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ゲームの進化とは何か?part62

1 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 17:04:08 ID:fPGzUqqn0
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か?part61
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195218300/

2 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 17:05:37 ID:0kYCCTZc0
千手観音ってコテは何なの?という人は
↓を参照
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/


3 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:26:38 ID:O2Qf/r3z0
前スレ埋め完了につき上げ。

4 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 18:26:55 ID:hR+FfLw80
新スレでGO-!

5 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:29:49 ID:6yy0Om9r0
>>2


6 :4 {イレースメイカーは再生する   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/02(日) 18:31:10 ID:hR+FfLw80
これおれな>>4

、にしても前スレは理想論ばっかに見えたw。
仕様がなんであれ飽和している この状況で何つくっても
また不満とかブーブーなんだろう


7 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 18:37:45 ID:hR+FfLw80
かいとこ。

何が難易度になってくるかはプレイヤーによる。_

難易度が高くてもプレイヤーにとって魅力的(?)な難易度なら歓迎される。_
イージーでもおもしろそうでなければ、その逆。

とりあずこれくらい あげ

8 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:39:08 ID:hR+FfLw80
あげ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196503049/l50

9 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:45:38 ID:hR+FfLw80
>>1

スレタイ・・。

 ・・どこから語ったらいいんだ?

10 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:49:21 ID:hR+FfLw80
スレタイ漠然としすぎだろ・・。
とりあずブースとのためにコピペ・・ しようとおもったけど・・どこから、、 ^^;)


11 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2007/12/02(日) 18:56:53 ID:vZe+CgJN0
http://www.idolbako.com/asuka-izumi.htm

こんなものを商品として認めてるようじゃ日本も終わりだな・・・
何とかしろよ、、、全く・・・

そういや40で童貞って全体の1割に上るんだってな
こりゃロリコンと並んで社会問題ですよ



エロビデを借りに行ったときに15歳のM字開脚やら紐パン着せてブリッジさせたりの
DVDが目に入って、一体どういうことだ、、、ブンスカと思い、さっき検索かけて探し出したのです

12 :(/´∇`)/ファーマフラー ◆ljB3b5FXtU :2007/12/02(日) 18:59:08 ID:hR+FfLw80

16 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2007/11/16(金) 23:35:27 ID:FfL4wcFU0
ゲームをデザインするってことは、「思想を体現」するってことだからな

17 :ハコ太郎:2007/11/17(土) 00:23:51 ID:Sv+JP1CG0
civは「不思議立てて全盛達成する」ゲーム

18 :名無しさん必死だな:2007/11/17(土) 00:41:51 ID:6za1eucA0
civで「構造的に歴史の勉強とかパワプロで野球語る馬鹿と何がどう違」うんだよ

19 :名無しさん必死だな:2007/11/17(土) 00:44:11 ID:WEiKNV8G0
「興味を持つ程度でいいんじゃない」か
そこから徐々に掘り下げていってだな・・・・・・


13 :(/´∇`)/ファーマフラー ◆ljB3b5FXtU :2007/12/02(日) 18:59:56 ID:hR+FfLw80
>>12
21 :名無しさん必死だな:2007/11/17(土) 00:52:32 ID:6K0qnW/e0
CIVに歴史観とかは微塵もないぞ。
CIVは基本的にボードゲームの系譜で、「細かい部分はかなりバッサリと
デフォルメされてる」。だから、「文明とかはゲーム上のギミック」にすぎない。
ゲームデザインとかいうとさ、「要素だけ並べていきがち」じゃん?
俺自身がそうなんだけど、「スタートは曖昧で、ゴールは全然見えてなく
て、道程だけ増えていく」。そうすると、考えが発散してゲームとして纏ま
らないんだよな。「どうなると終了するのか?」ってとこから考え始めるの
が大事だと思う。



>終了は人それぞれ




14 :{イレースメイカーは再生する   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/02(日) 19:03:16 ID:hR+FfLw80
なんだろ・・。
ゲームがどこまでかはやっぱ人によるわけで、それが実情

現実だと自分が死んでも子孫の世代が受け継いでいくわけだから。
あんまし自己中でかんがえても進まないような気もしますが・・・_

逆(?)のケースでゲーセンで100円つっこんでおわりのパターンもある

15 :名無し募集中:2007/12/02(日) 19:04:42 ID:hR+FfLw80
 

16 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 19:05:18 ID:opo/NTKi0
ここまで斜め読みしたけど
何が言いたいのかさっぱり解らない

漠然とした概念的なもので語るからわけわかめ
最終的には価値観がどうの、
人の趣味や思想の多様性でどうの、で終わって具体性もなく取り止めもない

17 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 19:06:18 ID:hR+FfLw80


  「ゲームは有志」です。
                            これ基本な_

18 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 19:45:51 ID:ZjFrIrmk0
>>16
なんにでも進化のチャンスがある。
ふとしたキッカケなアイデアが進化になる。

クルマの進化と問われれば操縦感であったり
車内空間であったり。

そしてその進化の選択肢をチョイスのは、概念的な嗜好の変化であろう。

セダンブーム、スポーツカーブーム、4WDブーム、ワゴンブーム

それらはライフスタイルという趣味や、生活という思想、バリエーションという多様性に
支えられて進化の道を歩んできた。

ファッションしかり、家電しかり、読書しかり、そして遊戯もその轍を踏んでいるのかも知れぬ。


19 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 19:46:45 ID:a4tSiY1l0

今年のスクエニの本気ゲー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1655831

20 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 20:35:58 ID:EppVeQl40
>>1
おつっつー

21 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 21:56:19 ID:hR+FfLw80
これは・・

名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 21:47:13 ID:lhdC3tws0

スーパーマリオ64 インプレッション (作:風のように永田 週刊ファミ通1996年6月11日号掲載)

ついに現れたか・・・。僕は期待と不安を胸に、任天堂から届いたサンプル版の包装を解いた。
僕はさらに期待を高めた。そして冷静にNINTENDO64本体にセットした。
そして、慎重にスイッチをONにした。・・・・僕は、ボタンを押さなかった。
これは、新作ゲームに対するせめてもの礼儀だと僕は思っている。
新作ゲームだからこそ、敬意を込めて丁寧に始めるのだ。
「イッツミー、マリオ!」 なんだこれは!?
見たことも無い鮮やかで立体的な画面!!

僕は、思わずスタートボタンを押してしまった!!
そう、それは紛れも無く、入り口。「夢と希望の王国」への第一歩であった。
僕はこのゲームに没頭した。「もう止まらない。誰も止められない」。
マリオを止めることは出来ない。始まっていたのだ・・・3Dという名の新世界が。
僕が画面の向こう側に宇宙を感じたとき、記憶の中で最後の君を見た。



22 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 22:21:07 ID:hR+FfLw80
≡ω≡. ◆kAMEX3VXrE :2007/12/02(日) 19:59:55 ID:6kDPwtOO0
http://www.ideaf.co.jp/moegaku/psp.html
これとかんけいあるのかないのか

>IFのターゲットってどこなんだろうな。
、とくにきまってないかも。
あげ

23 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 22:45:16 ID:hR+FfLw80
進化論て語るのムズイよね
あっちたてたらこっちたたずがデフォだから

24 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 22:56:33 ID:/qDOz/i60
単に即物的な答えが欲しいだけだろw
到達する過程なんぞに興味がなく

結果物だけを欲してるんだよw
(そんなん貼って意図を汲んでくれるんやろか・・)

結果物なアイデアを過程もなしに列挙し続けたが
理解不能だと言われ

過程を重視すれば理解不能と言われる。

25 :{イレースメイカーは再生する   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/02(日) 23:06:57 ID:hR+FfLw80
かいとこ
「進化」は進化つまり、最終的にはどんどん「分化」していくということだ。
つまり、枝葉が増えて分化する、しかし単一的に 単体自体は単体のまま。
つまり、一度に複数の事を同時にすることは出来ない。
またそれでも、進化しているという事には かわりない。
仮に1つの機構で複数の機構を同時に あやつれる事が可能になったとしても
それは効率があがった。もしくは作業量が増大した。ということになるだけで
参加者が常にたのしいと感じているとは限らない。
 というかたのしいという状態 を満たす事について
プレイヤーがなんらかの規制範囲に対して
効率を要求することはあっても
規制範囲からプレイヤーに対して効率を要求される、
つまりプレイヤーにとって余分な作業量が増大する、という事になるが、
それを拒絶することはゲーム性への参加自体も放棄することになるわけで。
、なので不精者を満足させられるシステムは構築しようが無いという
事になるわけだから つまりプレイヤーにとっての快適性とは…。      ?

26 :{イレースメイカーは再生する   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/02(日) 23:16:15 ID:hR+FfLw80
決めつけたくは無いが、

まず、全く同一的なゲーム性が存在したとして、それらに参加するにあたり

1)過程目的(というか過程自体の内容など にプレイヤーが関心を抱いているような場合)

2)結果目的(ある明確な目的を成立させるためにあえてプロセスを踏んでいくような場合)

で同一タイトルのプレイにせよプレイヤーにとって
例えば、快・不快 の性質までもがかわってしまうことになる(人による 神ゲー クソゲー の扱い)

27 :{イレースメイカーは再生する   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/02(日) 23:23:32 ID:hR+FfLw80
>>24
それは心配無い。
ここに参加してきたにんげんはおそらく変人なわけで感想などを強制するものでは無い。
、自発性前提がゲームなわけだから理解出来ない人間は無視でokという事になる。
逆に小学生でも理解できるゲームとは?、となるわけだから



28 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:24:09 ID:NbJMEJtsO
一時分化・特殊化したものが、オールラウンド化することもあると思うけどね。

29 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/02(日) 23:25:18 ID:hR+FfLw80
(*^ー゚)b カプンコ !!

30 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:28:38 ID:hR+FfLw80
飯野たん →

 雰囲気をたのしむゲーム
例 :  風のリグレート


31 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:33:45 ID:hR+FfLw80
>>28
オールラウンドプレイヤーって最近あんまし聞かないな
あーゆーのはゲームん中にしか存在しないかもしれんぬ.

32 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:37:11 ID:ux1AUzvXO
ゲームが進化するわけ無い

人の手が加わってるんだから品種改良だ

33 :名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:58:40 ID:hR+FfLw80
                        ∧ ∧
                        o(゚Д゚)っ あなたと…がったいしたい…
                        ( )
                        <  >







    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
       ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ ⊂⊃ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄
     <二二二二二二二二二二∧\ ∧ ∧/∧二二二二二二二二二二>
            \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>> .o(゚Д゚)っ<< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     <二二二二二二二二二二∨/  <  > \ ∨二二二二二二二二二二>
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

34 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 00:17:36 ID:5aZkZFPr0
                        ∧ ∧
                        o(゚Д゚)っ あなたと…がったいしたい…
                         ( )
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     <二二二二二二二二二二∧\ ∧ ∧/∧二二二二二二二二二二>
            \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>> .o (゚Д゚)っ << ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     <二二二二二二二二二二∨/  <  > \ ∨二二二二二二二二二二>
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

35 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/03(月) 01:01:21 ID:Xk2oerhe0
>>30
飯野さんは、飯野賢治というキャラクターコンテンツを創ったクリエイターなんだよね。

36 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2007/12/03(月) 01:17:45 ID:XAtWYKeG0
>>35
最近の芸能は全部それだよ
ミュージシャンは音楽を売らずにキャラを売ってる
小説家ですらそうだったりする

37 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/03(月) 02:05:32 ID:1S+1KZK90
>>36
音楽については、ビートルズの時代で、既にキャラクタービジネスになってたよね。
キャラクタービジネス以前との境目は、おそらくレコードが普及しだした頃じゃないかな。

38 :[>_ [・] オーラバスター ◆NDqBskynB6 :2007/12/03(月) 02:19:48 ID:5aZkZFPr0
>>35
だよなw

39 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 02:55:59 ID:G8A9FsaL0
また消しがAA貼りだしたな

40 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 05:52:27 ID:5aZkZFPr0
名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 05:36:36 ID:Wpl5jhz+0
PS3って1年たったのにミリオン少ないよな
360は1年目からミリオン出まくりだったけど

360ミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=X360&publisher=&sort=Total
Wiiミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
PS3ミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PS3&publisher=&sort=Total


41 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 12:30:01 ID:Ov1JMpxr0
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se284482.html

千手用に無料のシナリオエディタ貼っとく。

42 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 17:18:10 ID:IJqKDVxR0
うちの弟は偶然にゲームができないものかと
マシン語を出たら目にうちこんで実行していたことがある。
自己改変型プログラムなら進化になるのか?


43 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 17:19:59 ID:IJqKDVxR0
ネットでソースを共有し、お互いに気に入らないところを直しつつ
ゲームを作ればそれはそれで製作方の進化になるのか?
ちょっと前に流行ったweb2.0?


44 :名無しさん必死だな:2007/12/03(月) 23:08:36 ID:5aZkZFPr0
すきなんしたら
いいとおもう

45 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 15:39:42 ID:aL3AwnIa0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196656913/l50

46 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 17:07:52 ID:prm1YXop0
肝の部分なアイデアが出てこない・・
まじで才能ないなぁ漏れ。

CPUと対戦のさせ方が・・

目標を作ってそれをトレースさせる・・・ 作業になる。
目標の謎解きをする・・・・  無難な線

帰ってくる反応が単一・・ では作業
帰ってくる反応が 規則的でかつイレギュラー要素に溢れてないといけない

感覚的には
ボールを壁に向かって投げる その壁のぶつかり方で
戻ってくるボールの軌道が微妙に変わるように・・
規則的でありながらサプライズが常に潜む。

CPU戦の作り方・・まじで頭痛いわ、ビジネスとしての戦いかた・・とは うーむ


47 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 17:10:48 ID:YnVzpP+I0
なにこの中二病空間?

48 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 17:15:40 ID:prm1YXop0
新しい用語すぎるなw
中二病空間って・・時空間設定かえ

49 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 17:31:34 ID:HAI4VFaE0
作りながら考えたら

50 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 17:37:35 ID:6CBCTWod0
技術が進むと手間や金は縮小されていくもんだけどね。
フラットな意識や感覚で創れてないと、開発者の学習過程のようなものが画面に出てしまう。
だから、学習過程であることがユーザーにも解りやすく透けて見えてしまう。
ユーザーは開発者の学習過程なんかに金を払いたくないんだよね。
充分な研究や検証ということでなら、ハードメーカーが確かに有利ではあるのだけれど、やりたいことばかりじゃなくて何ができるのかを考えてやってもらいたい。

51 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 17:38:04 ID:aL3AwnIa0
>>46
そんなもんわかるかと。

52 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 17:45:29 ID:YnVzpP+I0
肌感覚の希薄な机上の空論ばっかりで胃がもたれる
恐らくここのコテが考えた一番最高の出来のゲームより
温泉に行って卓球でもしてた方がよっぽど面白いだろうね

53 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 17:46:10 ID:aL3AwnIa0
何するかは自由だろ。

54 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 17:54:39 ID:aL3AwnIa0
>>50
だからたいがい なんでもできるだろ。

55 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 17:59:33 ID:6CBCTWod0
>>53
何を創るかは、それほど自由では無いよね。
直接言われてないから気付かないクリエイターが多いけど、「僕達私達を楽しませてね」ってオーダーを常に受けてるわけだから。

56 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:00:09 ID:aL3AwnIa0
>>46
それは なんにでも いえること

57 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 18:04:52 ID:aL3AwnIa0
>>55
それは何?
オーダーならまだマシなのか?
_
何をしたらいいか自分で明確に決められないような二ホン的民族向けの
ゲームってんなら
つくったもんで満足しとけと。 → 当たり前。 *_

58 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:06:37 ID:aL3AwnIa0
あほすれ

 あげ

59 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:11:50 ID:r2mNeSm20
>>50
技術が進むと商品の価格は下がり続けるべきなんだけどね。
そうはならないんだな〜、これがw

てか、俺は学習過程に金払いたい方だけどね。
インディーズバンドとか追っかける人はそういう気持ちでデモテープ
買ったりするんじゃないの?2ちゃんの●とかニコニコのプレミアム
とか、損得だけ勘定するなら普通に要らんでしょ?w

60 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:11:56 ID:YnVzpP+I0
ゲームルールの末端の部分やシステム切れっ端だけひねくり回してクリエイター気分ですか?
自作のカードゲームの一つでも作った方がよっぽどクリエイターらしくない?

61 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 18:12:04 ID:6CBCTWod0
>>57
オーダーを受けてる感じが、そんなに嫌なのかなあって話でもあるのよ。

62 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:12:44 ID:QuS/5wfg0
スクエニからチョコボの不思議なダンジョンが出るらしいんだけど、
どこかのスレでFFの不思議なダンジョンなら数倍もっと売れるのにって意見が出てもっともだと思った。
なぜそうしないのか?
チョコボという冠をつけることでとても簡単で小学生にもクリアできるお子様向けですよ。
そこらへんわかって買ってくださいねっていうスクエニの良心なのか?


63 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:13:49 ID:prm1YXop0
>>52
お前さんも頭ひねってみ
この作業自体なかなか楽しい。

感情や思考を形に乗せる作業ってエキサイトティングだよ。
推理小説のプロット考えてみたり、建物の設計をしてみたり
レシピなしで料理を考えてみたりで

アイデアを形に転換するのって面白いよ。

64 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:16:09 ID:prm1YXop0
>>60
気分じゃないよw こねくりまわしてると
彼らの苦悩がよく理解できるわ。

65 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 18:18:09 ID:6CBCTWod0
>>59
>技術が進むと商品の価格は下がり続けるべきなんだけどね。

だから、創作では無くテクノロジーで商売しようとすると、いつの時代も未成熟な最新技術で価格を維持することになるのよね。

66 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:24:47 ID:HAI4VFaE0
ゲ製作技術板
http://pc11.2ch.net/gamedev/

こっちでやれば?

67 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 18:29:01 ID:6CBCTWod0
>>62
ライフストリームに飲み込まれたクラウド、みたいな設定でクラウド不思議のダンジョンとか(苦笑)。

68 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:31:09 ID:YnVzpP+I0
最近は子供の中で流行っている娯楽に「手に触れられるもの」が少ない
ちょっと前までミニ四駆・ベイブレード・ビーダマンなどの玩具が流行り物の中心を占めていたが
今の主流は店舗設置型のベンダー兼プレイマシンのカードゲームやDSであることは否定できない
かつてはFCもそうだったように、それはそれで良いものだがDS時代がいつまでも続くという保証は無い。
そこで「次に来そうな」モノは何か?それが今最も興味のある事だな

69 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:31:59 ID:r2mNeSm20
>>65
コンシューマはそうでもないでしょ?
コンシューマの場合、(ソフトウェアから見て)リッチなのは最初だけ。
1年もすれば技術的には枯れ始める(枯れる = 熟れるって意味な)。
そこから先は職人技でこね回して更に先へ進むか、できる事の中
で最良を目指すかという二択になる。
これまでに出た全てのコンソールに当て嵌まる流れだと思うよ?

70 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 18:38:18 ID:6CBCTWod0
>>69
確かに、その流れで技術依存な方々の化けの皮が剥がれるってのはあるね。

71 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:39:37 ID:prm1YXop0
>>66
そっち覗いてくるわ、さんくす

72 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 18:40:56 ID:aL3AwnIa0
ゲームにあんまし関係ないかもしれんが
ちなみに 官僚が国造りの方針を決めてる。らし(ry

73 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 18:44:58 ID:aL3AwnIa0
>>65
テクノロジー 必須

74 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 18:49:53 ID:pTtR49VxO
ゲームが時間を割いて遊んでもらう物である以上、
持ち運べて場所を選ばず、すぐに遊び始める事も止める事も出来る
携帯ゲーム機が進化の主流になると思うのよね。

75 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 19:02:12 ID:6CBCTWod0
>>74
小型軽量化、あとはテレビに繋がれば1台でいいよね。
もしくは親機+子機みたいな分離合体型とか。

76 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 19:12:45 ID:aL3AwnIa0
ユーザーの立場のがラクだ.ぁぁぁ



77 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:16:07 ID:YnVzpP+I0
目的があってこそのテクノロジーなんだがなぁ
「何か」が出来そうな入れ物を作る為にテクノロジーを発展させるんじゃなくて
「何か」をしたいからテクノロジーを発展させるはずなんだがなぁ
目的と手段が入れ替わってもわからない奴ってまだ居るんだ?

78 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:17:23 ID:aL3AwnIa0
逆の立場でかんがえたら、

苦しすぎて
ゲームなんかあそんでらんねぇ。

79 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 19:19:14 ID:aL3AwnIa0
>>77
理想はそうだけど、ところがどっこい。
現実の順序は逆のケースが多いのでした。

80 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:21:33 ID:cu/tBl4A0
最近になって思うのは、ポケモンは交換できることが凄かったのではなく、終わりの無いゲームデザインが凄かったんだと
あの、GBの特性をフルに生かした対戦、交換システムによって、終わりのないゲームデザインというものに目が向かなかったのが、ポケモン類似ソフトの売れなかった理由なんだろうねぇ


81 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:23:41 ID:YnVzpP+I0
プリミティブなゲームに敬意を払う奴が少ない。
テクノロジーの最新で無い過去のゲームは原体験を除いて「稚拙」な物として扱っている
日本でもCGEみたいなイベントを頻繁にやったほうが良い。
あと卓上ゲームを主流のビデオゲームと比べて低く見る奴も多いな。

まあそういう問題以前に知識の無い奴が多すぎて些細な事なんだろうが

82 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:27:32 ID:aL3AwnIa0
逆の立場を経験したらわかるんだろうけど。*

苦しいよ。強烈に。
(ここにかくことじゃないけどね。(苦しい。狂う強い。そして了わらない。_













+

83 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 19:28:12 ID:6CBCTWod0
>>80>>81
麻雀とか花札(こいこい)とか、ゲームとしては物凄くよく出来てるものね。
できたてほやほやの熟成されてない感じが無いっていうか。

84 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:29:09 ID:aL3AwnIa0
(心配するな。寿命が来たら灰になる。

85 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:30:08 ID:aL3AwnIa0
だから あほは既存のゲームで満足してろとry.

86 :名無し:2007/12/04(火) 19:33:30 ID:aL3AwnIa0
俺は美知子


87 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:35:11 ID:DTLbH9M50
>>80
とくにDPになって更に凄くなった。
Wi−fi対応したお陰で今までよりも更にバケモノになったと思う。
約200時間やっているが全く飽きが来ない。

88 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:37:09 ID:YnVzpP+I0
ちょっと古いがportalなんかが心の琴線に触れる良いゲームだった
プリミティブなゲームルールが最新のテクノロジーに乗っかり、無駄を落とした演出が見事な調和を生んだ好例だな

89 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:38:42 ID:prm1YXop0
>>81

プリミティブなゲームってなんぞ?
原始的って方?複合体の元?

90 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 19:40:12 ID:6CBCTWod0
絵柄を変えるだけで、既存のゲームが、ゲームとして新しくなるのかな?
装飾部分に心を奪われることで、ゲームが面白いと錯覚させられてるだけだったり…。

91 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:42:36 ID:YnVzpP+I0
>>89
広義的には、じゃんけんや将棋にオセロにインベーダー。
という多くの人がルールを理解でき、遊ぶことの出来る遊戯全般のことを指すな。

92 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:43:04 ID:prm1YXop0
絵がらを変えるだけのゲームってなんぞ?

93 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:45:21 ID:prm1YXop0
>>91
ゲームの祖ではなく
ゲームのルールな方か、ふむ。

旧タイトー、ナムコが得意としてた奴だな

94 :{イレース   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 19:45:40 ID:aL3AwnIa0
灰汁の強い技術同志は足を引っ張りあうんだろう。
おれは素人だからわからない。_

95 :{イレース   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 19:47:14 ID:aL3AwnIa0
83'くらいがゲーム(ゲーム性)の最盛期じゃない?
(素人発言スマソ.

96 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:49:20 ID:YnVzpP+I0
まあ絵面を良くする技術なんて、遅かれ早かれ陳腐化するもんなんだから
そっちに力入れる時間があるなら、テストプレイを重ねて面白さのチューニングにリソースを割り振った方が良いと思うわけ

97 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 19:50:27 ID:6CBCTWod0
>>92
もしくは、麻雀で言えば有り無しの設定みたいな、ディテールの差異だけで新作と言っちゃうような…。

98 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/04(火) 19:54:24 ID:6CBCTWod0
>>93
ゲームセンターでリアルタイムに遊べた世代では無いけど、ナムコミュージアムとかナムコアーケードヒッツに入ってるゲームは面白かったよ。
タイトーメモリーズとかカプコンコレクションも、ね。

99 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 19:54:27 ID:prm1YXop0
単純なルールというのは
簡単なようで実に難しい。

欲しい機能、欲しい動作が増えるほど
それに比例してルールが複雑化する。

それと同時に脱落するものが増えてくる。
簡単なルールまで贅肉をそぎ落とすのは
悩ましい選択。 デッサンで輪郭線を引きまくるが
採用される線は 一本のみ 

それと同じように単純なルールに厳選されたものは美しくも脆い

線がブレると、1音がズレると全てが台なしになってしまうように・・・

プリミティブな完成品は 芸術品といって良いかもしれぬ。

100 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 20:19:30 ID:prm1YXop0
絵がらを変えても面白いというのは
実はその原本に力があるからだ。

バカボンドというマンガがあるが、使い古されたリメイク作品なのに
何故か魅入られてしまう。
白い巨塔という医療ドラマも、なぜか魅入られてしまう。

なんどもリメイクされても色褪せない、これはこれで凄いことでもある。
古いゲームでリメイクに耐えられるものは、それでそれで凄い作品でもある。

101 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 20:46:34 ID:prm1YXop0
NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175812090/

面白いの拾ってきた。

102 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 21:57:13 ID:aL3AwnIa0
_
なんかゲームっていい意味で失うものが多いような気がするなぁ。・・

103 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 22:06:42 ID:aL3AwnIa0
>>99
ルールってもね。
案外けっこう素直におぼえられるようなものかも。
人を素直にさせる規制っていうと、危レスになるか。

ま 当事者が判断して決めてるんだろうけどだいたいの事項 は。
選択の規制 と 排除 の規制が競合してるんだろうな
自滅 のメカニズムとかと関連ありそうだが。
、これをいいだしたら進化論から逸脱していくか。?

ん?何をいいたいんだろうか・・。

104 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 22:08:33 ID:aL3AwnIa0
摂食障害とかの治療って 難しい らしい   _

105 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/04(火) 22:14:56 ID:aL3AwnIa0
>>61
オーダーつーとあれだろ。
メニューみたいなんが最初の提示されてるっていうか
そこから撰べみたいな・・、 _何か。?


それか、企画というわけでもないけどそれなりに具体的な案みたいなのを
まとめて提出してもらう(伝わればいいけど)。
ひき受ける側は、それを見て制作などにとりかかるわけで。
この場合、頼む側がまず具体性を相手に伝わる形式などをもってして
ある程度の線(?)、まで伝えきれないと どうにもならんな。、そこでおわる。


一般の客=ユーザー=年齢や教養性などの度合からしてみても
いきなりの双方一致性の確保とか、至難であると思われ。当然だが

106 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 22:34:43 ID:aL3AwnIa0
貼っとく                   ↓

【27ライセンス】ゲーム業界人実情吐露スレ【買いまズた】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195671506/l50

【PS2】プレイステーション2ゲーム「ICO」にGPL違反発覚 [ゲーム速報]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196404311/l50

プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚  [ニュース速報]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196408417/l50


107 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 23:17:40 ID:aL3AwnIa0
不用なもの
がなくなってくのは自然なわけで、

いいとか わるいではなくて、
単純に飽和感があるなら
それ以上すすまない
いまさら。
普及以前のもんだい

108 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 23:21:32 ID:aL3AwnIa0
なんかグダグダでもいいから、
かきこめ
a

109 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 23:21:54 ID:MBMKNP2q0
ゲ製作板カオスでたのしいな。
だが、ここより向こうの方がポジティブだ。
>>66に感謝。
まだキラリと光るスレは見つけられない無いが・・・

110 :名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 23:37:58 ID:pTtR49VxO
やはり個々のライフスタイルを邪魔しないゲームが受けているのかなあと思ったり。
ハードにしてもPS3に360にWiiとそれぞれのスタイルがあるからな。

111 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 01:07:13 ID:eFaIDXu70
ゲハ・カフェ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194444635/l50


112 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 01:12:02 ID:eFaIDXu70
ゲーム配信の違法性について語り合うスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196782716/l50

113 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 02:00:58 ID:eFaIDXu70
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192012121/l50

114 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 05:35:51 ID:eFaIDXu70
自分が夢中になってることってのはたいてい他人からすると
生産性がないことにみえるんだろうな

115 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 08:16:17 ID:S5/pnYUt0
>>62
シリーズ物なのと、メイン以外のキャラも育てておかないと
メインの路線が飽きられて死んだら総崩れになるからかな。

116 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 08:47:38 ID:5dP0WrGF0
キャラクタというのは無形の財産なんだな。
ただしのそれはゲームが楽しいのではなく
キャラクタが楽しいに過ぎない。

たのしさを100求めるとして、
キャラクタの比重が70でゲームが30で済むもののあるだろう。

エロゲなんてもんはキャラクタが魅力の大半をしめゲーム性なんてもんはゴミだ。

それでも商用として流通してる。
欲しいものを供給する観点から言えば正解なんだろうが
本格ゲーム好きからいえばゴミ並である。

キャラクタブランドに頼り過ぎて中身がグダグダな作品にならぬのか
キャラクタなんてものはアイドル性と同じ、偶像に提供してるに過ぎない。
踊りしかできないスマップが歌手気取りみたいなもの。
歌を求める奴には理解不能な世界、キャラクタなしで凄いと思える作品が
素晴らしい作品といえるのではないだろうか・・

117 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 12:28:41 ID:zMO52pgz0
>>100
VCの利用度合いなんかは、それの証明にもなるだろうね。
音楽なんかだと、カバーはオリジナルを聴いた人がガッカリするみたいだけど、ゲームはオリジナルそのままの状態 でも出せるからいいね。

>>105
メニューというより、スマスマの料理コーナーみたいな漠然としたオーダーだから、ちょっと難しいかもしれない。
具体的なオーダーで無いにも関わらず、「こんなの頼んでねーよ」ってケースになりがちっていうか。

118 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 12:32:59 ID:zMO52pgz0
ま、対象が1000万人とか2000万人いたら、200万〜300万人くらいは「待ってました!」と言ってくれることもあるみたいだけど。

119 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 16:41:45 ID:eFaIDXu70
>>116
あたってる。
今はね、キャラクターもゲームシステム自体もどうでもよくなっている人が
増えているわけで。(あんまし変わってないかも

>>118
ゲームシステム自体の数が増えすぎているわけだから、
頭打ちになるのは当然。(割いてもいいと思える)、時間は無限に無い。


120 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 16:47:04 ID:eFaIDXu70
 ラクガキしていってください  ↓

 http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196792130/l50

121 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 16:50:37 ID:eFaIDXu70
>>100
>>117
訴求力はあるはずだけど一度に関心などを独占できないんだよな。 ・・ *

122 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 16:54:59 ID:eFaIDXu70
>>118
コミュニティーなんてのは信頼性の関係の延長にすぎない。
でなかったらレスなんかつかないって 。

123 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 18:16:57 ID:/q5P1tJ+0
時間を奪う育てゲームってのはゲームにかなりの時間をさいている俺だけど
友達や子供にはやらせたくないなあ。
ダビスタはレースは見ないで他の事やっているみたいだからそんなに時間はかかってないのかな。

客観的になってゲームをやめれない子供に時間を極端に奪うゲームを出した任天堂って
狙って出したんだとしたらかなり嫌な会社だな。


124 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 19:04:55 ID:nOcBQA1g0
>>122
このスレに対する誤解があるかもよ。
ロールシャッハテスト、もしくはTAT(※注:顔文字じゃありません)、あるいはSCTかもしれないっていうか。

125 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 19:07:08 ID:htDwcLwO0
このスレじゃwiiってどんな存在で認められた物なんか?
ちょいと教えて欲しい

126 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 19:09:40 ID:frTFX96B0
>>123
趣味や遊びは時間がかかるもんだろ
遊びを止めない子は親の躾か教育に問題があると思うよ
子供に先天的な疾患が無ければ親の問題

127 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 19:11:28 ID:frTFX96B0
>>125
様子見から期待の間ぐらい
あと千手用の撒き餌

128 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 19:16:29 ID:nOcBQA1g0
>>126
動物の子どもなんかは遊びながら身体の使い方を学習するでしょ?
人間も動物だから同じことなんだけど、だからこそ指先しか使わないっていうのは不味いよね。
人間の身体の中で指先が一番野性的だという話もあるけど、「外で(身体を動かして)遊びなさい」ってのは成長過程の子どもに対して正しいっていうか。

129 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 19:20:17 ID:nOcBQA1g0
>>125
半導体の性能を測る数値が高い=ゲーム機として凄い、という常識や固定観念を植え付けられた人らにとっては、忌々しいんじゃないかな。

130 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 19:42:23 ID:htDwcLwO0
>>129
なるほど〜

新しい(と思う)案を出すが、
何も人間だけじゃなくペットとも対戦出来るようなゲームは進化に入るんだろうか

あくまでデジタルでなんだが

131 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 21:36:22 ID:cUityZrJ0
ノベルゲーが多すぎるんだよ。
低予算で作れて、ゲーム性なんてほとんど無い。
泣きシーンでも入れれば、ユーザーは上と下の穴から汁を流して喜ぶんだからな。

132 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 21:41:50 ID:aPhhD0z/0
ノベルゲーはコンシューマーの売れ線じゃねえだろ。
ギャルゲー、エロゲーならノベルゲーはわんさかあるが、コンシューマじゃ
全然売れてないし。普通は売れても数万本で終わりじゃないのか?

そんなマイナージャンルを叩いて何の意味がある。

133 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 22:11:12 ID:eFaIDXu70
>>128
それは、体の面の学習であるわけで
思考の面での学習としてはどうか。
信用の形成について。はたして個人が個人を信用しているのか?
個人とはどこまでの範囲をいうのか。
外観なのか
外観で表示表明してるわけだけど
単純に文字なのか、それを解釈した者と、された者の関係性なのか。
ある定義内部における範疇内部の全てなのか。
そこから逸脱する=裏切りというものでもないと思われる。
不確定性範囲込みでの関連であるものであって何事でも、
しかし確定といってもどこまでかも人それぞれであるわけで。
忘れる規制などによって、過去の事を忘れられる人もいれば
死ぬまで覚えている人もいる。
、問題は個人自身に帰属されるもの。
信用されない辛さもあるかもしれないが、

134 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/05(水) 22:13:01 ID:eFaIDXu70
>>133のつづき

、それ以上に信用できるものが無いのも辛いかと思われ。
ハッキリしているのは経験した事などに対しては判断がきくかも
しれないが、その判断が適性であるかというのは
なんらかの尺度前提などを判断者サイドで持っていない限り、
判断できないわけで、適性である証明も出来ない。
その中で自分なりに、どうしていくかを決めていってるようなものであると
思われる。
>>認知と構造の項 などを参照。 ?


、むづかしくいうと、こんなかんじ。

135 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 22:14:12 ID:eFaIDXu70
ヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコー > うんこ大豊作 w

136 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 22:16:05 ID:eFaIDXu70
(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!

137 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 22:17:45 ID:eFaIDXu70
>>136
 ⊂(゚∀゚ )センキュゥー♪

138 :壊れたせかい:2007/12/05(水) 23:15:59 ID:eFaIDXu70
おそらく理解は可能。
理解=信用では無い。
実際には連続した判断みたいなものがあるだけで、信用とは存在してはいないのでは
ないか。
あるのは他者間などに、おけるある一定状況についての捕捉的な意味でつかわれている
言葉ではなかろうか。>>信用

139 :壊れたせかい:2007/12/05(水) 23:20:32 ID:eFaIDXu70
脳と万象のそれらについて、それら自体がもっている性質の特質上、
応対をもってして反応がある。
それら過程性の連続、それが意識下で展開されている・・>つまり

 「その人自身にとっての せかい の見え方」・・。

  >> ここらへんがキーワードではないかと。

140 :復元されたせかい:2007/12/05(水) 23:26:07 ID:eFaIDXu70
>>138
>>139
つまり、わかり易くいうとだな、なんかするなり しないなり暇つぶしてろと。

まーそれだけ。

理解者Aにとって、新奇なものは基本的に存在し難く、
、、なので、
簡単にいうと、クソゲーであろうがなかろが それなりに遊べるわけです。>これは、
ゲーム自体の進化状態にはあまり変わらない。
、なぜなら、高度になるほど快適になると限らず
、複雑性が増すほど、不快になるとは限らないため。

>>という事になるね。>>1


141 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 23:27:49 ID:eFaIDXu70
 

142 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/05(水) 23:30:27 ID:Mrbp4u6D0
>>133
基礎体力の高さって精神的な強さと比例すると思わない?

143 :| ´д`)っ旦ハァー! ◆yRFhSPjIMg :2007/12/05(水) 23:33:49 ID:eFaIDXu70
>>142
思うね。即レス。w

144 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 23:35:47 ID:eFaIDXu70
>>142
変なスレだw

145 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 23:43:41 ID:eFaIDXu70
>>142
超マジレスするとだな。

 「あ→い」 <<<<  、これでも進化。>クソ扱いされる、所以(ゆえん)は、ここらへん。

、このスレ終わったな。 _^^;)

,

146 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 23:46:08 ID:eFaIDXu70
今日は何をしますか?みなさん
_

147 :名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 23:55:35 ID:v1Lf4uRB0
http://www.unfindable.net/~yabuki/material/babel/computer-deceptive.html

148 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 00:03:11 ID:GrY7jHfq0
>>40
wiiのレッドスティール売れててわろた

149 :|─────────┛~ アハァー! ◆yRFhSPjIMg :2007/12/06(木) 00:40:05 ID:jD+Miz990
839 :ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA :2007/12/06(木) 00:02:55 ID:QJDUQuH20


PSU(笑)が ショパン(笑)

いつでも(笑) キングコング(笑)

どこでも(笑) アサクリ(笑)

みんなで(笑) 天地の門(笑)

遊べる(笑) デッドラ(笑)


960 :邪道非道亭 ◆aiRNlhcrpk :2007/12/06(木) 00:18:34 ID:7ulnA+5n0
>>839
これはすごい


961 :(`・ω| ◆VoSYAKiNyg :2007/12/06(木) 00:18:48 ID:UCAfbyDE0
>>839
こいつはすげぇ〜〜〜〜!!!!!



150 :|─────────┛~ アハァー! ◆yRFhSPjIMg :2007/12/06(木) 00:41:12 ID:jD+Miz990
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195636323/l50

151 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 00:49:09 ID:P6ae7wkn0
>>145
>、このスレ終わったな。 _^^;)

基礎体力があれば、こうも簡単に終わりを感じないだろ。
>>142はイラつきを隠した優しさか。

152 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:01:39 ID:jD+Miz990
変人がいてくれんとゲームが成り立たん。

153 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:05:44 ID:JNITsPyY0
そこで>>7まで戻る。
机とゲームの間を漂う子供は年々体力を落とし、難しいゲームに耐えられなくなってきているのではないだろうか?

154 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:22:03 ID:eQgFg1490
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4386

むむむ、何やら「新しい遊び」の香りがする。

集う 集団で何かにトライする 新しい発見

このサイクルを回していければ、それだけで刺激的な遊びになりそうな。
新しい発見の連続なシステム・・・ 何か手はないものかのう

155 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:22:24 ID:jD+Miz990
>>151
>>153
挑発どうも。しかしそうすぐに発想が浮かぶもんでもない。
「うんこ」とかなら、書けるが、、。

156 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:24:07 ID:eQgFg1490
自分にレスするのやめれw
見てて痛すぎるわ

157 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:24:18 ID:jD+Miz990
天才ってなんだろ。ある程度体力ないとな、何もできん。
体力だけでも出来ないけどね。

158 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:25:20 ID:jD+Miz990
>>156
おれ携帯とかつかってないぞ。

159 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:26:38 ID:jD+Miz990
>>156
お! つーか、それってゲームになるような・・。?

160 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 01:35:54 ID:jD+Miz990
「もう先が見えてる」と思わせない工夫と前提


161 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 02:00:47 ID:pJeWqn7G0
>>157
素で弱いだけの奴が消費されるときに天才と言われることもあるな。

162 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 02:19:59 ID:ZK1//IH90
内蔵の強さ=体力かな。
基本的なことに差が出てくる。

天才つーのは答えが出るのが早くてそれが頭の中で突然変異しやすい人のことだと思ふ。

163 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 07:55:42 ID:p10zrmWf0
あのスレ勢い良いな。
千手は竹島と独島どっちのスタンスなんだろな。

164 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 08:08:35 ID:f5M9FmJh0
竹島も独島も本質は同じやろ。

リソースの奪い合い。
リソースが存在しなきゃゴタゴタも大きくならん。
国際法を順守しないなら無法地帯

165 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 12:41:15 ID:jD+Miz990
ニュース速∞ 進化関連 ピックアップ ( 適当, _


Xbox360「住所が 『竹島』?ふざけんな!勿論『独島』はOKニダ」4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196873313/l50
>
デル、ゲーマー専用の50万円ノートPCを公開
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196863066/l50
>
格闘ゲームが衰退した原因は戦術が高等化し初心者お断りになったせい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196910883/l50
>
【宇宙ヤバイ】 時速500万キロ以上で移動している星発見
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196901996/l50
>




166 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 12:46:57 ID:KiJgelnNO
WiiFitが売れてるのを見るとこれからの据え置き機も
生活に密着させた物が受けていくのかな。

167 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 12:52:02 ID:g+NK0+7p0
プロセッサの中で完結するような遊びは古臭いってことだな
>>68みたいなノリに近いが、遊びの複合化が今後のキモになるだろうね

168 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:19:34 ID:ZV5ACe720
WiiFitってあれだろ
アーケードゲームを家に持ち込んだってだけだろ。

親の幼年期に家ゲームしてたせいで
子供との遊び方が分らん。
でも子供と遊びを共有したい!みたいなw
 そんでそのスポットに
WiiFitやらが入り込んだみたいなw

きっちりゲーム屋の術中にハマっとるわなw

169 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:31:25 ID:KiJgelnNO
>>168
妄想が酷いな。言ってる事も的外れだし。

170 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:42:20 ID:jD+Miz990
■■速報@ゲーハー板 ver.3134■■

207 :ププルン ◆9STK7IyHSw :2007/12/06(木) 13:16:53 ID:ooFN4tIB0
アンチャー、ストーリーの先が気になりすぎる
216 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 13:19:29 ID:hUmN/n9ZO
>>207
本スレ見てたらなんか途中から違うゲームになるらしいね
398 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/12/06(木) 14:26:31 ID:I8w9RXyu0
ノーモア二時間。
二人目のボスを倒したとこ。

で、いつからおもしろくなるんだ?

_
404 :| д`)y ──┛~ アハァー ! ◆yRFhSPjIMg :2007/12/06(木) 14:32:09 ID:jD+Miz990
223 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 13:22:05 ID:ooFN4tIB0
>>216
そうなの?
ぷちさんの配信見てるけど、わくわく感がすごい

>、今月で一番wろた’  (笑 +


>>398 >>  今時の一般人の感覚.

>>404 >>  ・・・・。

171 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:44:32 ID:ZV5ACe720
>>169
どの辺がまとハズレだい?

172 :(>_[・] ) ◆NDqBskynB6 :2007/12/06(木) 14:45:02 ID:jD+Miz990



   「妄想はゲームです」
                  これ基本な_

173 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:46:35 ID:jD+Miz990
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2007/12/06(木) 12:28:07.10 ID:5eVSVGcy0
ネット対戦は実質国内限定だからなあ。
海外版買ったってラグラグでまともにプレーできないし。


スレスト(東京都):2007/12/06(木) 12:28:53.67 ID:ebyydxBZ0
3rdでちゃんとした対戦ができるまで1年以上かかりました。
これはとんでもなくマゾゲーだと思います。
考えずにやっていると一瞬で50円が飛んでいきます。
負けるたびにやめようと思いましたが、やめられませんでした。
マゾゲーであるとともに麻薬みたいなゲームだとも思いました。

174 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:48:26 ID:KiJgelnNO
>>171
全部。

175 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 14:49:20 ID:jD+Miz990
ヨッシャ! ヨッシャ!

176 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:02:50 ID:ZV5ACe720
思考停止か

177 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 15:18:33 ID:jD+Miz990
ゲームオーバーの設定からしてみてはどうか。?

178 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:33:07 ID:KiJgelnNO
WiiFitは自身の体の変化を楽しむようなソフトだから
アーケードゲームとは質が異なるでしょ。

179 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:34:57 ID:g+NK0+7p0
人の話聞けない奴に何言っても無駄。
生活に遊びが浸透するって概念は大人にしかわからんよ

180 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:38:11 ID:ZV5ACe720
体の変化なんてハングオンやらトロッコゲーやら
アーケードであるんだが?

181 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:39:01 ID:ZV5ACe720
生活に遊びが浸透するとは?
なんか幻想に酔ってねえか?

182 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:40:08 ID:7605lOHl0
遊びやすさと使いやすさが任天堂で映画みたいなグラフィックがソニー。
FF8製作のために募集したCGクリエイターを当時から少しでも技術が出来たり
付くたびに売り渡していたのがスクウェア。

183 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:45:56 ID:g+NK0+7p0
「ゲーム」の定義をテレビゲームの中にしか見出せない哀れな子供なんだな
携帯で生活にテクノロジーが浸透したようにWiiで生活にゲームが浸透しようとしてるのも解らないとはね

184 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:53:34 ID:ZV5ACe720
分るように理路整然と説明してみ。
それを説明できないなら自分が理解してないってことだぞ。

浸透するって表現も曖昧だしな。
そもそもゲームなんて浸透してるだろと

185 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 15:55:04 ID:KiJgelnNO
>>180
それは単なる刺激でしょ。それとは質が違うんだよ。

186 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:01:18 ID:ZV5ACe720
質と言うのは何だ?
ハングオンだって角度という質で遊戯を表現してるぞ

187 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:05:23 ID:KiJgelnNO
>>186
だからそういう質じゃないんだがね。デザインの質では無くて
スタイルの質と言うか。

188 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:10:24 ID:ZV5ACe720
だから分るように説明しろとw


189 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:14:41 ID:KiJgelnNO
>>188
目的が刺激なのか健康なのか。そんな感じだよ。
生活に溶け込むには後者の方が適してるだろ。

190 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:16:41 ID:cOt4pJfd0
ラジコンヘリコプターの進化が激しいからWiiとくっつけて
ヘリコプターの見た映像がテレビに映ってリモコンで操作できるなんてのがこれからの方向とか?
そんな事がいいたいのかな。


191 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:18:55 ID:oz34tlM/0
>>168
アーケードゲームを家に持ちこんだってのは体感操作系のってこと?
子供との遊び方云々じゃなくて面白そうでためになりそうで簡単そうっていう
複数の訴求要素を一つにまとめられたんで客の興味を引けたんでないかな。

192 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:22:37 ID:KiJgelnNO
>>190
それだとWiiFitよりもザッパーが近いかも。

193 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:37:50 ID:iFztKT8Z0
>>189
脳トレと一緒で効果が怪しいテーマすぎるな。
ハングオンでガクンガクンやったって健康にプラスと言えばプラス。
ハッタリとは言わんがかなり胡散臭い。

194 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:41:00 ID:iFztKT8Z0
>>191
アーケードにかけてるのってタメになりそうくらいだろ。

そんでタメになるってのが、幻想に近いしよ
任天堂提供で激ヤセコンテストなんてやらんだろ?
カツラや美容健康食品みたいに・・ 

195 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:44:17 ID:g+NK0+7p0
今までは「生活を暇な時間を使わせる」ゲームや「生活の一部を切り崩してまで時間を作らせる」ゲームばっかりだったんだが
これからは「生活の一部に組み込ませられる」ゲームを普及させようとしているわけだ。
かつて多く存在した健康器具と同じ鉄を踏むかどうかはまだ明確に判断は出来ないが
任天堂がこれからも商品を手に取ってくれるお客さんをしっかり見据えて作るか、そうしなくなるかで変わるだろう

196 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:45:23 ID:KiJgelnNO
>>193
そりゃ効果を実感するには時間がかかるし、個人差があるしな。
だが肉体に表れる効果は脳トレよりも効果を実感できるものだ。

197 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:45:32 ID:oJyB07Al0
ハードウェア技術をもって、ゲーム進化を語るからおかしくなるんだよ

3D技術を見れば良く分かるだろう
バーチャファイターの様に3D技術を表現手段として使う事もあれば
DSポケモンの様に、記憶容量の節約手段として使うこともある

しかし、3Dをサポートしなかったサターン用であっても、バーチャファイターはバーチャファイターだし
GB用であってもポケモンはポケモンだ

つまり、ハードウェア技術の進化によってもたらされるのは、表現手段の多彩化でしかなく、ゲームの進化ではない
表現手段が増えたことによる刺激で、ゲームが進化することは有るだろうがな

流行り物を今後の主役としての進化と捉えるのは、拙速すぎるのでは無いのか?
大ヒットゲームであっても、スペースハリアーを代表とする大型筐体ゲームは今じゃ見ないだろ


198 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:50:50 ID:KiJgelnNO
>>197
だがDSの例もあるしな。あれは流行り物の域を越えてる。
Wiiに関しては確かに流行り物の域を出てないけどね。

199 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 16:57:00 ID:oz34tlM/0
>>194
上段、アーケードゲームについて質問してる部分とためになりそうの部分は関係無いよ。
持ちこんだって言ってる「アーケードゲーム」が指すのは体感操作系のことか?という質問。
「ためになりそう」の部分は直前に出たDDRはいまいち振るわなかったのに同じように体を動かす
fitが売れたのは「ためになりそう」っていう新たな訴求点と、踊らなくていいという
「簡単そう」という部分があったからじゃないかな?まあDDR自体がネタとして
時間が経ってて新鮮味が薄れてるってのもあるかもしれないが。

下段、「そう」って部分読み取れない?

200 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 18:57:04 ID:jD+Miz990
既に発売などされている分などは 万人向けに売られているようなもので、
それらにどれだけ取り組んでいるかどうかってのは多数を中心に考えなくても
よいわけで・・。

発売はメーカーの問題。
するしないはユーザー各個人の問題だから。
普及台数どうたらはメーカーが仕事で考えることで
個人は自分の事をしてればいいわけです。

201 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 18:58:00 ID:jD+Miz990
テトリスとかなら惰性でも遊べる。

202 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 18:58:25 ID:fVfzNZnu0
>>199

DDRや太鼓と同じような下降ラインを辿るとするなら
特筆すべきことやないだろ。

振るうとかってのは時系列を揃えないとね。

●●そうってのが幻想ってのに気がつくとその手の商売って
手を出さなくなるんだよね。

幻想の上で商売するってのは、長い目でみるとマイナスブランド効果になるよ。

203 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:01:58 ID:fVfzNZnu0
WiiFitってCMで なんか効果ありそー って幻想の上に
成り立っている。 団欒ですよー ってイメージを提示したりね。

イメージ戦略が先行してるけど、実際どうなのよ?ってのが大切なところ。

イメージで売って 何を手にしたか・・・  ココが問われる商品だよ。

204 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:05:49 ID:O3M+5gtG0
ゲームに限らず、進化とは退化でもある
人間は確かに知能は発達しただろうが、身体能力は退化してる
つまり試行錯誤の過程そのものが進化の過程
進化とは答えがあるものではなく、答えを探す過程そのものである

205 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:12:31 ID:g+NK0+7p0
発売されて5日かそこらで効果が解るもんなのかねぇ

206 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:14:06 ID:fVfzNZnu0
5日なのに「効果がある!」と断言する方がおかしいやろ?

207 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:18:02 ID:g+NK0+7p0
まだ出て5日位しか経ってないやん?
ケチつけたかったらもうちょっと様子見するとか落ち着いた行動したほうがいいね

208 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:22:19 ID:fVfzNZnu0
そんなん言うたら、効果があるかどうかも
分らんもん絶賛する方が頭おかしいやろ。

CMでガッツンガッツンやってるから凄い!とか
どんだけ、おばちゃん感覚やねん。
深夜にやってるプルプルマシーンやて効果的や!言うて売ってるのと
さして変わらん気がするけどな

209 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:30:10 ID:g+NK0+7p0
そのためにテストプレイ重ねたり専門家を監修につけたりしてるよな
つうかそもそもFitは健康管理をするものと明言してるし、ゲームとして楽しんでくれというスタンスなんだよね(宮本茂もそう公言している)
自分の印象だけで物叩くのって空しくない?昔の携帯のCM見て「俺も同じ機種買ったのに彼女とか友達が出来ないから詐欺だ!」って言ってるようなもんだよ?

210 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:33:54 ID:fVfzNZnu0
監修ねえ、脳トレときもそんなこと言ってなかったか?

そんで、ブーム冷めるに従って
脳トレなんて特別凄くないって反発くらってたりする。

権威に騙されるってのは、一番あるパターンのイメージの植え付けやで。
健康食品やら、プルプルマシーンやらも似たような宣伝文句やねん

211 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:35:38 ID:ZK1//IH90










212 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:40:22 ID:g+NK0+7p0
見苦しいね。まるで少年だな
この世にあるあらゆる商品でイメージを利用せずに売っている商品があったら挙げて欲しいよ
成分や効果まで明確に提示しなきゃいけない医薬品ですらイメージ戦略は欠かせない(もっというならプラセボ効果もイメージ操作をしてる)
今売れているものに反発したいのは解るが、落ち着いて物を考えないとね。
イメージ戦略を嫌うあまりに「本物志向」というイメージ戦略に引っかかる馬鹿もいっぱい居るんだよ。

213 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:43:41 ID:fVfzNZnu0
だからなw WiiFitがイメージ戦略品じゃないと言えんやろ。
そんな怪しいもんは眉唾つけて見るのが学習能力があるってことや。

CMでガッツンガッツンやってるから凄いとか、アフォらしくて。

効果不明なもんを絶賛とか理解不能な感覚やねん。

214 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 19:58:38 ID:F81FHipQO
八谷和彦さんがポストペットを作ったきっかけの話とか知ってる人はいなそうだな……

215 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/06(木) 20:32:17 ID:pD7hsApb0
繰り返し繰り返しくどくて恐縮だけど、動物の子供は遊びの中で身体の使い方や、仲間との関わり方を学習しつつ、体力もつけていくのよね。
日本人の平均的な体力や運動能力の低下が、指先だけを使うビデオゲームにあるとしたら、社会に対する責任としても、その低下に若干でも歯止めをかけることって大事なんじゃないかな?
あと、基礎体力の低さは精神力や我慢強さにも影響するから、低難度なゲームに大衆が集中する傾向にも若干歯止めがかかるかも。

216 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/06(木) 20:40:48 ID:pD7hsApb0
>>198
DSは『書く』ってのが、従来のゲーム機とは違うポイントだったね。
映像面では絵柄と構図、入力面では入力操作と操作方法、というアプローチが可能なんだけど、Wiiの周辺機器路線はちょっと違うのかな。
ゲームというよりアトラクション傾向っていうか。

217 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 20:42:57 ID:oz34tlM/0
>>202
あのね、元の>>168の親が家ゲームしてたせいで子供との遊び方が
わからずにいるところにうまく入りこんだから売れたっていう話に対して言ってるの。
fitが一過性だろうとなかろうと話には関係無いのよ。流れわかってる?
親が家ゲームしか経験無いなら今の子供ともゲームやれるでしょ。
親がゲームしかできなくて子供がキャッチボールしたいって言うなら
うまく相手できないってのはわかるよ。でも違うでしょ。

218 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/06(木) 20:48:04 ID:pD7hsApb0
分離合体による可変遊具路線っていうか。

219 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 21:28:41 ID:KiJgelnNO
そもそも絶賛してる訳では無いのにな。あくまで可能性に対する期待感だよ。
結果が出てないものを絶賛はしないよ。ただ、すぐに結果が出るものでは無いから
長い目で見る必要はあるけどね。

220 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 21:31:16 ID:lxc7czHJ0
>>215
〜あるとしたら〜するかも〜
なんてたらればの文章を何度もクドクド書いて何がしたいの?

221 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 22:07:11 ID:jD+Miz990
>>220
おれは参考になるけど。

222 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 22:16:28 ID:jD+Miz990
>>218
それをしたいならある程度オールマイティー的な、
自身を必要とするって事だけど。
そこまで到達するのに苦痛のが多いこと〜だろうから、
気付かずに人生、終えるひとのほうが多そうなんだけど。

223 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 22:42:40 ID:jD+Miz990

、こんなに伸びにくいスレのレスが詠めるだけでも感謝できるんだよ おれは。
進化38か42くらいからここに参加してるから そう感じる。
、感受性も人それぞれ。


224 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 22:54:18 ID:Rfbq3vv90
>>220
語尾をぼかしたイチャモン避けだろ。

225 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/06(木) 23:03:13 ID:jD+Miz990
>>215
つーか、基礎体力なんかほっといたらなんぼでもおちるってさ。

226 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 23:06:28 ID:jD+Miz990
なにかを非難する人は受動的な人か
受動的な姿勢を自分からとってるか。
もしくは実際に被害(?)を受けているかの、
いずれか だな。,ま おれもするけどさ。一貫性を問われても きついな。

227 :名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 23:23:34 ID:oJyB07Al0
>>215
外で遊びたくても遊ぶ場所ってあるか?
鹿児島のトンネルじゃないが、道で遊んで車に轢かれたら、遊んでた方がドキュン扱いだし(本来は運転手がドキュン)
自宅の玄関前で刺されて殺されるって事件はあるし
安全に遊べる場所ってのが非常に少なくなっていると思うのだが


228 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/07(金) 01:06:44 ID:YFdfEasT0
>>215
>>219

人間などが素直に感動したり、しなかったり
、することなどについて 証明用件もクソもないって。
_ 、そういうこと。でも理屈だけで、なんとかしようとしてもな。ってのは、ある。

 説明もできるし、体験も出来るし、 ・・。 _

、楽しい感覚などに、ついて、
一々証明どうたらってのは、 まーそんなのがあったとしたら(無いけど )、たまらんわけ。 _

229 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/07(金) 01:32:22 ID:V77VnSat0
>>228
確かにね、言葉で説明できなかったら面白いと感じたことが嘘になる、なんてこと無いからね。

230 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 07:13:24 ID:dM05eerk0
言葉に説明でけへん言うのは
その実態を理解してないからや。

人と人は何で伝えあえるのか? 言葉であったり、音であったり、絵であったり
人によっては体であろう。

人に伝える術をもたんいうのは、自分の殻から外に出せへん。
なにやら凄い!を思いこんでるだけやろ。
伝えるいうんは 人とそれを共有するのと同じや。

共有でけへんなら、 嘘にしか見えん。
本人が意味不明なことを叫んだって、それを自己完結してる世界や。
人と人が繋がってこそそれが共有財産になる。

人に伝わらないことを ここに書いて何をしたいのか?
よーく考えてみ。 言葉いうんは伝える道具なのを

231 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 07:44:36 ID:EcyWkS28O
>>230
殻に閉じ籠って理解しようとしないのはそちらだろうに。

232 :ハコ太郎:2007/12/07(金) 07:46:22 ID:EtxZqDMh0
人に伝える努力を放棄するな

233 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:04:33 ID:DzBVVR5I0
彼は少しずつ論点ずらして相手の息切れ狙うからな。千手もよく同じことするけど。

234 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:10:19 ID:NP8pWV9r0
いつも思うのだが
猫舌は表現者なのか?

自分の中にあるものを形を変えて相手に伝える。
そこを理解しようとしない。

愛してる その言葉の重みをどう表現するのか
まず、言葉にして 訴える
でも伝わらない 伝わないものを伝える苦悩。

思いを 詩にのせ 歌をのせ そして体にのせる。
それでも 伝わない、 伝わなければ嘘になる。

愛してる たったそれだけの言葉なのに、簡単には伝わない。
愛してるのは真実かもしれない、 でも愛されているとは中々伝わらない。

だからこそ、さまざまな表現が生まれる。 

235 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:12:52 ID:EcyWkS28O
>>232
否定ありきの相手に伝えようとしても時間の無駄な気もするが。

236 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:15:59 ID:NP8pWV9r0
WiiFit あれハドソンあたりが発売してたら
そんなに推してる? 

237 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:18:08 ID:DzBVVR5I0
>>235
IDや口調コロコロ変えて発言を追われないようにしたりね。
そこらへんは千手以下。

238 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:20:59 ID:NP8pWV9r0
お前は三流だからコテにすんなと言われ
コテやめれば人格攻撃w
浅ましきは人の業

239 :ハコ太郎:2007/12/07(金) 08:22:41 ID:TX2iHrFLO
前にも書いたが判るように書くのはマナーだよ。

240 :村人B(台詞なし) ◆U5bcjg6WNE :2007/12/07(金) 08:23:38 ID:1Huj67l1O
マトリックスみたいなゲームはいつ出来るの?^^

241 :ハコ太郎:2007/12/07(金) 08:30:02 ID:TX2iHrFLO
コンピュータと人間のインターフェースは脳との接続も含めて研究されてる。

242 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 08:53:56 ID:EcyWkS28O
>>236
それって意味の無い質問だな。現実的にありえない事だし。

243 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/07(金) 11:56:02 ID:YFdfEasT0
>>240
ちょっとズレるけどさ2020'くらいになったら、その時にはもう5000人くらい、宇宙空間のスペースで生活してると思ってる。おれは

>>238
おれなんか
、Gキチの超荒らし(以前当時)の某コテと
某スレの某コテの2人に間違われてボコボコのぼこぼこぼこだったからな。
コテでなくても発言権変わらんし無いものねだりすんなと.


244 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 16:56:59 ID:05auDTCw0
>>242

なんでやねん。
メーカーに囚われてるのなら視野狭窄に陥ってるってことやで


245 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 18:08:54 ID:V67SaoH90
>>244
1.ハドソンから出たとしても同じだよ
2.ハドソンじゃ評価しないな
3.ハドソンの方がええだろ常識的に
3タイプ書いてやったからそれぞれ君なりレスを考えて遊んでろ

246 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 18:21:57 ID:EcyWkS28O
てか、メーカーによって違いはあるよ。ハドソンに任天堂並のブランド力や
資金力や人材、やる気があるなら推すけども現実は違う訳で。
仮定を付けまくらないと成り立たない事、言わば妄想と呼べる物を議論しても意味が無いでしょ。

247 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 19:42:21 ID:YFdfEasT0
弊害の無い 娯楽は存在しない。 というか、出来ない。

248 :名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 23:04:35 ID:YFdfEasT0
行動したら結果がある。
うまくいかなくてもそれで満足。
達成感のようなものがある。
_
感無量。そういう愉しみかた。

249 :{イレース   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/07(金) 23:12:18 ID:YFdfEasT0
リアゲーにはクリアが無い。
節目があるだけ。 

250 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 04:31:58 ID:r+qCqi2I0
>>246
アフォやなぁ
お前さんは商品を推してるんじゃなく
商品の「看板」を推してるに過ぎないんやで

ブランドねーちゃんがブランドを有難がるのとおんなじや。
たとえ無名でも商品の価値を理解できるなら同じように推せるはずや。

251 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 09:32:17 ID:UW7KvpruO
>>250
成功しなければ価値も何も無い。成功にはメーカー自身の資質も重要なんだよ。
前にも言ったが可能性に対する期待感を言ってる訳なんだからね。
そういう事を見ずに商品だけ見れば良いなど綺麗事だよ。
成功して初めて価値が出る。

252 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 09:38:32 ID:UW7KvpruO
それに勘違いしてるようだが俺は商品だけの価値を言ってる訳じゃないぞ。
その商品が成功し浸透しゲームに大きな影響を与える可能性について言ってるんだ。

253 :ハコ太郎:2007/12/08(土) 09:40:14 ID:Q5jRqvWa0
別にブランドでゲームやるわけじゃないからな

254 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 09:46:36 ID:AUXlqs/Q0
無名のアイデアや進化はどうでもいいってかw
だったらBIGブランドだけ見てればいいじゃん。

255 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 10:06:40 ID:zKWgyP3n0
ブランドとアイデアの総合力って話みたいだから、どちらか片方だけ見てリャいいじゃんてのは
なんか違うような気が。

256 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 10:35:15 ID:OgY9avc90
ブランド力を数値で考えようか?
でBIGブランドはブランド力が途方もなくでかい
それと対比するなら無名なんて見る価値もねーだろ。

100対0だ。比較するまでもない
そんなもんは総合すりゃ議題にすら値しない

ブランド 100でアイデア40だとしても
無名は 0でアイデア100でも追いつかない。
アイデア100なんて到底ありえん。
せいぜい70くらいなもんだろ
勝負にすらならんよ。
勝負なんて見えてるんだから 40のアイデアを絶賛してりゃいんじゃねーの。
70のアイデアを推すんじゃなく、40のアイデアを推してな。

今回の話は 70のアイデア同志だと、BIGを推すってんだろw
アフォらしいわ。 俺なら同じようにプッシュするがね。

257 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 10:42:27 ID:UW7KvpruO
>>256
そもそもハドソン云々を持ち出したのはそっちだろ。
それにアイデアを形にして商品にするのだって資金や人材が要るんだよ。
何度も言うが俺が言ってるのは商品自身ではなく可能性に対する期待感だからな。

258 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 10:49:21 ID:oSh+r5qL0
>>256
そもそも話の発端がハドソンがfitを出してたらって言う仮定の話だからな
空想の70と現実の70を同じ様には推せないな

君が勝手に数値化するようにブランド力と内容の価値は人それぞれだからね
君がブランド力入れるとアイディア商品が勝てないと感じているなら
君の中でブランド力ってのが大きなウエイトを占めているんじゃないかな?
アイディアが重要と考える人ならそんな数値にならないし

259 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 10:55:59 ID:zKWgyP3n0
>>256
アイデアに100はありえないと言いつつブランドにはあっさり100付けるの?
その辺にちょっと違和感が。
答えてる人が「実際ブランドによる期待感の底上げはあるだろうな」と
現実的に考えて答えてるのに対して「ほらみろお前らブランドしか見てないんだ」と
極端に言ってたりしない?

260 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:00:43 ID:OgY9avc90
ほほう?
ブランドは30とか50くらいにすれば
キミら的には妥当かね? それで構わないなら
その数値で考えてもいいぜ。

お前らはどの程度で測ってるんや?
0→MAXを100とすればBIGブランドは100に限りなく近いと
思うんやが

261 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:05:00 ID:oSh+r5qL0
>>260
真性か?

262 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:16:26 ID:zKWgyP3n0
>>260
それ始めると個々が自説に合う数値見繕ってくるだけになる気がw

>>256の100+40=140と0+100=100って違うアイデアだよね?違うアイデアなら
排他じゃなくて両方推す状況もあるよね?
それに対してもとの質問はまったく同じアイデアで違うブランドだよね?
それならブランド力の分ビッグネームの方が期待感が上だろうって話だから
そんなに変な話でもないような。

263 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:30:07 ID:OgY9avc90
んー、数字の素晴らしいところは
現象をモデル化し、モデルを指標化できるってことね。

だから40には40の妥当性があって
100w(ありえんが) には100の妥当性があるってことさ。

40に対する100ならば60.の差を指標化してるってことね。
両方押す状況いうのは、その差を認めてるいうことにもなる。

ブランドの期待感いうもんは過去であってその商品を指してないわけや。
それは 実態のない幻想を支持してるのとおなじ。

それは看板を推してるだけの話やろ。

264 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:30:25 ID:UW7KvpruO
てか、数値化ってのが訳分からんし。そんな単純なものじゃないだろ。
それに向き不向きってのもあるしね。例えば任天堂がSCEのようにAV機器の側面も含んだゲーム展開をしても
無理があるし、成功はしないだろう。任天堂にMS並のネット環境を整えられるかと言えば、
それも無理だろう。だからこそNTTと組んだ訳だしね。

265 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:34:34 ID:zKWgyP3n0
>>263
アイデアにブランドという幻想のブーストがかかるって話を
ブランドという幻想だけを推してるという話にすり替えてる。

266 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 11:37:37 ID:OgY9avc90
>>265
ん?文章力がなくてすまんの。
そう取らないで違う意味にも取れると思うが・・・

これは俺の説明が下手なせいだな。

267 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 12:07:33 ID:zKWgyP3n0
>>266
もともとの質問は「まったく同じアイデアで違うブランド」

現実的にブランドイメージの影響を完全に排除できないだろうからそれも
含めて考えよう、ブランドイメージを築くにも過去の実績があったわけだし
ってのが恐らくもとの答えてた人の考えで

それに対してブランドイメージは所詮幻想なんだから、それが排除できない
考え方に意味は無いだろうって話でしょ?で、そこから看板を推してるだけ、
つまり
「相手はブランドイメージに強く影響されてアイデア自体の評価ができてない」
まで飛んでる。

268 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 12:54:51 ID:i9z6q4/70
おっ!久々に切れ味がある奴がきたな。
この感覚は初期のコテがいた時と同じや。
目から鼻に抜ける奴がきて嬉しいぞな。

これからは>>267みたいな奴がスレを引っ張って欲しいものだ。
俺は老害になってるんでストッパーになってしまう。
引き受けてくれるなら
1-2か月の間、勧められた某板に旅に出ようかなぁと

269 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 13:13:14 ID:PyzZV5V80
なんか痛いのが居座ってるな。書き文字の関西弁って鬱陶しいし偽者臭いよな
大体ブランドをプラスイメージでしか考えられない時点で青いよ

270 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 13:23:14 ID:i9z6q4/70
釣り7級

271 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 13:24:00 ID:RLy/42kV0
ブランドってもんが何なのか判ってて話してるのかね君達。

るいびとんの鞄に10万とかくだらねーだろwwww
そんな金あったらゲーム買うぜwwww
みたいな人種なんだろ?
俺も含めて。

272 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:01:35 ID:RnM7b4880
価値がある、無いというより、

関心無い人にとったらどうでもいいことって 多いわけで。
例えばここに参加したり見たりしている人らは関心あるから参加しているわけで。
ここに関心があったとしても他の事を優先していた場合、
そちらが優先される場合であるし。
また、ここに参加していながらその熱意みたいなものにも度合があるわけで
人によってだいぶんと、ちがうわけだし、
暇潰しとか、重要視で参加してる人もいれば
暇潰しにもならない、かえって見ているのが苦痛という人もいるわけで(そういう人は見ないが)。

つまり、個人しだい。

273 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:17:18 ID:RnM7b4880
>?について_.

ここで、出てくる数字で
わかりやくするために、
100.70.50.30.0.
とか数字が出てきてるんだけど、
いったいなんだろねと。(苦笑い.)>(数値で表現されてる事自体を、悪く言ってるのでもないけれど。)

単純に数値=価値性なのかってのも。
現金で取引決済する類ならわかりやすいかもしれない、
(あくまで購入する時点で、購入後は自分次第.)けれども。
ある人Aさんにとって
価値があるか、否か は、
基本的には、Aさんにしか分からず、そして
その価値評価(?)は、その人Aさんにとっての
心的なものが大きく働いているだろうから、
人によって、違う。_。

口先で好き嫌いをのべるのは、個人の勝手で済むので 
それ自体は特に問題は無いかと思われる。(これも、人によるが・・。_.)

274 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:20:27 ID:RnM7b4880
>>264
>>265

_>

>>272
>>273

、マジレスしておいた。

275 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:21:44 ID:RnM7b4880
*>いろいろやってみるべし。

276 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:29:24 ID:RnM7b4880
>>263
>>267

価値ってのは、いい加減な言葉なんだよ。
_
・(実際は、何かをしてるうちに
害にもなるし、
それ以外にもなる。
役になるかはその人次第。)<<<、これが価値の実態。つまり
価値性なんてのは変動するし。
リスクも大きい。、>まさに、その人次第。となるわけ。^^;)_.



277 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:34:09 ID:RnM7b4880
>>271
なにでゲームしてもよい。
ゲームソフトってんなら、はいてすてるほど売ってる(つまり買える。

プレイ時間自体については、ふつうは 買うとか買わないとか
云うないわけで。 _.



278 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:42:00 ID:i9z6q4/70
マクロもミクロも同じかよw
価値を計ることだって可能だぞ。

お前さんの価値だって計ることができるよ。
一日の行動内容と支出で何に価値を置いてるかを計れる。
それを合計すれば全体像が浮かびあがる。

平均的なゾーンを狙えば価値の平均が得られるだろ。
そこを軸に話せばよかろ。

仮にお前さんがデブ専でスカトロ好き、自殺マニアだとしても
そんなイレギュラーな価値なんて
全体からみりゃミクロだろ、そんなもんを軸に据えたって意味ねーべ。
イレギュラーを敢えて狙うってなら話は別だけどな。

279 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:45:59 ID:RnM7b4880
>>278
ぶ!

280 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:50:10 ID:10YIoP6a0
【音楽】the brilliant greenがTBS「機動戦士ガンダム00」主題歌を担当 エンディング曲はステファニー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197062595/

281 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:54:08 ID:RnM7b4880
278 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 14:42:00 ID:i9z6q4/70
マクロもミクロも同じかよw
価値を計ることだって可能だぞ。
>どんな測定基準でどういった手法で計測して、どうやって目に見えないものの価値?
を数値化できるんだ。?
知的用件=精神性の範囲と、断定できないはずだけどね。

お前さんの価値だって計ることができるよ。
一日の行動内容と支出で何に価値を置いてるかを計れる。
それを合計すれば全体像が浮かびあがる。
>行動内容=行動内容はあくまで外観属性Aでしかないわけで、
それが世界のどの部分の普遍性などと結びついたり離れたり
相関しあってるかどうかなどは証明できないんだよ。

_、支出ってなんだ?。

平均的なゾーンを狙えば価値の平均が得られるだろ。
そこを軸に話せばよかろ。
>「価値の平均」>新語辞典に登録しても、誰もわからんよ。そんなのは。
>「軸にはなす」>軸なんか有って無いって。>>諸行無常の項 _参照。

282 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 14:59:56 ID:RnM7b4880
>>278
「1」 価値を計測するのは可能>。エンゲル係数など経済範疇など支出系枠で算出はできても・・。

「2」 ひとのきもちは万変的。>現時点だけみてるなら「1」は、有り得るが・・。

283 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:02:27 ID:RnM7b4880
>>280
なんだこれ

a

284 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:05:10 ID:i9z6q4/70
精神性の範囲って何ぞ?

車に価値を置くものはクルマに類するものを買うし
美に価値を置くものはそれ系に対価を払うやろ。
その変遷を追えば近似値らしき価値を当てることが可能だ。

生活のレシートと時間の使い方を逐次提出してくれるなら
キミの価値をあててやるよ。

285 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:37:09 ID:RnM7b4880
ぶ!

構造枠素性をそんな陳腐な枠尺度でとらえてるなんて。

生活のレシートと時間の使い方を逐次提出してくれるなら
キミの価値をあててやるよ。
>無理だろな・・

286 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:45:42 ID:RnM7b4880
>>284
マジレスするとだな。おれがここに参加してる理由は
自分でも明確になってないんだよ。すでに明確になってるんなら
参加してないかもね

287 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:49:41 ID:i9z6q4/70
単にさびしいだけやろ。
それ以上はレシート等提出な。

288 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 15:56:48 ID:D0AxXA6L0
レ、レシート?

289 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:06:52 ID:PyzZV5V80
まだいたのか。うぜえガキだな
要求してばっかりで、手前から材料提供するとかそういう小学生でも出来る「ギブアンドテイク」すら出来てねえしな

290 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:28:16 ID:RnM7b4880
ブランドってなんだろ
売る側のメーカー側が使ってる印象。
ブランドどうたらいわなくても売れてる物は売れてるような。

291 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:33:42 ID:fCBwizI40
まぁでもブランドで買う人も多いからな
ゲームに限らず服でも車でも食い物でも

292 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:46:28 ID:PyzZV5V80
既に述べられていることなんだが
ブランドというのは平たく言えば「評価の積み重ね」と言える。
食品なら品質や安全基準で評価を受け続ければその商品はブランドになる
服飾なら有名人に良く着られたり、有名なメディアで評価されたりすればそれがブランドになる
商品に付けられた好評価を一々説明することなく一言で「それ」が高品質であると解る為の略称としてブランドが使われるわけだ
ゲームも当然ほかの物同様に良いゲームを作るメーカーや製作者が手がける商品はブランドという付加価値が付くのは当然の事
ただ商品に付けられたブランドによる付加価値はすべからくプラスに働くとは限らない。
高品質を保つ為にはコストと注意をより多く払わなければいけないし、ブランドイメージを裏切れば商品の信用はブランドごと地に落ちる
ブランドやイメージはただつければ良いという物ではないということだな

293 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:47:51 ID:oSh+r5qL0
>>290
信用と信頼がブランド
◯◯なら大丈夫!◯◯なら何とかしてくれる!◯◯買っておけばオシャレに見える!
この辺のメーカーに対する安心感や信頼感がプラスのブランドイメージ
ソニータイマー等はマイナス面のブランドイメージ

売る側よりも買う側が使う印象があるけどな

294 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 16:52:57 ID:fCBwizI40
まぁ必ずしも品質と値段で売れ行きが決まるわけじゃないと

ブランドっつーか企業イメージで損したメーカーはセガだな
性能と値段ではメジャー機に負けてなかったんだけどな

295 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 17:38:49 ID:mf++BUXS0
>>289
ギブもテイクもできない奴ってキミ?

296 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 17:39:15 ID:RnM7b4880
ぅし、ネタ振るわ_↓。

・これな( ※ 韓ゲー
・今のムービーゲーのはしりの1つ、(と思う.04'〜

http://www.famitsu.com/game/coming/2004/06/03/104,1086232644,27108,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2004/05/13/104,1084415176,26167,0,0.html

・売れない(二ホンで)ポイントを適当にあげてみた.

・文化的要因(デザイン、風水システム_?)
・テンポわるい(二ホンのRPGはテンポが早いのがふつう)
・単純に感情的な気風 ・ 風土などの問題_


_

297 :{イレーサイドメィカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 17:42:04 ID:RnM7b4880
>>296
竹島?(゚Д゚)ハァ?独島<`∀´>イイ!!12ニダ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197093439/l50

>こっちとあるいみ並行

298 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 17:47:30 ID:mf++BUXS0
http://jp.youtube.com/watch?v=IKUoy35pXRs

このプロデューサーの発言聞いてると
売れないのが分る気がするわ。

299 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 17:55:45 ID:RnM7b4880
進化するほどユーザーとメーカーの距離が離れてる気がするな

300 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 17:59:22 ID:PyzZV5V80
>>296
本物のゲーマーはゲーム自体の評価にナショナリズムなんか持ってこない
純粋に面白いかどうかしか見ないので、国のことを気にする奴は只の煽りたいだけのアホだろう
しかし、ゲームとして面白くないものは斬る。

>>295
頭に有鈎嚢虫をお飼いですか?お大事に

301 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:02:53 ID:Fnwwmd/r0
任天堂ブランドの周辺機器が持ってるものは将来的な期待値だろう。
日本で360よりPS3が売れるのと理屈は変わらん。
もっとも俺なら、「近い将来、これに対応した面白いゲームを一杯出
します!」と公言されても、「出してから言え!」って感じだけどなw

ただし、コアユーザー(コアゲーマーとは別の存在な)はこの話から
は大きく外れるから例外な。
コアユーザーなら応援したいモノ(ハードであれソフトであれ)に金を
出すのは当たり前。これが売れたらきっと面白くなるぞ!と思った
なら、全力で消費するのが嗜みw

302 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:09:04 ID:RnM7b4880
>>300
いいこというなあ。でも嗜好が違いすぎると宣伝厨扱い

303 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:20:35 ID:Fnwwmd/r0
>>300
優先順位の問題だな。
俺はゲームに対して一定以上の情熱を持ってるつもりだけど、だからといっ
てゲームがナショナリズムより上位にくる事はない。ただし、空騒ぎするほど
ガキでもない。
目的を達成するには正しく振る舞う必要がある。稚児の様に手足をバタ付か
せて泣き喚いても意味がない。
右翼の街宣車が国防の重要性と改憲の必要性を説くのは得策か?っての
と同じ理屈。愚か者が騒げば騒ぐほど周りはどんどん引いていく。でも、愚
か者は愚かだからその事に気付かない('A`)

304 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:20:36 ID:mf++BUXS0
>>300
どの辺がギブでテイクなのか詳しく

305 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:26:24 ID:RnM7b4880
>>304
そんなもんわかるかと(笑

306 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:29:04 ID:UW7KvpruO
>>301
まあ、言うだけなら言えるしね。ただし実現出来なければ信用を失うけど。

307 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:43:20 ID:RnM7b4880
実際的なケースだけではなすと
信頼ってのは存在しては いないんではないか。

実際だと、
1)〜ざるをえない〜。とか、
2)〜なので仕方なく〜。とか
、そのような動機のほうが多そう。

308 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:49:26 ID:Fnwwmd/r0
>>306
信用とか印象には元々形がないからね。
築くのには時間が掛かるけど、崩れるのはアッ!という間w

例えばPS3にしてもそうだけど、今更言うまでもないんで(ry
寧ろWiiのノーモアヒーローズがどうなるのか興味深い。
ノーモアヒーローズは当初360で出したいという意向があったらしい。
でも、Wiiが今キテルから!人気だから!って理由でWiiで発売する
に至ったそうな。さて、売れるのか売れないのか、要注目だよな。

消費者から見たブランドもあるけど、開発者から見たブランドもある。
Wii人気キテル!Wiiで出せば売れる!開発費も安い!きっと商売
になる!でもそれって本当に?みたいなねw

309 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:54:52 ID:PyzZV5V80
>>304
返し方が上手くないんだよな、頭に有鈎嚢虫飼って無いんなら
「俺は頭に有鈎嚢虫を買う趣味は無いし、生の豚肉も質の悪いキムチも食べた記憶が無い。お前のからかいには知性を感じないな」
って返せばいいわけよ
「どの辺がギブでテイクなのか詳しく」みたいな質問だけの1行レスじゃ返したとは言わないわけ。思考して物を言っていないんだよ
ギブの部分というのは相手の言ってること噛み砕き、自分で思考してをきちんと反証する。テイクはそこで出た矛盾や疑問を相手に返すということ、だから
「俺は〜のレスでもちゃんと相手の理屈の矛盾を追及してから反論してる。お前のレスは罵倒から始まっているな、育ちが悪いのか?それとも俺のレスがお前のコンプレックスでも刺激したか?」
というレスならスマートなわけだ。要はリズムよ

310 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 18:56:59 ID:UW7KvpruO
>>308
初日1万本で須田ゲーにしてはかなり売れてる方みたいよ。
そう言う俺も購入済みw期待以上に面白いねこれ。

311 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 19:03:12 ID:PyzZV5V80
>>310
同プラットフォーム上の良作は開発者にも伝わるからね
「俺も負けてらんねぇ」と製作中のゲームのクオリティが上がるかもしれない。


312 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 19:04:41 ID:UW7KvpruO
俺は360持ってないけど、ノーモアは360でも受けると思うな。
本数だけで見るなら360の方が売れそうな気もする。

313 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 19:13:08 ID:UW7KvpruO
>>311
そうなると作り手にとっても遊び手にとっても良い流れが出来るよね。
売れるか面白いかはまだ分からないけどウイイレWiiが意欲的だと思ったな。

314 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 19:22:00 ID:PyzZV5V80
Valveの社員も他のゲームの動向が気になるみたいで
「良いゲームの情報は他の社員の口からどんどん入る、でも悪いゲームの情報は自分で探さないといけない」
「EP2が完成するまで社員がBioshockをプレイを禁止した」
といった内容の発言をしている。

315 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 19:30:41 ID:Fnwwmd/r0
>>311
てか、それが何であれ、売れるとある種の道ができるからね。
もっとも、その道が険しくないとは全く限らないんだけどw
ただ、希望は湧く。人は希望がないと動けなくなるからね。

格ゲーとかオンラインFPSにしても、激しい振るい落しは希望のなさから
起こると俺は思ってる。要するに、勝てる気がしないって感覚な。
ニコニコ動画にしても、アイマスや初音ミクが実際に利益を得た事で、う
ちもこれで商売できるんじゃ?って希望が湧いたと思う。
結局、実績は大事っていう当たり前の話に辿り着くんだけなんだけどね。

316 :{イレースメイカー  ◆HK4hB4dovQ :2007/12/08(土) 20:50:11 ID:RnM7b4880
おれの役目終わった。あとはがんばって

317 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 23:04:11 ID:DBSKhq9r0
>>309
お前のギブアンドテイクってそんなのか?w
新発見だわ。
発想を与えたら発想を与え返す、報酬を得たら報酬や対価で返すってのが
ギブアンドテイクやろ。
なんだよ訳の分らんリズム理論は

お前の言ってることは、言葉のキャッチボールやろ。

--
ノーモアってなんぞ?
http://jp.youtube.com/watch?v=fVHwL0hAHmA
これか?

318 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 23:10:25 ID:DBSKhq9r0
http://jp.youtube.com/watch?v=nhLPKAo3HjY

http://jp.youtube.com/watch?v=4OuRajFzMYI

http://jp.youtube.com/watch?v=IwIlEu7o9ZM

に似てるなぁ、感じが

319 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 23:11:11 ID:kXeXatij0
>>309 ドンマイ!

320 :名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 23:58:53 ID:DBSKhq9r0
似たようなゲームの種になるの置いておくか
鮫肌男と桃尻娘な

http://jp.youtube.com/watch?v=CKaLBJbjRz8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=TCYRbugKmmE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=pOqz86RQNKU&feature=related

321 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 00:11:43 ID:qJIc745zO
ノーモアは世界観が良いね。世界観に浸るのが心地良いって感じ。
世界観の心地良さの追求や向上は作り手のセンスがかなり出そうだね。

322 :りかいしゃA:2007/12/09(日) 00:14:46 ID:3uE4iZCv0
 

323 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 15:45:36 ID:3vvTVkww0
>>314
Bioshockプレイ禁止は夢中でやると作業が捗らないからじゃないのw

324 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 17:44:24 ID:bQmJ5zUW0
なんでノーモアとか硬派を自称してそうなゲームって主人公選べるようにしないんだろうな。
あんな凶暴そうな主人公を使いたがる層だけを狙って作っているんかね?


325 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 17:46:07 ID:3uE4iZCv0

そろそろ流れかえんとな

326 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 17:48:45 ID:3uE4iZCv0
ゲームに意味はないとしてたのしいほうが理想だな。

なぜ楽しくならないか?。
をかんがえたほうがよさそう。_?

327 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 17:55:33 ID:3vvTVkww0
>>324
硬派とか関係ないでしょ。
軟派なエロゲとかRPGだって主人公は大抵変えられない。


328 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:00:14 ID:3uE4iZCv0
主人公の意味からして曖昧で意味不明だけどね

329 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:04:01 ID:/MXhDI7X0
>>326
何故楽しくないか?なんて考えるのは無意味だよ。
何故ならこの世の大半は「気持ちよくないこと」だから。
人を気持ちよくするために娯楽は存在しているわけで、
気持ちよくなれなければ、娯楽として意味無いんだよ。

330 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:09:49 ID:/MXhDI7X0
こういうのは料理を使えば上手く考えられる。

何故美味しくないのか?

と考える場合、まずそもそも食べられないものを食べようとしているから・・・
という理由が考えられるわけだ。
この世にある大半の物は食べられないもの。
何故道端に転がっている石は美味しくないのか?
何故机は美味しくないのか?
何故プラスチックは美味しくないのか?

そんなん、全て一言で片付けられる。
「それは食べ物ではないから」

ゲームに付いても同じこと。
「それは遊ぶものではないから」
と一言で片付けられる。


331 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:12:20 ID:3vvTVkww0
>>330
食べ物にも好き嫌いはあるし
実際にそれを美味い美味いと言いながら食べてる人も居るわけですけど?

332 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:16:15 ID:/MXhDI7X0
好き嫌いにも限度があるよ。
人間好き嫌いがあるから石ころを美味いと食べている人もいるかもしれない・・・と?
そんなわけない。

333 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:20:21 ID:/MXhDI7X0
不味い物も調理法によって美味しく食べられるかもしれない。
ピーマンが嫌いな子供はいるかもしれないが、
じゃあ大人はピーマンを生で食べられるのか?
大人でもピーマンを生で食べるならやっぱり「不味い」と思うだろ。
好き嫌いっつーのはそうやって克服していくのだと思う。
ピーマンの美味しい食べ方を知っているかどうかの問題であって
人間の感覚にそんなに違いがあるとは思えない。

334 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:21:48 ID:3uE4iZCv0
そうかな?
気持ちよく有らねば成らない=強迫神経症的にならないかな?
あらねばならない=で、そのようにならないわけで。
せめて不快でなければまだマシでは?。
なんらかの作業をするのはあくまでプレイヤーサイドなわけだから
娯楽として意味ないってのがイミフ。
だいたいにして娯楽ってのは、ある範疇の1つを指す言葉であって。
これだけ普及して日常的かつ恒常化してしまうと
それら自体既に作業(退屈かつ、精神的には疲弊感しかもたらさないような)性にしか、
なりえようがなくなってしまっているのが現状なわけで。
、しかもそれらが成立するための代償などについては、実質的には
プレイヤーサイドが負担していることになっているのが 事実。
おまけに楽しくないわけだから・・  >>考えてもいいんでは?( ※ メーカーは仕様を提供しているにすぎない。 _* )

・仕様=(受け付けのための回路などがあっても、プレイヤーのわざわざそれをする意義的には、常にイミフメイなもの)
・ここまでにだいたいの議論はできっているのだから、次にこれらについて
考えていくのが適正で適当。_

335 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:22:08 ID:qJIc745zO
そもそも石ころがどんな物を示すかが言及されてないから話が見えない。

336 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:24:06 ID:/MXhDI7X0
石について説明いるのか・・・
玄武岩とか石灰岩の事だろ。

337 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:25:27 ID:3uE4iZCv0
レンガ食ってる人間ならTVでこのまえ放送してた

338 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:26:03 ID:3vvTVkww0
>>333
生のピーマンは普通に食べれるよ。
そーいう食わず嫌いがゲームにもかなりあるんじゃないかねw

人間の感覚に違いがないねぇ。
場所が違えば食べるものも違ってくるのに?
日本人は普通にタコとかイカとか食ってるけど、
殆どの外国人からして見たらとんでもない事なんだよ?

339 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:26:56 ID:/MXhDI7X0
レンガは細かく砕いて味付けして飲み込めば美味しく食べられるかな?
ごはんのふりかけ代わりにすればなんとか。

340 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:27:38 ID:qJIc745zO
>>336
そこでボケるようではいい加減な話だと認めてるようなもんだぜ。

341 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:27:41 ID:3vvTVkww0
ついでに、
国内だけに限定しても
地域によってザザ虫とかハチノコとかイナゴとか食ったりするけど
君はそれを素直に美味しくいただけるのかい?

342 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:32:00 ID:/MXhDI7X0
タコやイカなら日本人はあまり意識しないで食べるけど、
タコやイカを食べる文化の無いところだと、
グロテスクなイメージが先行するのだろうね・・・
FPSとかエロゲーが差別される構造と同じかも。

343 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:37:07 ID:XuSAkpap0
・極限まで腹が減ると何でも美味しくなる
・ゲーム基地外しかゲーム飢餓状態にならない

344 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:37:35 ID:/MXhDI7X0
一見グロテスクでも食べてみたら美味しかったというのはよくある話。
俺らがよく食べてる肉だってよくよく考えてみたら牛とか殺して食べてる訳で・・・
殺してる現場見てしまうときっと肉も食べられない人が激増するはず。
一見グロテスクだけど美味しいって物を食べさせるには
「意識させない事」が重要なんだろうね。
ゲームも多分同じ。

345 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:42:11 ID:XuSAkpap0
全く生活に必要無いものを生きるために必要なものに例えるのは問題多そうだんだぜ?

346 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:42:32 ID:3uE4iZCv0
>>344
その逆ケースが多いからクレームが増大していくわけで・・。

347 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:42:54 ID:11wxRG0e0
>>344
隠さなきゃならない物は何だろう?
オタ臭さかな?
難解っぽさかな?

348 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:43:19 ID:SP/78gY90
>>341
日常的に食していれば美味しく頂ける。
ナマコやイカ、タコなんて日常で接してなければ
嫌悪するようなものだ。

349 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:43:45 ID:3uE4iZCv0
>>345
でもわかりやすくはなるな。全く必要無いのにどうしてここまで伸びたんだ?ゲーム産業

350 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:46:56 ID:3uE4iZCv0
>>348
日常で接しすぎてると慢性化してイミフ感覚になるぞ。

351 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:47:18 ID:/MXhDI7X0
>>347
オタ臭さは微妙なところ。
普通オタ臭さは嫌われるけど、
しかしその一方であからさまにオタクを狙った
らきすたあたりがヒットしている訳で。
難解さも同じ。
普通、難し過ぎるゲームは嫌われるけど、しかし
「こんなに難しいゲームをクリアしたんだぜ」と語る楽しみもある。

352 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:47:56 ID:SP/78gY90
>>347
日常的に嫌悪してるものだろ。
スポーツ好きなら汗臭ても耐えられるが
そうでないなら汗臭いなんて論外だったりする。

バカには難解が鬼門だし、天才には幼稚が鬼門。
オタにはオタ臭さだし、一般人には鬼門。
そんな感じでしょ。

353 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:48:21 ID:XuSAkpap0
>>349
娯楽として伸びたんだろ
日常生活には全く必要無い

354 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:51:51 ID:/MXhDI7X0
難解さは個人の能力に依存するので
好き嫌いを変えるのは難しいけど、
オタ臭さはどうなんだろうね。
オタ臭さは個人の能力ではなく
文化的ステレオタイプだと思う。
しかも相当古いステレオタイプ。
いい加減意識が変わり始めてるという気が。

355 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:56:54 ID:XuSAkpap0
スカトロマニアが美味しい美味しい言っても嫌悪感しか伝わらないよ

356 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:57:03 ID:qJIc745zO
DSの客層はオタ臭さがないし、ハードにもよるんじゃないかな。
オタ臭さを感じるハードは360とPSPが顕著。

357 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:00:27 ID:/MXhDI7X0
いやはっきり言ってコンシュマーハードである時点でオタクじゃない。
FF7が出たあたりは関連する同人誌が沢山出てオタ文化に片足
突っ込んでたかもしれないがもうそういう時代じゃない。
殆どエロゲーに移行。

358 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:00:30 ID:3uE4iZCv0
>>353
だからーその日常生活がライフスタイルの多様化(?)のともなって
千差万別であって・・。というか日常ってなんだ。 ???_

359 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:01:16 ID:SP/78gY90
スカトロマニアは常食してるから、彼らは美味しいんだろ。
ロックなカリスマがオシッコ飲むの最高!とか言い始めたら
真似する奴もでると思うぜ

360 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:04:38 ID:3uE4iZCv0
真似っていうかなんだろうな。信憑性みたいなのが出てくるわけだから
おれも試して見ようかなと・・ならんか。  ?

361 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:06:24 ID:XuSAkpap0
>>358
うーん・・・食う寝る働く(学ぶ)?
生活に付ける言葉間違えたかな

362 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:08:15 ID:3uE4iZCv0
>>359
「それだと慣れてる人の数が多い=多数傾り=多数的=非変態的であるということ。」=「多数的=非変態的」=「少数的=変態」となるんかいな


363 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:10:05 ID:/MXhDI7X0
スカトロは一般的にならんだろ。
排泄物が美味しい訳が無い。
背景には何らかの倒錯があるはず。

364 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:10:10 ID:11wxRG0e0
元々ゲームってお手軽に出来るもんじゃない?
特別何か必要な能力や練習やらが必要な訳じゃ無いし
そこがゲームの娯楽としての最大の長所だと思うんだけどね
最近のゲームはお手軽なクセに敷居が高いイメージが付いてしまってる様な気がする

365 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:10:14 ID:3uE4iZCv0
|∀‘)ノ ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*       ・゜゚・*:.。..。.:*・゜

366 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:11:35 ID:SP/78gY90
慣れてる人が多ければスタンダードにはなるな。
TVの変遷を追うと価値が激変してるのがよく分るよ。

少数であるとは異端視され、多数になれば常識となる。

367 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:12:08 ID:3uE4iZCv0
>>364
だからーハードなど周辺機器全般が高機能化路線を進行していく過程の連続でだな


368 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:12:10 ID:qJIc745zO
>>364
だからこそDSやWiiが支持されてるんだろうね。

369 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:13:08 ID:SP/78gY90
>>363
倒錯の幻想で価値付けしてさえすれば
変わる可能性もあるよ。

血を飲むと長生きをする そんな迷信で血を飲む文化が生まれたりするしね

370 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:16:36 ID:qJIc745zO
日本でも以前に飲尿療法健康法なんてのがあったしな。

371 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:18:11 ID:/MXhDI7X0
>>364
練習要るよ。
例えばマリオとか練習の連続だろ。
任天堂のゲームは意外とストイックで
練習やパズルを強要する事が多い。
でもそれでも売れていると。

372 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:18:21 ID:XuSAkpap0
任天堂がED治療周辺機器とか出したら世界中でオナニー最高ってなるかもな

373 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:21:31 ID:SP/78gY90
思考や嗜好の倒錯を誘うものはメディアが多い。

CMやカリスマの発言で、意図的に 倒錯 の罠を仕掛ける。
価値を作り、壊しまくるのが、あの媒体の本質でもある。

必要がないものを必要であるが如く、逆もしかり。
CMの手法はまさにそれ。

374 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:27:36 ID:3uE4iZCv0
必要の定義ってなんだろうと。
必要だけでいったら何も制作せんでいいな。となるな。
CMも制作しなくていいわけだ

375 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:28:22 ID:/MXhDI7X0
CMは倒錯って言うか、「感情の誤解」を与えるように出来ている。
例えば、CMにタレントを使うのは何故か?
商品を説明するだけならタレント使う必要なんか無い。
商品を解りやすく解説すればいいだけ。
登場人物は不細工でもブスでも何でもいいはずだが、
あえてタレントを使うのは何故かというと、
タレントが持つ好感度を商品の好感度と誤解する効果を狙っているわけだ・・・

376 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:29:43 ID:11wxRG0e0
>>371
野球なんかの試合を実戦練習と言ってしまえばそれまでなんだが・・・
そう言う事じゃなくて

377 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:30:15 ID:SP/78gY90
奇麗な人が使ってる化粧品とかねw

378 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:32:18 ID:XuSAkpap0
あれデジャブ

379 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:33:29 ID:/MXhDI7X0
吊り橋効果ってやつだ。
心理学をかじった人なら誰でも知っている。

380 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:33:59 ID:3uE4iZCv0
オタクってのはだから、おれも意味あんま分からんけど
、「もともとごく一部の人達らがしていたようなもの」であるはずだから・・。
普及しすぎてしまうと・・。   _?

381 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:35:11 ID:SP/78gY90
ほほう、面白い。
ググってみるかの。
トリガーとか出てくる感じか?

382 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:35:43 ID:XuSAkpap0
必要なものの隙間に入り込むのに必要なのがCMだな
基本的に必要無いからCMを流す必要があると

383 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:37:01 ID:SP/78gY90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8A%E3%82%8A%E6%A9%8B%E7%90%86%E8%AB%96

これか

384 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:37:44 ID:/MXhDI7X0
>>383
そうそれ。
多分広告とかに関わる人なら全員知っているはず。

385 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:38:55 ID:3uE4iZCv0
で必要ないのが、消費者なりにも判明しているので
(というか維持リスクのが高くつくと知っているので?)
CM見て満足 → 買わない、となる。わけで

逆に商品の価値(?)を理解しているユーザーサイドからすると
なんでこんなCMに、、、、???、となるわけで


386 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:40:36 ID:SP/78gY90
>>382
意識の変革を促すためにやってるんだよ。

マナ板のバイ菌きたなーーーい とかイメージ付けして
除菌の必要性を極度に訴えるとかね。

でもね、よーく考えてみたら今までそんなに頻繁に除菌しなくても
平気だったよね?みたいな。

387 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:40:56 ID:11wxRG0e0
生活必需品じゃないからCMやってるって言う暴論は
生活必需品がCMやってない状態じゃないと理論的に変だと思う

388 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:42:33 ID:/MXhDI7X0
ついでに言うと、吊り橋効果は広告だけじゃなくて
日常的に起こっているものでもある。
例えば、何故洋ゲーが受けないか?
ぶっちゃけ見た目が地味。暗いから。
ゲーオタは「見た目なんかどうでもいいんだ」と言って
擁護するけどどうでもいい訳が無い。
見た目のキモさ、地味さは吊り橋効果を伴い
洋ゲーそのものの悪印象に繋がる。
洋ゲーマンセーするゲーオタが鈍感過ぎるんだ。
洋ゲーなんか嫌われて当たり前。

389 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:42:56 ID:3uE4iZCv0
無理矢理に他者に理解させるという事が可能なのか?。
逆に怨恨を残すほうが実際だろう。

390 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:44:19 ID:11wxRG0e0
>>388
まぁなんだ・・・・頑張って生きろよ

391 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:46:08 ID:SP/78gY90
>>388
んーw そりゃ文化違いだってw
現に洋では売れてるんだもの。
洋のスタイル、イメージが経験した文化とすれ違ってるだけの
話しだろ。

392 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:46:17 ID:XuSAkpap0
生活必需品のCMは新製品を知らせて旧製品の隙間に入り込むためと
他社製品で満足してる人に入り込むためのものと考えると納得できる

393 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:49:19 ID:/MXhDI7X0
>>391
洋っつーか、アメリカだけだろ。
いっつも戦争していて銃が身近なアメリカ人には
ああいうゲームも魅力があるというだけ。
見た目については人種の違い。
アニメ的な平面のっぺら顔を美しいと感じられるかどうか。

394 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:52:57 ID:/MXhDI7X0
ちなみに、どういう女性を美しいと感じるか調査した結果、
顔表面にシワが無い、違和感のある顔のパーツが無い、
というような条件があるそうだ。
彫りが深い欧米人の顔立ちと、彫りの少ない東洋人の顔立ちという
違いがあるんだよ。
平面的なアニメ顔に違和を感じる程度は人種差がかなり重要だと思う。

395 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:53:10 ID:SP/78gY90
>>393
だから文化の違いだってよw
正月に忠臣蔵なんかみてニヤニヤしてる文化だって
余所からみりゃ変だろ?
正義の概念が違ってりゃ、感じ方も変わる。

よその文化には文化なりの特徴があって愉快じゃねーかw
忠臣蔵を有難がる文化と、アラモ砦を有難がる文化みてーな

396 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:55:14 ID:SP/78gY90
>>394
ワールドミスコンがスタンダードな美感なんじゃねーの?
日本は幼児体型が好まれるようだがw

397 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:55:35 ID:kZPLy0QP0
>>386
ブルーレイのCMの事だな
今まで満足してたのにハイビジョンじゃ無いからもったいないって言われたらそう思っちゃうみたいな


398 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:57:06 ID:3uE4iZCv0
>>388
「キモイ」の逆が、「気持ちの良いもの」であるかは別として、逆に
二ホンゲーのキャラの見た目が幼い=綺麗とは成らないような。
「美人問題とおなじで単純に綺麗なだけ、そんなもん知らん」と、
ゲーマー気質な程そーいた傾向になるのかもしれないが。
例えば、「萌え絵」ってのがあるな、でもそれは省略されている記号でしかないわけで。
それ=感情に訴えることが可能ならもっと売れていてもいいわけではあるが、現実は・・。


399 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:59:30 ID:/MXhDI7X0
>>396
ロリコンは正義。
若いヒトは一般的に好ましいとされる形質を多く備えている。
ミスコンは社会的に自立した女性云々とか見た目以外の部分も
結構審査されてるわけで、生物学的に好ましいとされるヒトとは
かなり隔たりがあると思う。

400 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:59:50 ID:SP/78gY90
>>397
そうそう、そういう視点でメディアを見ると
違った面白みがあるよw 製作側の意図を読むとかね。

TV番組の作り方を作る側の視点にたって、
このセットやアングルは何を狙ってるのかを考えると
つまらない内容がたのしくなるから不思議w


401 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:01:13 ID:SP/78gY90
>>399
それは女性蔑視や軽視だよw
女性であれば自立した存在であると認めてほしいはずだw

402 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:02:30 ID:3uE4iZCv0
>>395
もっとアナタが素直になれますようにルワァ …・゜ (n‘∀‘)η ゚ ・ * : .。.:*・゜

403 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:02:52 ID:/MXhDI7X0
>>401
別に女に限った話でもない。
男でもそう。
社会的な立場とか考慮すればおっさんにも
魅力はあるかもしれないが生物学的にはきもい。
男でもやっぱり若い方が強い。

404 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:06:43 ID:3uE4iZCv0
>>399
〜わけで、生物学的に好ましいとされるヒトとは
かなり隔たりがあ〜。

>好ましいとされる。・・・なんだそれ???w


405 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:07:51 ID:3uE4iZCv0
>>403
そんなん偏見だっての

406 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:11:47 ID:/MXhDI7X0
>>404
まず見た目の問題が一つ。
あと元気があって記憶力、適応力があって・・・などなど。
おっさんなんて知識はあるけどヒトとしてはお近づきに
なりたくないようなばかり。
俺がもし女ならおっさんとは絶対に付き合いたくない。

407 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:12:51 ID:3uE4iZCv0
勝手にしろ

408 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:13:52 ID:LQSeuA4V0
>>406
おっさんからすれば青っ洟小僧など
眼中に無いのと同じ発想だな

409 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:22:00 ID:/MXhDI7X0
>>398
萌えを嫌うってのは文化的な意味合いが強い。
萌えを信奉するのがキモオタだから嫌われているって部分が大きいわけで、
同じような絵柄でも宮崎アニメやDQなんかは普通に売れている。
絵的な感性だけで語るなら萌え絵はプラスに働くだろう。
ただ萌えをマンセーする信者がキモィ、というステレオタイプが不快な
キモオタを連想させるだけ。

410 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:42:17 ID:3uE4iZCv0
>>409
 ゲハ板で 一番至高なまでに萌えることが可能なスレ

 http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197181348/

411 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:43:16 ID:LHQqfVCM0
不快なキモオタが主戦力だからな。
キモオタが押す萌えと宮崎のはまるで違うのを
理解しないのか?
お兄ちゃんだーい好きなんてアフォ声なアニメなど
キモ以外の誰が見るか

412 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:48:42 ID:3uE4iZCv0
>>411
ちょっと待て。そのキャッチコピーだったら逆に売れてしまうじゃぁぁぁないぃぃかぁっっ !! !!

413 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:53:52 ID:3uE4iZCv0
・・・。やっぱ無理か。
萌えって中途半端にキモイから・・
、戦力に乏しいか。
  、、う・・・む・・  。



414 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 20:57:29 ID:3uE4iZCv0

   「目のつけどころがキタワでしょ? >>>>>>    </ 」


|∀‘) >>>>> ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*     ・゜゚・*:.。..。.:*・゜






415 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 21:21:24 ID:BAOP86WF0
萌えなんてキャラがしっかり作ってあれば、別に狙わなくても出てくるもんだからどうでもいい
狙うから変にキモくなるんだよ

416 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 21:42:04 ID:LHQqfVCM0
狙わないと売れないのが実情だろ。
その程度の代物ってこったよ

417 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/10(月) 04:12:14 ID:gJqGIqmq0
世の中って
自分の創造を絶する天才がいるもの。 。。

418 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 16:01:13 ID:dXMElhiV0
>>399
精神の幼児性が垣間見えるな。
同年代の成熟したパートナーを求めずに
社会的な弱者であるものをパートナーとして求める。
そこに「自己の幼児性」との釣り合いを取るためにロリコン性を求めるわけだ。

自立した女性に対し魅力を感じないのは自己とのバランスが取れないからでは
ないかね?ゲームやアニメに熱中してる点からも類推できるしね。


419 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/10(月) 18:57:59 ID:g1nmT9Sc0
>>244
まったく同じ言葉や振る舞いでも、セクハラで訴えられる人と訴えられない人がいるよね。
何故か?
名無しさんと同じ内容のレスでも、千手君だと「お前が言うな」とか「脳内家族」とか言われてしまう。
何故か?
結局、好意の対象で無ければ、心理的な距離感が生じて価値が無いんだよね。

>>250
ブランドを買う人にしても、貴方にしても好意を持てないものに対しては距離を感じてて、同じなんだよ。

420 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/10(月) 19:10:34 ID:g1nmT9Sc0
>>396
世界基準だと日本の女性は上位で、日本の男性は下位だというのを何かで読んだことがある。
眉毛と目が近いと男顔になるから、眉と目が離れてる傾向のある日本人の男性は下位だと。

421 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 19:14:17 ID:QB7ljbi30
>>418
ゲームやアニメに熱中してるから幼稚って、それをゲハにいる
お前が言うのかよ!w

422 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/10(月) 19:41:29 ID:g1nmT9Sc0
>>421
そそ、シチュエーション萌え、設定萌え、台詞萌えだものね。
それならギャルゲーに限らない。
GTAなんかもシチュエーション萌えっていうか。

423 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/10(月) 20:14:25 ID:g1nmT9Sc0
>>234
あ、指名されてたのか(苦笑)。
理解するかしないかは、理解する人の意思、もしくは理解しない人の意思で決定されるんだよね。
だから、伝えようとする人、理解させようとする人の意思では決められません。
自分の意見をしっかり持ってる人ほど、同調してあげないと理解してもらえないっていうか。
だから、説明に説明を重ねても言い訳にしか見えなくて嘘っぽくなる。






と言い訳にしか見えないことを実践してみたり…。

424 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/10(月) 20:54:25 ID:gJqGIqmq0
>>423
自分が理解したくないものを長期間に渡って理解していこうという姿勢を保ちつつ、なおかつ
それを一定期間にせよ、実践継続してくのにはかなりの苦痛などが伴うのが通常です。
これはそれをやった事がある人間にしかわからない類の苦痛で、
自殺したほうがラクかもしれないほど強烈な苦痛として人間を襲います。

・・まあいろいろ。

425 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:28:53 ID:caYBL8bw0
120fpsになるのはいつですか?

426 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:34:08 ID:JKDNpbZm0
>>423
言い訳でも自己の表現がなされているならよろし。
そうしながら表現自体が洗練されていく訳だ。

その洗練されたものが人の心を訴えかける。
その洗練を拒み、自己の中に閉じ込めれば
相手には伝わらないよ。

洗練する過程に意味があり、長い道を経て成果物が得られるのだから・・
猫舌はその過程すら否定してるようにも見えるな。

こんな感じでぶつかることで少しづつ何かを手に入れてると思わないかね?

427 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:50:28 ID:XRwyNuKzO
いわゆるスペックでの性能向上ってのはどこまで行くのだろうな。
PCのCrysisとかを見ると、コンシューマー機にも性能自体は向上の余地はありそうだが。
ただPS3や360を見てると、その方向性の進化には色々と軋みが来てるように思える。

428 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:52:44 ID:ErHvx7bc0
>>427
性能の向上は果てしなく続くと思うよ
でもコンシューマーには時期尚早ってのがあると思う

429 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:55:21 ID:l7PsA2lZ0
> 性能の向上は果てしなく続くと思うよ
光速の壁があるので無限ではない

430 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/10(月) 22:01:08 ID:gJqGIqmq0
今のところは無限っていうのは 実際には存在してないらしい。
 膨大であることを無限的というのだろう。

、宇宙の外側にもまだ別の空間があるらしい。でも、いまんところ関係ないな。

431 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:07:46 ID:jDSfBZJjO
三次元的には宇宙の広さは無限と言っても嘘ではないと思う

432 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:10:15 ID:QHnFYstI0
そんなのどーでもいいよー

433 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:29:10 ID:ErHvx7bc0
果てしなくと書いて申し訳ない
その部分はどうでもいいんだ

434 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:47:19 ID:f2r+v6tt0
自分の脳にプラグが刺せるようになれば
光の壁を越えられる。

435 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:50:16 ID:yU6VWZ5jO
>>418
違うよ、単なる刷り込み。
正常な本能とは、正常に生育過程の中で、適切な時期に適切な外的刺激があって初めて発現するものが多い。
生まれながらの本能はむしろ少数。
性的興奮も、性的興奮を最初にどのような状況で得られたかが、その後の性向に大きく影響する(らしい)
ホモセクシャルが発現する理由についても、生まれながらの性向というより、上記の後天的な刺激が間違った時期にあった、または間違った刺激を与えられた結果であるという説明の方が、優勢となっている。
これは社会的な歪みや、個別の気質等に依存しない。
ホモセクシャルやロリータコンプレックスは、持てる気質とは関係なく、間違った刷り込みが過去のどこかであって、その結果として表れたものである。

436 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 23:15:34 ID:f2r+v6tt0
刷り込みねぇ。
「一般的」には社会的な抑圧というより
社会的な地位によって潜在意識を揺さぶる方が
無難だと思うがの。精神的なパワーバランスな

ロリコンなどは従属的な関係を望んでいるわけだ。
優位または対等である立場に怖れを感じ、
畏怖されるであろう対象に興味を覚える。
身体的に不具を帯びているものが、下位な対象に興味を覚えるのにも
似てるな。
 

437 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/11(火) 05:03:46 ID:GhAkNEnU0
>>426
>こんな感じでぶつかることで少しづつ何かを手に入れてると思わないかね?

ああ、理解するかしないかの意思決定は、伝える側がするものではないということに気付けたよ。
同じように、面白いとかつまらないとかも、それを感じた本人が感じることで、いくら説明しようと伝わらないものは伝わらないってこともね。
ネットなんかで○○がつまらないという理由を必死に説明してる人の言葉よりも、仲の良い友人が「○○面白いよ」って短い言葉だけで伝わるんだよね。
ただ、誤解してほしくないのは、だから説明しなくていいってことじゃなくて、相手のスタンスが「理解するつもり」であれば一言でも伝わるよ、って話だからね。

438 :ハコ太郎:2007/12/11(火) 08:27:26 ID:npIkIh4vO
言葉で説明するのが困難なら何か形にしてみる。
形にすることであやふやな部分がはっきりするはずだ。
あやふやな部分が無いということはそれだけ考えがしっかりしてるということ。

439 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:08:07 ID:xKSDWhOA0
>>437
それは伝わってないよ。
伝わってるつもりになってるだけ。

共通認識ってのはさ、深い部分と浅い部分があるのね。
親が子供に愛してると短い言葉では伝わらないから
それに変わる表現を求めようとする。 親を理解してるつもりでも
理解出来てないなんて日常的にあるわけだ。
恋愛のスレ違いだって、上司と部下の、部活内の、政治的な・・・・

理解してるつもりであっても、なかなか伝わらない。
だからこそ、言葉を尽くしたり、体を使ったり、お金を使ったりして
伝えようと苦心する。

理解するつもりであっても、理解できないなんて日常だよ。
キミは俺を理解するつもりであったとしても、俺を理解できないだろうしね。
これは俺の表現力が幼稚でウンコだからさ。
消しや千手の言いたいことを理解するつもりでも、全体の数パーセントも理解できないと思うよ。

こうやって何か伝えようとしてるうちに、お互いが少しづつ何かを手に入れていく。
そうやって表現が洗練されていくものだと考えているけどね。


440 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:11:43 ID:SSjSF30L0
 

441 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:12:17 ID:SSjSF30L0
 

442 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:12:49 ID:SSjSF30L0
 

443 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/11(火) 14:12:19 ID:qbRzpb/g0
440 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:11:43 ID:SSjSF30L0
 


441 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:12:17 ID:SSjSF30L0
 


442 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:12:49 ID:SSjSF30L0
 

>こーゆーのでも伝わるけど、まーそれは相手が特殊な人間だろう。

444 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 14:43:26 ID:qbRzpb/g0
形になってるのが飽和的。伝わってるのか。
必要性なら伝わるのか。

逆なふうにみてみると自殺者が増えるということは
安く使える労働力が減ることなので。
つまり得するひとはいないわけで、、、、   。

445 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/11(火) 15:49:56 ID:qbRzpb/g0
 ゲームの原則:

   「役と害はたいて正比例の線を描く」



























446 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/11(火) 20:18:48 ID:qbRzpb/g0
分析してもプレイヤーがいやがってるからはじまらない。

447 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 21:45:21 ID:SknxItMX0
日経スペシャル ガイアの夜明け
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
広がるゲームの可能性
〜勉強…スポーツ…そして医療〜

(2007年12月11日 放送)

ゲームは単なる娯楽を越えてどこまで可能性を広げていくのか・・・そのゆくえを追う。


448 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:06:15 ID:C4olHEajO
>>447
勉強…DS
スポーツ…Wii
医療…PS3

そうか分かった!三段落ちだな!

449 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:44:03 ID:6xtgPw3c0
ガイア見てるが、やはりこれからは生活密着型のゲームが
大きな市場を築き上げそうな感じだねー。

450 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:49:36 ID:T6gm+1VK0
みんなガイアを見てたのかw
俺っちはザ・プロフェッショナルを見てたわ。
久々に見たが良い内容であった。

表現する者の苦悩

これ再放送のときに見てくれよ。
伝えることの難しさ。

あの番組で凄いセリフを聞いた。

僕の絵でココロをノックしたい・・・・
ノックとはドア開ける前に、トントンと叩くノックだ

451 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:56:36 ID:aMDlkEl10
ワニワニパニックやってる婆さんの性能が高すぎ

452 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 23:03:59 ID:6xtgPw3c0
ゲーム機で自作のポエムや絵をうp出来るコンテンツがあれば
地味に面白いかもしれん。

453 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 23:17:24 ID:T6gm+1VK0
>>452
新しい発想だな。
メルヘン好きな市場はガラ空きだし
今なら先駆者になれるなぁ、そんなチャレンジャーいないだろうけど。

454 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 00:36:44 ID:Y50SdUfB0
>>452-453
プロシューマの創作物を換金する仕組みを作りたい。
ニコニコ動画の初音ミク3D化計画とかはプロ同人がかなり混じってる。
あの手の人達が商売できる場所を提供できれば、かなり活動的なコ
ミュニティができると思うんだよな。

MSのXNAに期待してたんだが、MSはプロ/プロシューマ/アマチュア
の3区分からプロ/アマの2区分に路線変更してしまったorz
プロ区分(XBLA)の敷居を下げてプロシューマも参加できる様になる
って話もあるけど・・・・・・・・微妙('A`)

455 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 01:51:19 ID:AyIqnIRD0
ゲームって単なる娯楽を超えたから、つまらなくなったんじゃないのか?

456 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 02:19:12 ID:eHu3xVkO0
イギリス最新ランキング〜2007.12.8:2007/12/12(水) 01:25:13 ID:7mwzDcGg0
01 (02) [WII] Mario & Sonic At The Olympic Games (Sega)
02 (01) [NDS] Dr Kawashima's Brain Training (Nintendo)
03 (06) [360] Call Of Duty 4: Modern Warfare (Activision)
04 (27) [WII] Mario Party 8 (Nintendo)
05 (03) [NDS] More Brain Training From Dr Kawashima (Nintendo)
06 (04) [360] Assassin's Creed (Ubi)
07 (07) [PS2] Need For Speed: Prostreet (EA)
08 (05) [WII] Super Mario Galaxy (Nintendo)
09 (09) [PS2] High School Musical: Sing It! (Disney)
10 (10) [PS2] The Simpsons Game (EA)
11 (12) [NDS] Cooking Mama (505)
12 (08) [WII] Big Brain Academy: Wii Degree (Nintendo)
13 (18) [PS2] Fifa 08 (EA)
14 (19) [NDS] Sight Training (Nintendo)
15 (23) [PS3] Call Of Duty 4: Modern Warfare (Activision)
16 (22) [NDS] New Super Mario Bros. (Nintendo)
17 (11) [360] Need For Speed: Prostreet (EA)
18 (14) [NDS] The Simpsons Game (EA)

457 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 05:12:16 ID:ue18FvLZ0
>>450
伝えたいならまずコテハンと鳥つけれや。
おまえのレスが情報として蓄積されないと理解も何もできん。

458 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 07:59:26 ID:eHu3xVkO0
なんか価値について誤解しているひとがおおそうなので、かいとく。_。
基本的にこの世界に価値というものはもともと存在しているものではなく、
人間が勝手に決めてああだこうだと、いってるだけという減少があるにすぎない。_
、Aさんにとっているもので合っても、求めてないBさんにとって邪魔でしかないことは
無限的にある。
_



459 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 08:02:24 ID:eHu3xVkO0
なので、基本的には
ゲームシステム自体、または生産物などは、ゴミでしかない。
関心あるひとには、そうでは無いかもしれないが。_
で、どうするか。

1 ゴミなりに、性質を理解して、応対処理する。
2 無視できるものは無視していく。
3 産業廃棄物などで有害物質が含まれているものや、処理に手間どるものは注意する。

これくらい_

460 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 08:06:07 ID:eHu3xVkO0
しかし、そう悟ってしまうと。
何もできなくなるのが現状。(何もしなくてもいいが。)

つまり、ゴミでもいろんな種類があるということだ。
自分なりにいい部分を探していくほか無い。
必要性(?)という、尺度でみれば、減少は有害無為な事に満ちているわけで。_
_
まず、そこからみてみることが大切。それだけ。

461 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 08:08:06 ID:3eAypYGN0
なんかアドレッセンス溢れる方ですね

462 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 08:16:27 ID:eHu3xVkO0
価値の性質について。

1.生存すること自体は無意味。気力のある人だけ残る。
2.生産物などについて。たいていは2者間以上のある程度の合意性によって、成立する可能性がある。

_

余剰的生産物または、嗜好品とされるものの類について
1.まず既成済み生産物どうしで、それぞれが主張しあう部分がでてくるので、
単体A自体の価値は、かぎりなくゼロに近づく。_

2.余暇余剰的時間制配分の何かについては、
 何をやっても作業労働性が存在してくる。つまり作業状態があるだけ、ということになる。
 変化することは、数値か、外観か、もしくは感情の、いずれか。>>>現象公作_。

 つまり、1 数値を換えるゲーム。
     2 外観を変えるゲーム
     3 感情を替えるゲーム

 この3つが基本になる。

463 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 08:18:15 ID:eHu3xVkO0
>>458
>>459
>>460
>>462
他にも、ありますが
もうすこしスレが進んでから、この続きは 書いていきたいと思います。


_

464 :<ヽ`∀´>ニダーン大帝.(◇). ◆ljB3b5FXtU :2007/12/12(水) 08:20:11 ID:eHu3xVkO0
生きる事は苦悩に満ちているニダ♪    *

465 :<ヽ`∀´>ニダーン大帝.(◇). ◆ljB3b5FXtU :2007/12/12(水) 08:52:21 ID:eHu3xVkO0
>オッシャオッシャ! オッシャ!


名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 03:52:05 ID:nXek5nnV0
こんなのになるなら日本のゲームと運命を共にするわ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

466 :<ヽ`∀´>ニダーン大帝.(◇). ◆ljB3b5FXtU :2007/12/12(水) 08:53:36 ID:eHu3xVkO0
戦力が充填されたニダ(*^ー゚)b

467 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 08:54:59 ID:eHu3xVkO0
  

468 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 10:32:38 ID:fC5Ab5y10
>>454

MSは結構、鈍感なのね。
IBMと同じように牛になってる。
黎明期(ねずみ)の敏感さが欠け、停滞期(牛)の鈍重感に満ちている。

感度から言えば
http://razil.jp/product/index.html
http://moritapo.jp/
http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=use01があるかな

これをどうにか軌道に乗せる方法を考えてみる方が早いかもよ。
ニコで広告、モリタポで売るとかね。


469 : ◆j60cMdfKiE :2007/12/12(水) 16:03:33 ID:VEY0Kpmg0
このスレ
前スレで同人ソフトが充実するところがコンシューマを制すると言った俺に
そんな時代は永遠にこないとぬかしてスルーしたくせに

俺もトリップつけようかな


470 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 17:14:22 ID:kFjGlQhJ0
>>469

コンシューマを制するには「膨大なマンパワー」を
結晶化するシステムが必要だと思うのね。

マンパワー  → (転換) → ニーズ

そこで考えなければならない点が、マンパワーの質
転換の技術、ニーズへ届けるパイプライン。

マンパワーの質を高めるには?
マンパワーのベクトルを上昇向きさせるリーダーシップ
転換のシステム(構造的な仕組み)の開発
パイプラインの整備とアンテナ

そこへ至るハードルはかなり高い、実行するには周到な計画が必要だよ。
絶対出来ないとは言わないが・・・ 生半可な覚悟では厳しい道かな。
選別と金銭循環、製作側と受け取る側の温度差・・・ 色々と難題が山積み
それを解決するアイデアは結構むずいかも

471 : ◆j60cMdfKiE :2007/12/12(水) 17:41:17 ID:VEY0Kpmg0
>>470
一見難しそうだけど、
手放しで全ていいとはいえないけど、世の中の流れは低い方へ流れるというか。
恋空とか素人が書いた文章の方が生っぽくて素人受けするような状況がはっきり現れたり。
48なんていうプロが作ったソフトが酷評されたり。これは関係ないか。
ニコニコはプロもいるだろうけどパワーあるし。

集金はウェブマネーや携帯電話による支払いとかその内いいのが出てくると思う。

問題点は
膨大にアップされるソフトの違法性を管理するぐらいじゃないかと思う。


472 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 18:41:25 ID:4Gkfv10e0
商用化の道ってね、大雑把に

アマ → 高品質化 → (大きな壁) → ニーズ

だと思うのね。

で、その壁を突破してくるのが
カリスマ

みんなカリスマばかりに注目するけど
おいらはカリスマ化するシステムの方が重要だと思うんだ

どうやってカリスマを作る? 保護する? 象徴化する?
カリスマ予備軍に脚光を当てる手法は?

そこの構造をしっかり想定して、多元的に戦略を練らないと厳しいと思うんだ。

473 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/12(水) 19:31:18 ID:djkJogqG0
好意の第一段階が模倣や同調だという話を何かで読んだことがある。
ライヴで客が入らなくて、ビジュアル系をやらないといけないのかと本気で悩んでいた頃だったから、余計にガックリきたっていうか。
客の側にいる人達が、簡単に絵が描けたり、音楽やゲームを創れたりすると、好意の第一段階として模倣にはしるのは(心理的に)仕方のない話。
自分をしっかり持った上で自己愛に陥らず、憧れや好意を抱くのは難しいのよね。

474 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:36:33 ID:/7vjZZnvO
そもそも日本の場合、ゲームは娯楽としての地位が低いんだよな。
DSで敷居は下がっても地位はまだまだ低いと言わざるを得ない。
そこら辺の意識改革から始めないと追い付かない気がする。

475 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:38:01 ID:Y50SdUfB0
>>468
モリタポって意外と面白いね。
何が面白いって、貨幣の最小単位より更に小さい単位を導入してる点が面白い。
モリタポの最小単位は日本円にすると0.1円だよ。
例えばニコニコ動画で気に入った動画に1モリタポ単位で投げ銭するとか、導入
されたら俺はかなり積極的に投げると思う。

ゲイツポイントを仮想貨幣の様に360内で流通させる。
最小単位の1ゲイツポイントの流通から手間賃を抜く事はできんわけだが、MS
から見るとゲイツポイントの流通量が増えればそれ自体を利益とみなせるから
小額流通から手間賃を抜く必要自体がない。
これをXNAのプロシューマに割り当てれば、みんな幸せ万々歳と思ってたのに
MSの馬鹿orz

476 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:39:49 ID:4Gkfv10e0
同化するというのは完膚無きまで衝撃を受けたってことよ。
オリジナリティを介在させるのは、その作品を汚すみたいな。

神への祈りは 同化 そのものだ。

それと同じように、神を見つけ、神の境地に近づくために
それに同化しようとするのは分る気がする。

ミュージシャンなどは現代風の神に近いのか知れぬ。
ゆえに神の歌を謳おうと コピーするのではないのかな。

神を否定できる力量が無ければ、神に傾倒するのは致し方ないのかもしれぬ


477 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:41:04 ID:Y50SdUfB0
>>474
何をもって地位とするのかは不明だけど、OLがセカンドバッグにDSを
入れて持ち歩く様になったのは、言い換えると「ゲーム機を持ち歩い
てもダサくない」と思われる様になったって事だから、DSに限定すれ
ば地位は向上したとも言える。

478 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:45:19 ID:Y50SdUfB0
>>473
ニーズがビジュアル系に偏ったとして、それを嘆く姿は「何で日本では
360が売れないんだろ?こんなにクオリティ高いゲームが揃ってるの
に!」ってのと似てる。クオリティって何なんだろうね?w

そもそも、ビジュアル系だと何が不味いの?ビジュアル系をどう評価し
た上でのガックリなのか、その根底にある心情を聞いてみたい。
勿論、意地悪な意味でw

479 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:47:45 ID:/7vjZZnvO
>>477
ソフト自体の地位とか作り手の地位とかが低いかなと思ってさ。
プロゲーマーで飯が食える訳でも無いし。まあ、ゲームは芸術作品みたいには行かないんだろうけど。

480 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:50:40 ID:/7vjZZnvO
まあ、ゲームに対する偏見の目が減ったなら、確かに地位が
向上したと言えるかな。

481 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 19:51:31 ID:4Gkfv10e0
>>479

ソフトの地位って何だろう?
流通コストをとっぱらって、DSダウンロードで

今日のポエム 恋愛ポエム 元気になるポエム なんてものが
出回ったら地位が上がるかな?

悲しいときに励ましてくれる絵本  つらい涙が・・ な絵本とかさ

482 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/12(水) 19:56:06 ID:djkJogqG0
>>478
単純にビジュアル系メイクについての興味と知識が無かっただけだよ。
時間がかかりそうだし。
ビジュアル系が嫌いっていう意味じゃ無くて。
顧客サービスとして、コスプレという模倣の対象を提供するのは、絶対に有りなんだけどもノウハウが無かったっていうか。

483 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:05:50 ID:/7vjZZnvO
>>481
作品価値みたいな感じかなあ。作品として認められて後にまで残るみたいな。
今のゲームはどれだけ後に残るか怪しいのばかりだしな。

484 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:06:48 ID:4Gkfv10e0
>>475
MSはホームサーバーを思案してる癖に
肝心要なコンテンツ管理に関し及び腰なんだよねw

サーバー管理費とマネーをハックされるのが嫌で
二の足踏んでるってのは分るんだけど・・w

この構想自体かなりユートピアだけどねw

時間のシェアと収入のシェアがプロとかち合うから

485 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:19:58 ID:InB63qBq0
そういえば携帯ゲームはどうなるんだろうな?
携帯アプリの進化は凄いからな。GBAはもとよりバイオ4はDS以上に
綺麗なんじゃね?って思う
これが進化し続ければコンビニで数百バイトのゲームを落とす日も
そう遠くないだろうな。

486 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:21:28 ID:Y50SdUfB0
>>482
ホントに?ビジュアル系は音楽として低俗!って意見が聞きたかったんだけどなw

俺なんかは音楽に拘りも思い入れもないから、「ビジュアル系とかwwwwwゲー
ムでいえばキャラゲーだよな?何か普通にダサ!wwwwwww」とか平気で言っ
ちゃうけどな。実際、アレをカッコいいとは思えんし('A`)

487 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:23:26 ID:1vDO0zYT0
>>483
別の産業でも普通にそんなもん
ゲームだけ特別残らない訳じゃ無い

488 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 20:31:12 ID:eHu3xVkO0
>>473
なんてーか、
「主体性が主体性であられる理由=自身原因か相手原因か」
という見方でもあるな。
、しかし前項記載のように、
どんなコンテンツ群などが存在(?)していたにせよ、労力性なり
リスク管理など「参加者サイド」によるわけ。
>>473の、場合だと歌手側(でも色々ある。)か
観衆側(でも色々ある)か になるな。
、参加するだけなら、
どの役割(というか、どんなポジションでも兼務でもしているのが通常)
でもこなせる、本人次第で。
まあ売り方っていうか、気力の話な。
好意なら誰でも抱けるわけ(?)で
、それよりも行動力のが重要なわけ。

489 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:34:04 ID:Y50SdUfB0
>>484
自由流通はリスクが大きすぎて駄目。承認作業はコスト的に合わない。
結果、XBLAとXNAの二本立てってとこに落ち着いたんだと思う。
承認作業に関してはケータイと同じやり方で、公認ポータルへ丸投げ
しちゃえばいいのにって思うけどな。AUとかがこの方式だったはず。

360がもっと窮地に立ってるとか、MSが(収益源的に)抜き差しならない
ほど追い込まれてれば冒険もしたんだろうけど、北米では独自のストリ
ーミング放送を開始したりして、中途半端にSTBの地位を得られそうな
とこにきちゃってるもんだから、腰が引けたんだろう。

こうなると、寧ろSCEとかの方が冒険はしそうな気がする。
Homeだっけ?セカンドライフ的な何かを目指すなら、仮想貨幣の流通
とか盛り込んでほしいな。

490 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 20:35:22 ID:eHu3xVkO0
>>476
なんかいってること極端だな。
あらゆる現象整理は手法しだいでなんとかなるもの。
宗教性=行動力に結びつかないのが今の時代(というか人の精神性)なわけで。
カリスマだって、そいつ=おれ、では無いわけだし
なんの役にたつもんでも無い。

対象というより自身から、始めるもんだよ_

491 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 20:39:36 ID:eHu3xVkO0
>>482
>>486
大多数の趣味のうちの1つじゃね?
車しかりインテリアしかり

492 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 20:43:32 ID:eHu3xVkO0
>>489
仮想貨幣ってのがよーわからん。
取引性に用いうるための手段代替補整ってんならRMTと連携してる気候も
同時に存在してくるだろうから
、実質的には貨幣性は現実だろーなと。>>> どぅ思う?


493 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:44:52 ID:eHu3xVkO0
>>492

機構 ○
気候 ×

494 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:51:46 ID:4Gkfv10e0
>>490
宗教は鬱積からの解放 + 道しるべだから
ロジックは似てるよ。
食い付きそうなワードを散りばめて、音で幻想世界に誘うみたいな。
方向性が違ってるだけじゃん? 甘い幻想へ誘う教祖がいて同化するみたいな。


>>489
俺みたいなバカが考えてもリスクが沢山ってのが分るしねえw

でもさ、流通マネーって打ち出の小槌なんだけどなぁ・・・

流通マネーに変えた瞬間に 利益が発生し、使われなければ
商品を渡す必要もなしw  端金で150円余ったけど放置!なんて
まる儲けだよね。 と考えると ・・・w その端金を使うシステムは・・・

495 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 20:51:50 ID:fcEKBdtLO
>>485
携帯はインターフェイス的にリアルタイム性の高いゲームは無理があると思う
操作は片手でできないと受け入れられなそうだし

でも、一番問題なのは端末の仕様が統一されてないことか

496 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 21:05:54 ID:Y50SdUfB0
>>494
アイマスの衣装を買う為に1000ゲイツ購入する。衣装は800ゲイツ、残りは
200ゲイツ。この時、この800ゲイツと200ゲイツの間に、心理的な価値の違
いが生まれる可能性があるんだよな。
端金になった200ゲイツを心理的に低価値と思わせる事ができるなら、この
200ゲイツに使い道を与えてやるだけで流動性はとても高くなる。

何かを入手する為にゲイツポイントを購入するという行為と、持ってるゲイ
ツポイントを消費するという行為は、心理的価値においては等価じゃないっ
てとこがミソだね。

497 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 21:08:12 ID:Y50SdUfB0
>>492
今持ってる1万円と、明日もらえる1万円は、額面だけみると等価だけど
価値としては等価じゃない。
この、今日と明日の間に生まれる価値の差を鞘と呼ぶ。

498 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 21:21:03 ID:4Gkfv10e0
>>496

端金を広告費として流用するアイデアだね。
お得感を狙うと・・・ ふむ、面白いが・・

みすみす端金のうま味と引き換えにするほど苦しくはないな。

やるとするならPS3か・・・ 大ばくち打ってくるか興味津々。
自社の映画、音楽のコンテンツで道を作って・・・

毎月1本 新作シアターとかで引っ張る・・・ で端で・・

クタがいたなら可能だったかも、平井タンの権力じゃ厳しいかも・
社運をかける事業になりそうだし・・

499 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/12(水) 21:24:46 ID:kYYOTev00
>>486
僕は小室哲哉信者だし、V2(小室とYoshikiのユニット)も客としては楽しんでるからね。

500 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 23:21:35 ID:eHu3xVkO0

 〜満足が得られるまでの、過程についての説明例〜


>>497
それは先物的な意味あいでの相場性、

もう1つ別に
1)、「これだけやって(A)+これだけすすんだ(B)」<結果だけみると、
内部(A+B)で、となるので、結果だけみると、わざわざやる意味も無いだろうと。
>必要性を認めていない、結果目的Aの場合。_

2)「これだけやって(A)+これだけすすんだ(B)」<を、過程で見ると、
(A)>Bまで進むその間が愉しみ。
(B)>Bとして結果を達成できるのはおk。でも、
Aが終わってしまったな=楽しいことの終わり、という感覚。_

など、いくつかパターン的なにか。となる。_
_
ここで、A中心の心的規制保持者と
    B中心の心的規制保持者と、いるわけだ。

    A>Bまでの到達過程また、その内容が目的<、たのしもうとする、パターン。
    B>Aをある段階まで、終了させるものとして、
      それをもってして満足とするパターン。

_>、だいたいこの範囲。_



501 :{イレーステーブル   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/12(水) 23:25:20 ID:eHu3xVkO0
>>500
捕捉:

 何度か失敗をしないと内容Aは、参加予定者にとっては分かりにくい
 場合が多いと思われる。何度か失敗(というか、いろいろやって現象を見てみる)事など。


502 :消人    ◆yRFhSPjIMg :2007/12/13(木) 00:41:32 ID:pUXCXSjq0
最近先手氏見ないな。

>千手氏
いるかー?

コテ外してかいてんだろうな。

503 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 00:45:38 ID:P6y+jWicO
>>502
多分規制かPCがぶっ壊れたかじゃないかな。

504 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 01:05:16 ID:pUXCXSjq0
>>503
レスありがと。
ocn解除されたって、どっかでチラ見した気するけど。



505 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 01:18:59 ID:pUXCXSjq0
455 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 01:51:19 ID:AyIqnIRD0
ゲームって単なる娯楽を超えたから、つまらなくなったんじゃないのか?



506 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 05:10:57 ID:dMZYp8XP0
>>502
愛する箱○に竹島独島問題が発生したからな。

507 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 08:42:10 ID:WzHN1Xq50
http://texpo.jp/

モリタポ関連でこんなの出てたんだなw
自作の物語、詩集みたいなもの

>>472が問題になるわけだ。
さてはて、どんな手法で解決するのか興味津々

508 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/13(木) 11:02:26 ID:7J9XOtpD0
>>494
憧れ以外にも、既存メディアをネタ元にするのは楽だからってのもあるかな。
ユーチューブみたいなものでも、自分で撮影した素材を使う人って圧倒的に少ないでしょ。

509 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 14:49:09 ID:pUXCXSjq0
>>508
おもしろかったらいいけど
2chもうんこみたいなレスばっかだけど見てる人はおおい。

510 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 16:04:22 ID:BpFm1vlEO
出来る事を広げる事を進化と説くなら、マイクロソフトとSCEは同じ進化したことになる。ハイスペックになることでよりリアルな表現が可能になった。
任天堂はスペックにはあまりこだわらず、インターフェイスをかえる事により新しい楽しみ方を開拓している。
最終的に行き着くのはマトリックスみたいな仮想現実を体験出来るようなものなんじゃないだろうか。

511 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 18:44:03 ID:pUXCXSjq0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197538647/l50

512 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 18:55:39 ID:mrztfUvy0
初音ミクの第二弾来たねえ
やたら早いリリース過ぎるが旬のうちに
売り逃げ狙いかなw

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp

513 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 18:57:44 ID:PU2OlCcGO
DSとWiiだけは退化
これは全員否定できない
否定すれば無知で馬鹿な消費者をだまくらかして蜜を啜る任天堂商法を否定する事になる
聞こえは悪いだろうが妊娠は蜜さえ吸えれば何やってもいいと豪語しているんだからな
相手に合わせて退化するのも立派な判断だ

伝統の味を守るとか馬鹿にしているんだし。
今後は蜜蜂からではなく沢山いる油虫から蜜を取ればいい
蜂蜜とは呼べないし味も落ちるが



514 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 18:59:52 ID:mrztfUvy0
千手の真似かw 

515 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/13(木) 19:45:14 ID:ztEc9jEb0
http://www.webzakki.com/z070329.shtml

こんなの見つけた。
ファミコン発売前後だと、ソフトにCPUを搭載する発想もあったんだね。
ソフトがディスクだと、SFCソフトのFXチップとか、ころころカービィみたいなMEMSのような方向性が閉じるっていうか。
GCソフトなんかは殻をつけて、そこにセーブデータ記録チップを載せるという話があったみたいだけど。

516 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 19:45:47 ID:P6y+jWicO
何を基準にしての退化かが示されてない訳だが。
どちらにせよ今のゲーム市場の中心はWiiとDSだ。

517 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/13(木) 20:09:05 ID:pUXCXSjq0
だかrなんで市場中心でしかゲーム性を見れないんだ。 ?
1人しかプレイヤーがいない場合はー。 ?

518 :ハコ太郎:2007/12/13(木) 20:19:46 ID:ZzC4PFFcO
Wiiにしろ箱丸にしろ思想がある。

519 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/13(木) 20:23:18 ID:4YyWekzM0
>>517
最大多数の最大幸福を目指してるなら道理だよ。
逆に狭いとこを狙ってるなら、ハード5万円以下&ソフト1万円以下の価格設定は無いよ。
価格の桁をひとつかふたつ上げなさいって思う。

520 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 21:17:53 ID:L1nLu7N40
>>518
ちょwwwwwPS3は?wwwwww

521 :ハコ太郎:2007/12/13(木) 21:19:40 ID:8GfSqynz0
>>520
PS3は高スペックを謳うばかりでビジョンが見えない。

522 :ハコ太郎:2007/12/13(木) 21:21:00 ID:8GfSqynz0
お、規制とけたぜ
まあPS2のときもビジョンが無かったがな
ゲーム市場縮小もそのせいだと思っているよ

523 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/13(木) 21:23:07 ID:4YyWekzM0
価格帯が近いくて、圧倒的に上回ろうってことに無理があるのよね。

524 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 21:52:19 ID:XSX3/9GwO
最大多数の最大幸福ってな民主主義の原則は、ちょっと違うと思う。
製造原価の総額プラス販売促進費プラス営業経費を、総販売台数で割った値が最小になるように考えるのが、営利企業の基本。
もうひとつ、製品単価に総販売台数を掛けた価が最大になる努力が必要。
SCEはその両方で間違えてたが、
最大多数の最大幸福とは似て非なるもの。
単純に言えば、金が儲かるか否か。

525 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 21:56:01 ID:o5se2NKn0
>>524
ちょっ・・・・それ資本主義

526 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 22:18:07 ID:bKExAMzt0
客的にはどこが儲かろうと関係ない。
魅了しうるソフトを出せるか?にしか関心がない。
儲かるばかりに注目すれば顧客満足に反する事例も
結構あるん。マック最高!モスバーガー最低にならない不思議。

527 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 22:22:29 ID:0umJMlsM0
>>526
当たり前だが個人の満足と、より多くの客の満足は別物。
個客満足と顧客満足を混同するな。

528 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/13(木) 22:27:05 ID:pUXCXSjq0
>>521
ビジョンはコンテンツにはいってるだろ  ???

529 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 22:29:04 ID:VtUItsin0
嗜好が偏った人は自らが楽しむためにより多くのコストが必要。
メーカーの儲けを気にしないと楽しめるものが市場から消えてしまう。

530 :ハコ太郎:2007/12/13(木) 22:32:27 ID:8GfSqynz0
>>528
よくわからんが
PS3はキレイとかスゴイとか言ってるだけで
じゃあ具体的に何が出来るのか何をしていきたいのかが不明確

531 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/13(木) 22:32:44 ID:pUXCXSjq0
>>526>>527
つーか、世界観みたいなのを構築したときに
なんらかの傾向などを含有してしまうんだから。
どっかきにいらん点がある=、全体全てが悪いみたいな視点というか、
精神性(?)をやめろと。>(ユーザーが) _


532 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/13(木) 22:34:04 ID:pUXCXSjq0
>>530
なんかーっややこいな。シャワー浴びてから
また考えとくわ _

533 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 22:42:46 ID:BenHDpuZ0
>>529
コストの壁にチャレンジする姿勢も無いくせに
何をいうw DVD媒体から脱却し、ワールドワイドな視点なんて
皆無じゃねーの。 ファミ痛の呪縛で喘いでりゃ消えて当然。

534 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 22:50:25 ID:P6y+jWicO
慈善事業じゃないんだから、潰れる真似する訳にはいかんだろ。

535 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 23:15:25 ID:BenHDpuZ0
今時ちっぽけな商店だってメアド収集で
特典つけて、DM効果やらアンケートやら
特販会やらで逃がさないように必死なのに
それすらやらんだろ、慈善事業とかアフォだろ。
キャラコンテンツで食ってくたって、長期戦略錬るわけでなし
壁紙一枚とかw なんかさ、やる気すら感じられんよ

536 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/13(木) 23:25:18 ID:pUXCXSjq0
>>530
いまあがりました。
それポイントが散逸しすぎててまとまらない。
もう少しスレが進んだらかきます。 _

537 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 23:40:14 ID:o5se2NKn0
>>535
ちっぽけな商店だから必死なんだよ
常識で考えろよ

538 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 23:48:02 ID:BenHDpuZ0
ゲーム屋の状況は必死にならなきゃヤバイところに
きてるの分らんのかの。
縦の変化よりも横の変化な時代に差し掛かってるんだが

539 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 23:55:30 ID:o5se2NKn0
>>538
ソースよろ

540 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 23:59:07 ID:fOhbXuOY0
Wii本スレから転載

Wiiリモコンを応用した“デジタルボード”を大学院生が実現
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007121303/index.php

デモ映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5s5EvhHy7eQ

541 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:02:59 ID:BenHDpuZ0
>>539

ソースってあんたw
高品位系なゲームが全然売れないで
人を介在させるローレベルなゲームにレンジが
変わりつつあんだろ。 ということはだ、今までのノウハウとは
別な方向に進まにゃならんだろと

その方向性を掴むためにアンテナ張る必要があんだろと

まだ説明すっか?

542 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:05:31 ID:BenHDpuZ0
>>540

何この魔人ブー と思いつつ見てたら
内容凄そうじゃないか

543 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:12:20 ID:dA90pgl20
305 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:02:28 ID:iPiKEChU0
ドラゴンボールを次世代機で出すなら
箱庭空間でそこらへんを物理演算使って壊しまくって戦うゲームを作ろうとか
そういう気概をもってもらいたいもんだね


544 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:23:07 ID:vbpMly6i0
それならドラゴンボールよりワンピースとかの方がいいな
ドラゴンボールは大自然を平然とぶっ壊すから規模がでかすぎる

545 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:24:34 ID:8DRvrtQc0
>>541
高品位系なゲームが全然売れない=ゲーム屋は必死にやらないといけない
すまんが意味が分からん
高品位系じゃないゲームが売れない=必死にならなくても良いってことか?関係無いだろ
「自社の商品が売れない=必死にならないといけない」だろ
別に特に意味のある話に思えないんだが・・・・

546 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/14(金) 00:29:44 ID:vAmgAAtm0
>>545
本当は、1万本しか売れないソフトは1万人で支えなければならない、ってことなんだけどね。
だから、客一人頭の出す金額、つまり価格を上げろと。

547 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:34:03 ID:al3wRV2R0
でも、妙なプライド持ってるゲーム屋も少なくないよね。
「こんなロースペックなハードでゲーム作りたくねえ!」みたいな。
その割にはハイスペックなハードで大したソフトが作れなかったり。

548 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:37:06 ID:oRP1xXJ20
>>545
今までのノウハウが と書いてあるだろ?
そんでアンテナと言っている。

売れ筋ゲーをコピーリメイクで高品位化してた手法が
通用しなくなってきている。方向性が分ればスケールアップモデルって
目標が明確なわけだ、今の事態はその方向性すら
ガラガラポンで一からの探しなおし・・ 言ってる意味おわかり?

549 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/14(金) 00:46:30 ID:vAmgAAtm0
>>547
1万円以下で、同じような売り場で、同じようなパッケージで売ってるのに高品位もクソもあるかってことだよね。
高品位らしい価格で、高品位に見合った店で、高品位らしいパッケージで売らなきゃ。
たとえば、エネミーゼロの限定版みたいな価格のものを通常版として売る、みたいな。
そして高品位なユーザーであるなら、それを普通に買う、と。

550 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 01:13:08 ID:8DRvrtQc0
>>548
そんなの選択肢の1つでしかないだろ
お前の言う手法での努力もスケールアップで通用する様に考える努力も選択肢の1つだ
自分の考えに合わないからって必死になってないなんてバカの考えだろ
ヤバいのに必死になってない会社なんて常識的に考えて有る訳無いだろ

俺はわかってるけどゲーム屋はわかってない!ってどんなけ傲慢な考え方だよ

551 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 01:17:38 ID:dA90pgl20
399 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:27:27 ID:CzgPmFbv0
イギリス国旗が…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000003-jct-ent
403 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 00:29:17 ID:PryXNx6U0
>>399
完全に他国の国旗舐めてるのに現地人は好意的に受け止めてくれるの?どこまで紳士なんだよイギリス人

>これ進化に関係あるかな?_




552 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 01:25:40 ID:Eepk1fAL0
>>551
それ紳士なんじゃなくてウェールズ馬鹿にするのにちょうど良かったからってだけだよ。

553 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 01:48:41 ID:dA90pgl20
>>548
、それを達成するのにだよ。
でも?。あれ?。
メーカーが仕様を提供してるんだろ?_
「被提供者がユーザーサイド=参加者」で、。、、、。
無理っていうか、「あぼーん」ものだよ。
いってる事ほとんど。
_。
提供 → しない。
参加者がしないっていってる。

「・なにか出来るための仕様だろ。それを拒むわけで。」_.
・そんな我が儘な参加者に何もさせてあげられないんだけど、
保育器でも作った方が売れるんでは???_




554 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 01:50:00 ID:dA90pgl20
もうそんな人間死ぬしかないんでは。 ? 
_

555 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 01:50:42 ID:dA90pgl20
つ精神病棟
_.

556 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 01:54:17 ID:dA90pgl20
それメーカーの仕事じゃないから。          *
病院の仕事です。

_


557 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 09:26:26 ID:r3Ybtfhd0
>>550
レスの流れ読めよ、何が発端でこの流れなのか

558 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:09:38 ID:dA90pgl20
飽和病患者は救えない。

559 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:13:59 ID:6r11Fzko0
むしろ、「ゲームの退化とは何か」を定義して、そこから逆説的に
「ゲームの進化とは何か」を導き出したほうが早いような気もした。

560 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:32:21 ID:dA90pgl20
>>559
それ前にもあったんだけどな。そのスレ

561 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 16:34:19 ID:dA90pgl20
子供はスーパーマリオやるだろ。大人も。
いきなりps3でGT5やりたいって、まーいるけど 少数派になるな。


562 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:59:21 ID:dA90pgl20
>>559
にんげんが退化してない ?

563 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 17:13:24 ID:zIsRyFWe0
>>549
大きなお世話だろ?w

実際に商売にならないなら、消えてなくなるか開発コストを下げるか
商品価格を上げるといった事が行われる。
けど、今はそうなってない。って事は、容易くはないが商売になって
るって事だよ。

564 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 17:40:16 ID:dA90pgl20
>>563
詳しいことは知らんが。

単純に資本だけならあるところには
信じられない位くらいの量があるわけで。
不思議で仕方ないが赤字でも回転しているところは無限的にある。
なので生産自体が途絶えるという事はまずないはずだが。

しかし保有資本量=気力喚起可能性でも無いし。
精神病初め、癌など解消できない病気は多い。
解消できたにせよ必ず何らかの手間なり 苦痛が伴うので。
てスレ違いか

565 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 17:43:47 ID:dA90pgl20
 いろいろ豊かに なっていくのに病気疾患がなくならない。


566 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/14(金) 18:00:56 ID:tW0RtUnK0
>>560
ちなみにスレッドをたてたのは僕だよ。

ゲームの退化とは何か
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/ex23/ex23_ghard_1183214907

567 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 18:08:29 ID:cTAAkk3v0
けがを怖るる人は大工にはなれない。

失敗を怖がる人は科学者になれない。

科学もやはり頭の悪い命知らずの死骸の上に

築かれた殿堂であり、血の川のほとりに咲いた花園である。

568 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 18:21:23 ID:Q1Q7Vh4IO
出来る事の可能性が広がる事が進化だと思うよ。
DSやWiiなんかは映像的には少ししか進化してないけど、タッチやリモコンがある事により新しい事が出来るようになった。
PS3、箱○も映像を進化させてる。
出来る事が増える事によりクリエーターにいろんな表現を出来るようにしてる。
ただいろんな表現が出来る可能性はあるけど、それを生かすも殺すもクリエーター次第なので進化=面白さにはならない。

569 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 18:24:14 ID:dA90pgl20
>>566
そうだったんかいな。

機会が有ったらもう一度立ててみてくれ
(スレタイは妥当なのが無いからそれで、いいと思われ).


570 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 18:29:29 ID:dA90pgl20
>>568
ほぅ、、、
つまりケンカを売ってるわけだな。
進化part63がタノシミです


571 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 18:39:40 ID:dA90pgl20
583 :中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak :2007/12/14(金) 18:35:09 ID:mku2pXcKO
俺はゲーマーとして、そしてこれからもゲーマーであり続ける物としてゲームの進化を当然望んでいる
しかし俺が考えるゲームを進化させる要因とは開発者側の技術的な事よりも
ユーザー側の精神的進化の方がゲームの進化にもたらす影響は多いと感じている
ユーザー側の精神的進化→開発側の精神的進化→開発側の技術的進化→ゲームの進化
と言う風にこれらが堂々巡りする様になるはず
つまりインフレスパイラル
>>576のスレは精神的進化よりも技術的進化に重点を置いている様な気がする


572 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 18:40:42 ID:dA90pgl20
576 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/14(金) 18:21:15 ID:dA90pgl20
>>573
よし。おれは、理解した。(その理由は、事情があるから此処には書けないが。)

とりあえず(気が向いたら)、こっち来い_↓。 >> おれがフォロー入れて行くから。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196582648/l50


573 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 19:15:27 ID:nx2krXWsO
ゲームの進化とは、狭義には作る側の創意工夫
実際に進化として認識されるかは、それを遊ぶ側によって決まる

574 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 20:24:17 ID:/3OEngRa0
http://www.inside-games.jp/news/257/25767.html
「私達は、コントローラーを使わない次世代のWiiを想像しています。
部屋にカメラを置くだけで、コントローラーは使わず、
腕を振るだけでテニスがプレイできるような」
インテルの最高技術責任者(CTO)を務めるJustin Rattner氏は述べます。

575 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 22:18:15 ID:dA90pgl20
79 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 21:52:43 ID:Ajuc6dYi0
DQFFとか本当に人気あんなぁ…
なんでサガとかヘラクレスよりDQFFが売れるか分からん…
なんなんだろな
やっぱり、日本って非ゲームが売れる市場なのかな?


576 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 00:18:15 ID:Rnk66MqA0
すべての大偉業は
最初は不可能と言われたものである。

577 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 00:54:10 ID:j0cNrOwF0
957 :ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA :2007/12/15(土) 00:35:19 ID:jqZiqAyh0
チャットシステムとオンラインプレイの魅力が薄すぎるのがだめだね
ランダムマップとか、探索したくなるほど移動が速いわけじゃないし
音楽は最低レベルだし
マップは暗すぎるし
メニュー画面も操作しづらいし
装備品に魅力がないし
やられモーションで硬直するからハメられるし
アイテム拾いづらいし
ボイチャはボソボソとしか聞こえないし

578 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 00:55:14 ID:j0cNrOwF0
961 :聖戦士まぽん(´o`) ◆mapon/uqkc :2007/12/15(土) 00:35:52 ID:M3GbWThS0
(´o`)<今のゲーム業界はどこか1点に偏った意見を言う人が多すぎぽん。

>>954
(´-`)<モンハンをやってたという話が雪だるま式に大きくなったのは、
     その通りぽんねぇ。

(´o`)<DQ7がジャンプの情報フライングのせいで延期になって作り直したっていう
    デマと似てるぽん。

579 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 01:04:40 ID:Rnk66MqA0
文句ばっかで有用なアイデアすら無いな。
クレームつけるならつけるで、クレームを新発想に
変えるセンスすらねーのか。小学生並

580 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/15(土) 01:26:35 ID:j0cNrOwF0
>>579
概してゲーマーそーゆーもの。

でもこの2人の云ってることは
信用できる部分がある。何処が信用できるかわかるかい。?

581 :{エフーメーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/15(土) 01:29:06 ID:j0cNrOwF0

ある宗教の教祖は、常に正しい。

しかし、信用されていない。

個人も、また同じ。


582 :天才募集中 :2007/12/15(土) 01:29:51 ID:j0cNrOwF0
 

583 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 01:45:19 ID:j0cNrOwF0


おれの知り合いに
いつも正しい奴がいてね。
あんまし正しいから、だんだんと鬱陶しくなってきてね。


、それから疎遠になった。



_

584 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 02:20:17 ID:j0cNrOwF0
Wii ユーザー人口:  ■男性 □女性   
 ■■
■■■                  ■■■■■ ■
■■■■           ■■■■■■■■■■■■
■■■■■        ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■       ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□       □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□         □□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□          □□□□□□□□□□□□□□□
□               □□□□□□□□□□□□
                       □□
  10    20    25    30    35   40   45  50  55  60  65
>ここにいる妊娠さんはガキなのかオッサンなのかどっちだぜ?

585 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 02:59:06 ID:j0cNrOwF0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197651413/l50

586 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:04:37 ID:suEMa2J2O
このアイデアは画期的!

音声認識をつかってゲーム内の女の子と会話しながら
話を進めていく恋愛シミュレーション


ここまできて本当の進化だろ

選択肢選ぶとかもう古い古い

587 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:10:36 ID:CguUjgcP0
大人の聞き取りやすいボイストレーニングが先だな

588 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:18:36 ID:CguUjgcP0
Wii本スレから転載

986 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/15(土) 03:07:52 ID:TL/BOyH20
>>983
一つ目の出願は、「remote video game play(遠隔ビデオゲームプレイ)」のための音声変換システムについてです。
これは、Nintendogsのさらにワンステップ先を行くようなもので、話した言葉を実際の文字にしてディスプレイするというもの。
さらに、その言葉ががどのように発声されるかによって異なった風にディスプレイされる、というものです。たとえば、もし大きな声で話せば大きいフォントで表示されます。


589 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:19:13 ID:CguUjgcP0
987 名無しさん必死だな sage 2007/12/15(土) 03:08:01 ID:8B2zH5qE0
>>983
ゲーム内での距離によって声の大きさを変えたりエフェクトかけたり
あと音声を文字に変換して、さらにそれの大きさと色を変えて距離とかを表現したりする特許
あとVC、wii、DSみたいにハードをまたいで友達リストとかプロフィールとか
プレイ中のゲームを表示するメッセンジャーみたいなのの特許もとってた
したのはたしか64の終わりごろに申請したらしいからだいぶ前からだな
表示する


988 名無しさん必死だな sage 2007/12/15(土) 03:09:08 ID:TL/BOyH20
もう一つの出願は、「amplitude-based virtual ranging(広さのようなヴァーチャルな範囲)」のあるボイスチャット。
相手のキャラクターが遠いところに居る時には、大きな声で呼びかけないと届かない、というものです。

590 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:45:12 ID:CguUjgcP0
>>584
なんというゲハ脳

591 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 06:13:02 ID:j0cNrOwF0
>>590
それ転載だよ 字数の都合ではしょったけど

592 :{エフー メーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/15(土) 06:20:24 ID:j0cNrOwF0
いま直感的に閃いたんでかいとこ。_

ゲームというか、
プレイヤーが、、、、_、

   1参加する
   2介入する
   3改ざんする

>これって全部意味合い違う思うんだけど。_

  1  素直に使用範囲に従う。
  2  いろいろと設定などを_疑ったり、自分なりに独自のエッセンスを
     加えようとする、同人などに近似。
  3  エミュレートなど、根本的に数値などをいじる、もしくは
     一から設計するなど。

  _↑ <<< 「1〜3」、適当に定義してみたわ_
_

593 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 06:27:56 ID:or6nW8mvO
何が言いたいんですか?


594 :{エフー メーカー   ◆HK4hB4dovQ :2007/12/15(土) 06:27:59 ID:j0cNrOwF0
>>592

1  いろいろいじれない、しかしゴチャゴチャとした事をしなくてもよい。
2  いじれる。ゴチャゴチャする。何やってんのかワカランなる可能性もある。
3  ある意味、神。
   一から設定する事が、できる。
   その逆にゲーム性を損なう、もしくは全壊させてしまう恐れもある。
   思い通りにできる反面、自由すぎるので、対象や行為そのものなどに
   興味を失う恐れも有るな。


 * 危険度指定_

  1   3点
  2   8点
  3  40点


 * 危険度の意味について_

  ・点数が高い程、より開発サイド的になる。
   つまり仕事的にもなる。
   煩雑にもなる。
   介入できる度合が高くなる。
   その代わり手間も増大する。
   ゲーム性自体を調整できる反面、面白くなくなるかもね。_.



                           >>>>> キチ(*^ー゚)b

595 :しんせつな名無しさん:2007/12/15(土) 06:29:13 ID:j0cNrOwF0
>>593 → >>594

596 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 08:57:49 ID:Rh9N2jI00
消しに前にも言ったが企画一本考えてみ。
抽象を具現化する作業は苦しくて楽しい。

妄想に「命」が吹き込まれる、その瞬間を楽しもうぜ。

書きなぐる妄想にはさしたる愛着が湧かないが
「命」が籠められた、その刹那 

妊婦な陣痛を越えた、その刹那

その「命」が子供となる。

その子供がどんな風に成長していくかは、キミの遺伝子しだい
なんだぜ。

597 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:09:07 ID:or6nW8mvO
ここはゲームの進化に関するスレだと思ってたよ。

598 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:19:42 ID:Rh9N2jI00
進化に関する企画でいんじゃないの。
アイデアを結晶化し、それが新しければ進化に近い。
その中で特に秀でてるものが進化なんだろ。

599 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/15(土) 12:13:39 ID:uD8CfTNk0
>>598
ゲームの企画って、要するにソフトの取説に書いてあることを考えるんだよね?
操作方法とか。

600 :ハコ太郎:2007/12/15(土) 13:02:16 ID:FjxqLlyO0
最初はゲームの概要とかだね
それを元に更に詳細を詰めていき
最終的に紙の上にプログラムが書かれているくらいの状態にする

601 :ハコ太郎:2007/12/15(土) 13:06:48 ID:FjxqLlyO0
具体化していく上で矛盾点などが嫌でも出てくる
それを取り除く作業はいわば自分との議論だ

602 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 13:35:12 ID:PFcPAUtL0
企画屋は納期とか工数とか売上げなんか無視して面白いもの考えるだけがが仕事じゃないのな
簡単なスクリプト書ける位じゃないと駄目なのか?

603 :ハコ太郎:2007/12/15(土) 13:45:17 ID:FjxqLlyO0
日本語はプログラムしらなくても書けるからな

604 :ハコ太郎:2007/12/15(土) 13:48:27 ID:FjxqLlyO0
論理的に考えられないと駄目だとは思う
スクリプト書ける必要は無い

605 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 13:49:31 ID:YWsdZbgIO
このスレ、○○メーカーとかいうコテが出てきてから一気に訳分からんスレになったな

606 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 15:16:41 ID:XlbPclRx0
猫の好きそうなの
http://universal-radio.jp/

消しよ、表現を手に入れれば、こんな事だって出来るんだよ。
http://www.digitaldj.jp/image/bokutoknife.swf

コンテンツを作るものに称賛と、少しばかりのお金を・・
モリタポとかで還元してやれねえもんかねえ

607 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 15:18:13 ID:XlbPclRx0
http://universal-radio.jp/

→ 三番目をクリックして、フラッシュな。

608 : ◆j60cMdfKiE :2007/12/15(土) 17:18:42 ID:Iio/7uph0
俺の考える現在のゲームの進化の流れ

一般的にオタク向けと言われるゲームと
家族向けゲームとに二極化。

オタク向けもFPSとシミュレーションとギャルゲとアニメオタク向けなど細分化
家族向けゲーム。脳トレやWiiフィットなど健康器具や生活に密着型。
テトリスやマリオなど誰でもルールを知っているタイプのゲームが流行。

ゲームは趣味の一部であり、
音楽や読書など幅広い趣味をゲーム(電子メディア)として販売することで有利になる部分を出し
売り出していくというのがこれからの方向性か?


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