qB0W6/Eb0
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=4118&c_num=14

とうとう、2Gbit(256Mbyte)ロム採用ソフトが年内に発売されるんだな。
ミドルウェアからDS専用の最新の開発ツールが提供されて、
容量の効率化が図られるようだし、容量の心配はしなくていいな。
だからこそのDQ4/5/6発売なんだろうけど、
DQ9の延期はそういう最新の開発ツールを使いたいというのあるだろうけど、
やはり問題は、ネットワークの部分だろうな。
シナリオ・システムもそこに連動されるだろうから、完成するのはまだ先だろう。


533 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:53:02 ID:aGLzo9wF0
なんだよ任天堂しばらく容量で苦しめてやれよ
ムービー垂れ流しが増えるから無理に容量増やさなくていいよ
ソフトの値上げにも繋がるから無理に容量増やさなくていいよ


534 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:55:50 ID:aGLzo9wF0
坂口とかあのへんの奴らはバカなんだからほっとけ

535 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 13:56:23 ID:2mnYKyMc0
志村ーIDID

536 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:00:29 ID:qSRd62L10
>500
8よりグラフィックもサウンドも劣化するの確実なんだから
文句出るの当たり前だろうな。
これが本流は据え置きのままでこっちは外伝ですよだったら
叩かれなかったんだろうけど

537 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:01:36 ID:yDSXT+Bq0
>>524
携帯機は常に据え置き機の下、おまけみたいな扱いだと思ってるんだがどうよ

538 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:03:05 ID:P0rCCavm0
実はドラクエ8こそが外伝だったんだよ!

539 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:04:19 ID:9+fAYnDS0
>>537
「携帯機より据え置き機のほうが好き」と言い換えればいいんじゃない?

540 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:09:01 ID:/qBxOwGO0
>>536
やっぱナンバリング続編なのに全体的な完成度が下がるっていうのが理由なのかね。
なら9が据置で8と同等以上の完成度なら、プレイ時間が例え減っていても構わないと。
まぁどちらにしろ(大作)RPGの未来は茨の道だな。

541 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:11:14 ID:agcnJ7Mx0
>>540
8よりちょっと減ったくらいなら俺は良いけどな。
それよりドラクエっぽさと、プレイしていて楽しいかどうかが一番重要だったりするがな。

542 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:16:46 ID:NQXthX2x0
いままでの歴史でいえば8のほうが異端だわな

543 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:22:47 ID:qSRd62L10
まあ考えてもみろ、
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士が
スーファミのFF6くらいのグラフィックで発売!って聞いたら
お前らはどう思うよ?俺は笑うね。
グラフィック重視の人にとってDQ9がDSで出るってのはつまり
そういうことだ。

544 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:25:46 ID:/qBxOwGO0
俺的にはSFCのドット絵の方が、そういう中二設定を想像力にゆだねる部分が
あるからマシだと思うが。あれはリアルグラで完璧に再現するから気持ち悪いだけで。
そもそも昔のRPGだって多くが中二設定で、ドット絵でそれが薄まっていただけ。
DQ9は記号的じゃないデフォルメポリキャラだから、それとは別の非難だと思う。

545 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:26:17 ID:2mnYKyMc0
>>543
俺はどのハードに出ても笑うけどなw

546 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:26:38 ID:dmYlnXXP0
グラフィック重視って考え方自体がもう古いんじゃ
見た目の情報量をとにかく多くリッチにしろっていう見た目ボリューム厨ってか

547 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:27:56 ID:XuV/zxsP0
世界樹みたいな2Dのサクサク戦闘にしろ

548 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:28:22 ID:XkfyOiN90
>>544
あそこまでの中二設定は昔だってねーよw

549 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:28:47 ID:HgjvcGq90
そうか、うん分かった。
ボリュームとドラクエ9批判は関係無いって事は良く分かったから、
該当スレでやろうな?

550 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:32:41 ID:/qBxOwGO0
>>546
それもボリューム厨って感じはするよね。
>>1を読む限りプレイ時間のみを設定してるようだからスレ違いかも知れないが。

そこをいくとDQ9は、あえてああいう風にして、子供を中心とした未来へ繋がる新しい客層を呼び起こし
携帯機の進化の伸びしろに繋げていくのかな、と思うと、DSでの発売は英断だと思うんだけどね。
非難するファンを切り捨てても、同じ数の新たなファンを獲得すればセールス的には問題ないし。
今までのDQの方向性はPS2の8で一旦完成したと思うし、これ以上グラやボリュームを増やして
どうにかなるゲームじゃないんだし。

551 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:34:19 ID:7CXreywa0
DQ板にちゃんとアンチスレあるんだからそこでやれ

552 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:34:28 ID:agcnJ7Mx0
新たなファン層なんて任天堂がいるから別に良い。
コア向けに進化しろと言ってるわけではなく、そのままの君でいて、と言ってるんだ。

553 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:39:43 ID:bw0Ig8BYO
携帯機でもボリューム厨を満足させる事はできるだろ。
低確率でしか手に入らないレアアイテム。
限られた時間でしか遭遇できないレアモンスターを入れて
図鑑コンプにご褒美つければいいんだからw

554 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:41:16 ID:/qBxOwGO0
ああ、ゴメンね。
ただ、プレイ時間に限らず、昨今の肥大化するゲーム(RPG)と縮小する(据置)ゲーム業界
の行方を考えるにあたって、未発売とはいえDQ9の英断が醸す物議と
ユーザーの反応は決してこのスレに無関係とは思わないよ。
恐らくプレイ時間が減るだろうという予想の叩きだってあっただろうし。
じゃ、DQ9の話はもうやめます。

555 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:42:19 ID:7CXreywa0
世界樹はラスボス以外のボスと何度でも再戦できるから取り漏らしても取り返しがつくからいいな

556 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:43:21 ID:sbtwGpTZ0
>>586
グラはともかくサウンドは大してかわらんだろ。
まあ、音作りの技量にもよるが。

ああ、言っておくけど
 ヘッドフォンなしDS VS 外付けスピーカー付きテレビ
こういった前提はナシねw


557 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:50:31 ID:XkfyOiN90
>>586
ミミカスつまってんじゃねーの?


558 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:50:52 ID:agcnJ7Mx0
>>586
これは酷い

559 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:53:19 ID:sbtwGpTZ0
>>557-558
じゃあ、尋ねるが、DSの音(スピーカーではないぞ)の問題点は
「具体的」になんだ?

560 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:56:12 ID:d5g9YTCl0
前に進むことで必ずついていかない人間がでるからな
もちろん新たにファンになる人間もいるんだろうけど
現状減るほうが多いからどのジャンルも先細りなんだろうなぁ…

561 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 14:59:50 ID:DmtUVnni0
>>559
スレ読んでないが、DSの音質はAV機器に比べたら素人でも
ABXテストでわかるくらいに良質とはいえない。
これは回路的な問題というか、ただの仕様だな。
プレイやんには、専用のスピーカー端子付いてるのはそのせいだしね。

という内容が少しでもかぶってればいいんだが・・・。見当違いならスマン

562 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:05:24 ID:bw0Ig8BYO
例えばPS3の音をDSのスピーカーで聴いたら違いがわかるんだろうか?

563 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:07:18 ID:2mnYKyMc0
>>586に期待

564 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:08:19 ID:sbtwGpTZ0
>>562
まあ、そういう話しだな。

565 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:10:20 ID:agcnJ7Mx0
>>559
本当は、君が>>586にアンカー出してたからそれで流れに乗ったつもりだったw

マジレスすると、DS用に入れられた曲は容量削減のためにビットレート落としてるね。
どき魔女のサントラ買ったけど、DSverは少しだけだが音質は悪かった。
まあ、携帯機だしカードの容量だってそんなにないんだから仕方がないよ。

566 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:15:44 ID:sbtwGpTZ0
>>565
ああ、自分が未来にレスしてるのに気づいたww orz

よくある「音がショボイ」という煽りなんだか本気なんだか分からない発言って
スピーカの問題 なのか
内蔵音源の問題 なのか
メモリ(容量)が少なくてレートを上げられない なのか
イマイチはっきりしないんだよな。

そのせいで話が食い違う。

567 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:17:00 ID:7CXreywa0
>>586
人間のクズ乙

568 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:17:21 ID:FLEgv6XF0
堀井的にはDQ8から繋がってるのはむしろDQSなんだよね確か
途中に海外版DQ8を挟んでるけど

そこから心機一転して再スタートするのがDQ9と

569 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 15:20:54 ID:qSRd62L10
>566
まあ容量の問題なのかどうかはしらんが
例えばロックマンZXAの音声とかひでー
クオリティだよ。フルボイスにしちゃったばっかりに
ショボさが際立ってる。

570 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:15:30 ID:DmtUVnni0
DSの音源性能はSFC以下。スピーカーも悪い。ヘッドフォンをつければ
少しマシだが、プレイやんでは使い物にならなくて専用端子がつくほど。
ついでにROM容量小さいから音質も下げて容量確保しなくちゃいけない。

映画や音声・音響に力を注力した作品を作りたいなら向いてないのは確かだな。
下手に頑張ると、全体のバランスがちぐはぐになってしまう。

571 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:17:05 ID:DmtUVnni0
>>570 の続き

だから感動なんて作れないと言ってる人の代表はクタ

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html

もっとも驚いたのは、ファミコンをやってるときに、サウンドトラックが
4本しかありませんと、音のディレイもありませんと、それで音楽を表現しないといけないと。
そんなもんで音楽なんてやれませんよね。

ところが、その狭い世界でもある種の“美学”があってね、こうやればこう鳴りますと。
それも確かに音楽だよね。それをぼくは否定しないんだけども、だけど一般の人、普通の人はそれで感動するかというと、ぼくは感動しないと思う。
なぜかというと、それを感動させるのはクリエイターなの。
その場合、クリエイターが感動してない、クリエイターがやりたいと思ってない。
それで聴いた人が感動するはずがない。
要はクリエイターがやりたいと思ってることがやれるかどうかというのがキーなんです。

572 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:21:12 ID:DmtUVnni0
実際のサウンドクリエイターの言葉
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-82.html

> ニンテンドードリーム 2005年11月号 すぎやまこういち
メモリの制約が大きかったですね。だから、オープニングとエンディングは
なんとか3トラック使いますけど、中身は2トラックでお願いしますと。
当時はサウンドの時代で、プロの作曲家にゲーム音楽を頼もうとすると、
メロディとハーモニーでしか勝負できなくて、サウンドでは勝負できないと
いうことで、そういう連中はみんな拒否したわけです。
「3トラックで音楽ができるわけがない」という声も聞かれたんですが、
僕から言わせると、「それは力がないからだ」ということになるわけです。
バッハの「フルートのための無伴奏パルティータ」は、フルート1本で
すばらしい組曲ができてるわけです。あれは、1トラックなんだよね。

1トラックでも、メロディ、ハーモニー、リズムをぜんぶ表現できるということを、
大先輩のバッハがやってるわけですから、「2トラックではできません」というのは、
プロのセリフではないわけです。

573 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:21:35 ID:DmtUVnni0
あと、最近の記事

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070809/dqc.htm
すぎやまこういち談

『IV』〜『VI』のリメイクについては、「DSは『音しょぼいよ』なんて
言われたりしますが、たしかにPSなどの方がいろいろもっとできるでしょう。
でも音楽はそれだけのものじゃなくて、やっぱり曲があり、
それをどう音楽的に表現するかの方が大きいと思います。DSの音源でも
フレージング、その範囲内でできる音色などで音楽的にいいものを作って
いくことは絶対可能だと思うし、頑張り甲斐のあることですね。

いってみれば、『IV』までの曲はファミコンの3トラックで表現できていた
わけですから、ファミコンに比べたらDSの能力の方がはるかに高いんです。
それから、『IV』の音楽の音調整はすでにもう1回やりました。正直言って、
DSの内蔵音源でこれだけ音楽的なものができるのかと驚きました。

たぶんDSではまさに初めてと言えるくらいの音ができつつあると思います」

574 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:26:04 ID:DmtUVnni0

まとめ?

技術の発展で、PCレベルでも壮大な音楽を作るのは楽になったのは確か。
ただ、昔は制限が多かったので必然的に多かった繊細な音楽やソロなんかの
地味な音楽は今のクリエイターは苦手なのかもしれない。

これもこのスレの話題であるボリューム増(技術の進化)の弊害と思う。

575 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:28:15 ID:dmYlnXXP0
すぎやん亡き後はスペックに頼った音楽しかなくなっちゃいそう

576 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 16:49:50 ID:E3k0X/Fc0
一人でPC88やMSXでゲームを作りまくってたオレが
FMタウンズやX68000で可能な事が多くなると同時にやる事も増えて
ゲームを作るのをやめたのに似ている。

577 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 17:01:44 ID:DmtUVnni0
PC98とかのFM音源でいろいろ作ってたが、時代とともにお役御免。
携帯電話の着信音が3和音とか使えるようになって久しぶりにいろいろ作った。
しかし、16和音や、着うたやPCM使えるようになってやっぱり引退。

ゲーム業界では、FM音源やドット絵かけるひとはまだまだいけるらしい

578 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 17:07:57 ID:qSRd62L10
誰もDSのグラフィック性能やサウンド性能で満足な
ゲームが作れないとは言ってないんだが?
8に比べりゃ劣化は免れないだろうと言ってるだけの
話なんだがな。

579 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 17:09:54 ID:IuwVSl3g0
3D表示をやめればむしろ良くなるがな。

580 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 17:54:00 ID:yDSXT+Bq0
やっぱドラクエはドット絵じゃないとねえ

581 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:14:13 ID:bw0Ig8BYO
オーケストラと同じ曲をピアノソロで演奏することは劣化とは言わないな。


582 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:19:37 ID:/f7EK0bWO
なんか話題がそれてるぞ
ボリュームから容量にかわってる

583 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:23:30 ID:sbtwGpTZ0
>>582
そもそもボリュームの定義も曖昧だしなあ。

個人的には「製作者が定めた一定のクリア条件(エンディング)にかかる労力」
「クリアとは直接関係ない蒐集要素」あたりが物差しなんだが

584 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:24:33 ID:EVMbgglg0
すぎやん生きてる間に5.1ch対応のソフトを発売してほしいとファンなら思うけどな

ボリューム=内容・中身

585 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:26:01 ID:B1O5WLKv0
「○○はショボい」とバカにする為の『ボリューム』と
「無駄な要素が多すぎる」という意味合いでの『ボリューム』は
全く別のものだからなぁ

さっきのDS音源の話は前者で
>>583の言ってるのは後者だし

586 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:26:39 ID:hj83dt+q0
すぎやんは技術的な縛りがあった方が活きると思う

587 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:34:33 ID:KeabZxcO0
容量増やすだけなら音や動画の圧縮率さげたり
でかいテクスチャとか差分気にしない贅沢な絵の使い方すれば楽勝だし名

588 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:38:53 ID:HgjvcGq90
ボリューム=時間・要素数に絞らねえと、
ゲハにいくらでも転がってる性能言い争いスレと全く変わらん無個性スレになるぞ。

589 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:38:59 ID:VOkTmBic0
>>586
というかスクエニ自体制約のあるハードの方が活きるメーカーのような気がする。
ショボいハードなのに高いクオリティで勝負できるイメージ。

590 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:39:54 ID:9+fAYnDS0
つかボリュームの問題は容量うんぬんより、作る側、遊ぶ側双方の手間の問題のほうが大きい。

仮にだが映画のように二時間で終わって、何回でも見たくなるゲームだってできるはず。
ルーチンワークでも30時間遊ばせときゃ満足するだろうとか、30時間遊べたから良しとするかというのは、見方を変えれば手抜きだと思う。
30時間という時間設定も、DQUあたりが基準になった大昔の感覚だと思う。

591 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:40:16 ID:tjHqkYFA0
DSの音源ってスーパーハミコンよりも低性能ってありえないだろ
スーパハミコンは8chPCM、DSは16chPCMだと思ったけど

PCMに使えるROM容量も桁違い、ソフトによってはストリームで
音楽ならしてるのもあるくらいだ

592 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:42:54 ID:EVMbgglg0
ドラクエはレベル上げで時間稼いでる感じが
レベル高くないと先進みにくいしな

593 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:46:17 ID:KeabZxcO0
ドラクエはレベル上げの時間おおいというか
工夫して強敵に勝利して一気に経験地手に入れるってのが難しいゲームだと思うな
メタルいる場所で入り浸るのが一番得策みたいなかんじだし

594 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:50:23 ID:MQb7Ajgi0
どうだろうねぇ。映画は一方通行で二時間まるまる受け取るものだけど
ゲームは操作するインタラクティブな娯楽だから、単純に二時間じゃ何もできんだろ。
RPGで言えば、人それぞれ遊ぶペースもやり方も全く違うし。慣れてきた頃に終わり、みたいな。

マリオやテトリスなんかはEDまで大体30分、それでも何度も遊べるけど…ね。
魔界塔士SaGaがGBで5〜6時間であれだけのドラマを見せられるんだから
やれないことはないかも知れんが。

595 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:51:28 ID:EVMbgglg0
>>593
連射機で夜のうちにマッドハンドでレベル上げとかな
経験値すくねーわ敵強いわでラスボス弱いわで涙目にされる

596 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:52:14 ID:9+fAYnDS0
逆に言うとファミコンのようなMAX容量も少なく画面もさびしいハードの時代にはレベル上げ等の時間稼ぎが必要だったんだと思う。
今のRPGもメインシナリオクリアに何十時間もかかるのが普通というのはおかしい。

597 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:53:44 ID:EVMbgglg0
ドラクエはずっとレベル上げしないと厳しいですよ^^;
レティス強くてレベル上げラスボス超雑魚涙目

598 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:54:40 ID:EVMbgglg0
ボリューム必要ない人はドラクエとか天敵そうだよなw
レベル上げで無駄に時間かけさすからw

599 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:56:20 ID:MQb7Ajgi0
でも短いとそれだけでゲハでは叩きの対象になるな。
ちゃんとコンパクトながらまとめられていれば、プレイした人は満足できて悪評もたたないんだろうけど。
あと、シナリオが長いのか、作業が長いのかで、また少し受け取る側の印象も変わるかもな。

600 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 18:57:46 ID:sbtwGpTZ0
>>598
DSのアクションやパズル、AVGなどに移住してるだろうな。
据置路線ならFPS系か。

601 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:07:29 ID:B1O5WLKv0
DQSですら魔王との戦いはレベル上げが必要だったしな
それまで異常にサクサク進むから余計に目立つ

602 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:11:14 ID:9qGxl30sO
ああいう水増しはダメだな
楽しくさせる気が全く見えない
プレイ時間を間延びさせるだけ

603 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:12:56 ID:B1O5WLKv0
個人的にDQSのあれは
「以前クリアしたステージをもう一回やってみれ」っていう意思表示だとは思う。

でも最近の子は「一度攻略した場所に二度と行かない」んじゃないかと思ってるんだがどうよ

604 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:13:19 ID:wiSgCzTu0
Wiiスポのボクシング、はじめの一歩、DSだと応援団とかカドゥケウスもそんな感じだったな
序盤サクサク→途中で強敵→ラストビックリするほど強敵だけど、練習次第で行けるみたいな

605 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:13:31 ID:oxilAp+w0
俺なんかは神経質なので、ポケモン買っても毎回
技マシン入手→どれに使おう→よく分からん→とりあえずこいつでいいか・・・
 →レベルアップ、どれか忘れさせなきゃ→どれ残すべきなのか分からんもしくは忘れさせられない、

とかなってしまってイライラする瞬間が多い。
秘伝マシンだっけ?一回きりしか使えないやつ、あれは尚更。
いちいち
「この技を覚えられて、マシン使わなきゃ覚えさせられなくて、4つの枠に余裕がある
 =覚える技に無駄が多い」ポケモンを見つけ出さなきゃいけない。面倒くさい。

ポケモンに愛着を持つ以前に、キャラ育てで指針が分からない=気持ち良く育てられない。
改善案としては技・秘伝マシンを入手する度に「この技は水系のポケモンに覚えさせると凄く有効だぞ」とか
教えてくれたらいいのに。
もしくはいあい切りとか波のりとかの戦闘時以外の移動時に使う能力はポケモンにじゃなくて
主人公が覚えればいいのにな。ポケにだといちいちメンバーに加えなきゃいけないからしんどいんだ。

606 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:14:01 ID:DmtUVnni0
地味なコツコツとした作業の積み重ねが好きな世代がいるんだよw

607 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:16:06 ID:KxTAx5g40
>>605
ポケモンについて話す前にポケモン買って遊べよ

608 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:20:12 ID:HgjvcGq90
ドラクエ8は38時間程度でまあ許せる程度だったな。
ボリュームでもう勘弁してくれと思ったのは最近ならOGs。
まあスパロボはいつも長いし、1+2+2.5だって事を調べずに買った俺が悪いっちゃ悪いんだが、
シチュエーション熱くてキャラもいい感じで戦闘アニメは神でツインシステムは硬軟のバランスが良いと思っても
100時間越えるとうんざりしてくる。ストーリー追うからモンハンみたいに休み入れられんし・・・流石にちょっと長過ぎだわ。

609 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:20:23 ID:oxilAp+w0
あ、そんで何が言いたいかというと
何でも出来るという事がストレスになることもあるんだよ、
ということ。
「俺の可愛いピカチュウ、頑張って育てたのに使えない技覚えさせちゃった」
「逃がしたら今までの労力パーだし、でも使えないし」みたいな。

ボリューム多いゲームにそういうの多いんだよな、
「あそこ分岐点だったのか!」
「それ以前のセーブデータもう無いし!今更一からやるの面倒くせーー」とかそういうの

610 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:35:10 ID:sbtwGpTZ0
>>609
「最善解以外は価値がない」みたいな感覚が既に病的


611 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:38:12 ID:sbtwGpTZ0
アイテム:力の種 → 詳細:ハッサンにつかえ

こんな解説が欲しいといってるのと同義だぞ?


612 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:39:47 ID:dmYlnXXP0
町の人:
 力の種はハッサンに使うといいわよ
 でも100まで上げたら他の人に使うといいわね

これ位言われないと文句を言う人が

613 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:42:46 ID:oBiZg8U60
そのゲームで遊んだトータル時間じゃなくてクリアまでに掛かる時間が
コストパフォーマンスの指標になってるからねぇ…
テトリス、スト2、ダビスタ、スーマリ、バイオなんて
オレ的にはコストパフォーマンス高すぎw


614 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:44:05 ID:dmYlnXXP0
俺は応援団のコストパフォーマンスが高すぎる
初代GBのテトリスを超えかねんw

615 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:44:35 ID:HgjvcGq90
ポケモンはやたことないが、色んな技を付け替えて遊ぶゲームで
付けて使ってみないとパラメータ上昇や属性相性のが何なのか分からないのは時間稼ぎだと思うな

616 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:47:01 ID:HgjvcGq90
>>613
家ゲとかで湧いてくるボリューム厨の嫌な点は何よりもそこだな。

617 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:47:06 ID:KeabZxcO0
そのうちゲームオーバーは時間の無駄っていいだしかねないな

618 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:48:33 ID:kvEbsffvO
制限の中でやりくりするのが楽しいんじゃないのか?

619 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:53:36 ID:uCCt/Bjr0
>>617
実際、いつからかゲームオーバーしない作りのゲームばかりになってる

620 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:54:21 ID:HgjvcGq90
>>617
話を極端に持って行くなよ。
>>605読んで何か誤解してたんなら悪かったな。
例えば「ドロップキック」は「水ポケモン」に付けないとゴミとか、
わざわざセーブして試さないとダメとかなのかと読みとって時間稼ぎだなと思ってな。

621 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:55:05 ID:dmYlnXXP0
セーブデータに出るプレイ時間はゲームオーバーに至る分が入ってないしな

622 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 19:58:11 ID:sbtwGpTZ0
>>620
MTGでカード解説にコンボ例を入れろとでもいうの?

623 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:04:33 ID:HgjvcGq90
え、判断出来るような能力説明やパラメータが見れるのか?
もしそうなら俺の誤解だったみたいだ。
判断できるパラや能力がなくて一々戦闘で検証しないと分からんゲームでない限り、
>>605のような意見が出るわけないと思ったんだが、やはり知らんゲームの話には触るもんじゃ無いな。
すまんかった。

624 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:07:06 ID:KeabZxcO0
伝説のオウガバトルのタロットカードとか
リメイクドラクエ3の最初の夢とか
大変そうですね

625 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:13:02 ID:sbtwGpTZ0
>>623
イヤ、確かに、技のパラメータはアイテムを使用するまでは確認できなかったはず。
だから、それに関する批判ならまだ分かる。

だが、「運用方法」は自分で考えるモノだろ?

626 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:13:59 ID:9+An2B8Y0
ええと、だれかツッコミ入れようよ
>>561,570
プレイやんはGBAソフトで、DSのGBAモードでの動作による処理能力の関係上で本体出力の音が悪いのと
DSの音質が悪いというのは話が全く違うから例としては適さないよ

ただしマジコン系を持ってて自作ツールに興味がある人は分かると思うけど
GBAモードでの動作ほどじゃないにしろ音質は悪いけど

627 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:24:19 ID:HgjvcGq90
>>624
リメドラ3はやたことないが、オウガのOPタロットは確かにウザかった記憶が有る。

>>625
>「運用方法」は自分で考えるモノだろ?
それは当然至極。>>605もまあ確かに極論に近いかもな。
でも使用するまではどんなパラなのか確認できなかったら「教えろよ」と思っちゃう気持ちは分かる。
俺もそういうゲームじゃレア技とか手に入れた時セーブ&リセットやwikiや攻略本に頼りそ。

628 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 20:30:01 ID:DmtUVnni0
>>626
ありがとう。勉強になった

629 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 21:56:16 ID:a6zT5B3A0
ポケモンは、良メタモンを手に入れてからが本番

630 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 22:01:55 ID:E3k0X/Fc0
親が育てたポケモンを子供がゴミに変えてくるのを
まずなんとか教育しなければならない。

631 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 22:07:51 ID:lbh7+GJz0
使えねえ技を覚えちゃったぼくのかわいいピカチュウ・・・じゃいかんのか?
技が使えないなあ、でも苦労して手に入れたんだよなあ、かわいいなあ、って。
そういう隙が多くないと「ぼくのピカチュウ」としてのカスタマイズが
ほとんど不可能だ。
「対戦楽勝、ボス激勝の無個性ポケモン」より「ぼくのピカチュウ」が
欲しい子供に訴えたからこそここまで広まったと思うんだが。

632 :名無しさん必死だな:2007/08/28(火) 22:16:01 ID:7CXreywa0
ポケモンは良個体値で性格合ってるのとか作ろうとすると廃過ぎて困る
まあ自分でもこりゃ病気だなとは思う

633 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:07:59 ID:UUfOQxVs0
RPGばかり話題に上がってる気がするけどADVはどう?

クリアごするとに分岐が増えていくのはもう止めて欲しいと思ってる。
1週20時間とか掛かるのに、真の物語が始まるのは3週目とかもうね・・・。

てかADVの定義ってなんだろね?全然冒険してないとかあるし。

634 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:19:12 ID:rxOSG1v/O
>>633
電脳紙芝居
・・・3周目から真の物語とか、ぱじゃまそふと?

635 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:20:10 ID:kIvnanNJ0
オウガ64は初めてキレてコントローラー投げた


それでも壊れなかったコントローラー凄かったわw

636 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:22:05 ID:CbbZ3esd0
>>633
>アドベンチャーゲームは、コンピュータゲームのジャンル。AVGないしADVと略記される。
>プレイヤーがコマンドの選択や入力により行動を選択していく形式のゲーム。
>様々な謎を解いていく形式をとる場合も多い。アダルトゲームがこの形式をよく用いる。

637 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:23:21 ID:JbkpERGE0
今のADVは当然のごとくセーブとスキップ機能があるから別に気にならないな
SFC版のかまいたちで金のしおりは果てしなくめんどかった

638 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 00:24:46 ID:iUMln7xI0
>>635
分岐や特殊なイベントが豊富でかなりボリュームがあったな。当時は何周もしたけど今じゃ無理・・・。

639 :wiiコン信者 ◆7vGTK6v5ko :2007/08/29(水) 00:47:27 ID:FBI8qA/7O
>>570
つニューマリ
音、目茶苦茶綺麗だったよ。

640 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 01:16:57 ID:mIgAkCbS0
>634
チュンソフトのサウンドノベルなんかは周回で選択ふえていくんじゃね
ネタ話がふえることおおいけど

641 :ゲームセンタ−名無し:2007/08/29(水) 07:53:56 ID:Vv0oevk10
>>210が言ってるような本来のやり込みは 個人的に「縛りプレイ」と呼んで区別してます

今のRPGとかで メーカーが「やり込み要素満載!」とか謳ってるのは
正しくは「やり込ませ要素」じゃないのかとか やってる事はただのスタンプラリーだろとか

642 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 08:54:35 ID:JbkpERGE0
縛りやる人は凄いとは思うけど何が楽しいんだといつも思う

643 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 09:15:38 ID:mIgAkCbS0
縛りプレイはそのゲーム普通にクリアするのにもあきてからやるもんじゃね
まあアイテムコンプとかもある意味縛りルールだよな

644 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 09:49:41 ID:Y6mxltKn0
今のRPGはどうしても簡単に作らざるを得ないから、
戦闘のスリルで楽しみたいなら、縛り入れるしかないんじゃないか

645 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 09:53:52 ID:weUChWaf0
縛りプレイっていうのは、本来は
「システム上の不備を補うために」「プレイヤー側がより楽しむために」
やるもんだと思うんだよな。
タクティクスオウガで、トレーニング使ったら幾らでもぬるくなってしまうから
トレーニング一切使わずにやってみよう→一気に難しくなったけど頑張れば何とか・・・!
みたいな。

ファミ通に載るような「○○だけでクリア」「4人のプレイヤーキャラのうち一人だけでクリア」
とかは、楽しむためではなくて「極めた!」っていう自己満足だよね。
もしくは"ファミ通に載りたい!"っていうだけ。

646 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 09:56:40 ID:QDwI3ei10
俺もFF12は個性もたそうとオンナキャラはHP少なくしてた

647 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 09:57:15 ID:jmDXmEV00
下手に難易度上げると「もっと考えてバランス調整しろ」とか文句言う奴がいるしな
もう、今後全てのゲームは難易度を選択できるようにすればいいんじゃないかね
こうすれば俺TUEEしたい奴もシビアな難易度を求めてる奴も満足するだろ

648 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:00:51 ID:2FWJAeCy0
世界樹で医術防御1を使わないとかそういうのがやりこみ

649 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:00:54 ID:QDwI3ei10
>>647
何故そうしないのか逆に不思議

650 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:02:01 ID:Lz9iVSWw0
>>645
自己満足って言い出したら全部含まれるだろ
自己満足と楽しむことがイコールにならないってのはおかしい
そもそも自分が満足できればヌルプレイだろうが極めようがどっちでも良いわけで
ファミ通に載って喜ぶのだって楽しみの範疇じゃないか

651 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:15:09 ID:Y6mxltKn0
>>649
大半の人はシビアな戦闘求めてないだろうし
こちらで用意するとバランス調整の手間が増えて大変だから
自分で好きなように楽しんでねって事だと思う

652 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:16:20 ID:JbkpERGE0
>>645
>ファミ通に載るような「○○だけでクリア」「4人のプレイヤーキャラのうち一人だけでクリア」
>とかは、楽しむためではなくて「極めた!」っていう自己満足だよね。
>もしくは"ファミ通に載りたい!"っていうだけ。

どこら辺が駄目なのか分かんないんだけど
いちいちケチ付けるようなことでもないだろ

653 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:17:42 ID:fdyJzHnT0
結局プレイヤーの質の低下の問題だと思うぜ
何周もやり込めるように作ってあっても
「とりあえず一通り」終わったらもう売りに行ったり
手をつけなかったり。んで「ボリュームがない」と
きたもんだ。
例えばANUBISをすぐ終わるヌルゲーと言ってる奴が多いのを
見ても分かる。難易度最高にしてやると発狂するくらい難しくて
やり応えのある別ゲーと化すんだがそんなところには目もくれないからな。
結局「とりあえず一通り」終わるまでを長くするために
水増しするしかないのさ。


654 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:22:31 ID:Lz9iVSWw0
>>653
プレイヤーの質とか言い出したらその業界は終わるぞ
クリアに4、50時間かかれば何周もしたくなくなるのはしょうがない

入り口は低く、出口は高くが理想、プレイヤーを上手くナビゲートするのが
ゲーム屋の仕事じゃないか

655 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:24:30 ID:JbkpERGE0
さすが質の高いプレイヤー様は言うことが違うな

656 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:27:38 ID:6inOJ9WQ0
オブリビオンやフェイブルで「犯罪行為一切しない」は、縛りプレイですか?

657 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:29:04 ID:scVXJLax0
人生は縛りプレイ。

658 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:29:41 ID:JbkpERGE0
人生を強くてニューゲームしたいです

659 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:32:15 ID:Y6mxltKn0
>>652
ダメとかじゃなくて、別種のものだって言ってるように見えるけど

660 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:37:05 ID:fdyJzHnT0
>654
いやいや、1周で4、50時間かかるならもう
それで十分だろ・・・そういうゲームにボリュームが無い
ってクレームつける奴は流石に少ないと思うが。
でもACT系のゲーム関連の情報を見てるとホントに
うんざりしてくるぜ。ノーマルはガチャプレイでおk、
高難易度ではがっつりとした攻略が必要・・・って
親切設計にしてあってもノーマルだけプレイして
「ヌルすぎ」て言ってるやつがゾロゾロいる。
かと言ってノーマルから難しいと「難しすぎクソゲー」で
終わりだからな。
そりゃメーカーからしたらもう水増しして引き伸ばすしか
ないだろうなと思うよ。

661 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:46:25 ID:Tc9NOuR60
そりゃ6000円も払ってボリューム無くて10時間程で終わったら腹立つよ。
ボリュームに期待して買ってるわけだし。
シンプルシリーズ買って「ボリュームがない」って言うようなアホのことは知らんけどさ。
エンディングまでの平均クリア時間とか、バトルに入るまでのロード時間とかがちゃんとパッケージに書いてあれば皆が幸せになれるのにな。
ネットで情報集めるか、遊んでみなきゃ分らないってのはどうなのよ。
小説なら本の厚みであとどれぐらい楽しめるのか分るけどゲームはそういう目安がないんだもん。

662 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 10:50:18 ID:scVXJLax0
>>661
そこまで言われると、結局長さなのかって思ってしまう。
多くの絵本は漫画の単行本よりページ数が少なくて価格は高いが文句は出ないように、価格に見合った質というものはあるはずだ。
その10時間が不満だったのは時間だけでなく質の問題もあるんじゃないだろうか?

663 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:13:40 ID:Y6mxltKn0
結局、「もっとこのゲームで遊びたかった!」というクリアしたユーザーの声が
ボリューム偏重につながったんだろうね
ゲームが人を楽しませてきた証だと思ってる

664 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:36:26 ID:Lz9iVSWw0
もっと遊びたいなら、もう一周すればいいだけの話
何周しても飽きない方向で発展させてほしい
お使いで水増しするんじゃなくてさ

665 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:38:14 ID:paOehRg20
何週しても飽きないってのは無理があるよ
理想は1週したら2ヶ月くらい寝かせて忘れかけた頃にもう一回やる
でも今はゲームが溢れちゃってるから、売って別の似たようなの買っちゃうんだろうけどなー

666 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:51:08 ID:Lz9iVSWw0
何周遊んでもってのは極論として、方向性として言っただけだよ
バイオ4なんかはそういう意味ではすごくよかったと思う
珍しく4周も遊んだ、普段は一周でやめるんだけどね
適度な長さの方がもう一度やろうという気になりやすい
面白くても長いと気が重くなる
あとはゲーム自体の出来というか内容の深さもあるかな
いろんなプレイに答えてくれる懐の深さというか

667 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:54:11 ID:EKzQCwlf0
6000円で10時間っていっても、RPGじゃない限り大体そんなもんじゃないの?

668 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 11:59:01 ID:fdyJzHnT0
>667
ACTなら1周するだけならそんなもんかな。

669 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 12:08:15 ID:yw1TxPs70
>>661
6000円で10時間でハラタツって、1時間600円って、
ものすごいコストパフォーマンスジャン?

つか、ようやく本質、というか「本音」が出てきたなw

670 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 12:13:12 ID:9yjqfJFq0
子供の6000円と大人の6000円は全く違うのだよ。

671 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 12:16:49 ID:paOehRg20
子供なら厳選してゲームを買えよ
つか年に4〜5本以下に抑えて何度も何度も遊んだもんだぞ

672 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 12:56:25 ID:2FWJAeCy0
周回数を増やすなら
逆に1周あたりの長さは長すぎない方がいいよな

スパロボの長さとかアホじゃねーのかと思うし

673 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:10:42 ID:yw1TxPs70
>>671
それは答えになってない。

結局、厳選して「ボリュームがある(コストパフォーマンスのいい)ゲーム」を買え
って話になるからな。

そう、確かに子供にとって6000円は高い。
少ないお小遣いからひりだして買ったゲームだから
100時間や200時間遊べないと損した気になるのは分かる。
自分だって15年前なら同じことを考えたろう。

で、ここに「答え」があるんだよな。

・金がなくて暇を持て余してる人間は、コストパフォーマンスのいいゲームを欲しがる。
・RPGが長大化していったSFC→PS→PS2時代は、ゲーム業界の最大手顧客はFC世代の若者(欲しがる層)だった。
・2007年現在、FC世代は年をくって胃袋が縮んだ。
・FC世代が若者だった時代に比べ、現在のゲーム業界は若者の顧客を確保できていない。

要するに、ボリュームによって「腐った」とか「ダメになった」とかではなく
単に、「ボリューム水増しへのニーズが減った」ってだけなんだよなw

674 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:11:33 ID:5Knc6P960
α以降会話長すぎだろスパロボ。普通に読み進めていったらそれだけで5分くらいかかったりすんぞ
難易度云々の前にめんどくさくなってきてもうやらなくなった

675 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:35:28 ID:jmDXmEV00
一つの作品のキャラばかり喋らせてたら他作品の信者から贔屓だ何だと言われる
それ故に他の作品のキャラも満遍なく喋らせなければいけない
今のスパロボは信者の要望に応えたからあのカタチになったんだと思うよ

俺は戦闘シーン目当てだから会話は全部スキップするがな

676 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:44:26 ID:paOehRg20
でもとにかくボリュームを!と言う奴の声が大きいのは何故なんだぜ?
望まれて無い筈なのに満たさないといけないムジュン

677 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:45:44 ID:oWOru7hS0
>>676
ボリュームがあるゲームって攻略本売れそうだろ?

678 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:49:24 ID:paOehRg20
攻略本か・・・
今じゃ2000円近くがデフォなのな
なんだあの無駄に分厚い辞書みたいなのは
読まねーよw

679 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 13:53:41 ID:4/7cc2Eq0
ラフ画、開発者インタビュー>攻略

680 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 15:57:46 ID:WZDRfLkd0
>>676
攻略本が売れないと染んじゃうところがあってだな・・・

681 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 16:15:43 ID:fM+ikd170
まずキャラを動かしてて楽しくないとゲームとしてダメ
そういう意味でショパンは最悪だった

682 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 16:19:46 ID:weUChWaf0
エンターブレイン製カルドセプトサーガの攻略本が売ってたんだけど
「数売れないの分かりきってるのに何故?」と思ったけど
慣習なんだよな、
広告打って第一報をEBに独占させてあげれば
レビューの点数上乗せしてくれて攻略本も作ってくれる。

攻略本作って貰うのにはやっぱEBが楽なんだよな、
業界最大手だから部数多く刷ってくれるし
素材もファミ通用のを使い回してくれるしで。

683 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 17:33:38 ID:2FWJAeCy0
まあ今の子供だって
ポケモンみたいな「ボリューム多すぎてカロリーオーバー」なゲームやってるしね。

ポケモンが上手いのはあまり高カロリーっぽく見えない所なんだけど

684 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 17:59:41 ID:+BQsUudF0
やった事無い人的には
ポケモンって単にキャラが多いだけだと思ってるけど
それを指してボリューム多いって事?

685 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 18:07:29 ID:CHz2XFCc0
ポケモンはクリアーだけなら10時間ぐらいで出来るよなぁ。
シリーズ初の人なら、20時間は軽くかかるかも知れないけど。
図鑑コンプなんて、極一部の奴しかしてないと思う。
と言うか、コンプするのを諦めさせてくれる仕様だから、無理にコンプする気にはならないぜ。

686 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 18:31:22 ID:ylA+edb70
>>684
ポケモン自体の数が多いのもそうだが、
同じポケモンでも、少しずつ能力値が違うようになってるんだ
これによって、例えば同じピカチュウでもHPがちょっと高めだったり、攻撃がちょっと高めだったりする

さらに、育て方で能力値の伸びが変わってくるという素敵システムなので
はっきり言って普通にプレイして全く同じステータスのポケモンになる事はまず有り得ない
ここにさらに技の組み合わせも入ってくるから、まさに自分だけのポケモンを育てられるようになってる

凄いのは、これが初代赤緑の時点で既に導入されていた事だと思う
後からネットで調べてその凝りように驚いたよ

まぁ、全て完璧じゃないと気が済まないって人にはたまったもんじゃないシステムだろうけどな

687 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 18:35:11 ID:fYsfcdkf0
>>684
ポケモンは本編クリアだけなら、さくさく進められる程よいボリュームのRPGだと思う
でもって、普通のRPGとしてプレイするなら、それで終わりで構わないけど
収集要素、対戦育成要素、などにハマれば、何百時間でもやってられる、終わらない

ボリューム厨と言われる人の言うボリュームってのは、ストーリークリアまでの拘束時間の
ことを指してるみたいだけど
そういう意味ではポケモンは大した事はないけど、色々遊びだすととんでもないボリュームになる

>>685
配布ポケなどは、そのうち再配布あるだろーとのんびり待ちつつ、数年がかりでちまちま
埋めるのはなかなか楽しいよ
普通のゲームのノリで一気にコンプとか目指そうとすると、やる気なくなるかもね

688 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 18:59:13 ID:cAXXme2C0
>>687
すんごい長いスパンで楽しめるのは、
ポケモンしかないからね。
配布ポケもらうと、ついつい再開しちゃうし。

ま、本当の凄さは、その世界観の完璧さなんだけど。
居心地良く遊ばせるために、
異常なほど気を遣ってるよね。
ゲーム内だけじゃなく、外の世界まで。

689 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:11:02 ID:mHcPhm3U0
RPGが年一本ぐらいしかやる気が起きないのは同意
やっぱアクションが手軽で充実して面白くていい

690 :685:2007/08/29(水) 19:14:29 ID:CHz2XFCc0
>>687
いや、俺もちまちま埋めてるよ。
この間ミュウやらダークライやら色々と配布されたときに、放置してたコロシアムを再開して30体ぐらい図鑑埋まったし。

691 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:18:38 ID:MJjZcBkR0
結局ボリューム厨の何が嫌われるって、
「ノーマルモード」の「基本ストーリークリア」の時間がクソ長くないゲーム=糞
という我侭野郎な所なんだよね。
金も無く、自ら遊ぶ工夫をする頭も無く、ゲームに潰して貰いたい時間だけは死ぬほど有り余ってる。
「プレーヤーの質」と言って叩かれてる人は実は有る意味正しいんだよ。
本来楽しんで貰うべき一般人よりも質が悪いのに声だけ大きいゴミ野郎の事を叩いてるんだからw

692 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:22:46 ID:Yq3jfSKc0
自分の好きなゲームを嫌いな奴がちょっとでもいるのが許せない

693 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:31:04 ID:L6tCDETuO
「なるほど、あなたがたゲーム製作者の言わんとする意味が、だいたい見当がつきました。
つまりあなた方ははこう言いたいのでしょう。……イシャはどこだ!」

694 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:38:46 ID:CHz2XFCc0
ポケモンとFFCCは良いなぁ。
クリアーまではさくっといけて、後どれぐらいやるのかはプレイヤー次第。
両方取り逃し要素も無いはずだし、あったとしても移動可能。

695 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 19:52:05 ID:0lDQe8ky0
ボリューム厨?相変わらず変な言葉を思いつくなゲハ厨は

696 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 20:06:04 ID:EFqzm17F0
RPGとしてはマイナーかもしれないけど、トマトアドベンチャーはRPGが苦手な自分でも楽しめた。
攻撃力が『キャラの攻撃力+武器』じゃあなくて、『武器の威力』だけであったことが良かったんだと思う。
ボスのために作業みたいにレベルを上げなくても、ほぼゴリ押しで倒すことができた。

しかしドラクエがセーブが消えた時の音楽がトラウマでやったことがない人は自分以外にいるのだろうか

697 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 20:10:46 ID:yw1TxPs70
>>696
で、ピーマンアドベンチャーはいつ出るんだ?

698 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 20:15:40 ID:EFqzm17F0
>>697
まずCMでピーマンを何にかけるかが決まってから

699 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 20:37:16 ID:Lz9iVSWw0
>>693
ねじ式乙!

700 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:46:13 ID:aMpOfNVa0
FFCCと言い、きのこと言い、最近の□の良作ラッシュはどうしちゃったの?逆に怖いよ

701 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:49:28 ID:zcOWfm8Z0
「DSのゲームはボリュームがない」

ってのがテンプレート的な煽りだけど、ボリューム=プレイ時間って事で
いいのなら、最凶最悪クラスのボリュームを誇るソフトがDSにあるぞ。

「ナンプレ10000問」だ。

1問平均10分で解いても全問で100000分=1666.6時間。
数独って高難度だと30分とか平気でかかるから、多分もっと長くなる。

702 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:50:59 ID:mIgAkCbS0
正直もじぴったんの半分の面超すのもきついよ

703 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:52:30 ID:B7ym8Sw80
昔、桜井がコラムにオマケを期待しすぎてるって書いてたな。

704 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:53:49 ID:AiaLMkq60
オマケだけで構成されたような純ボリュームゲーのゼルダ時のオカリナってのがあってな

705 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:56:35 ID:cAXXme2C0
>>703
自分がオマケ付けるの大好きなくせにねぇ。
というか、オマケ付けないと不安な人か。

706 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:58:39 ID:nDhETSq60
オマケから別のゲーム作るぐらいの気概を持って欲しいです><

707 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:59:14 ID:Uk7Makr10
ボリュームといえば、初代ゼルダの裏面だな。

マップの隅々まで爆弾やロウソクでオブジェクトをいろいろ調べ尽くさないと
いけなかった。

あのころは攻略情報とかあまり流れてなかったので、真のエンディングは裏面を
クリアしないと見れないと思い込んでたよ。

708 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 21:59:31 ID:zcOWfm8Z0
ボリュームたっぷりパズルゲーはDSの十八番だけど、なぜかボリューム
厨はパズルはスルーするんだよな。なんでだろ。

>>702
もじぴったんDS、得点の条件も満たそうとすると、序盤からキツい面が
ぼつぼつ出てくるよな…。

709 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:02:06 ID:9+Ubo0Ra0
日本語でおk

710 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:03:36 ID:JbkpERGE0
GBAのもじぴったんですらクリアしてないステージがいっぱいある

711 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:05:34 ID:qirbg3Xt0
FF4がたしか、初プレイ24時間。

PCEの天外魔境2で50時間。


でも、それより「俺やり過ぎwww」
って思ったのが、テトリスバトル外伝の対戦。

1試合30分はマジ体力と集中力の限界感じた。



712 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:05:39 ID:zcOWfm8Z0
クリアしてないというより、正直クリアできないステージが…。<もじぴた

後半の面になるにつれ加速度的にタイトになっていくよな、もじぴったん。

713 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:07:14 ID:nDhETSq60
ぶつ森のボリュームも相当なもんだぜ

714 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:08:20 ID:mIgAkCbS0
>712
5回ぐらいチャレンジしても解法見えてこないと次いっちゃうよね

715 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:16:47 ID:zcOWfm8Z0
ぶつ森は金アイテムコンプが文字通り、ほぼ一年がかりだもんな。
夕方にとれる魚や昆虫は、実質土日祝しかチャンスないしさ。

716 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:24:36 ID:mIgAkCbS0
そういやぶつ森今年も夏の虫とりそこねた・・・

717 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 22:51:15 ID:hzXWv9gW0
>>709
どのレスに対する突っ込み?

718 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 23:15:43 ID:IkxkPR8/0
>>701
それはポケモン舐めすぎな発言

719 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 23:18:12 ID:EFqzm17F0
格闘王やりたい→ついでに100%にしよう→少し休憩→あれ?セーブが・・・→格闘王やりたい

のループが起こるカービィSDXが最強っスね!

720 :名無しさん必死だな:2007/08/29(水) 23:55:47 ID:/bx1BPKt0
>>719
俺何回100%にしたっけ・・・最低でも4回はした記憶が。

てか何回やっても楽しめてたからカービーSDXが最強っすね!

721 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 00:44:49 ID:bObfKexdO
ダイパは700時間くらいやって6月以降放置してたけど
最近バトレボ買って再燃してるから
ネトゲやらない俺にとって初めての1000時間越えになるかも

722 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 01:55:07 ID:MUwrQOCT0
>>708
パズルなんてちまちましたものは性に合わない
俺は複雑な迷宮を探検したり豪快な技で敵を倒したいんだ

これじゃね

723 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 02:27:12 ID:0qvJZOa50
地味だからやりたくないとかかね

724 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 04:10:05 ID:CkoBXTkb0
倉庫番ステージ作成機能付きなら一生遊べる
つーかDSで出てないんだっけ?

725 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 10:34:01 ID:PqgpCfzb0
DSはパズルゲーと2Dアクションが充実してるのがいい。
あとシューティングが充実してくれれば不満がなくなるんだが。


726 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 11:07:18 ID:I8InbryI0
218 名前: 公務員(大阪府)[] 投稿日:2007/08/27(月) 16:37:33 ID:h3qnHXyP0
どうせ裏のボスも30時間くらいで倒せちゃうんだろ

DSとPS2で同時に出してくれ

223 名前: 公務員(大阪府)[] 投稿日:2007/08/27(月) 16:39:41 ID:h3qnHXyP0
>>216
wiiとかで出されたら2,30時間でクリアされちゃって誰も楽しめんよ

ドラクエは5,60時間でクリアできてナンボ

727 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 11:55:41 ID:PqgpCfzb0
もはや日本のゲーム業界は二つの道に別れた方がみんな満足かもしれんね。
市場もハードもユーザも。

728 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 12:09:16 ID:Xa6Q0K+H0
なら重厚路線はPS3、お手軽路線はWiiでFAだな
どっちが売れて、どっちが制作会社のためかも一目瞭然だが

729 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 12:36:02 ID:ZAu/6JEL0
PS3は重厚っつーかものすごく分厚いハリボテというか

730 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 13:54:52 ID:PqgpCfzb0
PS3でソフトが9800円、Wiiでソフトが4800円に固定したりすればそのうち上手く回るようになるかもね。
正直現状じゃ重厚路線の方は上手く行く気がしねーけど。
軽めを許さないユーザと重めを避けるユーザの需要や、メーカーの努力とかが今はそれぞれいろいろと
空回ってる気がする。


731 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 14:22:28 ID:dIQXSFA20
z

732 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 15:18:24 ID:+t97iy0/0
夢も希望もない残りの人生を戦士が浪費するためには、ハリボテでもボリュームは不可欠ということか

733 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:32:44 ID:BPlC7H0i0
ストーリーやらの付加価値に引っ張ってもらわないと遊べない、
受動的なプレイヤーが増えたんだろ。
最近はパズルとかにもストーリーがあったりしてびっくりするよw
クリアまでの時間=ボリュームが定着するわけだ。

734 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:41:56 ID:I8InbryI0
FFCCは5分でDLして9時間で解けるよ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188452282/

735 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:44:49 ID:bLzcqEeu0
>>729
そのハリボテのDL800円ソフトにも劣るものを定価で連発したらイカンだろ
任天堂というよりはそれにたかってるサードの問題だが

736 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:47:57 ID:WK1PUL6T0
個人的にはボリュームは少ないよりはあった方がいいなぁ
高い金出すんだから元は取りたいよ

737 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:54:22 ID:c2CyRyZI0
元を取る以前に最後までやり遂げたゲームすら殆どなくなってきたオレは
無敵状態の超簡単モードを搭載しろ厨。
そういった面だとオブリビオンは偉い、ビックリ、感動。

738 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 16:58:02 ID:M46ENR9f0
RPGは長くても25時間程度でクリアできるようにしろ
長すぎるとダレる

739 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:06:43 ID:HZ2JcuKB0
>>736
ボリューム無いよりはあったほうがいいが、そのために中途半端になってしまったらどうしようもない
クリアまでの時間は短いけれども隙が無くて何度でも遊びたくなるっていうのが理想かも(アクションの話な)

740 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:17:35 ID:7D3NZRBS0
>>738
俺はRPGに関しては長いのがいいなぁ。
あ、でも面白くなきゃ嫌だぞ。

つまらないゲームを長時間するのは苦痛だからな。

741 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:20:56 ID:0qvJZOa50
>>736
別に少なくしろと言ってるわけではないぞ

問題は、それが何故か一番優先される事になってきてる点な訳で
20時間でクリアできるからクソとかな

742 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:23:43 ID:rAOMpaqh0
>>736
それくらいにするならタクティクスオウガみたいにいくつもの分岐とEDが欲しいな
そうじゃないと糞ゲー扱いだな

743 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:55:38 ID:I18WqQnA0
ボリュームじゃなくて時間稼ぎが腐らせたということでFAだな

744 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 17:56:32 ID:bxj1ZqrVO
RPGは長いほうがいいと思ってたけどFF12でその考えを改めさせられた

ブレスオブファイア5のボリュームの付け方が面白かったな

745 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:06:21 ID:I18WqQnA0
時間稼ぎゲーの特徴
・ロード長い
・ただ広いだけのマップ
・おつかいイベントだらけ
・コピペダンジョン
・ムービーに気合入りまくり

746 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:08:03 ID:nR4abPFZ0
>>614
応援団のコストパフォーマンスは良すぎ。
ただしALL300目指すと廃人プレイになってしまうが…

カドゥケは…その…船の上の幼児が何回やっても何回やっても…

747 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:20:29 ID:I6hdozQp0
FF12はだらだらと長くやらせられる仕様だからな。製作者もそれをわかってるから4倍速とかつけたわけで。
マップは無駄に広いわ違う敵を倒すとチェインがゼロになるとか
使いたい武器1つ装備するために使わない武器のライセンス通らないといけないとか
プレイ時間を無理やり引き延ばすための小細工があっちこっちに見えて最悪だった。悪いゲームの見本

748 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:30:52 ID:wy0VaN/10
作り手も遊び手もゲームの概念を狭め過ぎた
そうすると内容水増しする位しかやる事なくなるだろう
例え薄いものでもゲームの楽しさを体験そのものに求めたDSのブームはいい活性剤になったと思う。


749 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:33:27 ID:HVpOxjeT0
スレ読まずに書く

メタルマックスやっとけ
どっちの言い分も通るようなシステムだぞ

750 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:34:12 ID:WK1PUL6T0
RPGは20時間もあれば満足かな
30時間もあればお腹一杯、ありがとうって感じ(もちろんほめ言葉)

さすがに13時間以下ってのはないわ
最低でも16時間くらいは欲しい

751 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:40:12 ID:XihuEdEY0
ローグギャラクシーの惑星間移動の無駄な1分演出には参った。
デレクターズカットでは無くなったらしいがw

752 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:40:57 ID:xIWLzgfJ0
>>747
ひょっとして良かれと思ってそういう仕様にしてるのかな、とか勘ぐってしまうよね。
もしわざとやってたとしたら、ドSとそれが楽しいと感じるドMのどっちなんだろう。

753 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:42:43 ID:/S4THcgc0
>>20
>斜め斬りと突きの難易度が高すぎな事だ
無茶苦茶ヘタクソなのは分かった。

754 :752:2007/08/30(木) 18:43:14 ID:xIWLzgfJ0
ごめん、一回書いた文を書き直したら、
1行目(わざとやってたら無能)と2行目(SかMか)で言ってることが変わってしまったw

755 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:45:01 ID:J1zOcVoG0
>>748
俺もそう思います。
で、その一番の担い手が任天堂ではないでしょうか。
PSで斬新な発想のゲームが出た時は驚きました。

756 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:46:33 ID:+t97iy0/0
20分くらいでストーリーの根幹の部分で進展があればダレないんじゃない?

757 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:48:27 ID:YW0dAyGrO
ひぐらし祭はクリアに130時間かかったが神シナリオで最高だった。

758 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 18:55:36 ID:+oAQDtOE0
>>756
天外2は30分くらいでどんどんイベントが起こって楽しかった
ただ全フィールドよりでかいダンジョンがでたときはどうしようかとオモタ

759 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 19:30:05 ID:opdvvG6D0
>>753
斜め切りを二種類使いこなすのをあきらめた俺参上。
突きは最初これ無理じゃね?って思ったけど何回かやってたらコツがつかめたぜ。
つか剣神と違って刀身無いから突きに一番一体感を感じるぜ。
クリアは10時間ちょいです。

760 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 19:57:23 ID:0lb0zsEB0
TOがなんか名作扱いされてるけど、あれも相当なボリューム厨ゲーだった気が
トレーニングとか正気の沙汰とは思えんし、不死の迷宮とかなんとかそんな名前の隠しダンジョンも
典型的なプレイ時間引き延ばし工作の産物。絶対に時間がかかるような仕様になっている(ついでに懸賞つきw)

761 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 20:22:28 ID:caXmll/j0
ボリュームの有るゲームが悪いのではない。
ボリュームが全てで、それが(廃人から見た)基準を満たしていない場合に
他のあらゆる要素無視してクソゲーと騒ぎ立てるボリューム厨こそが悪いのだ。

762 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 20:25:40 ID:32KD0syK0
「面白かったけど20時間でクリアできたからクソゲー」とか、そういう意見のことだね。

763 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 20:34:23 ID:BPlC7H0i0
>>762
面白いって言ってるのにクソゲーとか意味分からんなw

764 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:36:43 ID:RtzyTiyk0
ROGで言えば、ダンジョンでレアアイテムを探すのが楽しいのではなく、
空想の世界で未知の出来事に触れるのが楽しかったという原点に立ち戻らないといけない。

そうでなければ何百時間できたところで単なる作業。
そんなもん面白いわけがない。

ただ、いままで積み重ねたノウハウの中での秀作というのはありえる。しかし、その存在をもってしてその方法論を単純に是とは出来ない。その魅力にはノスタルジーはあっても未来がない。

765 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:37:26 ID:RtzyTiyk0
ROGってなによw
我ながらいやーん

766 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:41:22 ID:d0X/aTsx0
いやーんじゃなくて、ROGってなによ?

767 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:42:28 ID:RtzyTiyk0
・・・・・・RPG・・・・・

768 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:42:33 ID:0qvJZOa50
>>760
別にやる必要の無い隠しダンジョンって時間引き延ばしになるのか?

寧ろ、大きく話が変わる分岐が数個あるのに
一回クリアするのすら相当かかるって所の方がきつい気がするが

769 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:44:22 ID:0qvJZOa50
>>764
レアアイテム探しもWizの頃からある要素だからなぁ

770 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:46:23 ID:RtzyTiyk0
>>769
書き間違ったのは悪いけど、具体的な行為が問題じゃないってことを言ってることくらいはわかってくれよ。

771 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:46:55 ID:TtpipjAf0
>>760
TOって何だっけ?

772 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 21:57:28 ID:M46ENR9f0
タクティクスオウガ?

773 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:02:04 ID:1zSgYUYm0
新作ゲームが出るたびにスレが
「ボリュームはどうなの?」
「20時間でクリア!?クソゲーじゃん!」
みたいな書き込みばかりでマジうんざりなんだが。

774 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:09:09 ID:M46ENR9f0
ショパンネガキャンコピペでも20時間でクリアできるとか、
それの何処が問題なのか全く理解できん

775 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:19:51 ID:J3rvVz3g0
短時間で爽快なゲームをください
そう強烈な一発が欲しいだけ

776 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:22:48 ID:d0X/aTsx0
周回引き継ぎ前提。
終了条件でフラグ立って次周新ルート追加。
但し1周は短く。

ってのでも良いよ。

777 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:28:01 ID:Kn4Su+yf0
Wiiスポだとか眼力のヒットを見てると
ここでの俺らの議論って任天堂がとっくの昔に
議論し尽くした結果の商品開発なのではないか?
なんて思ってしまう。 考えすぎか。

778 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:29:31 ID:VEziSzYj0
没ネタを掛け合わせるだけでいいのかもな

779 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:30:55 ID:x1vCbOW80
バイオって何気に手ごろなプレイ時間なんだよな。

780 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:33:30 ID:bk58ZQCI0
メトロイドシリーズ(2Dのね)って最速2時間とかだけど、
ボリューム不足っていえるのか?

781 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:37:27 ID:PiHvl8pW0
マイクロソフトの不思議なダンジョン
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188479560/

782 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:42:56 ID:d0X/aTsx0
不思議なダンジョン(ローグライク系)ってより、リアルタイムならDiabloの流れじゃねーの?

今ひとつここにそれを貼った理由がわからんけど。

783 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:45:26 ID:VEziSzYj0
宣伝しても売れないのにwwwww

784 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:46:20 ID:d0X/aTsx0
って、マルチコピペか…

785 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:46:28 ID:WK1PUL6T0
>>777
wiiスポはともかく眼力トレは舐めててムカつく
そんなの出す時間と金があるならとっととFEとエフゼロの新作出せよボケ任天堂

786 :名無しさん必死だな:2007/08/30(木) 23:48:20 ID:NGC1flJvO
俺がボリューム厨にオススメするのは変愚蛮怒です。
その神経を鉄獄で叩き直してきなさい。

787 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:01:53 ID:P/yMm3nL0
眼力は元々バンナムが商標を取って・・・偉い先生が間に入っていて
むげにぽしゃることも出来ずに任天堂が拾ってあげたんじゃないの?
FEはついこないだ出たじゃないか。
あんな時間のかかるものをすぐ出せとはこれだからボリューム廚は。

788 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:11:24 ID:00p75slnO
廚?

789 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:16:18 ID:CgmMg8TA0
厨のが異体字で、そっちが本字だね

790 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:22:26 ID:00p75slnO
>>789勉強ニナッタ

791 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:40:33 ID:WAb4hCbY0
639 枯れた名無しの水平思考 sage 2007/08/31(金) 00:07:38 ID:sBr3U0dd0
はいはいサモンナイト
13時間でクリアのぼったくりゲー確定。
DSじゃまともなRPGは無理だよな

本当にプレイ時間に拘る奴が多いな

792 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:43:44 ID:OblX3EjoO
ボリューム厨はスペクトラムなタワーを登ると良いよ

793 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:45:29 ID:SoKeByN+0
長くやりたいよ
大抵はクリアしたら飽きる人がほとんどだし

794 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:45:48 ID:RuPqFXcF0
>>776
ガチャフォースは周回前提ゲーだったが、
演出とかイベントとかが物凄くあっさりしてたから何周もできたな
あっさりし過ぎとも言えるけど

>>780
メトロイドの場合やりこんだ結果がそのプレイ時間だからなぁ
2DACTやSTGとかだって一周クリアにかかる時間は実質数十分とかだけど、
実際は何度もプレイした結果それだけでクリアできるってだけだし

795 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:51:51 ID:ExIDlNz40
でも少なからずボリュームって大事じゃない?
7千6千もするもの買ってすぐ終わったらなんか悔しいってあるし

でも結局のとこボリュームの面を超えれるほど面白ければいいと思うけどね

796 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:55:52 ID:CgmMg8TA0
量よりも質、金よりも時間

に基準が切り替わると、たぶんわかるよ。

797 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 00:56:41 ID:RuPqFXcF0
短い時間で充実感が感じられるってのも大事だと思うんだけどな

アクションパズル物なんか、10分程度でも「よく遊んだなあ」って感覚になるし

798 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:04:19 ID:CRLQeNvl0
>>774
ショパンはボリュームとは別の問題だもんなぁ
エアーキッスwwwwwwwww

799 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:14:34 ID:SoKeByN+0
手抜きボリューム不足ゲームは5000円以上で出すな
これで解決

5000円で売ってる→あ、ボリュームないんだな敬遠
7000円で売ってる→お、ボリュームあるんだな購入

ゲーム法律として設定してほしい

これでボリュームいる、いらないで分けれる

800 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:20:17 ID:sntH3f8t0
ボリュームねぇ
1週2,3時間で終わるエースコンバットだがやろうと思えば50時間くらい楽勝だし
結局プレイヤーによって随分変わるんでねえの

801 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:20:59 ID:RuPqFXcF0
3800円のテトリスDSでも数十時間は普通にいけそうだな

802 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:22:27 ID:u7SX6bro0
RPGでも30時間程度なら2週目できるな
それ以上は辛い

803 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:28:55 ID:Z7qqY2BlO
年取るとボリュームなんていらなくなるよな。

804 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:30:06 ID:EPE9ly2G0
俺は最近新しいゲームやる体力がなくなってきた
新しいソフト買ったのにほったらかしてクリアしたソフトのスコアやり直したりする・・・

805 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:42:20 ID:gm/+00qT0
たまにはFCとかモノクロのGBとかに戻るのもリハビリにいいぜ

806 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:42:26 ID:KCNi4WNi0
もうすっかりゲームに興味無くなったのに
若い時にでものめり込んで生活にすっかり溶け込でたせいで
自分はかなりのゲーム大好きだぜといまだ錯覚し
それに気付いていないだけかと。

807 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 01:50:48 ID:EPE9ly2G0
うーん、けどやってるのがロスプラ対戦とかメテオスとか応援団2なんでそんな昔のでもないぜ・・・
ゲームを進行させてクリアする、というのがどうでも良くなってきてるのよね

808 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 02:26:05 ID:SoKeByN+0
>>803-804
こういうやつらボリュームいらねって言ってるのか・・・
もうゲームに飽きてそうなやつらが

809 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 02:42:10 ID:gm/+00qT0
>>808
しかしボリュームだらけのゲームになると
飽きる奴らが更に増えるぜ。

個人的には、RPGの標準ボリュームはDQ3ぐらいがいいと思うね。
それ以上ダラダラ長くても、途中でやめたとか話を忘れたとか
そういう連中ばっかしになるだろう。あらすじ機能あればいいってもんでもないし。

810 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 02:48:32 ID:u7SX6bro0
最近は移動がダルいの多いな
FF12なんか街の中を移動するのにワープがあったしw
もう移動はボードゲームみたいにしていいよ


811 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 02:54:58 ID:CgmMg8TA0
ゲームが3D化したとき、オブジェクト(建物等)のサイズをキャラに合わせちゃったからね。
リアルさを追求すると、しょーもないとこにしわ寄せが行くw

812 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 03:05:46 ID:RuPqFXcF0
>>808
寧ろたくさんRPGとかやってきたからこそ飽きたんじゃないのか

俺も昔はひたすらレベル上げしたり、
新しい街についたらそこに売ってる装備を全部揃えないと気が済まないって感じだったりしたが
最近は面倒だからもう経験値や金稼ぎはほとんどせずにどんどん特攻していく感じになってるなぁ
当然ボスなんかは苦戦しまくりだが、その分作業感は減って割と楽しかったりもする

>>810
>移動がボードゲーム
そこでアンサガですよ

813 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 03:10:27 ID:EPE9ly2G0
むしろレベル上げとかお使いは俺は好きだな
イベントみてたり目的地まで一心不乱に走るだけの時が辛いぜ

814 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 03:27:20 ID:SoKeByN+0
エンカウント高いゲームはいや

815 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 03:50:20 ID:M1qNN7dw0
おれはね、スパロボを何とかして欲しいね。
あれは好きな作品が出ててもウンザリする。

なつかしのロボがゲームで競演ってコンセプトは好きだし、システム的にこなれてるからやりやすい。
・・・いかんせん面数多すぎ。隠し要素多すぎ。


816 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 06:39:08 ID:x7iqMHB50
>>815
分かる。スパロボは分岐や隠し要素が多いのだから一周は30〜40面くらいでいい。
GBAのDやDSのWくらいが妥当かな?これらはロードがないってのもあるが。

もっともスパロボはアニメ途中カット・早送りや、精神コマンド一括掛け、
イベントスキップ(これは中途半端だが)など、
テンポよくしようとしてる努力が見られるからまだマシな方だと思うけど。

817 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 07:28:56 ID:zlZ6fsuwO
スパロボはなあ……。
参戦作品多いからストーリー作るのに苦労するからボリューム(ステージ数やらロボットとか)多くなる。
もうちょっと短くしようと作品をしぼろうとするとユーザーにもっと入れろとか文句つけられる。
みたいな感じ?

818 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 07:40:35 ID:/iv7+xei0
スパロボは次作があることをファンが前提にして、
またそれに対する要望を言うだろ、具体的に。
それを盛り込んだり、削ったり。分かりやすい。
XXを入れろっていう人間が多ければ無視もしにくい。

対しての、新作のRPGなんかは「誰がそんなので遊びたいって言ったよ?」
って「他で受けた」要素を無理に入れて来たりする。
グギャーが最たる例かな・・・
隠しダンジョンなんて、無くてかまわないというのに。
無いと文句言う人間のせいで、デフォルトになってしまった。馬鹿か。

819 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 07:44:31 ID:21GJr2cP0
俺が遊びたくない要素はなくていい

820 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 07:50:52 ID:/iv7+xei0
別に新しい要素はいくら入れたっていいよ。俺がそれを気に食わなくても。
でも「コレクト」「隠しダンジョン」「中途半端分岐」が
デフォになってるのって、おかしくないか?

821 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 08:11:29 ID:O7RJJLowO
そういう要素がなかったり、クリアまでの時間が10〜20時間だったら
糞ゲー扱いになる風潮のせい。

822 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 08:20:28 ID:jXpVLE2RO


823 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 08:35:29 ID:fbYaE0i30
基本的に街の周辺でレベルageがデフォのRPGは糞だな
懐古厨は面白いと言うが、本当に今やって面白いと思えるのかと
そんなバカな懐古厨の延長線上にボリューム厨はいるんじゃないのか?

824 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 09:32:30 ID:y5lTE5Yh0
最近のゲームは1回やったら飽きる本編+やりこみ要素だからな。
ジャンル関係なく単純操作で何回も遊べるゲームは明らかに減った。

箱○のLiveアーケードは頑張ってるよ。
箱○頑張ってるよ。
箱○良いよ。
箱○買えよ。


825 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 09:43:37 ID:EPE9ly2G0
箱○の実績機能ってどんな小ソフトにもやりこみ要素ついてるようなものなんですけど
その辺はどうなんですか

まあああいうのは「やらなくちゃいけない」ととるより
「このソフトをこういう風に遊んで欲しい」という目安だと思ったほうが幸せだと思うぜ

826 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 09:46:18 ID:7NhKoE/Q0
>>808
そういうことだよ。 っていうか大前提だろ?

ゲームの主要顧客は、今も昔もFC世代だ。
何しろ、新規取り込み(ガキの洗脳)をしっかりやってこなかったから。

で、FC世代がトシ食って、胃袋小さくなれば、市場の動向(ニーズの傾向)だってこうなる。

827 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:12:20 ID:9n8+CeeT0
最近はクリア後の隠しダンジョンが当たり前になってるので
すでに「隠し」じゃなくなってるよね。
隠しをクリアした後に真のエンディング、とか
よく考えたら意味わかんね。
真のってどういう事やねん

828 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:14:43 ID:2DrRZGZi0
>>825
実績が増えるとちょっと嬉しい
だが高すぎるとネットで他の人に廃人と思われる恐れが

829 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:24:53 ID:FWy+KtsSO
>>823
地味な作業を続けるからこそ、レベルが上がって強くなったという楽しさが出てくるのじゃない。

ゲームってのはリスクがあるからこそリターンが面白いんであって、
リターンだけを求めてもつまらんし

830 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:26:17 ID:FWy+KtsSO
>>825
俺は実績は気にしたことがないし、気にするような物でもないと思ってる

831 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:33:15 ID:tYZjHDaR0
「実績」はそれが公開されることに意味がある。
「おれ秘密の洞窟クリアしたぜ」「オールゴールドでクリアだぜ」
なんて口ではいくらでも言えるだろ。


832 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 10:46:44 ID:9n8+CeeT0
XBLの実績は、単にやり込んでるソフトを公開→趣味が似ているユーザー同士で繋がり易くする、
という意味合いしかないとおもてる

例えば俺はショパンと乳バレーとアイマスばっかりやり込んでる奴に登録依頼されても断ってる

833 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 11:08:43 ID:fOyuHdEg0
ボリューム厨って基本的に暇人なんでしょ?


834 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 11:24:50 ID:dFEQqkTK0
ほとんどがクラブ活動とかもしてない学生だろうね。結構よく見るのが
「隠しエンディング(もしくはムービー)まで見たんですけど他にやることありますか?」とか。
自分で遊び方すら考えられないアホのなんと多いことか。だから>>824にあるように
ソフトメーカーもながーーーーーーくできるように作るわけよ。じゃないと短くてつまんねーっていうから。

835 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 11:26:15 ID:7NhKoE/Q0
「自分達の学生時代」と考えて差し支えないだろ>ボリューム欲する人々


836 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:20:12 ID:B0kwJaCb0
エスパーがいるスレはここですか?
ボリューム厨とか回りくどい言い方止めてゆとりうぜえと素直に言えばいいのに

837 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:21:56 ID:vgrv/0lR0
少なくとも自分の学生時代には「15時間しか遊べないからクソゲー」などという価値観は無かった。

838 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:25:22 ID:vgrv/0lR0
ついでに言うと、批判されるべきは「やりこみ要素が有ること」なのではなく、
「やり込み要素が無い=糞」という歪んだ価値基準だ。

839 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:35:29 ID:raSXuqsq0
RPGならまだしも
最近はアクションやSTGにまでボリュームを要求するやつが多くて困る
STGが衰退したのには「1面1面が濃いのでボリュームを増やせない」という事情もあったと思う

840 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:35:45 ID:SSb0yTi00
最近のゲームは自由度が少なくて、『やりこみ』ではなくて『やりこませ』が多い気がする
RPGでもアクションにしろ、弱すぎて使い物にならないような奴をもっと入れといてほしい

841 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:40:19 ID:4jADxwx+0
シューティングでボリュームを求めたら
頭脳戦艦ガルが正しかった事になるから困る

842 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:48:06 ID:QFSTnTMO0
>>841
あれ、いちおうRPGじゃなかったか?

843 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:55:40 ID:I0k1JFYOO


844 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 12:56:41 ID:I0k1JFYOO


845 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:02:57 ID:8paSaN5V0
やりこみ→自分で見つけるもの
やりこませ→メーカーが用意したもの
って解釈でおk?

846 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:07:17 ID:7NhKoE/Q0
>>840
そして「タダ弱すぎるやつがいても意味がない!」という批判が起き
「弱すぎる奴を使ってクリアしないと手に入らない隠し要素」なんかを入れちゃって
はい、グダグダ一丁あがり。

847 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:07:32 ID:kO0BCl6g0
時間と手間はかかるのに面白くないのとか、
時間さえ大量にかければ誰でもできるものとか
そういうイメージだな

848 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:21:13 ID:5IGx4xOj0
ゲーム内容が面白くて懐の深い舞台を用意してくれれば、
おつかいストーリーで引き伸ばしたり、コレクト要素盛り込まなくても
プレイヤー側で何十時間でも勝手に遊ぶけどなぁ。
ロマサガやダビスタみたいに。

849 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:48:05 ID:t83oldbV0
ボリューム厨って貧乏人でしょ?w

850 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:50:55 ID:4jADxwx+0
金銭貧乏、時間貧乏、友達貧乏、家族貧乏などなど

851 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:55:58 ID:7NhKoE/Q0
>>849
学生時代なんてそんなもんだろ

852 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 13:59:26 ID:2P5x4G8CO
RPGはかかっても24時間ぐらいにしないとだれる。
GCしか持ってなくてあまりRPGをやる機会がなかったが
TOSやったときに「まだ核心に触れないのか」とか
「そんな前の話覚えてねえよ」とか思ったよ。
それでいて何か話が複雑だから益々ワケが分からなくなったし。
で、「今時のRPGはこうも長ったらしいのか…」って
絶望したのを覚えてる。
もっと単純で分かりやすい、ライト向けRPGを新規で作ろうとするサードは
現れないのだろうか?

853 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 14:02:12 ID:AIU7+vLb0
>>852
昔のRPGとかって「もう終わりか、もうちょっと続いてほしい」て思ってたよな。
そのぐらいで終わるのが良いんだよ。
実際に続くとダレる。折角面白かったのが台無しになる。

854 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 14:03:43 ID:SD7DbRQZ0
>>1
ゲーム業界を衰退させたのがユーザーだ
なんてのは、単なる勘違いか責任転換の
どちらかだぞ?潰したのは、あくまでソニー
な、開発費高騰さえなければ、そもそも
サードがオタに媚びる必要自体無かった。

855 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 14:09:08 ID:2P5x4G8CO
これからは、短いストーリー(と言っても今までのJ-RPGに比べてであって
20時間もあれば十分楽しめるはずだが)の中で
いかに濃い楽しみを提供するかって方向にシフトするべきだな。

856 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 14:28:50 ID:5IGx4xOj0
腹八分目

857 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:04:41 ID:raSXuqsq0
ただTOTみたいに数時間で終わられても困る
…まあ漫画の単行本読んだと思えば(500円以下なら)全然アリだとも思う

858 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:14:26 ID:3F16DDWYO
俺もTOSは隠しでダレて放置したな
本編は一周後暫く放置してから二週した

そんな俺が最初に二週目を終わらせる気になったのは時オカだったな

他はゼノギアス
アヌビス
クロノア2
エターナルアルカディアレジェンド
ムジュラの仮面
夢を見る島
あたり

共通して言えるのはそれぞれ「クリアしたけどまだこの世界にいたい」と思わせる世界観だと思うんだ
アヌビスなんかストーリーは糞のように短かったけどかえって苦もなく何周もしたな

859 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:16:43 ID:eG6gceAd0
>>858
アヌビスはないわ
エタアル
無ジュラは同意だが

860 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:23:07 ID:a6yf96qwO
>>858
あんたとは気が合いそうだ
特にギアスとアヌビス
まあアヌビスは艦隊戦ばっかやってたけど

861 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:25:26 ID:21GJr2cP0
アヌビスとかGOWは評価される太く短いゲームの代表だな

RPGからそういうのが出てくるかどうか

862 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:39:12 ID:5IGx4xOj0
ボリューム大好きだからRPGが人気なのかな?
今は随分下火だけど。

863 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:52:30 ID:y5lTE5Yh0
そういえば以前モバゲの掲示板で「お勧めのゲームは?」みたいな質問したら、
返ってきた答えがRPGばかりで、それもスクエニとナムコ製ばかりだったな。
寂しかった。

864 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:54:49 ID:V5pk8mx/0
昔のアクションやシューティングは連続してそうそう長い時間やれなかったと思うけど、
今はアクションゲームも長時間遊ぶように作られてる感じだ。
その傾向が強いのもPS2以降かな。


865 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:57:58 ID:21GJr2cP0
昔は長時間やらない限りクリア不能だっただろ

866 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 15:58:46 ID:B84DQf160
ジルオールは複数回遊んだぜ、いろいろとショボかったけどおもしろかった

867 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 16:15:59 ID:RuPqFXcF0
ttp://www.1101.com/iwata/index.html
なんか丁度このスレで言われてる事に近い事話してるな

868 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 16:22:05 ID:vgrv/0lR0
40時間超のゲームなんて各社3年に一本出す位で丁度いいんだよ。

869 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:37:28 ID:a0wllfGJ0
本編長すぎていつまでやっても終わらん

870 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:38:55 ID:XEzLByhW0
面白いゲームならボリュームあってもいいよ

871 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/08/31(金) 17:41:51 ID:Mc814WlT0
そもそも、おもしろいゲームが作れないから肥大するんだよな。
もうパッケージ型のゲームは限界がきてんだよ。
ユーザーがそれを許してくれないわけだ。

872 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:44:43 ID:YXqgm5cp0
メーカーの中古対策が「ボリューム」

873 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:47:21 ID:4jADxwx+0
発売日の即日に中古屋に持って行かれない為の対策がボリュームなんだよな
ゲーム内容つまんなくてクリア前に売られるって事を想定しない浅はかな考えだけど
ゲハの煽りにも浸透しちゃってるんだよなコレ
「○時間クリアで中古に溢れて新品だぶつき爆死ww」

874 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:55:30 ID:7NhKoE/Q0
>>871
何いきなりマトモな事いってるんだよ。
悪い物でも食ったのか?

875 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 17:55:42 ID:YXqgm5cp0
もっとも、メーカーの中古対策としての「ボリューム」が効果を上げてるかっていうと
調査なんかもないし疑問なんだ。
密度の希釈されたゲームは早く終わりたい=早く離れたいと思うし
密度の濃いゲームはもっとやりたかったと思う。

最近のゲームじゃ
密度の希釈されたゲーム=ドラクエソード
密度の濃いゲーム=FFCC RoF

両方クリア時間は短い
前者はクリア後即売ったよ。
クリア後の要素や枝葉の要素以前にドラクエソードは内容が希釈されまくってるからな。

876 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 18:06:29 ID:/iv7+xei0
某所社長及び専務のボリュームの解釈とその対策。
ttp://www.1101.com/iwata/index.html

877 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 21:50:12 ID:2yAUkH190
>>875
mk2の評価もそれを証明してるよな
DQS:E
FFCC:A

さっきmk2に行ったら12件くらい更新して拭いた
クリアしたヤツが一斉に書き込んだんだな

878 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 23:03:39 ID:KCNi4WNi0
>>872
やること多すぎてクリアする前に速攻売るパターンかと。

879 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 23:27:49 ID:4w4JDsGl0
>>872-873
ゲームも充分に製作者の権利が認められて、
中古で買おうとも価格は メディア代+製作者への還元 になって
中古市場があふれても製作者にはそれなりの
利益が確保できるようになっていれば製作者も自由に楽しめるものを
提供できるようになると思うんだけどな。

880 :名無しさん必死だな:2007/08/31(金) 23:51:38 ID:7B8epqct0
そんなにボリュームが嫌いならエミュでFCやSFCのゲームを延々とやってりゃいいんでない?

881 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 00:00:10 ID:fMdBISEt0
インフレゲーを延々とやってればいいんじゃね

882 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 00:02:38 ID:zXnTYmsu0
>>879
何年か前に中古撲滅キャンペーンみたいな事をやってた時
そういう議論はあったのだが、結局小売が無理って事で今の形に落ち着いた。

883 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 00:11:16 ID:tkckJrRcO
自分が市場の中心であるかのような発言。
ボリューム厨向けじゃないゲームのスレに現れて
暴れまくる傲慢さ身勝手さこそが叩かれている事を自覚してね。

884 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 00:18:43 ID:N5kGoNls0
>>877
FFCCってちょっと前まで評価Cぐらいだったよな?
あれから急に上がったのか

885 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 00:40:18 ID:Sr/N9TBt0
>>880
お前の様な思考停止してるやつはそれでいいんだろうね
自分の意見が無いなら書かなくて良いから

886 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 01:10:37 ID:9X0xKfQS0
「ボリュームが嫌い」だなんて表現使ってる奴はスルーしてあげないと可哀相だろ


887 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 01:10:58 ID:/fWyvocbO
俺も最近のファイファンとかボリュームあるやつをうぜーなとか思いながらもやってた。
なんとなく極めなきゃ気がすまない性格だから我慢してたけど
途中でめんどくさくなって売った。それ以来アクションやシューティング中心のゲームをやりだしたな。
なんかボリュームゲームは作業に感じてバカらしくなってくるわ。

888 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 01:13:09 ID:UBZyihBS0
ひたすらアイテム集めとかやってて、ふと何でこんな事やってるんだろ
と思ってしまった時の脱力感は異常だな

889 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 01:23:19 ID:NTySPkkw0
そのアイテム集めも楽しくできるように工夫されてるのならまだいいんだよ
まわりくどいただの作業になってるものは実に酷い

890 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 01:37:41 ID:ZQsPrt2h0
バイオ4もクリアだけなら15時間もかからずいけるな。
トータルでは80時間以上遊んだが。

891 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 02:23:07 ID:3gM8RevOO
ビーマニとか格ゲーを見ろよ。
一周10分程度なのに、みんな二時間三時間以上プレイしてる。
俺のビーマニIIDXハッピースカイは総プレイ時間100時間前後だぞ。
RPGなんかは一部例外除いて10時間程度で飽きて投げる。
俺は遊ばせられる一本よりもつい遊んじゃう一本が欲しいよ。さらに手軽だと最高。
同じゲームでもロードだけで大分変わる。太鼓Pはクリア曲少ないが、太鼓DSはかんたんふつう全曲フルコンボむずかしい全曲クリアしてたり。

892 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 02:37:39 ID:Z0axzGpZ0
FF10の最強武器手に入れるために雷よけや蝶あつめするのはほんとにばからしかった

893 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 02:44:27 ID:9X0xKfQS0
最強武器の類なんて、隠しも含めて強い敵のいるダンジョンの宝箱に入ってるってくらいの苦労で十分なんだけどな
取ってつけたようなミニゲームの景品にしたりしたら、大袈裟に言えばRPGの意味が無いくらいに思う

894 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 02:57:26 ID:WeT7fhZhO
FF10はかなり遅い時期に1Kくらいでかったからもう大体予測済みだった
よって召還獣を駆使する事によって一直線にクリアしたな
多分あれ以上やり込んでたら糞ゲーに化けてた

895 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 03:15:54 ID:e9aTDNQO0
「グラフィック、ボリューム(やり込み)、自由度」
三大悪だな

896 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 03:24:09 ID:/fWyvocbO
>>893
それがいいよね。FF10の最強武器とか知らないと取れないようなやつはどうかと思う。
入手するのに無意味な作業の繰り返し。
12でもレアアイテムは運に依存するし、しかも超低確率。

やっとのことで最強武器を取ってもその頃には隠しボスやダンジョン制覇してて持ってる価値がほとんどなくなる。

897 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 03:53:25 ID:UBZyihBS0
>>891
音ゲーなんかも「短い時間で大きな充実感が得られる」タイプだからなぁ
IIDXとかの場合は敷居が一つの問題点にはなってるけど

898 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 03:58:55 ID:tcMsdlDbO
>>895
厳密に言えばボリュームとやりこみは一致しないんじゃないか?
例えばバイオだって単純なボリュームは多いとは思えんし、音ゲーのフルコンボはやりこみだし。

899 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 04:11:14 ID:HhmeSz8H0
で、6時間で終わるDQSは面白かったか?

900 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 04:16:30 ID:qgKbWtME0
6時間まで短縮されたのかw

901 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 04:23:00 ID:WeT7fhZhO
10時間そこそこじゃなかったのか?
まあ焼き増し脂肪フラグが簡単に判別出来たから華麗にスルーしたが
そんなに酷かったのか?

902 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 04:23:22 ID:3VBiaIi10
6時間ってPS3で出るなんとかってゲームじゃないの?
あれと同列じゃないと煽れないから減らしたの?

903 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 04:48:07 ID:GgbY3VFC0
もうゲームなんかに労力を使う時代じゃないよ。
昔はよくこんなことやってたなと思うよ。

904 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 05:42:58 ID:wWzIXHth0
ボリュームじゃないけど竜が如く2の
お使い→ムービーの繰り返しは萎えた
1はまだ許せたんだけどな

905 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 08:02:01 ID:baev86lR0
RPGコンプリート中毒者が集うスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162633721/

お前らから見てこいつらのことどう思う?

906 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 08:05:13 ID:YAICAwG90
こいつらは自分で自分の遊びを見つけた奴らだろ
あんまり共感はできないが

907 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 08:07:48 ID:b+CKbimJ0
>>863
俺ならアストロノーカだな。

ボリューム?
バブー戦削ってくれてたらマジ神

908 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 09:08:57 ID:0Z16l29O0
応援団ALLSとかそんなもんだから、別に中毒者といって卑下したりは
絶対にしないな。
世界樹の迷宮もまださまよってるし。
ただ、条件が厳しくないと取った気がしない・・・なんて文句をつけると
戦う事になるな。

909 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 09:42:39 ID:XgbwHWYy0
自分が好きでコンプリートするだけなら何ら問題ない。

「途中で投げ出す奴はゲーマーじゃない」
「コンプリート要素の少ないRPGはクズ」

とか自分の価値観を人に押しつけたりしなければ、ね。

910 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 09:51:08 ID:N5kGoNls0
>>902
それってPS2じゃないの?
バウンサーだっけ?

911 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 09:56:19 ID:dccK8oSB0
>>909
最近は2chだけじゃないからなぁ。
批評サイトやブログとかで「ボリューム不足」「10時間でクリアしたので即売り」
なんてのも当たり前になってきた。

912 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 10:16:33 ID:EYjHfHtE0
>>907
終盤は罠取っ払って好きなように食わせてた
で、一番奥で良い野菜育ててたよ

913 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 10:33:27 ID:T6NDHT1+0
ボリュームをたっぷりにして広告宣伝もバッチリ、インタビューでも自信満々のくせに
作りこみの甘い大作RPG、こういうのが一番性質悪い=ローグギャラクシー

俺は大学生ですがもう発売日には買わないようにしてます。
どんなに期待してても、ネット上での評価を確かめてから。

914 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 10:37:15 ID:bKBk3sRw0
お料理ナビ2日で全クリしたwww任天堂ゲー、ボリュームなさすぎwwww

915 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 10:50:51 ID:XgbwHWYy0
>>914
お前どんだけ大食いなんだよ!

916 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 10:52:41 ID:NTySPkkw0
>>914
お前の胃のボリュームにびっくりだよ

917 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 11:04:13 ID:UBZyihBS0
いや、自分で食ったんじゃなくて
大量に料理を作って振舞ったのかもしれんぞ

918 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 11:47:45 ID:8ZW8k02v0
コンプ要素とボリュームは別の話じゃないか?

919 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:04:41 ID:T6NDHT1+0
全レシピをただ読んでいって、読了したんじゃ?

920 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:08:08 ID:WeT7fhZhO
ばか
全クリって言ってるんだからさ
「チャーハン作れ」って言われたらリアルだろうがそのミッションをクリアしないことには

921 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:08:45 ID:eBMVEbm40
グラフィック、ボリューム、自由度
三大悪

922 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:16:57 ID:baev86lR0
自由度は違う気がするが
ボリューム厨が好きなRPG程自由度少なくて一本道な気がする

923 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:20:35 ID:sLN6zxNK0
ボリュームと無駄な作業で時間がかかるのは違う。

924 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:24:50 ID:Xj+cLcyI0
ボリューム厨が好きなのって、一本道と言うよりクリアーまでにかかる時間だと思う。

ボリューム厨が非難している一例挙げると
直ぐに終わると言われているFFCCRoFなんて、確かにクリアーまでなら10時間だけど、
その後のハードやらベリハやらクリアーし納得の行く装備品を作るとかすれば30時間はかかる。
そもそも1週目じゃ装備しょぼいから、そこで終わらせる気になんてならんだろうし。
キャラは8体まで作れて、種族は4種類いるんだから、種族だけでも極めようとすれば50時間はかかると思うし。

925 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 12:29:06 ID:2QN4VDq50
BGMが良ければ何でも許せる。

926 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:06:05 ID:T6NDHT1+0
自由度はやっぱある程度あった方がいいんだよな、
理想はジルオールPS1版。

927 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:07:14 ID:F641e8tD0
ドラクエソードのボリュームは酷かった・・

928 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:32:34 ID:N5AKXpj30
詰めれば4時間半まで縮められるらしい

929 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:37:37 ID:C56b3ADX0
またボリューム厨か

930 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:40:46 ID:N5kGoNls0
>>929
むしろタイムアタック厨に見えなくも無い

931 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:41:24 ID:YAICAwG90
グラフィックは善だけど
もう「次のレベルまであと:354000000000000 exp」とかになっちゃってるんだよ

それなのにそこを上げようとするからハードが7万とか行く

932 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:45:00 ID:wu2RqzAt0
その4時間半のゲームは一度クリアしたら
「面白かった。また今度やろう」って思わないようなゲームなの?

933 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:46:14 ID:N5AKXpj30
>>930
本来の意味のやりこみですよ

934 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:58:31 ID:9X0xKfQS0
>>931
映像(技術)そのものは日進月歩って感じで進化してるんじゃね

935 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 13:59:11 ID:Z0axzGpZ0
タイムアタックはやりこみの基本だな
そのゲームをどうすれば早くクリアできるか模索する楽しみ

まあなんだ、時間もあんまりないのに気になるゲームはすぐに買えちゃう大人と
年にゲーム数本しか買えないけど時間有り余ってる若者とじゃ
価値観の同意なんて出来ないだろ、自分に向いた奴買ってればいいんだよ

936 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 14:04:28 ID:dccK8oSB0
>>935
その通りなんだけど、その時間の有り余る若者がわざわざ短めのゲームを買って
「すぐ終わった、クソゲー!」てな感じで吹聴するのがな。

937 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 14:16:12 ID://nC950F0
DQSがボリューム無いって叩かれてるが、
アレ、「クリアするまでの時間」を
3倍、4倍にしたところで評価は変わらんだろう。
面白くないゲームの「クリアするまでの時間」を引きのばしても
ツマランものはツマラン。

そんなにクリアに時間がかかるゲームがしたいなら、
ルナジェネシスがマジオススメ。


938 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 14:16:26 ID:YAICAwG90
どういうゲームだ?

まさかテイルズオブテンペストとかではあるまいなw

939 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 14:20:39 ID:9X0xKfQS0
DQSは実質的なジャンルはアクションだと思ってたから10時間クリアみたいなのは予想範囲内だったけどねえ

940 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 14:23:56 ID:YAICAwG90
単なるゲハ的運動というのと
ドラクエという名前が仇になったのが半々だろう

ドラクエ(外伝だとしても)買ったつもりで15時間とかで終わったら驚くのも分からなくはない
特に今は買うソフトもまだ乏しいしな

941 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:08:57 ID:Vk6UKUQ+0
俺は社会人で、ゲーム買う程度の金になら困ってないってもあるかもしれんが、
ドラクエソードを15時間でクリアして、その15時間は楽しかったので満足してるな。
ドラクエソードがクリアまで30時間くらいかかっても、別に問題はないので、
ボリュームが多い(時間が長い?)=糞とは思わないし。
楽しめれば、何でもOKだな。
もちろん、意味なく無駄に長くしただけのゲームは、楽しめないので×だが。

942 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:36:48 ID:i0CDu/2n0
じゃあなぜそんなボリューム厨の戯言を聞くの?
無視すればいいのに
参考にしてしまった馬鹿企業の自己責任でしょ

943 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:41:50 ID:dQUfdbE60
>>942
なんかボリューム厨の意見を企業が取り入れたとか思ってそうだな。
ゲーヲタの意見なんて企業が取り入れる訳無いだろ。

944 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:44:10 ID:NTySPkkw0
>>943
じゃあ、PS2末期に水増ししまくったゲームが氾濫したのはなんでよ
ユーザーが「もっと長いこと遊べるようにしてくれ」って要望を出し続けたからだろ?

945 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:44:31 ID:i0CDu/2n0
>>943
開発者がボリューム厨ってことか

946 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:45:23 ID:wQ1wPymf0
企業は金儲けの事しか考えてないから
同じゲームをリメイクして外伝を出してポーションを作って・・・

947 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:47:55 ID:Z0axzGpZ0
実際のところシリーズ進むと水増しするしかないようなゲーム歯結構あるんじゃないかな
前作の要素も使いまわすので実質増える一方、みたいな、無双とか格ゲー全般とか

948 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:52:08 ID:b+CKbimJ0
>>924
>ボリューム厨が好きなのって、一本道と言うよりクリアーまでにかかる時間だと思う。

良いこと考えた!俺天才かも。

RPGで移動速度がドラクエの1/3くらいで、
街を出る度に最初の街に戻る、ってのはどうだ?

クリアまで何時間かかるだろーなぁ?



949 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:54:53 ID:4bQrMfM6O
隠しボスや隠しダンジョンといった、隠し要素を発売しばらく経ってから公開するのは中古対策。
むやみにボリュームを増やす傾向も中古対策のひとつだろ。

ドラクエソードは前作の剣神やってりゃわかるが、ありゃガンシューの剣バージョンだよ。
RPGとして売る方が悪い。

950 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 15:55:13 ID:dQUfdbE60
>>944
出来る事が増えてあれこれ詰め込みすぎた結果だろ。
もしくはボリュームアップではなく水増しで金儲けを考えるくらいか。
少なくともゲーヲタが望むボリュームではないと思うが。

>>945
それもあると思う。
普通に考えたら、昔ゲームやってた人は
今はもうクリエイターになってる訳だし。
大作RPGとかを作りたいって思ってる世代も居るだろう。

951 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 16:01:16 ID:bKBk3sRw0
だからやたら時間がかかるゲームが増えたのは
中古屋に売られないための対策だろ?
何を今更…

952 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 16:06:22 ID:i0CDu/2n0
「何々のせいって!」言うのは単純過ぎる
しかも、たかがネットの意見だし
影響力がる人間の言葉でもないし
でも、ここゲハだしなぁ…
がんばって誰かのせいにするしか


953 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 16:14:58 ID:Z0axzGpZ0
すぐ売りたいやつにはボリュームは敵なわけだな

954 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 16:16:01 ID:f+nX5qI10
ボリューム厨は池沼の証wwwwwww

955 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 16:21:27 ID:NJxuhZpD0
>>954
飽きやすいんですね

956 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 17:06:53 ID:N5AKXpj30
いつまでも延々と遊べるゲームなら売るって発想にはならないがな
そもそもエンディング付けるのが間違いなんじゃね

957 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 17:18:55 ID:pYTQiyFT0
そういや売ったゲームのほとんどはRPGだったな

958 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 17:38:30 ID:RMwl6e8h0
メーカーでわけちゃうとわけわかめだから、とりあえずバンナムで。

太鼓、もじぴったん、塊魂、スカハン、鉄拳あたりは長く遊べる。モッサムとかテイルズシリーズはクリア即売り。
たぶんモッサムとかテイルズのほうがボリュームはあるかもしれん。でも、実際に遊ぶ時間はトータルすると短い。

話は変わるが、その辺のバランスに関してはカプコンは神。スクウェア(エニックスは別)は死ね。

959 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 17:49:16 ID:Q5DHDui60
グランディア1、プレイ時間長すぎるという層がいて、
それを受けてか、2はかなり短くなったんだよな

1は長さを感じずに最後まで遊べた派なので、それもどうかと思ったが
2のストーリーで長々とモチベーション保てたかなぁとも思う
つまりは、モノによるよね

960 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 17:59:23 ID:aAU3V99R0
RPGに関しては3Dマップの移動時間や戦闘時のアクション表現の時間やロード時間が延びたのに
ゲーム内のイベント等の配置が旧来のものだから時間が間延びした部分もあるのかな。

それとは別に収集要素やサブゲームが流行った上、そのご褒美をメインシナリオに絡ませたり
してるせいもあるけど。


961 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 18:10:37 ID:/sKjeeJM0
そもそも似非ボリューム過多なゲームが嫌ならRPGにいつまでも依存しないことだな。
薄い生地を更に薄く長く引き伸ばしたのが日本のRPGなわけで。

962 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 18:53:34 ID:sLN6zxNK0
RPGはボスまですぐ行くと自分が弱くて勝てないバランス。

963 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 18:58:41 ID:xDoT3wk+0
>>948
「星をみるひと」かよ

964 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:01:41 ID:UfijvaNq0
ドラクエソードはwifi対応のタイムアタックのランキングと
難易度調節があればよかったな


965 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:02:19 ID:dnY3yjIi0
64のマリオストーリーが出た頃は、
既にボリュームやら、やり込み要素やらが幅を効かせていて、
20時間前後で終わるマリストは相当叩かれたけど、
今遊ぶとちょうど良いんだよね。
常にコントローラーを操作してるから、
実は密度が濃いし。
任天堂は7年前から解ってたのかもなぁ。

966 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:12:34 ID:XgbwHWYy0
DQS、敵を強くして出現もランダムにして、経験値稼ぎとやらをシコシコ
させるバランスにすれば、クリアまでのプレイ時間は倍にできただろう。

ついでに、クソ長いムービーを随時流したり、ボスにドロップ率1%程度の
レアアイテムを持たせたりすりゃ、3倍にも4倍にも引き延ばせる。

967 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:36:26 ID:/fWyvocbO
テイルズ、スターオーシャンシリーズなんかはくそボリュームゲームの代表だな

968 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:40:38 ID:e7x0SQpg0
ボリューム厨=やりこみ厨

ディスガイアとかいうゲームのクソっぷりにはあきれたねw
もう間違ってもやりこみゲーなんて書いてあるものは買いませんww

969 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:47:23 ID:MREsOPtj0
なんていうか、具体的な到達点とか、基準がないと「おもしろかった」って認識できないんじゃないのかね。
80時間遊んだとか、○○を倒したとか。

自分の感覚を信じないと。

970 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:48:32 ID:+lxxHRpF0
グラフィック表現が上がってくると、映画を作りたくなる方が多いんですよ。

でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、
見せるだけでそれを感じさせるところにある。でも、それを理解されて
いない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。

ゲームはそこにインタラクティブ性を加えて、それを感じさせるところが
有利であるにもかかわらず、その有利なところがあまり伸びていない。

                                        中裕司

971 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:52:20 ID:75P0/bsz0
プリズンブレイクやLOSTみたいにズブズブになって終わり
ゲームに限ったことじゃない

972 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 19:52:46 ID:XgbwHWYy0
どこぞの「監督と呼ばないと首にしちゃう」人に聞かせてやりたいな。

973 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:17:49 ID:NTySPkkw0
>>968
日本一に騙されて「やりこみ」という言葉を誤って覚えた奴がまた一人・・・・

974 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:41:31 ID:uAw4+aho0
スパロボも汚染されてきたな……
つーか小隊システム糞過ぎ
小隊に覚醒要因入れて精神P回復アイテムで「ずっと俺のターン!」ができる事とそれを前提に必殺技の攻撃力削ってボスのHP大幅UPとかアホかと



975 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:43:24 ID:uAw4+aho0
んで、そうなるともう戦闘アニメなんて見ちゃいられないんで全て飛ばす
一番気合の入っているであろう部分を嫌にさせてどうするんだ

976 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:45:46 ID:RsiAexVq0
>>974
そんなに腐ってんのか
ここ数年やってなかったが、ひどいなww

977 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:51:05 ID:tjONoMjE0
やりこみ要素やりこみ要素って言うヤツはホントうんざりするよ

自分のやりこみまくってるゲームは、別にアイテム収集要素があるわけでもなく
ルート分岐や隠し要素が詰まってる訳でもなく、二周目以降になんかあるわけでもないけど
色んな攻略方法でプレイするのが楽しいから何度も何度もプレイする
縛りプレイとか大好物

個人的には、1000時間プレイしてもまだ飽きないやりこみがいのあるゲームだけど、
『やりこみ要素』を求めるヤツの『やり込み』って
メーカーが用意した『やりこませ』要素があるかどうかってことだからなあ

978 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:52:20 ID:uAw4+aho0
>>976
第2次αと第3次αだけどね
αシリーズ好きだったんでやったけど本当に嫌になる
第二次の時点で不評だったのに何でシリーズ完結の第三次までそうするのかなあと思った

ただ単にキャラ増えすぎたからって理由なだけの気がする

979 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:54:27 ID:Um9aAvqQO
>>974-976
それはここ最近でも特に評判の悪いサルファだけだし、
その部分はコアユーザーからもハッキリと批判されてるから…。


参戦作品などコンパクトに綺麗にまとめたWは評価も高いんだし

980 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 20:57:51 ID:pElHvZp80
つーかさぁ
ドラクエソードをあれ以上引き伸ばしてもつまんなくなるだけだろ
あれ戦闘自体は光るところも多いからボリューム厨に潰されるのが残念でならない
まあ宣伝のミスが大きいんだけど

981 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:00:14 ID:uAw4+aho0
あの後真の魔王だの出てきても困るしなあ……

982 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:02:36 ID:Sr/N9TBt0
>>974
スレタイ読めますか?
ここで言われてるのはボリュームでシステムじゃない
愚痴りたいならtxtにでも書いてろ

983 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:03:38 ID:RsiAexVq0
>>978
キャラ増えるのは仕方ないなw
宿命とも言うべきもんだけど、やっぱバランスは大事だな
>>979
読んで文字の如く数年間やってないからね、スマン
その間、情報にも触れてないもんですから。(汗

とりあえずいい作品はちゃんとあるみたいでよかったぜ

984 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:06:20 ID:bKBk3sRw0
お料理ナビの続編のまるごと帝国ホテルも3日で全クリwwwらくしょーwww
マジ任天堂ゲーはボリュームなさすぎwwwwクソゲーwwwww
ってかなんでこれ題材が帝国ホテルの料理なんだ?何かズレてないか?
別に消費者のニーズとかみ合ってないような気がする

985 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:08:34 ID:cStm0OyM0
ボリューム厨というか、一つのタイトルをとことんやりこみたいヤツって
普通オンゲーに移行するんじゃないかな

未だにオフでちまちまレベルageとかやるやつっているんだろーか



986 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:09:55 ID:uAw4+aho0
ちゃんとあると言えばあるんだけどな
オリジナルキャラ・ロボットの話が今はむしろ本編扱いされてるからな

キャラ多いと言ったって全部出す必要もないとは思うがな……
どうせ使うのは強いキャラかお気に入りの一部のキャラで後殆どは精神コマンド要因なんだし


987 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:12:51 ID:RsiAexVq0
そうだな
使わないキャラはホント最後まで触れないからな

キャラ数とかも多すぎず少なすぎずっていうのが大事なんだろうけど、スパロボの場合だとそのへんの調整難しそうだな

オレはとりあえず、勇者シリーズのゲームが出るまでまつお!

988 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:14:22 ID:N5AKXpj30
>>987はブレイブサーガを知らないのかー

989 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:17:31 ID:RsiAexVq0
>>988
読んで文字の如く!だ!!
これは知らなかったなwwww

新作でないかな〜〜〜〜〜〜、PS2とかで予定あるのかい??

990 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:18:49 ID:Sr/N9TBt0
>>986
キャラというのは版権のほうか、それともオリジナルの方か?
それによって話が変わってくる

991 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:20:02 ID:CBvcwxnk0
なんでも正当化するんだな・・買ったゲームがすぐ終わるとか嫌だろ
ミニゲームやテーブルゲームなら別にいいけどさ

992 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:20:12 ID:NTySPkkw0
>>986
しかし、ロボオタってのは扱いにくいもんでな
好きな作品のキャラを少し出さなかっただけで大ブーイングが巻き起こるんだよ
ロボゲー板見てきてみ、えらいカオスだから
その点を見るとある意味、今のスパロボはユーザーの思い描いた進化をしてるんだと思うよ

993 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:20:34 ID:wO0eQduuO
ゲームは飽きとの戦いだからボリュームはあったほうがいいね
どうせこういうスレたてるのはすぐ飽きるWii厨っぽいけどワラ

994 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:24:10 ID:N5AKXpj30
いやあ
ボリュームあっても飽き速度がミニテトを越えるゲームなんかザラだろ

995 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:25:24 ID:QoqFIQaE0
かま3は酷かった・・・

996 :wiiコン信者 ◆7vGTK6v5ko :2007/09/01(土) 21:25:53 ID:/h7N7Fs1O
>>993
楽しまないならゲーム止めていいよ。

997 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:27:07 ID:0Z16l29O0
ミニゲームならミニゲームの詰め合わせセットでそう言って売りゃよろし。
メイドインワリオとか、シンプルシリーズとか。
FFとか最近は意味不明のミニゲームを間に入れて引き延ばす。
それはプレイ時間が増えるかもしれんがそんなのがしたくて
買った訳じゃない、もっと中身の方をきちんとしろ。
やっとれんわ、という話だ。

998 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:29:02 ID:dQUfdbE60
>>997
やらなきゃいいじゃん。
もしくは作ればいい。

999 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:31:24 ID:fAom6LPG0
次スレどうするの?

1000 :名無しさん必死だな:2007/09/01(土) 21:37:13 ID:IafkGcrR0
ほれ、次スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188650163/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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