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パワスト厨のショップ批判ブログ

1 :宇宙戦艦ヤマト名無し艦隊:2007/09/20(木) 12:11:41 ID:Pm4+b91p
ここは、ヤフーオークションで転売で儲けている痛い奴
ストーン厨のID:tugu152を観察するスレです。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tugu152

ショップ取引内容、メール送受信内容を公開し
晒す事を何とも思わない鬼畜のような人間なので
観察、擁護、叩き、晒し、自由にしてください。


tugu152のブログ、ヤフオク内リンクにある物です。

http://isinohanasi.justblog.jp/blog/

http://isinohanasi.com/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 01:15:08 ID:ui7WRfu7
オークション出品物に対する、違反申告が再開されました。
申告理由は相変わらず曖昧で意味不明なものばかりです。

ブログの移転作業のため記事の公開を停止している間は
違反申告は一件もなかったのですが、
今日の昼頃、約5分間で29件の違反申告があったようです。

ヤフー出店店舗の批判サイト、ブログをヤフーが認めるわけはない。
違法リンクそのものである。

他人の褌で相撲を取る転売野郎を通報しよう。

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 09:52:39 ID:6yK3tEJK
粘着業者乙

としかいい様がない
自分の販売してる商品が偽者か本物かそんな事おかまいし、
もしくは解ってて販売している、そんな悪徳業者には早くいなくなって欲しい





パワーストーンの大好きな消費者一同より

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 12:18:35 ID:w2jpLrJ2
スーパーセブンの話を大真面目に鉱物学者に振るなよ。
鉱物学者は石の癒しパワーなんて信じておらんぜ…。
アゼツライトも鉱物学者の間では「まがい物」確定してる話だしな。
そもそも鉱物学の話がしたいのかパワーストーンの話がしたいのか
アクセ資材の話がしたいのか良く分からん。

これがタンブルとか原石ショップが対象なら頑張れと思うんだけど
アクセ資材用のビーズショップメインじゃ必死になるだけアホ臭い。
……それでも町田自然石の話には流石にすげーと思う訳だが。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 15:07:19 ID:ui7WRfu7
>>3
>もしくは解ってて販売している、そんな悪徳業者には早くいなくなって欲しい
同意。
だが、アナタみたいにすぐ業者乙とか、ほざいているのは失礼だとは思うが笑ってしまう。

>パワーストーンの大好きな消費者一同より
代表者か、面白いなw じゃあ俺も仲間に入れてくれwww
大好きなのは俺も嫁も一緒だよ、大石からラピスを買った事があって
水拭きしたら色落ちた経験があるんだ。
だからブログ主のやり方は応援したい部分もある。
だが、石が好きだからこそ、良い店まで自分の知識の範囲で批判したり
足りない知識を得るのに、金で鑑定してそれを武器に俺はすごいんだと
自慢しているやり方が気に食わないのも事実。

アナタだって、疑いの強い人間と心から接し合えるかい?接したくないだろう。
店だって最初から、心から欲しいと思う客を相手にしたいと思う。
ネットで画像を見て、疑ったまま購入してすぐ文句言う言うブログ主
知識がないならネットで買うなと言いたいね。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 16:47:56 ID:D6GQxNt9
購入拒否をされた店についてはどうなっているんだろう
あの後報告がないのは何故?

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 20:55:32 ID:X0dR/HaZ
そうかぁ
組成式(Fe3+,Al)25[(OH)12|O6|(PO4)17]·17H2Oの金色に光る含水燐酸鉄。
というカコクセン石の情報はデマだったんですね。今日はじめて知りました。

それからルチルとゲーサイトとレピドクロサイトという鉱物名も存在しなかったのですね。
あれは内包物の名前だったのですね。
自分の無知さにほとほと自己嫌悪を感じてます。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 21:20:12 ID:PDifTCPg
こういう人相手にしたときに、どういう応対するかで
その店の人の本性というか人間性が出るね。
襟を正す人もあれば逆切れして引き直る人もいる

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 22:14:50 ID:ui7WRfu7
最近のスピブームでショップの考えが甘くなったのもあるね。
霊だ占いだとかテレビで騒ぐ馬鹿どもがいて、それに感化されて
パワーがあるからいいでしょみたいに言うショップもある。
基地外かと思う連中ばかりだよ。

石なんて力なんてあるわけない、良い物も悪い物も存在しない。

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 22:57:09 ID:tNaqn2FQ
>>7
どういう問い合わせ方をしたのか知らんけど
中宝研と堀の名前まで出してあれはないよなw

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 00:13:58 ID:FFW7nWnY
含水燐酸鉄のカコクセナイトが水晶中にあるってのは
デマでしょう。

鉱物と隕石を主に展示している、かなりしっかりした
サイトの人が、スーパーセブンの原石を展示して
3つの色彩と4種類の含有される鉱物と言って、
含水燐酸鉄のカコクセナイトを含有物として提示して
いるのは、罪作りだと思う。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 01:01:27 ID:FFW7nWnY
5月12日の誕生石は カコクセナイト
カコクセナイトは宝石内部にシュロの枝のように細い結晶を内包する宝石。
あらゆるパワーを持つと信じられている水晶のファミリーに属します。

水晶内部に黄褐色のシュロの枝のように見える内包物はゲーサイトという
結晶。結晶が同じ模様を示すものは二つとないため、唯一、自分だけの
ジュエリーを楽しめます。

中宝研に居るか居た人が書いた本でのカコクセナイトはこんなの。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 01:24:37 ID:mxrQHNXr
だって、鉱物としてのカコクセナイトと宝飾分野のカコクセナイトは違うもん。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 03:01:08 ID:xnIpCQYz
すべての石を鉱物名で例えたいのかな?

古今東西石の名称に関しては市場が決めてきたような気がするんだが
久しぶりに覗いてみたけど
あのブログを読むといつも気分悪くなるのはなぜなんだろう?

写真のスーパーセブンって取引拒否された業者のものっぽいよね
「絶対追い詰めてやる」という私怨が感じられるというか何というかw


15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 10:49:33 ID:willaIxU
町田の業者がブログ主をこんなにしたのかな?
他の業者までとばっちりを受けてかわいそうだ。
b石は確信犯だから、見てて面白かったけど、今はブログ主が怖い。
知識はあっていいとおもうのだけどね。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 14:16:57 ID:VZNzjJOz
他の業者が可哀想だとは思わないな
ある意味今まで誰も突っ込まなかったのが不思議なくらいだし
だけど正直、スーパーセブンはどうでもいいわ


17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 18:57:38 ID:iwxqfsCF
「ちなみに、レピドクロサイトは赤色ないし帯赤褐色に見えるはずなのですが
黒く見えているのは品質が低いためです。

というわけで、鉱物学的な観点から見た「スーパーセブン」とは
「低品質なインクルージョンが含まれたクォーツである」いうのが、
私のたどりついた答えです」


帯赤褐色のインクルージョンが何故低品質なの?
とちらも自然が作り上げた芸術品でしょ?
私はどちらも眺めているだけで癒されるし
自分が気に入って購入した石にケチつけられているみたいで気分悪い

結局この人こそ自分勝手な風評を流しているんじゃないの?

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/22(土) 19:42:48 ID:+2gHsSMV
ダイヤモンドの透明度が低いとかそういう意味での低品質でしょ?
濁ってたりインクルがあったりするダイヤも味があって好きって言う人もいるだろうし
市場の価値がどうあれ自分が好きならそれでいいじゃん。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 02:05:12 ID:1Q0D/V5t
ダイヤと話を結びつけるのは話じゃないと思うけどね
ダイヤは輝きが価値を高める理由のひとつだから
インクルージョンが入る事によって輝きを妨げる原因になる

スーパーセブンとストロベリークォーツを比較した論調には確かに
違和感を感じるのもわかるよ

どっちも個性的で魅力ある石だし、低品質だろうが良いものは良い。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 14:54:11 ID:f1nnL42F
>>17
>とちらも自然が作り上げた芸術品でしょ?
すごい同意します!
鉱物が育つには何百年、何千年とかかると聞きました。
表面がボロボロなのに、それを光り輝かせる技術のある人間もすごいと思います。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 14:58:05 ID:f1nnL42F
皆さん、祖母の形見の黒水晶のポイント、原石があるのですが
原石からカットして玉にしてくれる業者さんを知りませんか?
山梨にそんな業者さんがいると聞いたのですが、どなたか知っていましたら
教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 18:50:01 ID:TEcKg4n2
>>17
あっちは宝飾市場での価値の話だろ。
同じ石で違う色だったら、人によってどちらが好きか分かれるだろうが、
値段は鮮やかな色の方が高い事が多い。
ストロベリークォーツが色が赤いというだけで、水晶の中では
価格が高めなのは事実だし、スーパーセブンの価値がパワスト的需要で
異常に釣り上げられてるのも納得できる。

その石が好きなら、市場がどちらを珍重してようと関係ないんじゃないか。
パワスト的概念を抜いた市場での価値が
自分の価値観と違うからってブログの奴を叩くのはちょっと違うと思う。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 18:57:17 ID:M3CZBvO7
でも実際安いんだよ
安く仕入れられる
低品質なものをスーパーセブンと名をつけて
高く売りつけるのには違和感を感じる。
まぁ日本のパワスト業界自体がそういう傾向に
あるんだけど。
ブログの人は
石を売ってなかったら
普通に応援するんだけどな。。


24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 02:24:15 ID:3zo+OGmw
>>22
ストロベリークォーツが高いのは誰だって知っているという前提で
話を進めれば>>17はそんなことを問題にしているとは思えないけど

それに実際安いと仮定しても日本にいる中間業者が安く仕入れて高価な値段で
販売していると断言できる?

あのお方は全てを中間業者の責任にして話を進めているけど、
こういう点でも無理がありすぎるかと思うけど。



25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 02:35:22 ID:3zo+OGmw
例えば
高いと思われたら売れないだろうし、そうなればいづれ安くなるもんでしょ
高くてもほしいとお客に言われたら、無理しても仕入れるのは業者の性かと思うけどね
どの商売にも通じる話であって。

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 13:22:56 ID:tA8R8IkM
>中間業者が安く仕入れて高価な値段で
>販売していると断言できる?

17じゃないけど、できる

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 17:43:45 ID:btD0WEga
あのねー
ミャンマーの山奥にいけば翡翠が安く買えるとか
オーストラリアの砂漠地帯にある鉱山へわざわざ行けば
安く買えると思っているでしょw

スーパーセブンも随分前からヒットし続けているのに
需要がある石を安く売るわけないでしょ?
あまりにも世間知らず杉w



28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/25(火) 08:52:30 ID:Ltp4YXEE
翡翠はミャンマーから中国へ運ばれ 鑑定されて、主に台湾の業者に売られます
一部の石が香港、上海、の原石卸売り業者に流れ、ビーズなどの加工を施され
残りの石はヨ−ロッパや日本の業者に販売されます。
指輪やネックレスになっているのは、一番良い物で、
悪い物が香港で龍彫りの加工がされ土産物屋で失られます

翡翠は、、スレチすまんです。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 04:18:41 ID:wgYRKcvH
ブログ主へ

スーパーセブンの記事は素晴らしいと思った。所詮、A女史も、
鉱物学者の先輩達からの知識の受け売りでやっていて、ヒーリングなんてのも誰でも出来るのをしてるだけ。
鋭いメスでショップ事情を暴くのも愉快だったが、見ていて不愉快も感じた。

君はショップに行って、持っている知識を低く見られたり、馬鹿にされたと感じたかも知れないが
相手は君と同じ知識やプライドがあったり、技術もうる。
君がない知識や仕入れるための知識や信用を持っている、勿論、悪い知識もあるだろう。
今の君がする事は、悪い知識を否定するのではなく、良い知識を吸収して
今以上の良いブログを作って、酷いショップにひっかかる人を守ってあげる事だ。

否定ばかりするのは誰でもできる。譬えどんな人間やショップでも良い所はある
信用は築くのに長い年月がかかる、だが、壊れるのは一瞬の事である
君がたくさんのショップの良い所を見出せずに、否定ばかりしていると
相手にも損害を与え、君自身がした事に対して、同じ事は返ってくるだろう。

君が今している事は賛否両論、意見の場を与えてくれた。
このスレを見て、襟を正す業者がいるのも事実だ。
だから君も同じように、もう一度あらためて襟を正し、他のショップにも
しっかりと認められる存在、お互いがお互いを認められるようになって欲しい。

俺も素人でスーパーセブンを買った事はあるが、全ての成分が入ってないとわかって
納得して買っている、つーか見たらわかるだろう。
鉱物は同じ物、同じ部分は存在しない。
業者が名前をつけているからといって、『7種入ってませんね?』
『鑑定かけますね』と言って紹介しているのは、ただのクレーマーであり
自己満足、知識をひけらかすだけで、石を大事に扱っていない。

そんなに石で名前を売りたいなら、名声を得たいのなら、
閉鎖している鉱山の管理者を探して、採掘の許可を取ったりして実際に掘ってきてくれ。
そこまでしたのなら、俺は君を鉱物博士として認めよう。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 04:22:55 ID:wgYRKcvH
>相手は君と同じ知識やプライドがあったり、技術もうる。
誤字、『技術もある』○

つーか、標本を買い集めて実際に掘りに行ってる人が、このスレからブログを見たら
何て思うのだろうな?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 08:07:23 ID:hNHTIJo2
市場原理でついただけの名前だろ。んなもん、ソノモノであるわけがない。
国産大豆使用と書いてある商品は、国産大豆100パーセント使用と書いてある商品とは違うのが当たり前。
皆さん、「使用」と書いてあるものは、一部だけしか使用してないのですよ!1パーセントかもしれませんよ!
ってわざわざ言われてる気分。
付加価値で価格の動くのが当たり前の趣味のビーズより、
そのへんのスーパーの日常生活必須製品原料あばいてくれよ

つか、鉱物の説明むちゃくちゃだし。
ついでにパワスト流行の歴史でも探ってくれ。パワスト信じてる時点で、矛盾が生じるだろが。


32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 11:02:46 ID:wgYRKcvH
>>31
食品の事はいい例えですね。特定の成分が3割とか4割、どちらも2種類入ってたら好きなのを名乗れるとかかな。
この世の物なんて人が全て決めた物、発見した人や何でもない物を最初に言い放ったA女史
そこまでして名声を得たいのかと思います。

↓ついでだから、危ない奴らへ。
ヒーリング=気功はサーモを使って熱が発生しているのが何度も実証されている。
それは半分信じるが、パワストなんてのは俺は信じない。
石が人を幸せにする?不幸にする?馬鹿か!?
人を幸せにするのはテメエだろ!テメエを幸せにしてくれるのは他人だろ!
もうアボガドorz

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 12:31:20 ID:GCJwjwfx
>>32
自分を幸せにできるのは自分だけです。
他人に何をしてもらっても、自分が幸せになろうとしなかったら何の意味もない。

ブログの奴の行動原理には共感しないが、すぐ論理性を失う
お前の気持ち悪い文章を読んでると、なんか向こうに加担したくなってくるわ。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 12:31:34 ID:eu+dJOJG

見て癒される存在が石だったらいいじゃん
例えそれがスーパーセブンであっても

それだけだよ
別に難しく考える必要もない



35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 12:41:17 ID:wgYRKcvH
>>33
待ってました。加担してあげてよwww

>お前の気持ち悪い文章
それはお前の心の表れだよwww
引きこもりのデブヲタ君wwwwwwwwwwwwwwww

反論はしない方がいいwww休み時間に職場からつなげてる役立たずの会社員とも思われるからなwwww
あん?バイトだって?wwww年金ぐらい納めろよwwwwwwwww

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 12:44:39 ID:wgYRKcvH
>>34
アナタの考えは最高に良い。
人は望む物が何であれ、それが手に入れば幸せだと思う。
他人なんて関係ない、だから批判をする事もいらない。

アナタが書いてくれて癒されたよ、ありがとう。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 12:51:47 ID:wgYRKcvH
やべwwww飯終わって戻ってきた子に書き終わった所を見られたorz
ヤフオクからブログ主のとこを見て、たどりついたんだよとごまかしたwwww
石好きな女の子でたすかったわwwww

つか、俺の会社はブレスしている奴は5人いるよwwwww
付けてから彼氏できたと言ってるキモ女は驚きだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな俺は彼女出来ない暦43年のMブタ男でっすwwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 17:15:05 ID:afA0Hbex
鉱物好きですが、ブログの人が書いてる事は
今更騒ぐような事でなく、
しごく当然の事ばかり
だと思います。
鉱物ヲタはよっぽどの事が無い限り
パワストショップで買いません。
処理が行われてるのは当然だと思っているからです。
そもそもパワスト業界自体、鉱物界では見下され
誰も相手にしてない感じがします。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 21:05:22 ID:eu+dJOJG
>>38
石をアクセサリーとして身につけるにはある程度人の手が加えられてないと無理なんだよ
宝石質クラスの硬度が高い石ばかりじゃないって事はマニアさんならご存知だよね

俗にそういうところの大多数鉱物マニアの人は石を身に着けないから理解できないし、
だからこそそういう人達が天然石アクセサリーを語る事に無理がある

ま、君らみたいな人達は鉱物キモヲタって見下されている事実も感じなきゃね

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 21:10:46 ID:eu+dJOJG
それにブログ主も>>38も一度自分で1個でもビーズ作ってみろといいたい
加工してみろって、堀さんちにも機械あるからさ。


41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 21:16:25 ID:mNgrdrvC
38に対して何をそんなに怒っているのかが全く分からないんですが。
あ、パワストけなされたから?

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/26(水) 21:28:48 ID:eu+dJOJG
私はアクセ系だからパワストには興味ないんだけど
特に男ね、元素記号に詳しくともアクセを語るにしては見識がない人がほとんどだって事

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/27(木) 13:32:16 ID:QPH5I03B
41に同意
アクセの見識ってどんなん?

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/27(木) 22:42:39 ID:swcxMKng
作って女の子にモテるなら石でもガラスでも何でもいいです。
合成、処理、研磨、元素記号なんて関係ないっすよ。

パワスト系は俺のようなヘンプ系を批判する。
ヘンプ系はアクセ系の中でも金属パーツを批判する。
パワスト系は宝石系を敬遠して、宝石系はパワスト系を低い存在と見る。
アクセ系は金属でも石でも関係ない、作品の美しさだけを追求する。

アクセ系の人は細かな細工や部品加工ができる人が多くて、親切な人が多いね。
知識も技術も豊富だよ。
だから、人を批判するブログ主もパワスト系もいらないよ。

鉱物ヲタの知識は硬度、加工方法、加工されたらどうなるかを知っているから、
俺は否定しないよ。
ヘンプ材料店にいくと、石の性質とか書いてるからね、
鉱物ヲタ博士や学会人が石の性質、色落ちまで発表して、
それを業者も俺らもその知識を使わせてもらって、ヘンアク作ってるしさ。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/27(木) 23:30:20 ID:xpX2/pH5
吉田某とかいうのは怖い人形の人とは別人なんだな

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/28(金) 01:32:35 ID:S4ij9e+L
チェスター吉田?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189496457/

怖い人形の人?
http://blogs.yahoo.co.jp/jonapotjapan

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/28(金) 19:13:08 ID:T1EMAuu8
オカルトの連中って本当にバカだな。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/29(土) 00:12:59 ID:uSMoPd64
そもそもパワーがあるとか無いとかって自体怪しいのに、、。、
本物の石かどうかそこまで追求する粘着力と暇があるなら
あんたの信じてるパワーとかやらを徹底的に
検証したらどうか
つーかメロディなんてただの金儲けのおばさんでしょ?


49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/29(土) 09:55:20 ID:KvON0qzi
>>48
金儲けで間違いないよね。
メロディおばさん見たけど、金儲けの臭いがプンプン。
水晶なんて誰でも使えるのに、教えるのに20万とか30万?

ブログ主さんに言いたいのは、何で石の成分とかに拘るの?
きれいなスワロとかじゃダメなの?と言いたいよ。


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/30(日) 12:28:47 ID:FKXOOaUd
鉱物の硬度と性質ぐらいは良いと思う
内包物にこだわるまでいくと異常。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/30(日) 22:25:24 ID:zxXhvQGR
彩石屋は?

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/30(日) 23:10:51 ID:0BtD2y7m
なんか論点の定まらないスレだな。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 00:28:08 ID:I4BfomXX
判りやすくブログ主さんについて反論しているね
ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709300000/

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 00:35:46 ID:5BfzD4FY
でもブログ主大人気。早くもフォロワー出現。
ttp://colordew.blog81.fc2.com/

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 01:48:06 ID:dw63AmpT
私は世界を股にかけて貿易業者として勤めてきました。
年金も収めているので、65歳からたくさんもらえます。
そこらの年金ももらえないお爺さんとは違うのです。

私の大好きな、ゆきこ先生からスーパーセブンは外国では、学会ではなんと言われているのか、
海外での論文が入ったので訳して欲しいと頼まれたので、
ブログ上にその論文を晒したいと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/mamizu_mugendai00

このブログ主はラピスラズリが大好きで、石の事は詳しい神様です。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 11:15:30 ID:Db4jbeud
>>52
当のブログ自体が石に何を求めているのかがハッキリしない。
鉱物学的に正当なものなのか、単にヒーリングパワーのある石なのか。

ソーティングやら鉱物学者の名前やらだして鉱物学的に正当な考証を始めるくらいなら、
いっそパワーストーンに夢を見るのは止めて鉱物学に走ったほうが精神衛生上良いな。
パワーがあるなんて謳い文句のついているものはあくまで商標名であって、
鉱物学会で認定された鉱物とは違う。アゼツナイト然りクォンタム・クヮトロ・シリカ然り。

正直クォンタム・クヮトロ・シリカにやられた。あれは商標つけて高く売りつけてるが
鉱物的にはただの不純物の多いジェムシリカってのが実体だった。
……ま。夢の値段ってことで。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 19:07:35 ID:c8NxPpBd
反論ブログ晒されてるね。
パワスト嫌いだけど、虚空の人は博識で空気読める人っぽいので
読んでて面白いし、以前から一目置いてる。
狂想曲の人も、虚空の人同様パワストを知的な遊びとして
捉えてるはずなのに、こちらはヲタくさいというかキモいわ。
内容の割にムダに長くてイライラする。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 19:11:57 ID:dw63AmpT
>>57
mamizu_mugendai00のブログの記事が修正されてた。
スーパーセブンの記事で、7種入りのを持っている学者の事書かれてたのに、
今は証明する写真だけしかないよ。
また論文と解説を出してくれないかな。


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 20:06:38 ID:/ssiTNjM
ところで、私が問題視せざるを得ないと考えるサイトには以下のような共通点があります。
・閲覧者を不用意に混乱させる危険性がある




これってブログ主の事じゃんww

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/01(月) 22:09:45 ID:hzfI4q2f

何かこわいなぁ
相当町田での扱いがトラウマだったのだろうか
あの人の追及の仕方だと、
どんな商売も
成立しなくなりそう

だいたい何の病気なのかしらないけど
どうしても精神系かと思ってしまう

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 11:17:15 ID:myU30u7V
かなり的確なツッコミを入れる人が出現してる。
ちょっと目が離せなくなってきた。

っていうか、このブログ主の書き方の何が気に触るって、
自分の考えが誰から見ても絶対的に正しい!で凝り固まっていて
立場や考え方の全然違う人にまで、自分の尺度を強引に押し通そうと
してるところなんだよな。
それさえなければ有益な情報だとは思うんだけど。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 11:54:03 ID:fbLyy2ce
ツッコミ元はブログで晒されているとこ以外?
kwsk

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 12:54:49 ID:myU30u7V
最新のブログ記事&オークション質問
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d78160571

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 21:47:50 ID:Dvi6GheJ
ソーティングって鑑定者が発行するものじゃないの?
なんなんだ???ありゃ???
ただのメモ書きじゃないか!
これは鑑定機関に出しているって大嘘かもしれないね

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 21:51:25 ID:Dvi6GheJ
中央研はメモ書きなんてものを依頼者に渡さないのに
おかしな話だ

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 22:54:05 ID:xkmLq/by
ブログで質問者のID晒す必要ないと思うけどな〜

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/02(火) 23:46:53 ID:lREaJrjl
やめてくれと言っているのに晒すんだ。
質問者よ。勇者よ。多くの人があなたに賛同しているはず。

本当に怖い執念の話
「私に逆らう方」へ向けての報復&晒し上げブログ

にすればいいのにね。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 06:19:19 ID:bGvxggXL
ああいうソーティングメモって、あることはあるよ。
俺はどっちの味方もする気はないけどね。
まあ、ブログ主から買わなきゃいいだけのことでしょ。
ショップだってどこもいい加減なもんだし。
買いたいとこで買えばいいんじゃないの別に。


69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 10:54:12 ID:eGRKbU3H
画像見て、体裁はメモ書きでも書いてある内容はちゃんとしてるとおもった。
「メモ書きなんで信用してもらえない」って喚いているブログ主はともかく
「ソーティングがメモ形式だから鑑別したとは言えない」という反論はちょっとなぁ。
でも質問者の当初の突っ込みや鑑別した証拠を見せろという要求には同意。

>ああいうソーティングメモって、あることはあるよ。
そうなんだ。もしあんなメモ体裁は絶対ありえないという話だったら
ttp://www.agl.jp/ この辺りで近場の鑑定機関探して手持ちの石もって
話聞きに行ってみようかと思ってた所だったけどw。

>ショップだってどこもいい加減なもんだし。
>買いたいとこで買えばいいんじゃないの別に。
激しく同意。
あと、ブログ主が今質問者へ行っている対応(晒し以外)は、
ブログ主本人がショップにされた対応そのまんまじゃね?と思う。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 11:59:17 ID:Qxok9GDS
結局ソーティングってああいうメモ形式で返ってくるもんなんですか?
形式的なソーティング書とかサインとか判子付きとかでは無いんですか?
私も自分の石ソーティングしてみたくなったのだけど
詳しい人おしえてちょ!

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 12:00:12 ID:qU9QlVSF
>>69
ないよ。
いくらソーティングでも鑑定機関の名称が印刷またはサインが入ってなければ
ソーティングに出した証拠にはならない。

だったらあの写真を中央研に見せて
「そちらが鑑定してお出ししたものですか?」
と聞いてみればいい。

間違いなく否定される。


72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 12:06:22 ID:qU9QlVSF
>>結局ソーティングってああいうメモ形式で返ってくるもんなんですか?

ありえない。ありえない。




73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 12:11:06 ID:qU9QlVSF
ブログ主は全宝協や中央研を表に出していたよね
この二社は鑑定した石をいれたチャック袋に名前が入った印刷シールを入れて返してくれるよ。

何度も利用しているがあんなメモ書きで渡された事なんて一度もない


74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 12:38:08 ID:byKsot+g
ホントにメモ書きのソーティングってのもあるんだね。ちょっとびっくりした。
もし、何かでそのソーティングを証拠にしなければならなくなった場合、
ああいうメモ書きでも効力を持つのかな。

ソーティング・メモの内容は、まともっちゃまともだけど、
どう見ても宝飾分野でのチェックだよね。
タイガー・アイくらいなら鉱物名といっても今じゃおかしくないかもしれないが、
ゼブラ・タイガーアイなんて宝飾名でしょ。

ブログ主は、スーパーセブンのとこで「鉱物学」といってるが、
鉱物学と宝飾の分野をあまり区別してないやん。カコクセナイトのこととかさ。
言うことの割りには、いい加減?
あのブログ、不満ばっかで肝心の情報部分が少なくて、読んで役に立ったと思えない。
もっと中立の立場で、客観的に書いて欲しいよ。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 13:16:29 ID:DaFmZ87m
中央研の事書いちゃって失敗したよね。
あそこは番号つけて、重量、鉱物名、宝石名を印刷したシールをパケに貼って
それで折り返してくるんだよ。

あんな汚い文字で、しかも文字がずれまくり、横から書き足しまくりの紙は渡さない。
精★★院に通うキティちゃんでFA。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 14:10:57 ID:LnqKpZz5
よく分からないんだけど、鑑定とソーティングの違いとか、
ソーティングの資格ってあるの?
資格持ってれば、個人でもできる?
詳しい人に調べてもらっただけとか?
もともと精度完璧ってもんでもない気がするが。



77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 14:38:09 ID:byKsot+g
74です。

書いてる間にだぶったみたい。
ああいう、メモのソーティングってのは、
普通はなくて、効力もないってことでいいのかな。

でも、鑑定してくれたところや、人は、
迷惑がかかるから伏せるといっていて、
必ずしも全宝研とは限らないんだよね?
違ったっけ。



78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 16:30:23 ID:qU9QlVSF
>>76
鑑定は成分とか詳しく調べる
ソーティングは鉱物名と宝石名のみ

資格はないよ。
設備投資面でも個人でやれるほど簡単じゃない。
京都の益富が資格やっているが原石鑑定のみ。

>必ずしも全宝研とは限らないんだよね?
>違ったっけ。

どこの鑑定所が出したものか判らないような意味不明なものを
ソーティングと言ってよいの?
そんな事が曲がり通ることになればやりたい放題じゃないの?

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 17:11:27 ID:eGRKbU3H
流石にちゃんとした組織経由でお金払って鑑定依頼して
メモ書きの回答がくるなんて考えちゃいないってw
「ソーティングメモ」というと普通はこんな感じなんだね。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/sa/sorting.html
こういう袋入りのルースは確かに御徒町やミネラルショーで見かける。
それも「袋から出した時点で無効」になるんだね。良く考えりゃそりゃそうだ。

ブログの画像のメモの内容は非公式というか内々のものっぽいよね。
依頼したのはフリーの鑑定士だとしたらそれはちょっと信用しがたいし、
組織所属の鑑定士に組織を通さず非公式に依頼しているんだとしたら
むしろその行為がこの鑑定士さんの信頼を落とすことになっちゃうよね…。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 17:31:55 ID:eGRKbU3H
…それであの10月2日の記事内容じゃ、このブログ主、
ショップに言われたのとほぼ同じ事を自分がやってるじゃん。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/03(水) 18:27:32 ID:W2Y1VRsu
このブログ主、
ショップに言われたのとほぼ同じ事を自分がやってるじゃん
へんなソーティング見せて御終いだね、さよならキティちゃん

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 00:15:32 ID:K38kuvAc
ブログ主って、もともとパワストから入ったんだよね?
んで、確かなパワーを得るには本物の天然石が必要だとか言ってさ

スーパーセブンはパワストの世界が発信源でそ?
鉱物学的に…とか、今回は鉱物学の立場に立っているかのような口ぶりで、
パワスト界のカリスマみたいな人にもいちゃもんつけて、
もはやあの人が石に何を求めているのかがわからないよ…
パワストの人は、石にパワーを感じられればそれでいいんじゃないの?
それとも自分が何も感じないから、石が本物だってところに依存しようとしてるのか?
もともとパワスト的につけられた名前に文句言っても、何だかなぁ

本物の石にこそパワーが宿るとかいう考えで、本物にこだわってるんなら、
そもそも本当に石にパワーがあるのかどうかを証明して欲しい気がするよ



83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 02:16:09 ID:LYwsrL/f
>>82
ブログ主がやっている事はパワスト系だと思います。
3回生の先輩が買ったんだけど、浄化サービスしてもらった物でアクセ作ったら
彼女が出来たと喜んでました。
ヤフオクにHPとかブログをリンクさせてる奴らは、商売か本物かどちらかじゃないかと思う。

少なくとも俺はブログ主の石はパワスト系と信じるよ。
石、天然、自然、鉱物、アロマ、ブログ主は、
これをキーワードにしている本物の取り扱い者だと思うね。



84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 08:55:37 ID:8h/upWm6
>消費者が商品を購入をする時に染色や着色品、合成品の判断ができる表記をしていただければ、何も問題はないと考えています。


もっともらしいことを書いているが>>80-81の指摘どおり。
既にブログはそのコンセプトから外れて個人を晒したり
違う方向に向かってるのに「主旨を貫いてます」顔。
やっぱり若干精神が病んでいるのではないかと疑ってしまう。
面と向かって会話しても話の通じない人がいるが間違いなくそのタイプだろう。
業者のひどい対応も主が異常だったからではないだろうかと疑ってしまう。

主の話でいくと以前例に出していた牛肉偽装の件も
「雨水で解凍しました。牛肉だけど違う肉入ってます」と書けば問題ないのだろか。
石ビーズが放射能を帯びている。染色素材が有毒であるなら話は別だが
そもそも食品のことを引き合いに出した時点、ブログの題名を見た時点で
メチャメチャな人だとは思っていた。
それともこれは全て主のスタンドプレイなのか。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 10:22:35 ID:myb8pOSY
自分に優しく他人に厳しい人の典型だね

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 21:55:47 ID:5wQOHrd7
石の同定にルーズな某ショップが、ちょっと前からRムーンストーンについて
但し書きを始めたので、何があったのかと思ってたが、
ここのブログ見て謎が解けた。
突撃されたんだなw

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 22:33:28 ID:Uj+yxEkj
どこのショップ?ヒントプリーズ

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 23:03:39 ID:5wQOHrd7
>>87
もったいつけた書き方してごめん。
7/26の記事のバラ○スだよ。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 11:43:56 ID:epqJu/DD
ブログだとペリステライトは昔から流通していたように書かれているけど、
ペリステライトは一昨年に学者の間で新種の長石と報告された
実はものすごく新しい鉱物だ。
ttp://www.gaaj-zenhokyo.co.jp/researchroom/kanbetu/2005/kan_2005_04.html

中宝研でも業者向けにニュースを出したのは去年だね。
ttp://cgl.co.jp/latest_jewel/gemmy/128/index.html

ペリステライトは今年に入ってようやく末端の業者に認識されてきたけど、
それまではそれ系の石はラブラドライトとRムーン(ホワイトラブラドライト)
という認識しかなかったなぁ。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 12:19:24 ID:epqJu/DD
んー。
2002年6月の新宿ミネラルショーでインド人の業者から買った
ブルームーンストーンのルースを二つ持っているんだが、
明日別件で御徒町に行こうと思ってたところなんで、
ついでにこのルース中宝研にソーティング依頼してみてこようか?

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 16:42:15 ID:nRDDmIKR
ブログ主
どーしてビーズでこれだけ騒げるのかワカンネ

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 16:47:04 ID:RGoHITjK
「天然石」じゃなくて「天然石ビーズ」といって欲しい。
天然石だと原石もはいっちまうから、話あわねーよ。
気持ち悪いからせめてビーズと書いてくれ。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 17:14:48 ID:RGoHITjK
連投すまん。

ところでブログ主に反論したのは、晒された2カ所だけか?
もっとあってもいいのにな。誰かやらね?

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 18:40:23 ID:epqJu/DD
反論してもあの調子じゃ、宝飾か鉱物学かパワストか何だか
うやむやな視点から論戦を張ってきそうで何ともな。
ところで、カコクセナイトの「鉱物標本」の写真を見つけたよ。
その筋の人ならご存知、加藤の鉱物、化石コレクションのサイトより。

カコクセナイト(カコクセン石)
tp://www.asahi-net.or.jp/~ug7s-ktu/cocox.htm

そしてこちらがゲーサイト(針鉄鉱)
tp://www.asahi-net.or.jp/~ug7s-ktu/tako.htm
tp://www.asahi-net.or.jp/~ug7s-ktu/goeth3.htm
tp://www.asahi-net.or.jp/~ug7s-ktu/goeth4.htm

なお鉱物としてのカコクセン石と、宝飾名としてのカコクセナイトは意味が違う。
宝飾界の観点から鑑別を行っている中宝研にいくらスーパーセブンを
持ち込んでも、「鉱物としてのカコクセン石」は鑑定されないという罠。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 20:35:59 ID:XPyF6nvI
でもさあ、ブログ主は、堀さんの名前出してるし、
問い合わせしてるはずだろ?なんで?

>>94
鉱物と宝飾のカコクセナイトが違うって、
どこかに説明ある?見てみたい。


96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 23:19:34 ID:3OREeIK8
鉱物と宝飾のカコクセナイトの定義の話は>>7>>13でがいしゅつだな。
鉱物としてのカコクセン石は、ググれば写真がいやというほど出てくるよ。

ブログ主が主張の基としてるのは「宝石宝飾大辞典」という本だけどちょっと未確認。
ネット上で表記があるのはこの辺。ちと発信元がアレで申し訳ないが。
tp://stonesagasi.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83J%83R%83N%83Z%83i%83C%83g

堀氏が宝飾分野の定義で回答したというのは……推測だけど、
「カコクセナイトという鉱物はどういうものですか?」と問い合わせるのと
「紫色もしくは茶水晶の地に黄色のゲーサイト・インクルージョンを含むものは、
 クォーツとはいわず、カコクセナイトと呼ばれるでしょうか」と問い合わせるのでは
堀氏の回答も変わってくるはず。
ブログ主は宝飾分野の定義のみで論議しているし、もし堀氏に投げた質問が
後者だったとしたら、さすがの氏も「そのとおりです」と答えるでしょう。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/05(金) 23:57:22 ID:t5DYbECX
スーパーセブンのネタ元の本が
>7つの宝石成分が混合した特殊な鉱物
と言ってるようだし、共著者も、スーパーセブンのカコクセナイトを
宝飾分野の方で定義してるから、この場合そっちだけで
考えるのは間違ってないと思う。
一応、ブログ主も鉱物のカコクセン石とは違うと書いてあるよ。

でも、スーパーセブンとカコクセナイト(宝石)って構成鉱物が被ってるから、
例えるなら、『オムライスは卵と米と鳥肉とケチャップと
チキンライスでできてます』って言ってるようなもんだよね。

つまり、ブログ主は7つの"鉱物"を内包したスーパーセブンなんてのが
存在しないと確信した上で、店やメロディサイドを追い回してしてるわけだ。

最終的に何がしたいのか、ほんと理解できんね。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/06(土) 01:03:21 ID:Ns3SXK+a
鉱物と宝飾のカコクセナイトの定義、ガイシュツでしたか、失礼。

リンク先見せてもらったけど、「日本の宝飾界で」って書いてあるね。

問題にしてるのはビーズなのに、「天然石」って大きく言っちゃって。
どうせなら原石ショップの高力石や旋律石に噛みついてくれ。
それなら、何かためになるかもしれないぞ。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/06(土) 01:42:59 ID:xJ1E/Mgo
いい加減パワストスレに帰れ

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/06(土) 05:35:35 ID:dH5VqwdJ
>>99
大石乙

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/06(土) 14:15:53 ID:dH5VqwdJ
7つ入っています、ブログ主は調べたりするといい
ttp://magicwands.jp/goodsp/k0152.html


102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/06(土) 16:37:24 ID:FkWRIvDt
>>101
どの写真?

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 14:49:51 ID:SzhVz+DA
ブログ主は、
クリックしたから金払え=買って鑑定たんだから金払え
詐欺というか、イチャモンつけて金をぼったくろうと、いや、、買う前から因縁つけてるんだよな。

鑑定結果が出てペリステライトと修正し直したショップに、買いたいと申し入れて
『私の買った者がペリステライトでなければ費用負担してもらいます』と言う、、
ここまでしつこくショップも信用してないというか、因縁つけるのは珍しい。
買った後でブログ主が持っている偽物の粒を鑑定にかけて、ショップから届いた連の中にも混ぜて
イチャモンをつけそうな感じがするよ。

もうね、ブログ主が俺は一番詳しいんだ、俺が正義で、騙されている消費者を救う英雄なんだと
自己満足しているだけにすぎないと思った、

書くの長杉てスマソ。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 15:43:19 ID:5qVdcwKq
age

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 18:26:28 ID:75zYwwA6
>>103
石転乙

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 23:45:48 ID:s/Qqw/jB
くだらない内容で読むに耐えないとは言え、ブログをよく読まずに
自分の知識をひけらかしたり、卑しい推論をまくし立てるのは見苦しいよ。
ある意味、ブログ主と同レベルっていうか
言葉の通じなさ加減は、どっちもどっちって感じだ。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/08(月) 13:13:08 ID:RLsAQrjL
そのうちどっかから訴えられるかもねこの人

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/08(月) 14:58:34 ID:eDVXC2Rv
>>106
正しい日本語に訳してくれないか?

>>107
某ショップが営業妨害の事案として、Y和警察署とT警察署に相談中。
しつこいメールと電話の記録、通話内容、音声データを提出中。
安心汁。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/08(月) 15:20:45 ID:FSNNpnoa
いしころ太郎って腐女子?

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 15:12:43 ID:WIiIG0q1
はじめまして、神奈川に住む中塚と申します。
「スーパーセブン」について質問をさせて頂きたいのですが、スーパーセブンに
名前をつけたとされている、A・メロディー女史とこれまでに
直接お会いになったり、電話等でコンタクトを取られた事はありますでしょうか。

A・メロディー女史に質問をする条件は、ワークショップに参加することであると聞いたのですが、
私はワークショップに参加していませんでしたので、A・メロディー女史と連絡を取る方法がありません

その為、A・メロディー女史と直接コンタクトを取ることのできる方を探しています。

ご確認ください、どうぞ宜しくお願い致します。

中塚友梨子

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 21:01:12 ID:EMrCHM6c
神奈川の何処よ、詳しく教えてください。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 23:02:05 ID:D3zaDtua
アホだな。これ本当だったら業者がやってんだろ。


113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 23:12:51 ID:ZQtMLOAL
ヲクで取引した人は?

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 23:43:39 ID:gTIsQ0kS
晒されている店の奴か?
おまえらこんなことやって商売している立場としては最低な行為だろ

接客業で飯食っている人間とは思えない、中学生の方が上手に対応するよ

おまえらハッキリ言って存在自体迷惑だからこの業界辞めてくれ

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 00:31:37 ID:M4N0GdEb
流れ的に旋律石か純石だね。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 06:53:55 ID:XhyPyhq9
業者、明らかにやりすぎたね。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 09:27:35 ID:egQY1sau
今までブログ主が痛い奴だと思っていたけど、
業者はそれを超えてたんだなw
晒すなんて、本気で最低だよ。

もともとあんな店群で買ったことないんだけど(よりによって、どんだけって感じな店ばっかりだよなw)
今後も一切、関わらないで済むんで良かったよw

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 10:53:47 ID:ky9JyuwY
>よりによって、どんだけって感じな店ばっかり
禿同……。

ブログ主にこれだけ言っておく。
全宝協の「正式な」ソーティングメモ公開してるビーズ屋は存在してる(ヒント:ふーりゅー)。
だから非公式なメモ出して「鑑別に出してるんですこれは本物のメモなんです信じてください」
というのは虫が良すぎるよ。
2ちゃんカキコの削除依頼は http://qb5.2ch.net/saku/ の削除ガイドラインや注意書き、
他の削除依頼例などを丁寧に読んで「ご自分で」やってみた方がいい。
それでも削除されるかどうかは削除人の判断次第なので、結果があなたの意図に
沿わない事になる可能性は十分に起こり得るよ。
とにかく、これ以上物事を他人の所為にするのはあなた自身のためにならない。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 12:58:57 ID:cii1lomC
>>118
なんだよソーティングメモって水晶だけかよ。期待して損した。
連の中に偽物混ぜてくるのが水晶。それくらい石好きなら知ってる。

それにしても、こんなとこに個人の実名晒して喜んでる業者がいるとはね。がっかりだ。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 13:45:27 ID:hOJZCdGN
ブログ主のことだから無差別に業者に連絡とっていただろうし
そう考えてみれば、晒されていない業者の方が多いんだから
きちんとした対応をしたんだろうね。

しかし、こんな卑劣な行動をすれば販売に関わっている全ての業者のイメージダウンだな。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 14:15:41 ID:SHIW2Bwr
>なんだよソーティングメモって水晶だけかよ

え?これって何に対する言葉?
後の2行には禿道。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 15:11:48 ID:XhyPyhq9
たくさんの業者の中の、一社が晒しをやったとはいえ
ブログで名が挙がった店全て、イメージはダウンしたよね。最低だね!!
何考えてこんなことしたの?

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 16:34:36 ID:2u9TZIS/
本名晒すなんてしないだろ。
つーか、本名全く違うしwww


124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 16:45:36 ID:ZXkGFSbq
業者、ブログ主共々、だんだんエスカレートしてきましたな
見てる分には不謹慎ながら面白いが・・

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 17:27:30 ID:2u9TZIS/
>どこの誰がつけたともわからない、いわゆる「俗称商品」がこんなにも氾濫しているのはなぜなのか。
>業者様の常識と、消費者の常識にこれほどのずれが生じているのはなぜなのか。
「俗称商品」、全く違う名前が付いてたら氾濫して欲しくない。
発見者がつけたままの名前と石が本物であるならいいのだろう。

新種は発見者が自由に名前を付けられる。
既に出回っている鉱物に違う名前を使うのは、ただのアピールかパフォーマンス、金儲けとしか考えられない。
消費者の99.999999999%は石を掘りに行ったり、集めて流通させたりしないだろう。
だから常識=知識が、業者とは全く合わないと考えて良い。

業者も全てが石に詳しいわけでもない、石の成分や構造を調べたり、顕微鏡で見ているわけもなく
ただ売れればいい、香港や中国、ブラジル、山梨の業者から安い石を買って高く売れればいいんだよ、
中を割ったりして成分調べても金かかるし、石が使い物にならないだろうがと思うだろう。

たとえば、電化製品を売る会社が、中の部品コンデンサーやコイルの材質、性質、どこの部品が使われているかなんて説明できないだろう。
消費者がそんな事を聞いても相手にされない。
『回路、仕組みの説明をしてください 名前の由来も教えてください、電気を流した時の状態をチェックしてグラフで証明してください
部品一つ一つをチェックして、製造元に問い合わせもしてください。バラした後はまた組み立ててください、検査費用と商品代金も全部払います』

こんな事したら何百万もかかる、IC基盤だって細かすぎて人の手では作れない
コンピューター制御の機械で細かく設定をして作り上げているんだ。
ていうか、人が作ろうとかバラして組み上げようなんてレベルではなく
出来たとしてもものすごく長い年月と労力がかかる。
それと同じで天然石の結晶や中身は人が完全には作れない
ここの部分は成分がFeで、この部分は違って、、なんて調べてたら費用もものすごくかかるし
鑑定機関に出したとしても連絡をする手間や時間、メ−ルを書く時間の費用はどうなるのだろう?
ブログ主は労働時間、対応をする従業員の時給分も考えていない。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 17:29:20 ID:2u9TZIS/
石を鑑定に出してください、費用は私が払いますとか言って
その鑑定に出すための手続きに掛かる時間、手間がかかる事もそれを全て補償しますとも言っていない。
勝手に長い質問メールをしておいて、応えないから晒すというのもどうかと思う。
勿論、応えたショップの名前や対応の良さ、悪さ、やりとりを公開するのはマナーに反すると思う。

ブログ主の行動は行き過ぎもあるが、悪いとされるショップも晒されていて
同意する部分、共感できる部分は多くあった。
良いショップも知る事が出来て、俺が最高の石だと思える物にも出会えた。
これはブログ主に感謝をしたい。

とりあえず、長く書いてみた、
俺は一般人だから、業者乙とかのレスは書かないでおくれ。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 19:03:06 ID:a7WIDMg1
業者乙

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 19:21:30 ID:G7V9p5bg
ルール違反にはルール違反で報復ってとこだな
まあブログ厨のほうは、自分がルール違反をしてるとは全く思ってなくて
正義のための聖戦と信じ込んでるとこが痛ヤバなわけだが

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 20:26:56 ID:OWRF6jEP
まぁねw

ただ、信じ込みやすい土台を作ってるのが業者な件w
突っ込みどころ満載なわけだ、嘘付いといて開き直って商売してるんだからさ。

どんなにブログ主が痛い奴でマナー違反・ルール違反をしているとは言っても
天然石業者の一部が、いわゆる
「豚肉を牛肉と偽って高く売りつけているのと同じようなこと」をやってる事実は
変わらない。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 20:45:28 ID:cKLN1yi3
みなさん>>123の発言には興味ないの?
私はちょう気になってるんですけど。

>>123
どういうことか説明してくんろ。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 21:03:04 ID:2u9TZIS/
>>130
ここには本名を書く奴なんていないという事だよ。
ブログの主の本名、ホントに違うからwww

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 21:25:26 ID:l+uhcv4A
2u9TZIS/
本人乙

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 21:35:42 ID:XhyPyhq9
>>130
自分はむしろ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルになった業者かと思った。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 22:12:53 ID:A6vmERXk
>>131
ブログ主は名前が正しいと認めてるみたいだし、
晒された名前が違うとわざわざ言い張る理由がわからないのだが。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 22:25:48 ID:m374difF
そうそう。ブログ主はアッサリ認めてる感じだったのに
そこまで自信満々で否定するのに仄かな違和感w

もしかして>>123は、本名とは違うけどリアリティのある名前を書き込むことで
「これ以上余計なことを書いたらどーなるかわかってるだろうな」  なーんていう、
ブログ主への脅しのレスだった・・・とか?

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 22:27:57 ID:m374difF
あ、スマソ
>>123ではなく >>110 でした。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:30:41 ID:v1VG6L7w
そいつ毎回、長文でわけわからんこと喚いてる奴だろ。
深読みする気にもならんわ。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:42:22 ID:vTuvO4a+
まあ業者だって忙しいんだから、面倒なクレーマーにいちいち構ってられないってことでしょ。
個人名が晒されたのも自己責任のうちなんじゃない。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:43:52 ID:tPw1ELiL
こりゃおもしろい。ブログ主頑張れ。

クレーマー体質なのに知識がまだ甘めなところが気になるが
はっきり言って超応援したいね。クソな業者まじで大杉。

つーか、このスレ立てたのも業者だろ。恥ずかしいよな。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:48:47 ID:vTuvO4a+
>>138
そうだよね。それにp○restoneなんかは、
天然石検定とかやってるぐらいだからちゃんとしてると思う。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 00:05:51 ID:XguSEHsq
天然石検定wwww

禿藁wwww

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 00:17:50 ID:E1Pkp2CE
クソな業者多いけど、そっから買わなきゃいいだけじゃん
クソな業者って普通パッと見てわかるでしょ

わからないんだったら、わからないままに買って
わからないままに満足なんだろうから、それはそれでいいと思うし

天然石なんて生活必需品じゃないし、偽装石つかまされたって
死にゃしないんだから、食品系の偽装とは問題が違う

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 01:31:15 ID:8+tYNkxB
>>142
業者のまぬけっぷり全開だな。客を馬鹿にしすぎだろ。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 02:32:14 ID:z0Z+qVNl
>>142
確かに石に嵌ったばかりで、見る目も自分なりの基準も持たなかった頃には
いろいろと掴まされましたね、えぇw
失敗したと思うたびに自分の知識を固めていって、ここなら、という店を見付けられた。

でもこれは、消費者である側があくまでも事態を前向きに捉えようと努力した結果であって
業者側が最初から、その努力を相手に強いるのはおかしいよ。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 02:39:08 ID:z0Z+qVNl
連投スマソ
偽装石を掴まされたって死なないけど、
そもそも食品系の偽装が問題になったのは、死ぬ死なないという部分だけだと思うか?

「嘘」を言って、本来の価値よりも高値を付けて販売したのが問題という点では
全く同じだと思うけど。

更に逆切れしてこんな晒しをするなんて、なんつーかもう、弁解の余地無しって感じなんだけどw

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 03:40:28 ID:5+9Vm5wm
口に入る物を偽装されたら下手したら死ぬよな。
石だとたいして問題ないけど、人によっては染めか染めじゃないか重要な問題だと思う。

薬品使って染めていて、しっかり洗い流されてなかったり、付けていて汗とか水で流れて
皮膚の弱い人が健康被害を訴えるかもしれない。
石アレルギーなんて言葉は聞かないけど、何の薬品を使って加工したのかわからない以上
肌の弱い人は安心して天然石を身に付けられないよな?

私は石のアレルギーは聞いた事ないし、ブログ主がここまで余計な心配をしているかもわからない。
何でブログ主は加工とか成分に拘るのかな?
普通なら鉱物学派、パワスト派、アクセ派のどれもここまではこだわらないけど?。
ヤフオクを見ていると、ショップから連で買った石を5粒分けとかで異常に高い値段で売ってるし。

私には、彼が転売で利益を出そうとしている人にしか見えません。
俺は専門分野の人間だと、素人さん相手に自慢しているようにしか見えません。

皆さんはどう見えますか?

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 05:13:45 ID:8+tYNkxB
>>146
いいからおまえは、まず文句つけてるブログをちゃんと読め。彼だの俺だの話にならん。
見当違いで無駄に長いレスは迷惑なんだよ、いい加減気付け。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 07:13:31 ID:opO6iRmK
>>142
同意だ。
なんかオクで利益だしてる奴らの妬みにしか聞こえん。
あと、漏れもオク出品してるけど、高いと文句言われるから安値で即決してた時期
あったけど、他の場で何度か高値で転売されたんだよね。
で、文句をいうと「おまいも転売みたいな事してるだろ。」
とか言うバカもいたしwこっちが親切心で安値で売ってたのが
お間抜けだったから今はから高値で販売してる。安価で売りたくても
こういう事情の奴もいるってことわかてね。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 07:37:50 ID:Gj0yvL0L
なんでそんなことに妬まなきゃならないのか、もはや訳わかんないんだけどw
それって妬みの対象になるんですかぃ?
良くわからないが。

>>146
いわゆる「パワーストーン」でアクセやタンブルを身に付けようとする場合、
その本人にとって「石の意味・効果」ってのは、きわめて重要な部分なんじゃないかなと考えます。

店が表示していた「石の意味」を見て購入を決めたのに、その石が違う種類の石だったら
購入者にとっては詐欺られたと思うのは当然でしょう。

確かに以前から、詐欺られても「華麗にスルー」な業界ではあって
実際に自分もそうやって失敗を重ねて勉強して、石に詳しくなっていったから
あのブログ主を「不器用な人だなぁ」と思うけど、かといってスルーが当然とするのはおかしいんだよ。

転売がどうのって、論点がずれてる。
え?そこ??みたいなw

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 08:22:57 ID:opO6iRmK
>>149
そう君のいうとおり訳わかんにゃいw
だけど妬みの対象にされているw

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 09:26:37 ID:ggaCOeLG
>>140
はいはい自演乙。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 10:25:41 ID:Ozn/twBJ
150 :津田優子 :07/10/11 00:35 HOST:eatkyo491018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:

(p)http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190257901/l50x 「110-111」

削除理由・詳細・その他:

個人の名前と居住県が嫌がらせとして特定されている。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 11:51:58 ID:3yiF/Axb
きちがい最強だなw

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 15:22:46 ID:jMsBCdZ2
138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:42:22 ID:vTuvO4a+
まあ業者だって忙しいんだから、面倒なクレーマーにいちいち構ってられないってことでしょ。
個人名が晒されたのも自己責任のうちなんじゃない。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/10(水) 23:48:47 ID:vTuvO4a+
>>138
そうだよね。それにp○restoneなんかは、
天然石検定とかやってるぐらいだからちゃんとしてると思う。



オオー! ホントだスゲー....w

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 15:56:18 ID:zHrZUuol
>>154
祭だワショーイw

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 18:50:32 ID:9IzX1928
>>140
新宿のイベントにいったが中途半端で期待していた分ガックリだよ。
多分このスレの住人で行った椰子なら判るだろ?

あんなの天下り団体と業者が結託して銭儲けしているにすぎない


157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 19:09:19 ID:jMsBCdZ2
>銭儲け   ・・・オマイ渋いぜ

あのブログに載せられてる沢山の石屋、石歴数年だけど今まで一度も縁が無い所が殆ど。
せっかく貼ってあるので暇な時にチラチラ見てるが、
少々値が張る印象はあるものの、結構面白い店もあるじゃん。
思わずポチりそうになったよ、我に返ってやめたけどw

もともとスーパーセブンには全く関心がない。
それ以外の石の扱いやwebshopの印象によっては、あの主は売り上げに貢献しちゃうかもとオモタw

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 19:11:22 ID:uaeFVuIF
パワストって何なのさ〜
所詮ビーズに何を求めて高い金出すのか理解できないなぁ。
このブログ主やそれらを取り巻く方々に巻き込まれたくはないわ。


159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 20:09:15 ID:i9TTG3t/
そういう話になってくるともう、価値観の違いってだけなんですけど。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 21:52:21 ID:zHrZUuol
ブログ、見れなくない?

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 22:08:41 ID:CfQ+EY2X
seesaaブログ全体が見れないみたいだよ、今。
他のところも見えないから。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 23:22:56 ID:E1Pkp2CE
パワスト押しでものすごい値段つけてくる店って
客を札束としか見てない匂いに満ち溢れてる
何故そんな店で買うだろ?

そんな業者を経由した石って邪念をいっぱい吸ってる
…とかパワストの人は思わないんだろうか?
自分はパワスト信者じゃ全くないけど、
ブログ主の石は、さすがに嫌だ
手にした瞬間に、すべてがうまくいかなくなりそう

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 00:56:52 ID:75S9fi8P
少なくとも、p○restoneから石を買ったやつは結構いると思う。
あそこは別にパワーとか売りにしてないし。

それに、今回ブログ主が名前を出した業者の中で、
ブログに晒された事があるのってp○restoneだけなんだよね。
それ以外は名前も出されてなかったし、
個人名まで晒す必要なんかなかったんじゃないのか?

自分もp○restoneからは2回ほど買ってるから不安にもなるよ。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 02:27:53 ID:K4MwQk/2
今回の名前を晒した業者はp○restoneで確定って事??

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 04:08:02 ID:7cleSZMg
p○restone確定でいいんじゃないの。
ブログ主が書いた記事と、名前が晒されたタイミングもあってるしね。

嘘ついて石売ってたことを暴露されて頭にきたんだろうけど、考えが浅すぎる。
あんなわかりやすい晒しをやれば自爆することくらいわかれよ。


166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 09:48:16 ID:DmfjO2Nz
自分何度もp○restoneで買ったことある。なんかもし確定としたら、ショックだ・・・

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 10:48:18 ID:bJEZk8mn
一度もそこで買ったことは無いけど、あまりにもわかり易過ぎない?
それを逆手に取った別の店の犯行wってことも

>>138>>140を見て、何となくそう思っただけですが・・・一捻りもないんだものw

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 11:52:31 ID:pW2E10Dm
ブログに新しい記事がきたね。

取引して主の個人情報を握っているというショップと
主がスーパーセブンに関して問合せしたショップで
被ってるのは純石のみか…?

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/12(金) 22:34:17 ID:fc4o4B2o
それにしてもブログ主、一体何者w

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 00:30:05 ID:huJW6GWt
わからん。

最初はパワストおたくの勘違い野郎が、業者の迷惑とか考えずに、
大袈裟にクレーマー自慢してんのかと思ってたけど、

最近いろんな業者がブルームーンストーンの説明の中に
ぺリステライトの名前を付け足したりしてるの見てると、なんかね・・…複雑

純石からブルームーンストーン買ってた人はどうなるんだろうとか、
業者信じて買った石でアクセ作ってる人たちなんかは不安だろうなとか考えてしまう。

大手ってだけで飛びついた自分が間違ってんだろうけど、
だったらどこで買えばいいんだよ。業者より詳しくならないとダメなのか?

長文愚痴スマソ。
他より高くても大手だからアホなことはしないだろうと思ってたんで
順石使ってたんだよね、でも天然石に限らず大手が信用できない時代ではあるわな。




171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 01:17:53 ID:pMDksPRd
大手だからアホなことはしない=幻想。
大手だろうがなんだろうが金儲けのことしか考えてないよ。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 04:53:20 ID:UzhIDbjS
ブログ主は業者のやり方と傲慢な態度がきにいらないんだよ。
俺はブログ主は好きだな、だが晒しはいくない。

パワストの奴らは、石の事は知識不足の奴ばっか。
パワーがあるとか言ってぼったくる連中ばっかだな。
こいつらは、山伏のような荒行している奴はいないだろ?
つか、山伏のつけている数珠を触らせてもらった事があるけど、あれはすごかった。
パワーがあると言ってる馬鹿がいたら証拠を見せて欲しいとおもた。

鉱物学者のホムペを見たが、成長過程から内容物、成分記号が書いてあって
ブログ主のや説明方法とも違う。

アクセ系は、チェーンしか持ってない俺からみたらスゲエと思ったわ。
石を使った物を使う人は技術や知識が豊富で、パワー?は雑誌の事をそのまま書いてるっぽいな。
だから、ブログ主は当てはまらないと思う。

大手のやっている事を書いてるブログ主を褒めてやりたい。
訴えられても裁判の金を払うのは負けた奴なんだしいいんじゃね?

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 09:58:48 ID:e2mGmjtw
ヘンプ君の言いたいこと、相変わらずよく分からないのですが。

だいたいアルカリムーンストーンのきれいなものに
穴あけるなんて勿体無いことあんまりしないでしょ。
アクセ系は石の知識が豊富wだから、皆それは知ってるの。

まるで真実を暴いたかのようにギャーギャー騒いでるのは主だけ。
知らない人のために業者側は書いておくべきなのだろうが
そんなにヒステリックに騒ぐなよと。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 13:08:43 ID:huJW6GWt
業者乙

皆って誰だよ。
実際知らん奴が多かったから、業者も今ごろ説明変えてるんだろ。

知識がない奴は騙されとけってか。
金儲けしか考えてない奴の言いそうなことだな。


175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 15:53:34 ID:XKnIMRF6
>174
確かにお金儲けできるなら越したことはないけど、お約束で言っておくね。
私業者じゃないから。

それで170も知らなかったクチね。
言うとおり業者は正しい表示をしておくべきだけど、
170みたいに「大手だから」で安心しちゃう日本人がいるから
付け上がるんだよ。

私観だけど「きれいだから買う」という人にはブルームーンでも
ペリステライトでも大差ないと思うよ。
だってペリステライトのアデュラー美しいもん。

ただ鉱物分類にそこまで拘って、騙されたーって嘆くくらいなら
先に知識を身に付けておけってこと。
ビーズ屋ごときの虚言なら、簡単に調べられることでしょう。
30%ぐらいは自己責任。完全詐欺の宝石屋相手じゃあるまいし。
鉱物石ヲタの人達なんてヲチ先のことをせせら笑ってるじゃん。
同じふうに、テキトー謳ってる業者なんて笑ってやんなよ。

あなたは店の姿勢を指摘してるのだと思うけど、
主につっこまれて「知らん奴が多いのか、じゃあ」ってんで
改心して書き直したのではないように思える。
そんなに純な業者なら主に晒されないでしょう。
ただただ強迫観念に駆られてるのだと思う。
所詮ネットの業者よ。
まじ長文……ry
以上

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 16:43:21 ID:pc6i2wso
知識を身に付けないまま石を買った奴が悪い、というのは・・・。

それは例えば、ブルームーンと書いてあったけど実際は違う種類の石だったものを
見抜けずに買ってしまった消費者側が、自衛と無防備さへの反省を込めて考えることであって
それを「当然」とするのは変です。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 18:51:58 ID:P4ajlZY+
ペリステライトかブルームーンかにこだわるのって
パワストの人なのかな?
たいていの人は送られてきた石がどっちかなんて区別つかないでしょ?

そもそもムーンストーンっての鉱物名じゃなくって宝石名だから
最初から石の定義自体あいまいさを含んでると思うけど

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 22:17:33 ID:dxfFQiHP
鑑別に出さないと違いがわからないレベルだしね。
表記が正しいに越したことはないけど、資産的価値があるわけじゃないから、
ほとんどのビーダーは『見た目、値段、強度、ビーズとしてのレア度』以外
あまり興味がないと思う。

本来、「その石」である事にこそ意味がある筈のパワストに、
素性の知れないビーズ使ったパワストブレスなんてのを投入して、
ライトユーザーを取り込んだのが諸悪の根源だろうね。
比較的、正体が見極めやすい原石限定のお遊びにしておけば、
ここまでブログ主が血迷う事もなかったのかもしれない。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/13(土) 22:30:37 ID:UPxnCNpH
やたら「パワストの人」とか、そんなのどーでもいいのでは?

偽りの表示して物を売って、それを指摘されて開き直るなんてサイテーw

・・・という目でこのプチ祭りを見てるだけですよ

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/14(日) 02:16:36 ID:YxdnXLoY
ビーダー向けに天然石を売るなら、
「赤系天然石」とか「青系天然石」とか、カテゴリー分けして売ればいいだけ。

「その石」である事に拘らないビーダーには、石の名前なんて別に意味ないわけでしょ?
見た目が綺麗で、お手ごろ値段ならいいはずなのに、
わざわざ天然石の名前でカテゴリー分けなんかして販売するから、問題が出て来るんだよ。

もし、石の名前で分類しないと、売れないし選べないって言うんなら、
ビーダーにとっても「その石」である事には意味があるって証拠だし、どんどん矛盾してくるよね。

パワーがどうのこうのじゃなくて、商品名として書いた名前に対しての責任はあると思うよ。


181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/14(日) 02:36:18 ID:oi6yTx9f
>>180
極端すぎ
そんなカテゴリーわけじゃ探すのが大変でしょーがない。

>商品名として書いた名前に対しての責任

偽装したり適当な名前つけたりしてるのは加工場とかサプライヤー。
多くの場合、小売業者はサプライヤーとかが持ち込んだ名前を
そのまま出してるだけだと思う。

もちろん小売業者にも違う名前で持ち込まれた石を
違うとわかるだけの眼力があることが望ましいけど、
スーパーや肉屋が知らずに偽装牛肉を仕入れて売っても
スーパーや肉屋は非難されないでしょ?
非難されるべきは偽装を行った肉加工業者。

つーわけで、ブログ主はインドだの中国だのアフリカだのに特攻して
思う存分不正を正してくるといいと思う。
自分業者じゃないからね、一応言っとくけど。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/14(日) 03:05:34 ID:YxdnXLoY
>>181
「そのまま出してるだけ」ってとこが問題でしょ。

それって右から左に、ただ商品を横流しして儲けてるだけだと思うけど。
小売業者は儲けだけとって責任はそっちのけでも当たり前、って言いたいのかな。

特攻する必要があるとすれば、消費者よりもまず業者だとは思うけど、
そもそも特攻なんて現実的じゃないよ。話をかき回してるだけ。

嘘石を売らない為に、業者は業者で努力できるとこまで努力するのが筋なんじゃないの。
悪気がなければ何でも許されるなんて、そんなことあり得ないよ。



183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/14(日) 11:01:04 ID:x7kwjnNT
>>180
なーんか・・・思考回路が根底から違う感じ
そのカテゴリー分けは一体???

>>181
人に「極端彬」言っておきながら、オマエサンのラスト3行は一体なんだ???

>>182
全文胴衣

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 00:07:25 ID:GkMQ52lt
>>182
ブログ主もそうだけど話が極端すぎる
多くの業者は購入者がほしい商品を仕入れ販売している前提で話をすれば
購入者がほしい商品は「ナントカクォーツ」より「スーパーセブン」を仕入れ
販売したに過ぎない。

>それって右から左に、ただ商品を横流しして儲けてるだけだと思うけど。

その商売のやり方に何の問題があるの?
国際的にもどの業界でも大手商社でもやってんじゃんw

そもそも、天然石業界というのは他業種のような何らかの問題が起こった場合、
それらを解決する団体がないのが原因ですよ。
どのような業界だって問題を解決するため統一規格を設定したりして組合のような機関が存在する。

名前から天然石協議会なんてそのような役目を担うのかなと期待していたけど
天下りの金儲け主義団体である事が明白だし、一連の問題について解決についての提案も提示せず知らんふり。
これでは業者だって行動したくとも動けないのが現状じゃないの?

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 00:20:30 ID:GkMQ52lt
>パワーがどうのこうのじゃなくて、商品名として書いた名前に対しての責任はあると思うよ。

例えばただの長石として販売しても天然石という業界が業界として成り立つと思う?
問題を突き詰めたらサンストーンやアマゾナイトも問題だよ。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 00:36:22 ID:gvkiyRcl
>>問題を突き詰めたらサンストーンやアマゾナイトも問題だよ。

なんでそうなるんだよ。wwww

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 01:10:14 ID:34qvfbvX
>>184
業者が消費者のために努力するかしないかと、組合があるかないかに何の関係があんの?
できるはずの努力をしない責任を転嫁してるようにしか見えない。

>>185
素人が手にしやすい天然石系の本には、効能とか由来が当たり前のように書かれているよね。
多くの業者がそれにのっかってる商売してるのも事実なんじゃないのかな。

アクセ素材としてしか販売してないって言うなら、それをもっとはっきりわかるようにして欲しい。
ここで長石とか持ちだしてくる意味なんかないし、余計話がややこしくなる。
天然石の名前を利用しないで業界が業界として成り立つかどうかは、こっちが聞きたいよ。

結局、中途半端にいいとこ取りして、自分たちに都合が悪いことが出てきたら
消費者とか組合とか、あちこちに責任をなすりつけて逃げてるのが今の天然石業者だと思う。



188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 02:03:29 ID:GYWFz/n+
>>187もパワスト派?
たぶん人のせいにするのってひねくれパワスト厨ばっかだよね。
「この子(キモッがすごいんです!」とか言われたら信じちゃうんでしょ?
業者躍らせてるのパワスト信者達じゃん。てか鶏と卵だな、何ともいえない。
アクセ素材としてしか販売してないって言うなら、それをもっとはっきりわかるようにして欲しい
ってさ、ハッキリさせてどうするの?
「うちの石にはパワーありませんよ」って表示するってこと?
そしたらそこからは買わないの?

自分への暗示として、お守りとして、癒しとしてならちょっとは共感できるけど
多くのパワスト信者は他力本願過ぎるよ。そんな人にはこう言いたくなるね。

石にパワー?ナンセンスもいいところ。石が何かしてくれるのか?
無機物は自身でエネルギー作れないからね。パワーなんか帯びないの。
携帯可能なのは放射能だけ。そこんとこよろしく。




189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 02:53:05 ID:l77jNAJ3
>>189
あーーーもうこいつ、国語の文章読解習いなおして出直して来いよ



石のパワーがあるとか無いとか、石のパワーに依存してるとかそうでないとか
そういう話をしてるんじゃないことがわかんない?

 業 者 は 開 き 直 る な  って言ってんだよこの馬鹿が

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 03:04:06 ID:8IL00qW8
パワストの人って世の中の流れとか仕組みとか
大局的にとらえられないんだね、ってここのスレ見て思うようになった。
実生活でも浮いてんだろうな・・・攻撃的な反面騙されやすそうだし・・・

まあ、石のパワーとやらで全てがうまくいく気がするんなら、
別にいいんじゃない?

>問題を突き詰めたらサンストーンやアマゾナイトも問題だよ

その一文パワストの人には全く理解されないみたいだねw

最近サンストーンとムーンストーン両方の特徴もつ石も
結構出回るようになったけど、
パワストの人はそれはフェルドスパーって石で
サンストーンやムーンストーンとは別の石だって主張しそうw

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 03:21:30 ID:mjtcIV4m
随分ヒスで口が悪いね。的を突いた意見を示したいならココの部分要らないよね。

>>>185
>素人が手にしやすい天然石系の本には、効能とか由来が当たり前のように書かれているよね。
>多くの業者がそれにのっかってる商売してるのも事実なんじゃないのかな。

>アクセ素材としてしか販売してないって言うなら、それをもっとはっきりわかるようにして欲しい。
>ここで長石とか持ちだしてくる意味なんかないし、余計話がややこしくなる。
>天然石の名前を利用しないで業界が業界として成り立つかどうかは、こっちが聞きたいよ

それをもっとはっきりわかるようにしたら、そのときメリットはなに?
ごめんとっても分かりづらいわ
それと>>185を業者って決め付けてないか?

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 05:05:55 ID:34qvfbvX
>>191
購入する時に、欲しい石が選びやすくなる。

見た目重視な人は見た目で選べばいいと思うよ。
でも、パワスト重視じゃなくても、せめて石の名前は偽って欲しくない人もいると思うし、
染色がされてるかとか知りたい人もいるんじゃない?

そういうの表示して欲しいって思うのは、馬鹿馬鹿しい事なのかな。
天然石の業界ってだまされた者負けの世界なの?


193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 11:57:12 ID:b1KpsUtE
それは普通にみんな思ってることだと思うけど。
業者にはちゃんとした表示をしてもらいたいと思ってるよ。
>>187の書き込みじゃ、その意味が全く読んで取れない。

消費者が無知で全責任を中間業者のせいにし杉てる。
自分が知らないのは当然で
業者が知らないのは絶対に許せないってことでしょう。
その自甘他厳な考えと、勝ち負けでしか物事測れない好戦的さ、
組合の意味も分からない盲目さにげんなりしたから。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 17:49:31 ID:gvkiyRcl
今回の更新の感想。

残念だけど、主観のキャプションがないと只のクレーマーにしか見えないね。ww

もっとさー、「明らかに悪意を持ってニセモノを販売している業者」に絞って記事にして欲しいな。
普通の業者じゃあの対応が普通で、あれを載せても共感は得られないと思うよ。>ブログ主。

期待してるんだから、頼むぜ。マジでこの業界の腐った性根を叩き直してくれ。
でも、小者を叩いてもなーんにもならないよ。
あ、逆効果にはなるかも。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 17:59:43 ID:p8SW2glv
問題の論点を曖昧にしようと、必死になってる人がいるね。

本題からはずれたことを、もっともらしく理屈づけして頑張ってるけど、
胡散臭さが余計に強調されている事に、本人はきっと気付いていないんだろうな。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 19:19:59 ID:tiLNtiBu
>>195
本題ってどこ?
何を問題視するかは人それぞれじゃないの。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 21:09:21 ID:wujA9azw
ブログ読んできました。
志は良いんだけど、やり方が反感買いやすいかもね。
店にビーズの品質をたずねる時、
ブログ主本人は気が付いてなさそうだけど、かなり失礼な言いまわしをしているw
あんなに高飛車に出ていたのでは、せっかくの計画が台無しだなーと思った。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 22:05:12 ID:22PuBP3z
この人がちょっと頭がイカレて思えるのは
「無処理のもののみが天然石である」という特殊な信念を掲げて戦っているからだろう。
「天然!」や「鑑定済み」という言葉に敏感で、無処理じゃないと使ってはいけない
言葉だと思ってる。例えば本人にとっては「天然」シトリンビーズなんて無いと知ってて
「非加熱」ともなんとも書いてないのに、あえて特攻隊長になって突っ込むんだろうね。
その主張とブログと鑑定機関を振りかざして、染めや加熱の表示をしろと言っても
それはもう販売者にしたら脅迫にしか捕らえられないわな。
実際ブログ主が、処理しないと危うい石の無処理モノを購入できたとして
割れたり変色したりしたら、それはそれでまたクレームつけそうだわさ。

これはもう =天 然 石= という定義をどっかの機関が決めるか。
それかカッターのとこ行って原石分けてもらって自分で穴開けるか、
自分でヘルメット被ってツルハシ持って掘ってこいよ。と言いたい。

今回の業者は冷静で難攻不落っぽいが、ブログ主がどう斬るのか。
次回に乞うご期待!



199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 23:06:20 ID:gP58HCk4
足のサイズは22.5cmです

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 23:10:26 ID:ysYFaWA+
>>184
努力する必要があるなら努力するだろう。
そんなことは当たり前じゃないか?
怠けたら飯食えなくなるだろうに

一企業が取る選択であり必要がないならやらんだろう。
「色さえ好みでキレイだったら問題ないから」
という人達も多数いる現実知ってる?
ヨドバシ梅田店やヨドバシ吉祥寺店に入っている貴和を見てご覧よ。

そういう人達が顧客だったら努力する意味ないでしょ?

だからあんたらは自分の趣向に合う店で購入すれば良いだけの話じやんWWW
いい加減被害者ズラすんなって
虚空の人みたいに強くなれよW

組合の話は君らには難しいみたいだね〜

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 23:38:07 ID:ysYFaWA+
>>198
同意。
突き詰めればそういう事だね

ブログ女は小店舗相手に脅迫する小賢しいスタンスが気に入らんな


202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/15(月) 23:58:29 ID:p8SW2glv
>>200
WWW なんて久々に見た。

貴和と純石なんかを同列で考えてるんだ。
取り扱ってる半貴石の数が全然違う上に、貴和はネットで染色とかちゃんと書いてたよ。

怠けても飯食っていけてるのが天然石の世界。怖い怖い。



203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 00:41:44 ID:rpiEEvjL
>>180-182-189-192-195-202

天然石取り扱い業者全体の問題なんでしょ?同列でとらえるのが必然。
あんたのその思考回路の切断っぷりと、いらない茶化し文句が痛すぎる。
際の実店舗の表示はとってもシンプルなんだよーん。あ、縄張りはネットオンリーかw
際も純石も、あんたの思惑とは別のところでそれなりに努力してるんじゃないの。

ところですっごいご立腹みたいですが、だったら実際何らかの行動起こしてるの?
主のほうがまだ偉いわw怖い怖い天然石ビーズ業界、ここでグチッてるだけなら
な〜んも変わらないから、あんたのような人は足洗ったほうがいいよ。心に毒よん。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 00:45:43 ID:3rmxDn4g
>>202
ふ〜〜ん。当たりさわりない程度に表記すればいいんだ。


205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 01:24:20 ID:3rmxDn4g
怖い天然石をブログ主が転売しているから笑えるよね

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 03:50:01 ID:2Kt6Fzct
この業界が、ブログ主が望む方向に変化を見せることは
当分期待出来そうにない感じだな。
ブログ主のような細かい拘りを持つこと自体、店側には全く理解出来てないようだし。
ブログ主のやり方も反感買ってもしょうがない感じで、上手くない。

店を攻撃する内容よりも、初心者が石の知識を身に付けて自衛出来るように
石の講座ブログにした方が有益かも。
いい加減な商売やってる店は今まで、夢見る無知な人を相手にしてたけど
夢見てても知識がある子が相手なら、潰れるかまともになるか動きが出てくるかもよん。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 08:53:43 ID:qIZsTeSv
まあいいんじゃないの。それぞれの判断で。

自分素人なんで、ぺリステなんて良くわからん石を、ブルームーンだといって売られても
騙された事にも気付かない。でも業者のいいように利用されるのはムカつく。
要するに無知な一般人って事だな。

自分のような無知な一般人には、それなりに役立つ情報もある。
特に天然石の業界が、自分が考えていたよりもいい加減だったってわかっただけでも収穫だった。
あの手の情報は他ではなかなか手に入らないし、
そういう事を知るのも、素人にとっては自己防衛のひとつなんじゃないの。

色々なサイトやブログを見ても、結局何を信じるかは自分で決めるんだから、
主が落とした情報が必要だと思ったら拾えばいい。
必要ないと思ったら拾わなければいい。

ネットの情報って、もともとその程度のものだと考えておいた方がいいと思ってる。





208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 09:15:56 ID:Mfnrjmyl
ブログ主はパワスト厨でFA。
セージの浄化サービスは自信があるから『浄化』と書いたんだろうな?

本物の浄化を見せてくれよ。写真ぐらい出せよ。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 09:19:00 ID:xSHKadzw
ここは業者の巣窟ですね

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 09:24:30 ID:KzRPPlN/
業者じゃなくともあんたらの言動に疑問を感じるよ

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 09:48:41 ID:xG2sywb3
結局「業者」とか「怖い」とか「騙されてる」しか言えない
パワスト厨たちは不憫な人種だと思う

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 10:52:32 ID:UjpKcglt
をいをい>>211
全部パワスト厨って決め付けて差別発言だってばよw

しかしクレーマー体質とパワスト信者の何らかのつながりはありそうだ。
心理学的に解明してみたいね。

根拠もなしに信じ込みやすい=感情的=信じていたところに裏切られたという感覚
よく言えばとても繊細=精神の病にかかりやすい

これ私の論文ね。どっかの学会で「パワスト厨の内面と飛び出すおもしろクレームに関する記述」
という題のこの2行論文拾ってくれないかな。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 12:50:35 ID:dZO6gBbb
石に関する説明はできるだけ正しく詳しく記述して欲しいと思ってるから
応援したい部分もないことはないんだけど、
あのやり方じゃ、業者の反感を買うだけだろうなあ。
はなから業者を疑ってかかってる感じで、メールの文章も攻撃的だし。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 14:50:57 ID:I9B1Hdg4
http://mixi.jp/view_community.pl?id=998613

ミクシーの大物さん

効果があるらしいけど、石はニセモノで霊感御のある人から見ると石に怨念が込められててヤバイ

賛否両論ありすぎてどうなんでしょう?


215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 16:50:27 ID:wBQjEiot
>>211
あのブログとこのスレを読んだ結果、

それしか読み取れなかったあなたの方が

パワスト厨よりも余程、不憫な人だと思う

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 17:10:08 ID:fg+utBr3
>>200
>虚空の人みたいに強くなれよ
って何?

自分も、石のことは正しく詳しく書いて欲しいけど、
このブルームーンストーンはペリステライトだとかかれても、
ブルームーンとペリステと何処がどう違うのか分からない。
じゃあ、どう違うのかと難しい専門用語を使って書かれても、
理解できるかどうか。
難しいよね。



217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 19:49:22 ID:UcPYK252
>>216
専門用語抜きで説明するなら→値段と希少価値が違うが美しさは同等。
それはちょっとイメージダウンになるから書いていない。どういうとことだ!
ということなのだろう>ブログ

ブルームーンストーンはかなり希少なので、多分ビーズには回されずルース行き。
しかしペリステライト&ムーンストンタイプのラブラドライトとて、ビーズとしては
かなり高価なほうに入る石だと思う。(美しくてやすいのもあるけどね)
ただ肉眼ではこの三者の見分けは困難なので、実際どの石だか分からない。

業者乙といわれようが構わないけど、殆どの店が適正価格で出していると思われる。
これを知っていればそんなにムカつかないでしょう。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 19:52:11 ID:qKjvb1e+
>>216
虚空の人:
ショップでもないのに批判ブログに晒された
鉱物(パワスト含む)に対して非常に深い考察をされているネ申のこと。
ブログ全部よんでみ。

219 :217:2007/10/16(火) 19:56:48 ID:0cSPFBPb
おっとこれでは目先のことしか答えていない。
追加です。
ポジティブなつっこみで、石(ビーズ限定)を商業面から書いてくれるところがあるといいね。
虚空の人とは前に例のブログに晒されていた、問題のあるw個人ブログ。
ポジティブで鉱物に関してはすごいが、あまりビーズのことは書いてない。
でも読んでると参考になるよ。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 19:57:54 ID:0cSPFBPb
ごめんリロんなかった>218
タイピング遅いんだよね私

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 20:22:31 ID:oxGElmYU
>>214
はっきり言って詐欺師ですw
くずのような低品質の天然石ブレスレットを3万円以上で売り付け
その儲けたお金でヴィトンを買い漁っているホモです。
試しにコミュに入って購入してみると良いよ。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 20:59:29 ID:rE/5nc2U
>>218
先に批判したのが虚空の人だって事は教えないんだね。

鉱物特化の人が、なんでわざわざビーズ系ブログの批判したんだろう。
スーパーセブンの事も結局、イメージ的に存在する、とか言ってたし。

ポジティブではあるけど、本当のところはどうなの?って疑問には答えてくれなさそう。
俺は八方美人な人だと感じたけどね。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/16(火) 23:38:03 ID:NwlKcDKU
>>217
ブルームーンは見たことないけど、
ペリステと青系レッセンスの白ラブラドは
肉眼なら何となく見分けつくじゃん。

224 :216:2007/10/16(火) 23:59:44 ID:fg+utBr3
>>218、219、222
ありがとう。
このスレの前の方にも出てた所なんだね。
批判してる所まで見てみたよ。数が多くて全部は無理。ゆっくり見てみる。

先に批判したのは虚空の人っぽいけど、
難しいことは分からないなりに、別に変なこと書いてるとは思わなかった。
批判っていうより反論だよね。なのになぜ「問題があるサイト」なんだろう。
決めつけるより、反論にちゃんと答えた方がブログ主の信憑性も増すのにと思った。

虚空の人は鉱物よりの人だけど、逆に鉱物よりなのにパワーストーンのことを
完全否定しない態度はいいんじゃないの?
自分はパワーストーンよりだから、否定されると嫌だと思ってしまう。
たしかに、ポジティブにビーズのことを書いてくれる所が欲しいよね。

これ以上はスレ違いになっちゃうかな、ごめん。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 00:24:56 ID:cipQf+Dn
>>223
ありますよ〜くらくらするくらいのラブラドライト。
よだれ垂らさないようにどうぞ。
南インド産の月長石のお写真です。
ttp://www15.plala.or.jp/gemuseum/gemus-mnstn.htm

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 01:56:01 ID:odx7c5Zs
>>225のサイトの中にこんな記述を発見

鉱物の正式な名称は現在では
IMA(Intwernational Mineralogical Association : 国際鉱物学連合)によって命名されます。
しかし宝石の名称についてはそのような機関が無く、
新種の宝石の名は発見者や扱い業者が適宜命名し、
一般的になった名前が通用するのが慣例となっています。

何か、天然石ビーズというより、宝石の命名からして
もともといい加減な感じがする…orz

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 02:48:09 ID:GFOWtM9U
>>221

レスありがとう

高額で質の良くない石らしいですね。
効果はあるんですか?

悪い評判もたくさんありますが、パワーを感じた人達もいて、ほんとのところどうなんだろう?


228 :221:2007/10/17(水) 04:53:48 ID:PLAbj0RO
>>227
パワーという名の偶然だと思われ。
カウンセリングなんてしないし、質問にもちゃんと答えないよ。
しかもサイズ直しに2万円請求してくるからw

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 07:49:04 ID:hIFMA0yB
>>224
業者が高値つけて売り出してるスーパーセブンは偽物だよって書いてる時に
鉱物系うんぬんでケチつけてきて、答えださずに終わってるからじゃね?

あれじゃ偽物売ってる業者を擁護してるのと一緒。

数万払って偽物つかまされても、イメージ的に存在するから別にいいって
納得できる人は買えばいいと思うけど、自分は偽物つかまされるのは嫌だな。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 08:09:47 ID:ebigVL0+
>>217
適正価格って、ブルームーンとして売った時の適正価格ってこと?
それとも適正価格だから、石の名前が嘘でも問題ないってこと?

何が言いたいのかよくわからない。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 08:51:56 ID:wEwxV3oO
>>229
納得できる人が買えばいい。そのとおり。
虚空の人の考えは、パワストはイメージの世界と考えていて
主は鉱物そのものが何とかしてくれる、その鉱物じゃないとダメという前提でブログ書いてると思われ。
考えの違いと、鉱物を主張する割りには目に余るトンチンカン論に反論したってとこでしょ?
超七というヒーリング名の石そのものが、ニセモノだって主張がおかしいのでは?
と言ってるんじゃないでしょうか。

反論を「ケチつけて」って・・・どんだけ視野が狭いんだぃ?
虚空の人も超七の内包物の内、ルチルはちょっと間違ってるかもと書いてるし。
主の言うところの鉱物学的なことは、以前にちゃんと書いてます。
反論は反論。ケチはイチャモン。
アンチパワスト派の自分からみるとイチャモンつけてるのは主のほう。

それから>>229は偽者つかまされるの嫌といってるからには
ホンモノの超七を信じてるのかぃ?だったら自分で探して買えばいいだけの話さ。
そろいも揃ってあんなに超七が高いのは、業者が好き勝手な値段設定してない証拠。
仕入れが高いんでしょう。ブラジルに行ってきなさい。安くホンモノが買えるかもねぃ。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:01:29 ID:qkLAfzQj
>>230
あなたの言うところの石の名前っていうのはなに?宝石名としてなら、あながち間違ってない。
ブルームーンという名は、ついこの間までペリステライトにもついてましたから。
ペリステライト名でも充分いける値段だと思われ。

たとえば合成のアレキサンドライト裸石を2000円で買えたとする。
合成表示なしなのは少し問題かもしれないけど、問い合わせなしに普通に買ってから
嘘だったとわめく人の気が知れない。
値段でモノを判断するというのも自己防衛のひとつかと。
適正価格より高いものをつかまされたときは、
どうどうと「詐欺にあった」と言えるんじゃない?

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:08:45 ID:CVPx/Qkl
>>231
主は鉱物そのものが何とかしてくれる、なんてひと言も書いてないよ。
いったいどこ斜め読みしたの。視野が狭くなってるのはあなたの方なんじゃない?

>虚空の人も超七の内包物の内、ルチルはちょっと間違ってるかもと書いてるし。

ってことはさ、結局鉱物としてのスーパーセブンはないってことなんでしょ?
それって言葉かえてるだけで、最終的には主と同じ主張なんじゃないの?
目に余るトンチンカン論って何を指してるんだろう。

イメージとして存在するってのは、あきらかにパワスト視点だよね。


234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:22:54 ID:cvZOWCgc
>>232
なに、その詐欺師的な発想。

ペリステが表記され始めたのだって、主がブログで晒してからだし。
業者が嘘表示しなきゃいいってだけの話なのに、
なんとかして別の場所に責任を持って行きたがってるように見える。

石に名前をつけて売って、儲けてるのは事実なんだから、
売ってる石の名前を正しく書く責任はあるだろうし、
それしたくなかったら、そもそも石に名前つけて売らなきゃいい。

それにしても、そこまでして業者擁護する理由ってなんなのさ。


235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:41:58 ID:sXQWN306
スーパーセブンという鉱物名なんてないことぐらいちょっと調べれば判るじゃない。
それに宝石名は昔から市場が決めるんだよ。いいも悪いもないのにスーパーセブンという名前が広まって何の都合が悪いのか理解に苦しむんだけど。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:44:17 ID:fCiqiIz+
みんな自慢げに見せたい装飾品や置物なんでしょ。天然石やら鉱物って。
知識ひけらかして悦に入ってる石ヲタブログって痛いよねwww
石名とかなんだかんだ言って、見た目綺麗なら結局買うんだから。


237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 09:58:50 ID:y5b4YiR0
>>235
鉱物名はともかく、あの7つの成分が入った鉱物の一部って説明はどうすんだよ。
スーパーセブン売ってる業者で、実際に7つ確認したヤツがいんのか?

詐欺まがいの商品売っておいて、今さら開き直んなボケ。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 10:02:00 ID:mQo0EIl1
>>234
前からいろんなところで表示されてます。フシアナさん
荒れてきたね〜
そんな自分もアラシっす

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 10:33:13 ID:4tHcK/4v
>>231

>という前提でブログ書いてると思われ。
私の偏見で悪いんだけどさ、ちゃんと読んでね。でも確かに視野狭くなってたかも。


>ってことはさ、結局鉱物としてのスーパーセブンはないってことなんでしょ?
>それって言葉かえてるだけで、最終的には主と同じ主張なんじゃないの?

虚空の人は=内包物を観察してそれも全部納得した上で、別の回で載せた記事では
鉱物学的にスーパーセブンを語ること自体がナンセンスという意味のことを書いている。
ブログ主は=鉱物学的におかしい。メロディおばさんと業者は嘘つきだ。と書いている。
全然一緒じゃない。

ブログ主の「鉱物学論」を読んで、おかしいと思わなかった?

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 10:36:03 ID:4tHcK/4v
231は自分でした。失礼。
>>233宛の手紙。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 11:00:48 ID:WdyLbRlz
>>239
主はもともといろんなサイトでスーパーセブンが7つの成分を含む鉱物として
説明されてることに反論してたんじゃないの?それはありえないって。

あと、虚空の人の観察と説明にも無理があると、自分は感じた。
写真と説明も見たけど、クォーツの中にカコクセン石が内包されるなんてあり?
含水燐酸鉄がクォーツに含有されているってのは、虚空の人の私見なのかな。


>という前提でブログ書いてると思われ。

それは思い込み。主が違うって書いてたよ。自分が批判するサイトくらいはよく読んだほうがいい。


242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 12:09:48 ID:lrbkhynl
カコクセン石はもういいよ。
虚空の人に直に質問するなり、いしころさんと語らうなりしてください。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 12:22:36 ID:l94TwSn6
逃げたなwww


244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 12:26:49 ID:lrbkhynl
>>243
何のこと?

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 13:06:29 ID:vW2zioip
>>241
>写真と説明も見たけど、クォーツの中にカコクセン石が内包されるなんてあり?

とりあえずカコクセン石が水晶に内包されるとこんな感じ。
tp://www.earthfield.net/crystalshop/ka-crystal.htm
tp://weaponite.web.fc2.com/minerals/kakokusennq.html

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 13:10:20 ID:PFbkq7eY
逃げたとかゆーなーw
242は私じゃないですって。ブログざっと読み返してきたよ。

>>241
>主が違うって書いてたよ。
オークション質問の回答のところかな?今は業者追及が第一なんだろうけど
この人が天然石に興味を待った所以は、ヒーリング効果だよね。
昔のブログに石に癒されたことが書いてある。やっぱりベースはそこだと思った。

読み返してみて改めて感じたのが、内容は読者にゆだねる。
という内容も記載されているけど、それにしてはカリスマ性を打ち出した文体。
「天然」に対する捕らえ方は人それぞれなので、ブログ主宛にメールを貰っても
議論できないかもと書いてあったが、人それぞれの割りには口調が強すぎるよね。
情報源のひとつとして捉えられない人には、このブログが絶対のように映ってしまう。
とっても危険だと思った。

それと笑ったのが、大石の実名晒してた!
あと、サンムーンストーンにまで突っ込みいれているところが驚き。
この人のルールが分からないよ。

それとカコクセナイトインクォーツね。あるっちゃあるみたい。
私もいっちょ。
tp://www.gamineral.org/_pictures/dh-cacoxinite_inclusion.jpg


247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 14:26:26 ID:lrbkhynl
またht抜きか。
直接飛べなくて面倒。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 14:33:37 ID:ZT46Tn8J
ネットの情報にどれだけ確実性があるのかね。
自分で確認もしてないくせになのに大口たたきやがって。

卑怯な人間の典型だな。責任は自分で負え。批判だけなら誰でもできる。
それだけ文句つけたいなら、身銭きってカコクセナイトインクォーツってやつを検証しやがれ。
お前らがたれ流す無責任なレスの方がよっぽど危険だよ。


249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 15:20:58 ID:Zhg3HgwZ
主は体が弱いの?
何かいつも「体調が・・・」って言ってる気がする。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 15:46:48 ID:RSCEN/NX
なんか検査で血を抜かれてるって書いてあった気がする。
病気になって仕事ができなくなったとかじゃなかったっけ。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 18:01:41 ID:vW2zioip
>>247
この板に住み着くんなら専ブラくらい入れろボケw

>>248
自分で確認取るためにまず目の前の箱で下調べ位はするだろうが?
ググりもしねえカスにそんな偉そうな口聞く権利なんざねえよ。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 19:13:00 ID:qBb1geCN
>>251
まあまあもちつけ。
切羽詰ると人間性が出るっていうからね。
カコクセン石入り水晶が出てきちゃったもんだから
びっくりして挙動ってるんでしょうに。カワイソス
自分の発言の矛盾にも気付いてなさそうだしwww
とりあえずアフォは放置でおながいします。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 20:48:17 ID:e4pdNb4J
>>228
サイズ直しに2万なんてありえない。
そんなものはサービスか数百円程度だと思う。
世の中には酷い連中が多いっすね。

http://blogs.yahoo.co.jp/mamizu_mugendai00/23747654.html
記事タイトル:呪われた石。
コメント:石に呪いパワーなんてあるわけないだろ、基地害妄想女の悲劇。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 22:21:15 ID:odx7c5Zs
最初はさ、ブログ主に対して、
業者の実名晒しはやりすぎだろwって思ってた
けど、業者による個人名晒しの方がよくないよな。今更だけどw
純石だろうが旋律石だろうが
個人情報を漏らして喜んでいるような業者では買う気にはなれんよ

業者なんだから、個人の批判にはどんと構えて、
来る客を大切にして誠意ある対応さえしていれば
石名のことでいくら批判されようと、ついてくる客はいると思うんだけど…
個人のブログで釣られて個人名まで晒しちゃってあたふたしてるの見ると
客も不安になって当然だよね

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/17(水) 23:40:42 ID:5+NuHkz+
あのさ、mixiの人の話はスレ違いじゃない?
同じようにイタイ人のことではあるけれど、
書き込みも、あちこちマルチしてるし。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 00:41:25 ID:hVrJcKB8
ブログ主の個人情報晒したことは、他の問い合わせに対する脅しでもあるんだろ
商品にケチつけたり、そのことを公開するとこうなるぞ!ってね。
純石が石名を知りつつも偽って販売していたことは、本当は公開されなかった事実なわけだし。

個人情報晒すなら、せめてブログ主みたいに自分のWebで書け。
晒した業者もそのくらいの責任もてよ。


257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 01:43:11 ID:trRnt0qM
>>256
意味不明すぎ

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 04:26:05 ID:1BNJ5Rga
>>257
は?
自分が理解出来ないからって以下略

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 16:39:11 ID:azGEah7r
>>257
自分も普通に嫁たけど?

ブログ主に全面共感できる人って
天然石にはまってとれぐらいの年月?

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 17:54:20 ID:DyoPeYFr
主のやり方が下手だとは思うけど、業者の改心を願う気持ちは同じ@石嵌り歴5年目

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 20:26:59 ID:GNobQ8cJ
7つ入ってなければスーパーセブンと呼んではいけないの?

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 20:50:49 ID:Z9CU5LRW
>>260
激しく同意な石はまり歴20年の俺がきましたよ。w
石歴50年overの俺の親父も同意見。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 21:50:00 ID:DMcmol7t
260デス
>>261
名前の由来とそれに纏わる小話を思うと、7つ入ってないと・・・という気がするけど
261サンはどう思う?

>>262
20年と50年超! 262もすごいがお父様もスゴイね

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 22:17:12 ID:QJAk/+EL
1年ほど前から天然石に興味をもった素人です。
娘と一緒に石を選んで購入し、ブレスを作ってあげたのですが、
つけていた娘の腕がかぶれてしまって・・・。
試しに一粒割ってみたら、中身が白い染色ラピスでした。
他のもので作りなおして交換したのですが、お気に入りだった事もあり
凄く落ち込んでいました・・・。

割ってしまった物を返品する気にもなれず、購入先に対し何もしなかったのですが、
あの時の娘の気持ちを考えるとやるせないです。

いまだに気に入った石を購入してはいますが、今の騙した者勝ちの業界に納得はしていません。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 22:33:33 ID:f+kzMHwU
>>264
ちょっ
それ返品うんぬんよりも、黙っとくべきことじゃないでしょ。
自分は飯に髪の毛が入っていたときは絶対に言うことにしてる。
店の今後のためを思うから。
カブレが出たなら髪の毛混入どころじゃないよ。
絶対に言うべき。染色だからなんなの?となめていた店だって
実例被害がでたなら襟を正すかもしれない。
やっぱり私たちがばんばん言わないと店も良くならないと思うよ。
今からでも遅くない。品番や購入日揃えて言ったほうがいい。
あくまで理性的にね。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/18(木) 23:57:50 ID:GNobQ8cJ
中身が白い染色ラピスなんぞ売っている店なんて晒らせよ

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 00:01:58 ID:GNobQ8cJ
>>263
私のスーパーセブンも7つも入ってないかと思うけど、きれいだから満足してる

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 02:50:55 ID:nAKTIIMx
>>255
ごめんなさい。

ショップ批判のイタイ人って下記の書き込み見つけた



気をつけたい人物。

被害報告が多いので・・・ 。

L・Mさん。

「自分は凄いし、他人とは違う!人工石も使わないし、価格も、他のショップ見てると凄い高くて、虚しく感じる」

と豪語されてますが・・・ 。

この人こそ「高額」です。
ショップの約10〜20倍の価格ですね。
さらに人工石使ってますよ(たぶん自分で「これが人工」って知らないだけ)

えっと、「ブレスとか付け出してから体調が悪い」というので、画像を拝見したのですが、全てに「怨念」が入ってます・・・ 。

「パワー」と「怨念」を間違えている様ですね。
ちなみに、被害報告を受ける前から「この人ヤバイわ」と思っていたのですが、実際に被害報告が後から来ました・・・ 。

人工石でもいいと思うけど、豪語しておいて、使用って言うのは・・・ ねぇ(汗)





269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 03:53:35 ID:XRE1SXMU
>>267
267サンがその「スーパーセブン」のことを、そういう風に大切に思ってるなら
それはそれでヨカッタと思った。

というか、購入者側がどう考えるかは自由なんだよね
自分の所に縁あって来た石だ、と可愛く思う人もいれば
「え??偽者だったの??」と、その石に対して冷めてしまう人もいる

ただ、問題なのは
由来やら伝承やら効果やらを、書いたり載せたり匂わせたりして
値段にも反映させておきながら、
実際はそうではない石を売る、店側の姿勢だとオモ

「パワスト儲」だの「石に縋るなんて」と、石に思いを託す人を見下すような考え方があるようだけど
その力を借りて石を売ってる店も多いわけで・・・

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 07:03:36 ID:QS7YQvZz
効果書く店もパワスト系でFA?

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 08:54:19 ID:f1jWaPdh
染色ラピス位でショック受けてたらパワストなんて買えないよ

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 09:38:50 ID:UqmzuKo1
それが間違ってんだって事が、業者にはわからないのか?

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 12:35:39 ID:rKOP0nKi
264です。
>>265
すみません、ご忠告ありがとうございます。
そうですよね、購入者側から何かしらアクション起こさないと、
お店はやりたい放題し続けるでしょうし。
ブログの様に「面倒な客」とか「掘りに行け」等、色々言われそうでヘコんでしまいそうですが、
265さんの「店の今後の為にも言う」という姿勢を見習っていきたいと思います。


274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 12:57:52 ID:QS7YQvZz
>>264
染色ラピスはパイライトが入ってない。
筋みたいなのが入ってればハウライトだと思うんだけど?

ブログを見て思ったのですが、店に返金しろとしつこく言ったりしているブログ主は
質問メールばかりしているみたいですね。
返金を申し出た時点で客と店の対応は変わり、返金が完了したら何もない状態になると思う。
それからメ−ルをした時点で嫌がらせ、営業妨害になると思うのですが
皆さんはどう思います?

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 13:39:43 ID:v+pHqP+h
人工的にパイライトを入れたラピスはありますよ。
入り方が不自然なので、少しラピスに慣れている人なら気が付くと思うけど。
黒っぽい筋は原石にもある場合があるので、一概にハウライトととは判断しにくいのでは。

主は確かに、最初から疑惑満々で質問メールをしていますねー
「もっと相手に配慮した文面に出来ないのかな」と思う。
まるでわざと相手を怒らせているようにさえ見えました。

>返金を申し出た時点で客と店の対応は変わり、返金が完了したら何もない状態になると思う
これはその通りだと思います。

>メ−ルをした時点で嫌がらせ、営業妨害になると思うのですが
これは過剰反応だと思いますw

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 14:26:46 ID:v73tYj/T
えー、そんな風に思ったんだ。人それぞれだね。

自分はヘ○○ンストーンのメールの方が喧嘩腰だと感じたな。
客はただ黙って買っていけよ、みたいな。

騙してないって自信があるなら、あんな過剰反応しないと思うけどね。
脅迫だの営業妨害だの大袈裟に騒ぎたてるのって、実はやましいところがあるからかもね。


277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 14:51:41 ID:v+pHqP+h
主の、店へのメール全体に感じたことっす >まるでわざと相手を怒ry
何だか、わざわざ煽ってるみたいに思えたんだ。

>騙してないって自信があるなら、あんな過剰反応しないと思うけどね
確かにそれはあるよね。あんなにあっさり煽りに乗るのもどーよとw

それにしても・・・怒りの気持ちは病気によくないよね、大丈夫なんだろうかと心配になる

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 17:47:05 ID:fE0881yW
ブログ主、ビーズより自分の体の事を考えた方が良いよ。
と言っても、怒りさえも精神的な支えになってんだろうか。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 18:18:46 ID:0yl43VR2
彼女の身体が心配だ。怒りはよくないよなぁ特に内臓系ならなおさら。

ところで“騙してる”って使い方がとても引っ掛かる。
知らずにやっていることを“騙してる”って言うのかね?
無知のまま流通させていることを“騙してる”と言うのかね?
表記不足のことを“騙してる”と言うのかと。
日本語としては正しくないと思うんだけど。
騙してると言っている人らは、おもいっきり主観主義。天動説にみえてしょうがない。

殆どのお店が一連のキャラット表示してないけど、そこには誰も食いつかないの?
キャラ表示が無いのも騙してるってことだよね?
産地が書いてないのも騙してるってことだよね?
採掘会社の名前が書いてないのも騙してるってことだよね?

表示がフォルスネームなのも、騙してるというなら
ジャスパーなんて殆どが騙してる名前だよね?
騙してない表記をというなら「ホルンフェルス(接触変成岩)」
とか書いてもらいたいんだよね?


自分の知りたい情報が非表示の時や違っている時のみ“騙してる”
っていうの、チュプっぽいから止めない?
いい加減とか、無責任とか、曖昧という言葉があってると思うんだけど。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 19:51:25 ID:JlftvsYO
思い込みでしか情報しか見ないんだよ、大半の人は。

特定の石や店に対してプラスの思い込みが働いていれば、
どう見てもインチキだろって情報も鵜呑みにするくせに、
誰かがマイナスのイメージを示唆した瞬間に、
いきなり全てが怪しく見え始めて騒ぎ出す。

そもそも鉱物名と宝石名は一対一で対応していないのに、
ビーズではその2つの名前をごっちゃに使ってるんだから、
混乱して当然だと思う。

最初から騙す気満々なのは、パワスト系の一部の業者と
海外の加工業者だけで、その他ほとんどは、正確な表示ということに関して
商売として成り立つ範囲内で対応してるだけに過ぎない。

全粒鑑別なんてしたら、普通の人にはとても買えない値段になるけど、
騙されてるって騒ぐ人たちは、それも覚悟の上なのかな?

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 20:01:03 ID:TTjT8frj
本屋に行ったら、パワストコーナーの石の本に混じって
「となりのクレーマー「苦情を言う人」との交渉術」って本が並んでいて
笑ってしもた。



282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 20:09:47 ID:QS7YQvZz
皆さんの意見、感じ方、いろいろですね。

>>279
>彼女の身体が心配だ。
同意です。ブログ主もやりすぎだけど業者が悪いのも明らか。
ここにスレ立てされて晒された彼女が一番かわいそうです。

>殆どのお店が一連のキャラット表示してないけど、そこには誰も食いつかないの?
>キャラ表示が無いのも騙してるってことだよね?
粒の大きさや形が違っていたら騙しだと思いますが、キャラは関係ないです。
染め石や加工品を本物とか無加工と書いてたら騙しになると思いますけどね。

私は業者の説明が変でも、石が良い物で気に入った物なら買うし
たとえ変な石が来てしまっても、使える石なら何も言わないでそのままにするかな。

買って失敗しても、仕方ないと思って諦めていますが、
本当に酷いのが来た場合はクレームを言って、返品したくなるかも。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 21:19:14 ID:0Dh2B6DX
でもさ、主に指摘された時点で、自分とこの商品に騙しが入ってる可能性があることはわかってるわけでしょ。
それなのに何の確認もしないで、信じてました、知りませんでした、で売り続けるのも騙しじゃないの?
確信犯っていうのかな。業界の危うさ考えたら、信じてましたは通らないでしょ。

まあ、それ以上に、無知のまま流通させて自分の利益を得てる方が罪が重いとは思うけどね。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 22:22:19 ID:XXOPdLcx
じゃあ主が「鑑定していないから」といって安値で出品しているビーズも罪ですね。
消費者から見たら「責任が持てません」と記載されているかいないかの違いでしょ。

主の主張は消費者が正しい情報を得られるようになること。
「鑑定していないのでホンモノだか分かりません、安くしますので・・・」
これって石についての正しい情報なんでしょうか。流通させていいんでしょうか。
よくないよな〜。主言うところの騙し石を売ってるわけですから。


確信犯の意味は理解済みでしょうか。
確信犯なら強い信念を持って突き進んでいるので
主がいくら頑張ってもそう簡単には変えられないけど。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 22:35:48 ID:sWLwM14I
もう一回ブログ読んだら?
ろくに読みもせずに自分の考え垂れ流してるでしょ。

主が言ってるのは、販売されてる商品の正しい情報だよ。
知らないなら知らないと書けばいいし、買うか買わないかは消費者が決めればいい。
それだけのことなのに、なんでそうやって論点をずらそうとするかなあ。


286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 22:53:10 ID:XtKDQAki
スーパーセブンは鉱物名はあってもきれいな石なのに宝石名が無いじゃない?
なのに何故スーパーセブンじゃいけないのかな?
昔から石の名の由来なんて間違ったまま定着した石も多いじゃない。私は七つの鉱物うんぬんより、スーパーセブンが持つ個性的な感じに惹かれたから買ったんだけど。

へモミに関しては激しく同意だけど、スーパーセブンは賛同できないなあ。



287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:23:57 ID:TTjT8frj
まずは、お体お大事に。

>主が言ってるのは、販売されてる商品の正しい情報だよ。

そうなんだけどね。
その情報発信ってわりに、読んでもあんまりためになった感がないなあ。
ここで主の個人譲歩晒した業者(?)は論外にしても、
個人のブログとはいえ、いきなりメールのやりとりそのまま出したり、
批判されたからって個人のブログを「問題あり」と決めつけたり、
オークションの質問のやりとりを晒したりするのはどうもね。
やりとりのとげとげしさの方が際だって、肝心の情報がかすんでる気がする。

正確な情報という点も、「どこまで正確か」というところで
主の主観が入りすぎてる気がして。

業者とのやりとりを逐一晒すんじゃなくて、
ちょっとだけ載せている加工の具体例を、写真を載せたりしてもっと詳しく、
見分け方も載せてくれるとありがたいな。

天然石は趣味の世界で楽しいはずなのに、あのブログを読んでいると
楽しくなくなってしまう。
やり方で損をしてると思う。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:27:27 ID:p+aqut+y
スーパーセブンは鉱物名もないよ。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:35:12 ID:XtKDQAki
模造石以外鉱物名がない石は存在しないのでは?

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:38:18 ID:XtKDQAki
多分「天然クォーツ」って言われそう

もしくは「ナンとかイン クォーツ」

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:45:36 ID:p+aqut+y
それ既に鉱物名じゃないからね。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/19(金) 23:54:40 ID:XtKDQAki
>>291
水晶の鉱物名判る?それにカルセドニーの鉱物名は?

この辺りから入って勉強してみたら?

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 00:26:44 ID:WjA8G3sY
>>285
私の考えじゃないです。主や騙され厨の販売者に対する追求ぶりをみてて
(しつこく鑑定に出せと言ってみたり、名前を載せて売ってる以上責任うんぬん)
一販売者であり騙され厨の英雄である主も鑑定に出していないものを
名前を載せて売っているでしょう。責任は?ということが問いたいだけ。

>知らないなら知らないと書けばいいし

私自身はそれでいいと思ってる。まったくもって禿同です。
でもブログのどの記事にかいてあったか思い出せません。
どの記事でしたっけ?忘れちゃったんで教えてください。

>>287
すごくビンゴな書き込みだと思います。
私ももっと貴方のように落ち着いた視点が欲しい。
で、クレーマー対処法の本は立ち読みした?w

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 00:52:27 ID:cpTeFNw+
>>292
だったらスーパーセブンの鉱物名って何?

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 02:24:16 ID:x0gPe2Sa
今日の日記、これは脅し以外何物でもない。
ヘブンストーンのようにこのようなブログを見せられ、
万が一にでも脅迫されると感じたら誰だって自衛本能が働く。
もし俺が業者だったら彼女には販売しないよ。
純石のようにブログに晒されやり放題にされたら売り上げに響くかもしれない。
自分だけだったらいいかもしれないが、このご時勢で家族や従業員まで
路頭に迷わせるとしたら、そんな事は絶対阻止しなければならないと考える。
だからヘブンストーンの言っている事は良くわかる。

晒されている業者達は皆小さい個人事業者ばかりじゃないか
現実に考えて彼らを脅迫しても現状は変わらない。
なせかと言えば全て輸入物でそれは日本の商品は無く代替えができない。
それに日本に入ってくるのは一部で中国から世界に出回っているわけで
一個人事業者が日本だけのニーズに応えられるのが難しい。
多分晒している業者が束になって敵わない売上だと思われる貴和なら流れを変えられるかもしれない。
主は本気で現状を変えたいのなら、個人店舗相手にせずに大手を攻撃しろよ。
あそこだったら天然石が落ちぶれても、蚊に刺されたぐらいにしか感じないだろうから。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 02:25:23 ID:x0gPe2Sa
主が言うように日本の業者に責任があるなら、
業者はその責任の元に宝石を扱うようにビーズ一個ずつ鑑定しなければいけない。
販売する責任とはそういうもんなんだよね。
そうなれば10ミリ玉のビーズが一本40個ぐらい付いているから、
全宝協は鑑定料金に一個3000円するらしいから、
一本につき12万円かかる計算だ。
例えば一本1000円のビーズに12万円掛けなければ責任を背負う事はできない。
こういうことでしょ?
これを小さい零細個人商店がやれと?
今まで1000円で購入できたビーズがウン万円する値段で販売されて、だれがこんなビーズを買うの?
主が喜んで買ってくれるってか?
いや、買わなくともそういった現状に満足するかとは思うが、
大多数の人は困惑し、天然石という趣味の世界から遠のいていくだろう。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 03:46:46 ID:8SLeRbgA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

ウィキペディアのとあるページ。あえて論評はしないけど。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 03:52:14 ID:x0gPe2Sa
>現在、私が信頼を置いている鑑別講師の方の講座を受講されている業者さまがいますので、
>その方に期待しているのですが、受講終了までには半年ほどかかりますので、
>その間は引続き私自身が天然石をお譲りする事になるでしょう。

たかが半年の鑑別講座で勉強して、いとも簡単に鑑定できるとでも思っている知識の無さ・・・・・・
最初の一歩、鑑定の世界に踏み入れた程度のやり方で、全ての人が納得する結果を得るために
鑑定機関がウン億円も金かけてクソ高い機械を導入する訳が無い。

鑑別書の公開を求められてブチ切れして質問者のIDをブログに無断で晒した一件のように「紙っきれのメモ書き」を公開して
正しいと自己満足で認められるような世界とは違うんだよ。

熟練を積んでいない初心者が鑑定し、その疑わしい結果を利用して商売に結びつける
ことほど危険きまわりない。
それにブログ主は、宝飾業界から信頼されてもいない一個人の鑑別結果を利用して、業者攻撃を展開する事も考えられる。
こいつならやりかねんな。


299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 04:59:08 ID:03jjEkL9
>>298
俺は貴方を支持する、その意見は正論だ。

ブログ主は国内で売られている物より、自分が海外に出て
日本に入ってくる前の業者を突き止めて、交渉して鑑定にかければいい話。
自分で鉱物がわからないからって金んけて鑑定して、違ったら全部金返せなんて基地害に言われたら、
どんな業者だって取引はしないし、ブログに晒されているのも脅迫、営業妨害だろう。

業者は守秘義務を守ってメールの対応をしている。
ショップとして、販売のプロとしてしっかりとやっているんだ。
それをブログ主は面識もないショップの人間に対して、持っている物鑑定にかけろとか
一方的に発言して、その内容を自己満足ブログに出している。

つうか、ブログ主が海外の鉱山に行って石を掘り出して
手加工で丸いビーズにして売れといいたいわ。
どれだけの手間がかかっているか、どれだけの人に迷惑かけたかを教えてやりたい。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 05:34:55 ID:+yPuwHA9
>>298-299
こんな夜中に大変ですね、業者さん。w

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 08:44:19 ID:Sdblv6ht
自分達の生活守るためには、消費者は食いものにする。これ業者理論。

今回嫌みったらしいメールで最初に喧嘩売ったのは、どう見たって業者だろう。
業者があんなメール書くんだと萎えたね。

ちなみに、PもHも個人じゃないよ。あんたの言う大手ってどこ。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 11:08:57 ID:03jjEkL9
>>300
業者としか言えないカスはだまっときなw
オマエみいなカスは存在する価値ねえよwww

業者のやり方だけど、酷い奴は本当に酷い。
パワストが流行っているといって、効果がない石をあるものだと
うたって売り続けてる業者ばかりでどうしょうもないよな。
まだ、ブログ主がましな部分はあるよな。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 11:30:21 ID:+yPuwHA9
>>302
カスにカスといわれても何とも思わんよ。
それよりお前は業者を擁護するのか批判するのかはっきりしなさいな。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 12:16:34 ID:x0gPe2Sa
現状を変えたいのか?
批判の為の議論をしたいだけのなのか?
>>296について何か提案してみろよ。


305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 13:06:40 ID:hcJI4ux6
>>303
やっぱ騙され厨は敵か味方かという考えの持ち主なんですね。
主ともどもモノサシが一本しかない。
全てはそのモノサシでしか測れないんでしょう。
例えば「品質に自身あり=無加工」って主のモノサシですよね。それを押し付けられてもねえ。

実際>>295のような流通事情などは分かった上で皆さん騒いでいるのでしょうか。
自分の周り自分中心にしか思考が働かないんだろうな。
自分にとって損か得か、嘘か本当か、好きか嫌いか、敵か味方か
現状を変えるとか提案なんて考えること事態面倒くさいから嫌なんでしょ。
面倒くさいのは自分にとって損だから。

その野生的な考えを捨てて、もう少し人間的に総合的に物事見ましょうよ。
解決方法もあるかもしれない。


306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 13:19:52 ID:03jjEkL9
>>303
その回答、オマエがそう思って書いた事自体が、オマエの心の表れ。
カスはカスだな、同類、友よwww

私は偽物でぼったくってる業者は許さない、業者がしっかりしないから
アクセ作ってる奴も、欲しい人に売ったりして同じ説明をしてるよな。
結果的に、皆騙しあっている事となるのだが、国内の販売業者が切磋琢磨して勉強もしないから
悲しい結末となってしまっている。
ブログ主は、批判ブログを作ってくれて良かったとおもってるよ。
業者がどんなに酷いか暴露してくれたしな。

だが、ブログ主もブログ主だ。
買いもせず質問ばかりで、鑑定かけます、偽物だったら費用を負担しろとか
一方的な事を言い続け、取引拒否されたからと言って、付き合いのなかった所まで
批判したりして、晒し続けている。

業者もブログ主も酷い連中だと思う。
だが、一番酷いのは私自信だとはっきり言おう。
>>303が業者さんと釣り発言した事に関して、過剰反応を装ってしまったからなwww

知っていて反応する私も、石を偽物だと知っていて騙し続ける業者もブログ主も
悪い連中だよな。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 13:26:54 ID:+yPuwHA9
>>305
あほか。
商取引なんだから、嘘か本当か二つに一つしかないの当たり前じゃん。

取引にグレイな部分を残そうとするなよ、クソ業者さん。
そんな思考でビジネスしてるから業界が腐ったままなんだよ。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 13:28:03 ID:+yPuwHA9
>>306
お前の文長すぎ。
もう少し簡潔に書かないとレスする気もおきないよ。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 13:56:01 ID:OKWvzFrY
>>307
思ったとおり頭の悪い方には全く通じませんね。
例えば貴方はペリステライトをブルームーンストーンとして売ることは
嘘だと思っている派ですよね。それが嘘って誰が決めたんですか?
個性的なモノサシをお持ちのあのお方ですよね。

好ましくない販売方法ではあれど、ビーズの世界においては
完璧に嘘だとは言い切れないんじゃないでしょうか。
それをグレーの部分と呼ぶのは勝手ですけれど白黒はっきり付けたいなら
宝飾界にいたらダメ。鉱物のほうに進むことをオススメします。
その代わり鉱物界のモノサシは基準がしっかり決まってるので
今まで貴方が疑問を持たずに使ってきた多くの名前が否定され「嘘」になるけれど。

因みに自分に反論する人は「業者」これも貴方のモノサシですね。
呆れを通り越して、ちょっとキモイわ。>>297をご自身と照らし合わせてみてください。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 14:01:49 ID:+yPuwHA9
>>309
>>白黒はっきり付けたいなら宝飾界にいたらダメ。

って・・・。
こーゆー部分を正そうってのがブログ主の趣旨だろ。w
お前アタマ大丈夫か?

あと、お前も文長すぎ。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 14:03:14 ID:a1+N3FMn
アクセスできない。消えたの?


312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 14:58:33 ID:bYMr2nXj
>>309
ペリステライトをブルームーンストーンとして売ることは嘘です。

馴染みのない名前だからピンと来ないかも知れないけど、
ラブラドライトもブルームーンストーンと偽って売られてるよね。

ラブラドライトをブルームーンストーンとして売ることは嘘です。
と言えば少しは通じるんだろうか。


ラブラドライトをブルームーンストーンとして売ることは本当です、
というほうが、個性的なモノサシだと思うよ。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:03:09 ID:03jjEkL9
>>308
一言二言で片付く問題じゃないだろ。
業者もブログ主も俺も酷いという事だよ。
それでいいかい?

私が思うには、ブログ主は内臓疾患系の病気だけではないはず。
それは308もわかるよな?

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:07:32 ID:x0gPe2Sa
>>310
白黒はっきり付かない現状なんだよ。
ジュエリー業界でも合成カラーダイアモンドが市場に流れ溢れてしまい
どうにもならない現状があるんだ。
JJAなど業界団体がデパートでの表記を変えたりなど努力してさえもだ。

メレーなんかを一個一個鑑定しているかといえばしてないだろう。
ジュエリー店舗の物言いは違えど似たり寄ったりのセールストークだしな。

もちろん真面目に販売している業者もいる。
でも、それは>>296のようにお金掛けても商売として成り立つ前提があるんだけどな。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:14:05 ID:KM9DNLrC
>>306

>買いもせず質問ばかりで

これは違うでしょ。前のブログには購入した業者の名前が書いてあるよ。
晒したところからも買ってるし、Pストーンなんかは買う前に拒否されたから
買えなかったってだけでしょ。

しかも販売しているブルームーンのこと「ペリステライトです」って自分から言ってるし。
知ってるんだったら最初からそう書こうよ。っていうか書いて欲しいよ。


316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:21:48 ID:16MAnbj9
>>313

>私が思うには、ブログ主は内臓疾患系の病気だけではないはず。
>それは308もわかるよな?

こういう決めつけは、さすがに良くないよ。主を知っているんならともかく、
自分と意見がちがうってだけで、おかしい人扱い?
なんでもかんでも業者だと決めつける人たちと、どこが違うの?

むしろ知りもしない個人の病気のことまで自分の餌にしようとする
あなたの方が見てて怖い。



317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:39:48 ID:zxohlKR1
>>312
好ましくない販売形態といっております。私は本当ですとは書いておりません。
ただ嘘とは言い切れません。

>>309
>白黒はっきり付けたいなら宝飾界にいたらダメ。

実際>>314のような実態もあるでしょうし、
それに宝飾界のジレンマについて言ってるんじゃなくて>>307に言ってるんです。
「嘘・本当」と強調する人は、まずは自分が鉱物の勉強をしろと言っているの。
ニセモノ、再生、加熱、染色、ひっくるめて一括りにただひたすら「嘘」と言い
フォルスネームにまで嘘だの本当だの言っているのがいかに虚しいかわかるはず。


318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 15:45:47 ID:8SLeRbgA
ttp://www15.plala.or.jp/gemuseum/gemus-mnstn.htm

まずはムーンストーン関係の勉強をどうぞ。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 16:17:10 ID:vikCZjI9
>>318
これってどこまで信用できるんだろう。
プロフィール見たけど、いろんな本の情報を寄せ集めてきてるふしがある。

私には、ラブラドライトとムーンストーンを一度は分類にしておきながら、
後になって無理にでも一緒にしようとする意味がわからない。

ラブラドはラブラドでいいと思うし、むしろ名前を変えて欲しくない。
一番好きな石なんだよね。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 16:24:53 ID:X50mjbvn
>>317
じゃあじゃあ、317の解釈は、

ラブラドライトをブルームーンストーンとして売ることは好ましい販売形態です。

ってことでOK?

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 17:11:19 ID:zhjgiUC+
>>320
どうしてそう思ったの?

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 22:07:31 ID:03jjEkL9
>>316
>こういう決めつけは、さすがに良くないよ。
>なんでもかんでも業者だと決めつける人たちと、どこが違うの?
300の自分で書いた投稿見てみなさい。
業者と決め付けて書いていて笑えるわww
つーか、ここに書いている時点で業者も個人も同類。
私もアナタも同類でくだらない人間ですよっと。

>むしろ知りもしない個人の病気のことまで自分の餌にしようとする
>あなたの方が見てて怖い。
私は他人の病気の事まで餌にしようと思ってない。
勝手に思っただけ、それを書いただけだよ。
私が、他人を餌にしようと思っていると書かれても、そう思っているあなたを見てて
ほんまに怖くなりましたわ。

釣りと思うのも思わないのもアナタの自由www

>>318
勉強になるページを教えてくれてありがとん。
ブログ主が紹介しているショップと合わせて見たけど、酷いショップが多すぎると思った。

ムーンストーンと書いてあるけど、石の写真を見てもラブラにしか思えない品ばかり。
業者から買って余ったパーツをヤフオクに出しているけど、
ムーンストーンX ラブラドライト○でしたと修正しておくよ。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 22:18:05 ID:izx5SiZ7
(;゚д゚)

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 22:54:56 ID:+yPuwHA9
ホント、バカばっか。w

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 23:06:46 ID:jJyMM55z
ID:+yPuwHA9って、主本人?

いや。ふと思っただけwwww

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/20(土) 23:09:29 ID:A9xaC5x6
2番目にバカなのはオマエだよ

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 00:48:26 ID:WLVTlTb7
ここに書いてる奴らは318の写真しか見なかったのか?
根本的に情報を正しく受け取る能力がないんだなorz
もう自分の勝手な思い込みに踊らされて永久に右往左往しとけ

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 01:28:06 ID:pT7pieDw
>>327
中央研ではムーンストーンとラブラドとペリステライトは、全く違う鉱物だと説明されているけど、
あなたの考える正しい情報って何?

ttp://cgl.co.jp/latest_jewel/gemmy/128/index.html
>ペリステライトについて、ムーンストーン及びラブラドーライトと比較します。
>これらは一見すると非常に似ており同じ長石族ですが、化学組成が全く異なる別の鉱物です。


329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 01:30:02 ID:9r8XsAzs
ID:+yPuwHA9 本人乙。
決め付けは良くないと書いてて、自爆してやがるしな。

本人はパワストとアクセのスレに光臨して、鑑定話を熱心にしてたよな。
誰か内容を保存している人いますか?

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 02:02:42 ID:v8E5fJgd
>>328正しい情報≠情報を正しく受け取る能力

>>329は本当に…もうアボカドry >>316のID読める?

バカばっかだわ>>327のいうとーりだわ

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 02:46:14 ID:ZLnOSApQ
宝飾の方だと鑑定書でもついて無い限り
オイル処理、放射線、加熱なんか極々当たり前にされてるし、説明なんか当然されない。
気にするのは精々合成(人工or再結晶)か天然(トリートメントorエンハンスメントされてても)かって事くらいでしょ。
そういうのはどうでもいいの?と純粋に疑問に思った。

何故ビーズだけなんだろう?「綺麗だなーニヤニヤ」だけじゃダメなのか。
1つ買うのに何十万出す訳じゃないし、もっと気楽に楽しめばいいと思うんだけど…

主のブログも読んで見たけど、有用な情報ってなにもないように受け取れた。
上でも誰か言ってたけど、見分け方とかを詳しく載せてくれたらと思う。
あれじゃただの批判ブログ…
業者批判ブログでしたっけ…?

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 03:12:22 ID:9r8XsAzs
>>330
ID読める。
言われて今気がついた、指摘ありがとう、間違っててすまんね。
IDの最後を見て思い込んでたみたいですわ。

>もうアボカドry
この言葉は君にも当てはまります。

>バカばっかだわ>>327のいうとーりだわ
いうとーり=X 言う通り=○
君はもう一度、小学校にいって低学年で習う国語から学ぼう。

ここのスレでは、カス、バカ、アホ、これが流行っているんだね。
次に何を流行らせようか?

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 03:30:07 ID:qRAKA4+d
言霊・・・・

相手を言い負かし、見下すことに夢中にならずに、
今一度、石に対する自分なりの考え方と出来るだけ正確な知識を
身に付けるための騒ぎだったと考えようよ・・・・ってもう遅いかw

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 10:59:07 ID:hk4zecgL
ねえ気付いたんだけどさ、
「酷いことするなあ」って天国石が他業者を嗾けたってことでしょ。

メールを公開しないでくれと知らせをもらったのに、
内容を公開して他業者をけしかけたのは主じゃない?

ふきだしそうになった


335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 12:46:38 ID:ofpj/ygT
>>334
主のメール公開は今に始まったことじゃないんだから、
天国石だってわかっててやったんじゃないの。

書きたい放題書いて、でも自分はそうじゃない、とか
なんかうまくいえないけど、気持ちの悪いメールだったもん。


336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 16:48:17 ID:P55ACVn8
>>331 すごく同意できる。

てか、普通に業者批判ブログでしょ、あれは。
自分が納得いかない業者の対応を晒すのが目的なんだと思って読んでた。

所詮ビーズなのに、なんであそこまで天然にこだわるのか自分には理解不能だ。
そんなに無加工がいいなら原石でも買えばいいのに。
何度も言われてたと思うけど、そもそもビーズになってる時点で以下略。
この影響で「鑑定済だから」という理由で石の値段が上がったりしたら嫌だなあ。


337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 17:19:01 ID:OYqKNvpT
主は例の信頼できる業者さんとやらを、賛同できる人に教えてあげて
無加工に拘りたい人は、そこで買えばいいのにね。半年後に登場するんでしょ。
私は今まで通り普通に買いたい。

天国石は「それ以上の保証はできません」と正直に言っているんだから
もうそれでいいじゃん。それ以上の何を望んでいるのかわからない。
まあ結果的に鑑定付きの無加工石を、売れってことでしょうけど。

自分だって保証できない石をオクに出してるくせに
利益目的じゃない、正しい石を譲るため。なんて
言い切っちゃっていいのかなぁ。
前に誰かのレスで、自分に甘くて他人に厳しいとあったけど、
良い手本をみせてもらいました。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 17:38:31 ID:4xAkVmZV
所詮ビーズとか言われると、なんかショック。
ショップの人たちもそんなふうに思って売ってるのかなあ……商売だもんね。

でもさ、天然石って思って買ったブレスが染色だったりすると、やっぱりがっかりするよ。





339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 17:39:10 ID:VK5y1clb
>>331,336
有用な情報がないに同意。
一応、「一般的に施されている処理の数々」というページがあるけれど、
いまいち不親切だよね。拡散処理がどういうものなのか、
宝飾関係に興味がないと、なかなかわからないんじゃないの?
自分はわからなかったから調べたよ。
その結果、ビーズになっている程度の品質の石に
わざわざ施す処理なんだろうかと疑問に思った。
そのほかいくつか、どういうことかわからないところもある。

自分としては、(問題があるw)虚空の人の、ホームページの雑学辞典の方が
役に立つかもと思った。加工のページもあったし。
殺伐とした感じではないから、それだけでもマシ。

業者とのやりとりのところは、正直読む気がしない。



340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 17:50:57 ID:VJChMeyx
>>337
業者視点の良い手本を見せてもらいました。

>>339
だったら読まなきゃいいだけなんじゃないの?
張り付いて長文書いて粘着しすぎ。ご苦労様。


341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 19:53:02 ID:lO1AR01M
難しい処理の名前を使うのは、みんなに伝えようという気がないから。
もしくは専門用語を用いて、信憑性のあるサイトに見せかけるため。

ラマン分光装置を使うとか、X線で蛍光反応を見るとか書いてたけど
本人ラマン散乱とか蛍光について理解して書いてるのだろうかw
ビーダーにとって、とくに石についてよく知らない人達にとって
そういう用語を使う必要があるのかって思うと、
どうしても石について伝えようとしてるようには思えない。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 20:07:12 ID:ecdZ0S9l
長文でブログ主を批判してるのは当然業者。
文体でだんだんキャラが特定できつつあって笑える。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 20:49:53 ID:PRBTO2NA
>>341

>ラマン分光装置を使うとか、X線で蛍光反応を見るとか書いてたけど

専門用語を理解できない筆頭が、業者であることが笑える。
海外にわざわざ買い付けに行って、染色品や合成品を買わされてるんだから。

カモられるのは知識がない証拠。バイヤーがカモられるってどうよ。プロでしょ一応。
そんでもって、簡単にカモられるような人間が売買に手をだすからするから被害が拡大する。

無知でも参入しやすいのが天然石売買なんだろうね。
カモられる事を恥とも感じてないようだし、カモられない為の知識をつける気もないんだから。


344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 20:59:21 ID:VK5y1clb
業者決めつけ乙。

でも、素人が石屋をやってるのはほんと。
すでに店を開いている人、始めた人、個人的に何人か知ってるが、
ほとんど客より素人。
向上心があって客の意見をちゃんと聞くところは伸びると思う。



345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 21:15:31 ID:PRBTO2NA
伸びる余地が十分にあるんだから、そこを逆手に取って商売して欲しいと思う。
色石限定なら必要な知識もある程度線引きできるし、信頼度があがれば客がつく。

天然石業界はこんなもんだよ、なんて開き直りはやめて、
学んで伸びて、どんどん儲けていって欲しい。いち石好きとしての感想。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 22:14:45 ID:ceblkfaN
前に儲けが少ないとか書いてる人がいたけどそんな事は無い。
ラクに儲かるから、893さんみたいな人や、
その辺のまともな社会経験もなさそうな
おっさんがパワーストーンショップやるんだよ。
こういうクレーム屋が増えると気軽に金儲けできなくなるよね。
いい気味だわ。


347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 22:28:26 ID:L9IUUFbA
>>343
専門用語が分からないのと、カモられるのは次元の違う話だと思う。
ていうか>341にむかって言ってるならお門違い。ビーズ業者じゃない。
昔レーザー装置販売してた者だけど、なにか?w


348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 22:34:29 ID:cv+kXJzI
カモられ業者が多いのは事実なんじゃない?

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 22:45:03 ID:WLVTlTb7
知識と経験だけで全てがわかるんなら、
高価な機材を使った鑑別なんて不要だろ

素人が片手間に始めたような店や
いかに楽して儲けるかしか考えてないパワスト屋も
たくさんあるだろうけど、
要は、そんな店から買わなきゃいいだけの話

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 23:20:51 ID:VK5y1clb
>>349
>そんな店から買わなきゃいい
それはそうだ。
だけど、その店が素人なのか、もうけ第一のパワスト屋なのか見分けるには、
ある程度石のことを知ってないと難しいというジレンマがあるよな。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 23:54:00 ID:BbxCwm/9
確かに信用できない店から購入しなければいいだけの話なんだけど、
何を基準にして選べばいいのか、不安になることはある。

業界に関わっている年数が長い業者は、業界ずれしてそうな気もするし、
売値が安すぎる商品は、当然仕入れ値も安いんだろうし、
だからって、値段が高さが信用とイコールにはならないし。

業者よりも知識を持っていないと安心して買えないのは辛い。



352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 00:24:27 ID:zBoQVVyL
誰にでもわかる簡単な判定基準

・安デジカメのボケボッケーな写真ばっか
・背景等のイメージにこりすぎの写真ばっか
・スピリチュアル、開運、守護、浄化等
 確認、証明できない部分をやたら強調

・茶金石、紫金石に合成、人工等の表示がない

もちょっとだけ進んだ判定基準

・ストロベリークォーツ、ブルークォーツ、オパールあたりが
 あきらかにガラスなのに合成、人工、ガラス等の表示がない
(最低限本物を知ってないとわかんないだろうけど)

・自画自賛しすぎ

以上のような店は、ほとんどダメ
大体において、長期に渡って店やってる業者のほうが、
ちゃんとしてると思う

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 03:23:58 ID:9zPR8EV2
販売している年数が長い業者さんでも、結構回答が曖昧だったりしますよ。

一度、届いた商品が明らかに染色っぽかったので「染めですか?」と質問したら、
「染めとしては仕入れていませんが、確認はしてません」という返答が返ってきました。

私は個人でピアスやブレスを作って、オークションに出しているのですが、
その石は使う気持ちになれないまま、まだ箱の中でねむっています。

返品する気はなかったし、染めだとわかればそれでも良かったのですが、
「最近のお客さんはそのようなことは気にされませんので」と言われて、
「変な質問をしてすみませんでした」と謝りのメールを送ったへたれです。

それ以降購入する石については、できるだけ自分でも調べるようにしています。


354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 09:57:01 ID:SSzS2vdS
>>353 えらい!

私だって染めたのは好きじゃないけど、主の理論に乗せると
とにかくソーティング貰って売れやってことでしょ。
どんな石が染めが多いやらの様々な噂が流れてるけど、それは噂に過ぎなくて
完璧に分かるものを、というならやっぱり全種鑑別まわさないといけなくなる。
まさかあそこまで主張しておいて「この石は大丈夫」なんて見た目判断しないよね?

結果石ビーズの値段が今までどおりじゃなくなるのは、何人も書いてる。
安く買いたい人にとってはいい迷惑だよ。だから気にする人は、
お店側に問い合わせても、どうしても分からないなら、自分で調べて欲しい。

勝手なお願いとしては、ずっと前に出てたけど組合みたいのを作って欲しい。
業者だけじゃなくて、もちろん加工ビーズを問題視してる消費者も入るんだよ。
それでビーズ専用のジェモロジストを雇って欲しい。その人にとったら過労になるけど。
組合員が多くないと維持が大変だけど、ソーティングメモ用の器材だけだったら
創立費用もそんなにかからないんじゃないかな。そんな組合があったら私は入りたい。
天然石検定とかやってる、それこそ金儲け主義の団体はどっか消えて欲しい。




355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 11:22:46 ID:g5cWLscm
>>354

>「この石は大丈夫」なんて見た目判断しないよね?

これをやってるのが、今の業者だよね。

>お店側に問い合わせても、どうしても分からないなら、自分で調べて欲しい。

購入者側にそこまで責任を持たせるなら、何も小売業者が間に入る必要なんてないんじゃない?
値段の高騰を気にしている人もいるんだろうけど、
卸の業者が卸の価格で一般人にも売ってくれれば解決する。

最近はネットで小売やりながら卸しやってるところも結構あるし、
結局自分で調べるしかないんなら、購入する側にとっては、
間に業者を入れる価値がない。

小売業者が自分達の懐に入れている分だけ、ビーズの値はあがってるんだよ。



356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 12:53:53 ID:msHWnRs0
皆さん初めまして。
主のスギライトを買った者ですが、主の方の石は一番良かったです。
5粒を買ってから、手持ちのタ−コイズと混ぜてブレスにしたのですが、
宝くじが当たりました!
ジャンボだったら良かったですが、、、ミニロトです。

きっと浄化サービスをお願いしたのが良かったのでしょうか?
石を清めるなんて事は初めて知りましたし。
素敵な石を売っているのだから、業者批判はやめて欲しいですね(>-<)

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 13:19:53 ID:UjC5d8S1
>>355
>小売業者が自分達の懐に入れている分だけ、ビーズの値はあがってるんだよ。

当たり前の流通システム言われても。第三次産業はみんなそれで食ってるよ。
私は、現状のマージンにプラスソーティング代が掛かってしまうことを話してるんだよ。

小売業者でしか買えない少量購入希望の消費者は全員、ソーティング済みの
高いものの中から選べってこと?責任取らせるって…興味ない人もたくさんいるよ。
あなたにとっては小売業者は鑑別代行店であって、代行しない小売店は必要ないかもしれないけど
ある人にとっては必要なんだよ。価値観の違いは無視されて、価格で選ぶ自由もなくなるの?

それから卸業者にむかって卸値で小売しろって解決法はぶっ飛びすぎ。身勝手にもほどがある。
結局価値観違う人や販売業者のことなんてどうでもいい。
オレはお墨付きの石が欲しいんだから持ってこいやって、あなたジャイアンなの?

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 13:54:54 ID:g5cWLscm
>>357
もっと情報を表示して欲しい消費者もいるってだけなんだけど、それすらジャイアン?

鑑別に興味のない人は、いくら主がブログに晒したからといって
晒された店から買うのやめたりはしないだろうし、
興味のない人がたくさんいるならなおさら、売上にも影響しないと思うんだけど。

染色を見分けてない店が染色を見分けてないと書かれて、なんか問題ある?
興味のない人には、そんな事どうでもいいことなんじゃないの?

価値観の違いを主張するなら、情報を求める自由ってのもありだよね。
自分は安い石が欲しいんだから、情報を求めるのはやめろって言いたいの?
それはそれで、ジャイアン思想なんじゃない?


359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 14:53:27 ID:efQye9A6
>>358
いいえ。私も表示はして欲しいと思ってるよ。
小売店は販売する以上、表示するための努力はしてもらいたいよ。切実に思う。
例えば水で洗ってみるとかグリセリンとかね。

あのブログは見分けてないとか知識がないと指摘するだけの、そんな甘いブログじゃない。
最終的には、店の目判断じゃなくソーティングにかけろって要求したいんだよ。
消費者が正確な情報をつかむため、業界全体がそうなることを願っているんでしょ。
私が>>354でソーティングのことを言ったのに、あなたは流したから
ただの「もっと情報が欲しい人」じゃなく、主と同じく完璧な分析が欲しい人なのかと思ったの。

販売者が知識を付けることや、目を養うことは大賛成。
暇やフーリューは、たまにメモ載せてくれる。消費者としては嬉しいし
本当はああいうメモ付きビーズが増えてくれるといいなと思ってるよ。
だけど自発的にじゃなくて、他人が鑑別に出せというのは、ちょっと押し付けだよ。
もしも値段が高くなってもいいというなら、店がソーティングに出そうが
購入した消費者が出そうが変わらない。
だったら、ソーティングつきの高いビーズ買わされるの迷惑な人もいるから
自分とこでやってよって言ってるんだよ。

情報を求める自由は、人の迷惑にならない範囲で権利主張して下さい。
本当はさ、今までの値段でソーティングつきが欲しいんでしょ?
適正価格って言葉知ってる?これだからチュプは嫌なんだよね。




360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 15:37:06 ID:3VfMUzMu
>水で洗ってみるとかグリセリンとかね。

もうアホかと……
消費者がこの程度だから、業者が図に乗るんだよな。
今販売されている商品が適正価格かどうか、お前に判断できんのかよ。

自分は何でも知ってますって顔してるヤツにかぎってチュプなんだよな。
特にお前は自覚がないぶんマジ最悪。


361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 15:48:03 ID:rJ9w5OSN
>>359
ソーティングは全品ではなくて、ロット単位で仕入れる中の一粒でもいいと思うよ。
全粒鑑別したら高くなって商売にならんなんてのは、業者が何もやらないことの言い訳にしかならない。
どうしたら消費者に納得してもらえるだろう?なんてまるで考えてない証拠。

それと、高くなるとワタシ嫌だから気にする人が騙されないように勉強すれば?
というのは、それこそ身勝手じゃね。

>最終的には、店の目判断じゃなくソーティングにかけろって要求したいんだよ。
店の目判断っていうけど、ほとんど業者は仕入先の情報しか把握してないからだろ。
うちの店ではこういったことをして見分けていますって言える業者がどれだけいるんだか。

だいたい消費者が変な商品つかまされて、こんなの嫌だから勉強しようと思うのも、
怠慢で傲慢な業者の姿勢が根本的な原因です。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 16:49:50 ID:/1dQUf2c
ソーティングなんて意味無いよ、
ソーティングの袋だけ売買されてるでしょ。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 17:11:07 ID:cEmwyXB7
>>362
手詰まりになったからって無茶苦茶なこと書くのはやめてください。
袋だけ売買なんてありえません。鑑別機関相手に喧嘩売る気?


364 :362:2007/10/22(月) 17:19:28 ID:/1dQUf2c
手詰まりになってません、当スレの書き込みは初めてです。
なぜ、鑑別機関相手に喧嘩売る事になるのでしょう?
鑑別期間の信用性を逆手に取った商法であり、歓迎するべきことでは無いと思いますが。

http://www.agl.jp/

上記URLの赤字のご注意下さいをお読みいただければ分かると思いますが。



365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 17:57:57 ID:rJ9w5OSN
>>364
鑑別は不確実だから意味がないとかいいながら、鑑別結果の偽装はしっかりやってるんだね…。
その道の人なら、鑑別書も偽造しようと思えばすぐできるだろうし。

まあでも、個人のブログに晒されて改善の方向に向いてきたのかなと思おう。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:14:14 ID:/1dQUf2c
>>365
違う、鑑別結果の偽装は国内では無い、考えられない。
ソーティングした石と袋を切り離し別の石に付けて販売するという方法。
ソーティングした石が売り切れたらソーティング袋だけ余るよね、
この余った袋を有効利用(悪徳利用)しようという訳。
余った袋に別の石をつけるとか、袋だけ販売してしまうとか。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:24:46 ID:TfN060pZ
>>366
なんか極論する人間が多いなあ。
ソーティングになんて意味がない、と断言したから反論されたんでしょ。

ソーティング自体に意味がないわけではなく、
ソーティングを悪用して儲けようとするさもしい人間もいるってことが言いたかったんでしょ。

それなのに、まるでソーティングそのものが無意味であるかのように
読取れる書きかたしたあなたにも問題はあるよ。


368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:34:14 ID:rJ9w5OSN
>>366
なるほど袋のこと勉強になりました。ありがとう。

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:38:53 ID:SP38ZG4b
ソーティング袋が一人歩きしているのなら、ソーティング袋そのものに何の意味も無いんじゃないの?
目安になる事もあるって事でしょ。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:46:42 ID:Ie7DguCu
日本のソーティングなんかより、一部海外の鑑別所の方がはるかに無意味だよ。
必要だと言われたら、現地の人がその場で適当に書くことが多い。
もちろん資格を持ってるかどうかなど、全然おかまいないし。

特に今後は、アジア圏の鑑別書に気をつけたほうがいいと思う。



371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:51:42 ID:qp+3Fd0V
見事なループ状態だな

だから完璧を求めるのであれば>>297のようなショップを見つけて購入しなさいって

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 18:58:39 ID:effK6O4P
>>371
そうきたかwww

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 19:03:03 ID:4wjQrkY7
318のこのサイトだけど・・・
ttp://www15.plala.or.jp/gemuseum/gemus-mnstn.htm
アデュラが青く見えるのはレイリー散乱によるものじゃない?
ミー散乱は夕日とかじゃなかったっけ?
自分もそんなに詳しくないので、違かったらゴメン。



374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 19:03:38 ID:qp+3Fd0V
どうすればいいんだよ。
皆が納得できるタイムリーな案があるなら聞くよ。



375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/22(月) 19:23:24 ID:effK6O4P
>>374
そんなものはない。だからこうなってる。
でも、主が一石投じたことに関しては、俺は評価してる。

皆が納得できる案なんて、所詮理想論にすぎない。
それぞれが自分で考え、自分で決めるいい機会なんじゃね。


376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/23(火) 21:03:58 ID:OtYp5Gxt
更新されたね〜

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/23(火) 22:17:31 ID:3qyipkLb
天然石検定の支部やってるショップを凶弾してほしいよ。
方向性が全く違うパワストショップが何故支部なのか理解に苦しむんだが。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/23(火) 23:26:54 ID:wmcCXbLW
それより、天然石検定を裏で仕切っている
日本余暇文化何たら協会の方を誰か調べ上げてくれ。

文部省認定だかなんだか知らんが、
2級1級とスゲー金取って検定するやり方が怪しすぎる。
某「楽臭フォーラム」といい、ぼったくりすぎ。
ttp://www.gakusyu-forum.net/c-clay/kouza_t.php

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/23(火) 23:50:59 ID:2UZ6k3fP
自分でやればいいじゃない

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/24(水) 00:11:14 ID:QnETTQG8
財団法人日本余暇文化振興会乙

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/24(水) 20:46:42 ID:I1Ykd7dN
スーパーセブンなんて結局は、成分が入ってても5つ6つでしょ?
7はラッキーセブンとかで縁起が良いから、名前が付けられただけ。
買いたい人が買えばいい、買わない人には興味ないだけ。

拘りすぎなブログ主でさえ、石の性質やその鉱物が
1mm成長するのに、何百年かかるかとかなんてのもわかってはいない。
人間の寿命と自然の時間を考えたら、全ては今の人間の独りよがり
自己満足です。

ブログ主が新しい分野、専門家と名乗りたいが為に、業者から情報を聞きまくりというのは
業者にとっても迷惑な話でしょうね。
思ってた物と違ってたからって返品と大量の質問メールは業者に対して失礼です。

私も買ったはいいけど、人に譲れないよって言う石はたくさんあります。
たくさんのショップから買ったから、ラピスはここ、アメジストはあそこ、
カーネリアンはそこと、本当に天然の物を買う事は出来ていると思います。

騙す業者も、石がわからないからと言って転売するブログ主も
どっちもどっちだと思います。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/24(水) 21:20:18 ID:e61kqVby
お!スーパーセブン! でもビーズだw
いぱーい並べてるねw
   
 

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 03:41:51 ID:VX1rwf4R
書けば書くほど自分で墓穴掘ってるって事に気付いてるのかね。
鉱物が1mm成長するのに何百年かかるかと、業者の嘘表示に何の関係があるんだか。

スーパーセブンは、メロディーさんとやらが訴えたら、大変なことになりそうだ。
むしろ訴えてくれると面白い。肉屋の社長も結局捕まったしね。
あの人、安い商品を買いたがる消費者にも責任があるとか言ってたけど、
天然石売ってる業者も考えてることは同じなんだろうな。

こういう事書くとさ、食品と天然石は違うとか反論してくるヤツも出てくるだろうけどさ、
アスベストでは実際に死人が出てる。しかもアスベストは人間が作ったものじゃない。
実際に一部の天然石には、同じ成分が含まれてる。

今は特に問題がなくても、この先いい加減な加工がどんどん横行していけば、
人体に危険が及ぶ商品が出てくる可能性だって否定はできないと思う。


384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 09:09:12 ID:sVasp/yw
「出来るだけ正確な表記をして、石を売ってください」という購入者側の願いは
こんなに物議を醸すほど、大変な願いだったんだね

業者や業者擁護側が反論すればするほど、
今までどんだけ、いい加減な商売がまかり通って来た世界なのかが
垣間見える気がする。

>>381
>思ってた物と違ってたからって返品と大量の質問メールは業者に対して失礼です
え、なんでw

石に対する人間の思いが独りよがりだということと、
偽の表記をして、人の思いを利用して、石を売っていいのかどうかは別の話


正しく表記することを心掛けて売ればいいだけなのに、この反発は一体何なんだw
石の世界(名づけ含む)が不安定なのは知ってるけど、
利用者に指摘されたなら、ゴチャゴチャ言ってないでプロとしてプライド掛けて調べろ。
開き直ってこんなスレまで・・・恥ずかしくないのかよ

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 12:19:08 ID:VnamzBgg
このスレ、なんか、いつもビーズを連単位で買う人と粒単位で買う人とで
見方が違う気がする。ひょっとして粒で買う人の方が多いスレ?
偽装表記で商売してる業者を擁護をする気はないし、
そもそも商品説明が胡散臭い店からは買わない……。

あと、スーパーセブンは
「カットされる元の鉱物に七つの要素が含まれていれば、
そこから切り出された欠片には必ず七つ入ってなくてもOK」
という、素敵過ぎる設定付きの石であることをお忘れなく。
もうこの時点で「騙そうと思えばいくらでも♥」の世界だしw

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 13:18:12 ID:UsWIAUEC
結局は全ての粒を鑑定にかけてもらって販売してもらわないと判らないって何で理解できないのかね〜?



387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 13:37:49 ID:IL8BE35h
悪徳業者じゃないからじゃな〜い?

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 14:54:17 ID:VnamzBgg
なるほど。
いつも連で買って作る人間だから流れが分からんかったよw

邪魔したね。ばいば〜い。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 16:29:03 ID:XeY1lPQk
>>385=388は何が言いたかったの?

なるほど。 って
>>386,387で解決できたの?

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 21:13:41 ID:YRTfnjMo
結局はすべての粒をソーティングメモがついてシールされた状態で販売しないような業者は全て信用できないって事かね〜?

しかし業者はそのソーティング結果すら袋を入れ替えて偽装することくらい平気でやるからやっぱり信用できない、と。
ブログ主も面白いがおまいらも面白杉。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 21:38:43 ID:UsWIAUEC
>>390
お前ってホントバカだな

釣られてやるが販売している業者が加工を請け負っているわけではないから、客の手に渡る前に鑑定に出して証明するしかないだろ。
お前みたいなクレーマが存在するなら。

あ。煽るだけのしょーもないお前が購入する訳ないかw

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 21:43:30 ID:ueRMNXdD
>「カットされる元の鉱物に七つの要素が含まれていれば、
>そこから切り出された欠片には必ず七つ入ってなくてもOK」

え、マジですか?初耳だ。
そうなると話は変わってくるなぁ、少なくとも超七に対しては。

でもそれならばなぜ、店側は主に対して、その定義を持ち出さなかったんだろう

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/25(木) 22:09:52 ID:JwzVqMEq
>「カットされる元の鉱物に七つの要素が含まれていれば、
>そこから切り出された欠片には必ず七つ入ってなくてもOK」

あのさ、主は知っているしブログにも書いてるよ。定義ならとっくに持ち出してる。
その上で、じゃあ7つの要素が含まれた鉱物は本当にあるのかって事を業者に突き付けてんのよ。

ちなみに主は、そんな鉱物は存在しないと言っている。
んで、まだどこの業者も、7つの要素が含まれた鉱物の存在を証明できてない。そんな感じ。

まあ、もともと超七はヒーラーがつけた名前だしね。あっちの世界の石なわけよ。
儲かるから手を出したんだろうけど、浅はかすぎる。


394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 09:35:37 ID:7h7xrLPC
値段が高いのに買ってる人は、値段が高いからパワーも高いと思う人だからいいんじゃない?
なんだって儲けがあって商売になる。
アクセサリーパーツ系がわざわざつける天然石についての効能の説明も、
買ってく人に楽しんでもらうための努力。

そこらへんを全然わかってない主が喚いても、まったくどうしたものかね〜。
なんでもかんでも虚偽表示って言えば賛同する人が増えると思ってるんだろうよ。

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 10:48:21 ID:hCVesA6k
>値段が高いのに買ってる人は、値段が高いからパワーも高いと思う人だからいいんじゃない?

>アクセサリーパーツ系がわざわざつける天然石についての効能の説明も、
>買ってく人に楽しんでもらうための努力。


これ、茶化しじゃなくてマジレスなの?
効能説明が努力って……開き直りにしか見えないんだけど。

自分も最初は、肉偽装と石を一緒にする主はやりすぎだと思ってたけど、
業者擁護の人たちが書いているレス見てると、そうも思えなくなってきた。

努力の方向性がありえないくらい間違ってるって意味では、よく似てると思う。
あの社長なら、雨水での解凍も値段を安くする為の努力だって言いそうだし。


396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 12:09:07 ID:o+bKmyBF
>>395

知ってるかもだけど、ミトホプ社長のアホ発言集。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%A8%94_%28%E5%AE%9F%E6%A5%AD%E5%AE%B6%29


397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 12:33:36 ID:6FAgmxvf
本物のパワスト厨

http://blogs.yahoo.co.jp/phoebusyuko/51106465.html

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 20:59:11 ID:dl3InqbC
>>395の発言はどうかと思うが、主や主と同等の考えを持ってる人らに
反発してる厨は、業者擁護でもないと思うけど。
主の思想と、なんでもかんでも業者擁護&業者乙に見えてしまう考えが
嫌いなんだよ。業者なんて叩きたくも擁護したくもない。
主派の思想が嫌いなだけ。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 22:35:14 ID:o+bKmyBF
>>398

いいたい事がよくわからん。
だったらどんな思想が好きなんだ?


400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/26(金) 23:42:20 ID:HU4nzK6k
やたら、ブログ主派vs業者派の二項対立にしたがる人が
いるみたいだけど、そんなに単純じゃないよ。

消費者なら、業界の表示にまったく疑問を持たないことはないだろうし
コアな部分では、主の掲げる理想に賛同してる人が多いと思う。
でも、みんながみんな業界の一新を望むかと言われればそうでもない。
OK/NGをはっきり分けたい人には不可解に思えるかもしれないけど
理想は認めた上で、主を糾弾してる人間もいるんだよ。

100%賛同しないからといって「でも、悪いものは悪い。結局、業者擁護でしょ」と
潔癖に敵扱いされたら討論にならない。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 00:47:22 ID:TNEKp/Jt
>>400

>理想は認めた上で、主を糾弾してる人間もいるんだよ。

理想を認めながら主を糾弾する理由って何?
糾弾する側の主張ってどんな主張なの?

あなたの文章には具体性がなさすぎて討論になりようがないよ。
むしろあなたが、自分と違う主張を頭から敵扱いしてるんじゃないの?


402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 00:57:44 ID:bIMkpXi4
今のままで在りたい業者

すべて一新したい革命派の主

それ以外・・・って、どんなんだろう?
主の掲げる理想は認めるけど、やり方が穏やかじゃないよーとかそんな感じ?

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 01:16:25 ID:A+4s35jZ
曖昧な中間論なんじゃない?


404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 01:31:46 ID:zmkSoBlh
なんだかんだ言って、結局答えは闇の中ってやつですか。
鉱物辞典が一冊あれば誰でもかけるような某ブログとかねwwwww

で、結局どっちなんだよって、突っ込みどころ満載の内容を誤魔化しつつカリスマ性に酔う。
これが一番楽だよなあ。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 01:31:54 ID:zBQKzU9z
同じ畑の業者と主。
パワスト方面の主が別の物差し(鉱物業界の定義)振りかざして
業者に食って掛かってる感じがする。
業者に突っ込むならもう少し違う切り口はなかったのか疑問。
やり方が攻撃的過ぎて引いてる人もいると思うし
そういう人が主を突付く側に回ってる可能性だってあるのかな。

本当は何の石か、加工の有無程度の表示はして欲しいとは思う。
染めで処理が甘いと肌や服なんかに色が移ったりすると困るし。
色移りするほど不味い染め物は大体は見れば分かるけど
写真が不味いと現物が届くまで分からないし。
ただソーティングだ鑑定だで掛かった金額が上乗せされるのはちょっとなぁ…
それなら拡大写真なんかで分かり易く見せてくれる方がありがたい。
デジカメで撮ると結構色が違って写ることもあるし
色を綺麗に見せるためじゃなく、現物に近い色にするために色補正するとかね。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 01:51:41 ID:BxHB7aDa
>>404
よっぽど嫌いなんだね。じぇらしぃの塊にしか見えないよ。
かわいそうに

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 01:53:16 ID:/dNUQ3Uz
>>405
あのね、染色とか着色ってね、目で見てわかる方が少ないんだよ。

それでね、主が持ち出してる定義ってのは、鉱物業界の定義ではなくてね、
宝飾業界の定義だよ。パワストの定義でもない。

鉱物学を持ち出したのは超七に対してだけで、他は宝飾業界の物差し使ってるよね。
天然石は半貴石だから、宝飾の物差し使うのは間違いではないんじゃないのかな。

>本当は何の石か、加工の有無程度の表示はして欲しいとは思う。

これは染めは染めで知って買いたいってことだよね?
それすら表示されてないのが今の業界だって事は理解してるんだよね?



408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 02:07:49 ID:AG1cN9KD
私は別にどっちに付く気もない一般消費者なんだけど、
たった一人で運営しているブログに対して、早くも専用スレが立ってることが面白いと思う。

それだけ注目度が高いって事なのか。案外的を射ているという事なのか。
主の発言は確かに過激で反感買う理由があることはわかるんだけど、
頭のおかしいパワスト厨には見えないんだよね。なんでかなあ。


409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 02:21:12 ID:NIFlFcSI
>>407
理解してるから書いてるんだと思うけど……
いつも訳わかんない問いただし方してるね。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 02:24:25 ID:HreAWXOT
>>409
わけわかんないのはどっちの方?

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 06:18:45 ID:8MjJhrp/
>あのね、染色とか着色ってね、目で見てわかる方が少ないんだよ。
ふーんそうなんだ。じゃ>>407の知ってる実例出してよ。

>天然石は半貴石
プッ





わけわかんない。


412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 06:44:46 ID:19EyKU1p
いや、流れ的にわけわかんないのアンタだし >>411

実例って。
小さい子供が「みんなやってるもん!」⇒ママが「みんなって誰!?」....レベルの突っ込みだなヲイ

購入時に普通に慎重になる石があるだろ色々
シトリンブルーレースオニキス産地限定ローズクォーツ天眼石スモーキー。目で見てわかんねーよなぁ
インド出身ガーネットならどぎつい色してるからわかるかもしれないが。
色を調整するくらいではどーにry

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 11:44:37 ID:7tl7DA00
>>411
厨に釣られるなよ

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 11:54:04 ID:VW3MbOb2
いわゆる宝石を買う場合と違って、品質保証や鑑定書はない場合がほとんどだから、正確な品質表示は欲しい。
その点に関してはブログ主に同意。
ただ、店側に喧嘩ふっかけてるような切り口はまっとうではないと思う。
店も消費者も頑なになるだけで、かえって面倒なことになりそうだ。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 14:22:10 ID:qwQbuFYZ
>>411
最近色つけ品が出回ってるのはスギライトだよね。
人気があるからかな、前はなかったと思うんだけど。

染色とか着色品自体はたくさんあるよ。
アゲート系とか、ターコイズとか、ラピスとかは有名どころ。

>天然石は半貴石
プッ

もしかして、半貴石が何かをしらないの?
水晶類や瑪瑙類は半貴石だよ。


416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 15:35:00 ID:EMJP5ZoO
>>412
サンクス。天眼てバンデッドとしてじゃなく天眼で売られてるもんだよね?
ブルーレースとローズクォーツ以外わりと選ぶ余地ないのばっかだ。
でも確かにー。目で見てわからんわ。
ガーネットは自色自形につき表面ベッタリ以外の処理は聞かなかったけど
あるんだね。恐るべし海外加工所。
業者とのメールやりとり公開よりも、具体的に処理された石出すほうが
石初心者には確実にタメになるのに。

>>413
もう>>415には釣られません

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 17:05:03 ID:7tl7DA00
>>正確な品質表示は欲しい。

半端なことやってりゃいくらでもすり抜けているってのが今の現状でしょ?
「正確な品質表示」付きのビーズがほしいならお金かけないと。

もう>>296,>>298でこの話は結論が出ていると思っている。

鑑定に出した石を購入するか、お金を掛けたくない人は自分が信頼する店を
見つける事と少しでも石について知識を得なければね。

歴史的にみても日本人は宝飾品を身につけるのは明治になってから。
だから欧米人と比較すると石についての知識が低いんだよ。
そういった理由でダイヤモンドなどは品質が良いものは日本に入ってこない。
しかし、知識があるかといって加工品や染色されたものを嫌っているわけではない。
日本人に比べれば「そういったもの」と受け止めて楽しんで身に着けている人も多い。
合成ルビー、サファイアなど欧米では受け入れられている。

せっかく興味を持った世界なんだから、お店に頼るばかりじゃなく
この機会に石について知識を得るほうがいいと思うけどね。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 18:32:06 ID:S/chsjtG
賛成。
ある程度知ってないと、表示されたとしても、
それを正しく理解できないかもしれない。


419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/27(土) 22:52:54 ID:W17MEVIB
消費者も賢くなった方がいい事には賛成。

でも、業者が賢くなれば解決する問題もかなりあると思う。
この機会に業者にもっと石についての知識を得て欲しいね。

何も鑑別だけが答じゃない。
鑑別に出さないと嘘を見抜けない知識のなさが問題なんだと思う。
例えば石の構造によっては丸球で出回るはずのないものとかもあるし。
特に海外に買い付けに行くような場合、基本的なことを知っておく必要はあるんじゃないの。


420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 04:06:59 ID:xKkFixnu
結局、石のパワーって何なの?浄化って何?
何をどうしたらパワーストーンと言えるの?
誰か証拠を見せてみろよwwwwww
>>397は宗教地味てオカルトwwwwww

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 06:10:27 ID:d0zvqMpL
>>420
業者が儲けるための手段のひとつ。
よく言えば、戦略?w

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 08:05:19 ID:+P+a222i
ビーズが「綺麗だな」だけで済まないのは
石のパワー情報が氾濫してて
パワー目的で買う人が多いから、「本物じゃないと困る!」って事に。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 08:14:00 ID:+P+a222i
海外のヒーラーとかが書いたパワー分類を鵜呑みにして翻弄されてるだけ。
ある種の鉱物を所有するだけで他人より優れていられるとか。そんな勢い。
新興宗教だね。
業者は、楽して他人を出し抜きたい心理をうまいこと利用して儲けてるね。


424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 12:15:04 ID:FE1SOA7/
>何も鑑別だけが答じゃない。
>鑑別に出さないと嘘を見抜けない知識のなさが問題なんだと思う。

もちろん業者も知識が必要なのは当然だが
素人による原石の外観鑑定はできても加工品は難しいんだよ。
だからこの問題が解決しない原因だと思わない?

間違った名前で私たちの手に入らないようにする為には
設備が整った検査ができる鑑定所に鑑定する線引きを決めなければ
どうしてもすり抜けを防ぐために全てのビーズ一粒一粒に
鑑定しないと違った名前で受け取る人は0にならないと思うね。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 12:29:05 ID:FE1SOA7/
>>421
そこまでいったら神社で販売しているお守りも神社側が買う人を騙してると言えるよ

馬鹿高い金を吹っかけるところとか、いかにも怪しいところでは買わなきゃいいだけの話
そうすれば売れなくなり販売方法を変えてるんじゃないの?

まああまりにも酷い状況になれば公取委が動くよ

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 13:24:54 ID:d0zvqMpL
>>424
100%の解決にならない事を、1%の努力を怠る理由と考えるのはいかがなものか。

業者が買い付けの段階で間違いを見極めてくれる率が高くなればなるほど、
それだけ購入者にとって安心な商品が増える。
まずは石を買い付ける立場の人間が、石に対する知識をつけ、
その上で、鑑別に出す商品の線引きをすればいいと思う。

実際、業者が素人以下の知識しか持っていない場合も多いんだよね。
むしろ最近は、そっちの方が多いくらい。まずはここの問題解決が先だと思う。

千里の道も一歩から。

業者にその気があれば、だけどね。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 13:50:22 ID:xKkFixnu
>>421
業者の金儲け戦略かwww
パワストで考えたら、ブログ主の浄化サービスは本物と言えるかもしれないな。
ホムペ、ブログ、ヤフオクで浄化のを探して見たけど、主以外のは見なかった。

ヤフオクで出している奴らっつーのは浄化と書いてても、ホントはしてねえと思う。
写真で証拠が出せないからなんだな。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 15:32:04 ID:FE1SOA7/
>>426
仕入れの段階で染色ビーズばどは輸入するなと言っているのかな?
それは需要がある限り無理だし、無茶な話だな。
アクセサリー系の人は染色でも気にする人は少ない現実があるんだよ
浅草橋界隈をみればよく現実が判るよ。
極論でいえば天然石ビーズはガラスビーズと同じアクセサリーのパーツでしかない。



429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 15:39:35 ID:FE1SOA7/
>>100%の解決にならない事を、1%の努力を怠る理由と考えるのはいかがなものか。

買い手に店を選ぶ自由があるのだから、
努力を怠る店では購入しない自由が私たちにはあるのだから
駄目な店は淘汰されるだけ。

淘汰されないのであれば、私たちに見えない形で何かしら努力をしていると思っていいんだと思う。
天然石のビーズを購入する目的は天然ものに限ったわけじゃない。


430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 19:34:20 ID:d0zvqMpL
染色を輸入するななんて言ってないよ。どうしてそう極論に持っていくの?
ひとつひとつを鑑別にかけるよりも前に、石の知識をつけて欲しいと書いたつもりなんだけど。

染色を気にしない人がいるのも知ってるよ。でも気にする人もいる。
さらには染色品がどれほど出回っているかを知らない人もいると思う。

そういう情報を表示しない業者が多いのが現状で、今まではそれが当たり前だった。
消費者の方も、染色と知らずに買った商品が染色だとわかっても、なんとなく仕方ないと諦めてきた。

そこにブログ主のようなクレーマーが出てきて、身銭切ってあれこれやり始めて、このスレが立った。
方法論はともかくとして、主は業者の痛いところを突いたんだろうと思う。
最近は、安さだけを追求し続ける危険性についても、ニュースで散々流れている事だし、
淘汰が始まるとすれば、今後じゃないかな。

それが食品であれ嗜好品であれ、自分が騙されるのはごめんこうむりたい。
そう考える人が多いのも、ひとつの現実だと思う。


431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 20:59:22 ID:FE1SOA7/
>>430
極論で語る人が多いので、極論で語る人に向けて語ったつもり。
そういう意見ならあなたに反論はないよ。
だから>>296が理想だか現実的にありえない。
しかし「責任」という言葉を用いて業者自身が販売するものに表示する責任をとらせるつもりなら>>296しかない

業者が表示しない理由は>>296の他に「加工品の外観検査は困難ゆえに表示できない」のもあると思う。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 22:12:22 ID:kqSElP7o
ブログ主に論理飛躍があるのも確かだと思うけどなー。
スーパーセブンも、もとの鉱物に7種の内包物が入ってるものはありうると思う。
ただ、カットして売る以上、
流通してる数センチの石に7つの内包物が入ってることは極めて稀。そう説明して売ってるお店もある。
それが、「自分が入手した石は7種内包されてないから、スーパーセブンは存在しない!」に繋がってしまうのはどうかと…

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/28(日) 23:58:25 ID:WfBahE18
スーパーセブンなんて、値段の割に汚いからどうでもいいわ。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 01:08:00 ID:ZH8caKN2
>>432
まあ、実際ないんだけどね、スーパーセブンなんて鉱物も宝石も石も。

存在自体が理論的には無理なのよ。一度自分でも調べてみるといいと思うよ。
それほど手間をかけなくても、あり得ない理由くらいはわかるから。

何年か前から問題になってたんだよね、あの石については。
だからヒーリングを売りにしているショップで、まともな商売しているところは絶対取り扱わない。

特定のヒーラーさんが扱ってたから、その人を崇拝する人にとっては確かに価値があったんだけど、
そのヒーラーさんも取扱いやめちゃったしね。なんで天然石ビーズの業界なんかに流れたんだろう。
そっちの方が不思議。きっと誰かが仕掛けたんだろうな。
ファッション業界とかの今年の流行なんかと一緒。ちゃんといるんだよ、仕掛け人が。

ブームを作る下地はできていたから、業者さんは今もかなりの在庫を抱えてるはずだよ。
前にY県に行った時に、探し回って買いだめしてる業者さんがいるって教えてもらった。
値上がりに期待してたんだろうね。特に丸球を探してる業者さんが多いって聞いたんだけど、今はどうなんだろう。

小売の業者さんの中には、何も知らないで仕入れた人もいるだろうし、最初に仕掛た人間の罪は重いと思う。

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 12:38:23 ID:z2LCzDi1
スーパーセブンは物質がたくさん混ざっているだけで、強い石ではありません。
水晶ポイントやアメジストポイント、クラスター等に違う物質が入っていたりすると
加工品より、完全な天然の方がパワーはあるんです。

主様が何故7つの種類に拘っているのか意味がわかりません。
本当に天然石が好きなら、何で石の個性、顔を一つ一つ見てあげられないのか疑問です。

私は、インチキヒーラーと違いますからスーパーセブンより
濁っているアメジストの方が強いと断言いたします。

主も酷い業者もいりません。鑑定とか、石が本物かどうか、加工品とかも気にしない。
練り物でも石の粉末で練ってあれば、パワーストーンであれば大好きです。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 13:33:49 ID:zynSkjI5
>>435
主が7つの種類に拘っているのは、あなたが言うところのインチキヒーラー商品を
高値で売りつけている業者がたくさんいるからでしょ。
石の個性を一つ一つ見ようにも、ないものは見れないじゃん。

>練り物でも石の粉末で練ってあれば、パワーストーンであれば大好きです。

パワスト好きなのに練りでもいいって……プラスチックとかも混ぜたりするんだよ?
しかも何が混ざってるかわからないんだよ?それそこ石の個性を馬鹿にしてる。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 13:54:15 ID:3JmUsf14
>>435
>>鑑定とか、石が本物かどうか、加工品とかも気にしない。
>>練り物でも石の粉末で練ってあれば、パワーストーンであれば大好きです。

お前はそうかもしれないが、だからなに?
お前の意見なんて、正直どうでもいいんだけど。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 18:33:15 ID:0i9R0yko
>>432
「自分が入手した石は7種内包されてないから、スーパーセブンは存在しない!」
ってブログのどこに書いてあるの?

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 18:39:18 ID:H3kInkD6
>>434
確かにブームあるねぇー
舞い上がって高額で買うと、2〜3年後には大幅値下げ…

ところで煽りじゃなくて、存在しない理由を見つけられないよ。
だってググると主のばっかりひっとするんだもん。
スレ違いかも知れないけどえーっと。
4種類の内包物の共存に問題があるのかな。
カコクセンが2次鉱物だからとか?ルチルに問題ありとか?

こうなったらとことん知りてぇぇぇ

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 23:09:27 ID:9bqp6Jpd
>>439

上の方で主の主張をわかりやすく説明してくれた人がいたよ。
自分はそれ読んで、はじめてなるほどと思った。


 スーパーセブンのネタ元の本が
 >7つの宝石成分が混合した特殊な鉱物と言ってるようだし、
 共著者も、スーパーセブンのカコクセナイトを宝飾分野の方で定義してるから、
 この場合そっちだけで考えるのは間違ってないと思う。
 一応、ブログ主も鉱物のカコクセン石とは違うと書いてあるよ。

 でも、スーパーセブンとカコクセナイト(宝石)って構成鉱物が被ってるから、
 例えるなら、『オムライスは卵と米と鳥肉とケチャップと
 チキンライスでできてます』って言ってるようなもんだよね。


ちなみに97の人。
その辺りのレスを読み返せば何かわかるかも知れないから、一応書いてみた。
余計なお世話だったら、ごめん。


441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 11:34:56 ID:5OApdLoX
主、鑑別なんて取ってないんでしょ、あのメモじゃ?
ちゃんとみんなに見せなきゃ虚偽表示だよ

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 12:30:16 ID:K85fvr5H
>>441
ああいうソーティングメモはあるらしい & あの内容を素人の主が書けるとはとても思えない。

それで誰か持ってる人いるのか? 7つ入ったスーパーセブン。
持ってると言っている旋律石には、是非とも鑑別にだして証明して欲しいと思う。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 12:41:54 ID:/6u3LwZN
>>442
ないってw
あんなのがソーティングだったら誰だってソーティングメモ作れるじゃんw

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 12:52:32 ID:8GAlmam1
>>443
ん?
国家資格じゃないんだから誰でも作れるモンだが?

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 13:14:37 ID:X93g8Kco
>>443
個人的には、主はソーティングにかけてると思う。中央研とかじゃないだけで。
でないとあのオクの説明文は書けない。少なくとも俺には書けない。
あのメモも、書いてある内容はしっかりしてた。

口頭鑑別なんてものがあるくらいだから、メモがあってもおかしくない。

俺もそんな鑑別があること自体、主のブログ読んではじめて知った人間だが、
以前公開された純石のメールで、純石が自分で書いていたから、あることに間違いはないだろう。

「通常弊社では商品の鑑別は日本彩珠宝石研究所に依頼をしておりますが
 いずれの鑑別機関をご利用の場合でも、口頭鑑別は\3,000円、鑑別書は\5,000円での承りとなります。
 (いずれも商品価格とは別料金となります)」


俺はこれ読んで、メモの方がよほどマシだと思った。


446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 13:29:20 ID:/6u3LwZN
>俺はこれ読んで、メモの方がよほどマシだと思った

どこが?
誰が鑑別したか判らないようなもので証明できる世の中ですか?
それに、やりようによればいくらでも今世間を騒がしている偽装表示ができそうだな

ちなみに中央研は口頭鑑別なんて無いよ

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 13:33:26 ID:/6u3LwZN
>国家資格じゃないんだから誰でも作れるモンだが?

そうだよ。
だから海外の鑑定は嘘ばっかだしね
だからこそ誰が鑑定したのか、
はっきり表示するべき

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 14:10:21 ID:K85fvr5H
中央研じゃない! → 別の鑑別所
なら名前だせ!  → 常識的に考えて
なら虚偽表示だ! → 証明ヨロシク

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 14:12:10 ID:8GAlmam1
>>447
お前は>>443で、
主がupしたあーゆーソーティングメモは「無い」って存在を否定しただろ?
あんなもんがソーティングなら誰でも作れる、と。

お前が「誰でも作れるじゃん」って言ったから俺は「その通りだ」って言ったまでだが?
存在を肯定した上でな。

お前が言うところの「誰が鑑定したか」なんて、
それこそ「俺が鑑定しました」って事だってあり得るだろ。お前誰よ?みたいな。w
実際、例えば俺的には「日本彩珠宝石研究所」・・・はぁ?って感じだしな。

肝心なのは内容だよ。誰でも書けるからこそ内容が重要なんだよ。
少なくとも、あそこに書かれた内容なら十分ソーティング済みといえると思うが、どうよ?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 15:22:34 ID:uX5DpvQh
内容を詳しく提示するなら、多少勉強した奴なら誰だって書けるって。

屈折率も誰だって正しい表示をだせないから鑑定に頼むし、ブログ主も鑑定所の名前を使って業者を脅す訳だよ

ソーティングまで責任の所在が明確にしないなら余計に混乱するだけだな

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 15:42:51 ID:K85fvr5H
>>450
>ブログ主も鑑定所の名前を使って業者を脅す訳だよ
脅されてるの?w

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 15:46:27 ID:uX5DpvQh
しかし業者必死杉w

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 16:29:06 ID:q4ihEyzT
素朴な質問
鑑定書がその石を鑑定した物とどうやって立証するの?
石にシリアルナンバー無いし
もっともライカ(カメラ)なんかシリアルも含めて偽物造るけどね。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 16:33:13 ID:6EHIOXwK
>>446
あるように見せてるのは純石のメール文だろうが。よく読め。

>>449
業者としては鑑別の内容よりも誰が鑑別しているか知りたくてしょうがないんだろう。
知ったらそいつを叩けるからなw

自分もあれはソーティング済みだと考えている1人。
理由は、知ったか野郎が書ける程度の内容ではないから。
屈折率など石名を特定する材料のひとつでしかない。
機材の使い方と知識を持っていれば、ある程度までは正しい結果を出せる。

主も業者に証拠を突き付けるときには、ソーティング済みの石を、
さらに双方納得のいく鑑別機関に出し直して鑑別書を取ったりもしてるわけだし、
そこで出た答えが、業者の嘘表示を暴いたのは事実。

最近オクにいろんな説明書き出してる主は、業者にとって目の上のたんこぶなんだろうな。
なんとしてでも今のうちに潰したいんじゃないのかね。自分達の無知っぷりが露呈する前に。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 17:46:28 ID:IBadt/RX
業者には情報をきちんと開示してほしい。でも、主のやり方はマズいと思う。
メル凸の仕方とかが高圧的すぎて(特に井田氏とのやり取り)
ただのクレーマーか神経質な人みたいにみえるんだよね。
スーパーセブン関連にしても、大騒ぎして不安を煽るだけ煽って、
「じゃあどうすればいいのか」ってことや明確な根拠は先延ばしにしてるようにもみえるし。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 17:48:16 ID:IBadt/RX
↑誤字すまん。
×井田氏 ○吉田氏

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 18:07:51 ID:uX5DpvQh
はっきりいって
知ったか野郎でもかける内容たよ。
内容について責任の所在を明確にする事に何で必死なのか全く判らん

別にあんたらと業者の抗争には興味がないし、あんたらが業者叩こうがブログ主付きの鑑定者が誰だろーがどーでもええよwお前は気にし過ぎで必死なのはよく判るよ。
だったら内容と鑑定所の記名があればもっと信頼できるだろ?
私が心配なのは誰が鑑定したか判らないものだったら、いろんな形で利用されていくていうか誰でも考えつく単純な理由だよ

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 18:14:48 ID:uX5DpvQh
>>454
お前はブログ主に似て高圧的だな。
業者憎しは分かったがそんな個人的な事より、鑑定者表示に否定なのか教えろや

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 18:30:51 ID:E2kjnmp1
1、パワストは練り物でも石の成分が入ってればパワスト。
2、主のメモ内容なんてのは、鉱物学者のHPやブログから簡単に嫁る。
3、スーパーセブンは原石の大きい塊のままなら存在する。
4、このスレの95%は業者のブログ主潰しの呪いでできてる。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 19:15:48 ID:CzAuCz8+
>>457
そうなんだ、じゃあどうして業者は詳しい商品説明を書かないんだろう。

どうして屑石同然のジャスパーに、インプレッションストーンなんて名前をつけて、
もとが何の石だったかさえわからなくなる売り方をするんだろう。
混ざり物が多い低グレードのジェムシリカに、クォンタム・クワトロ・シリカなんて名前をつけて、
いかにも希少な石であるかのように見せかけて売るのはなんでだろう。

知ったか野郎でも書けるのに書かない業者は、知ったか野郎以下ってこと?


461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 19:25:36 ID:uX5DpvQh
>>460
業者に聴いてみれば?自ら調べる事も大切だよ

それに
あの石は碧玉じゃないよ

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 19:41:19 ID:M/qM/zPL
>>461
あの石ってどの石?

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 19:49:41 ID:3magZPZO
ジャスパー(碧玉)じゃないって言ってんだから、
インプレッション・ストーンのことでしょ?

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 19:53:56 ID:M/qM/zPL
碧玉じゃないなら何の石?

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 20:47:01 ID:woj0BSjn
>>464
アメリカのビーズ屋のウェブに、
バリッシャーとも言われてるし、アフリカンブルー(オパール)とも言われてる。
だけど本当のことは誰も知らないってかいてあったよ。
>>460が命名の疑問をいただいてる業者が国内業者だとしたら、見当違いよ。
ビーズは名前諸共輸入されてるんだから。ま、調べれば成分なんかすぐ分かるんだろうけど。

それとジェムシリカって言わないだけマシじゃん。
ジェムシリカなんて、たんに石英質だけのそこらのグレードじゃ名乗れないよ。
「低グレードのジェムシリカ」と言うほうが、ブランド力かさに着てるみたいでイヤ。
自分はヒーリングの名前が付いたものには警戒するし、期待しない。
フォルスネームはある意味いい目安だわ。


466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 20:56:29 ID:3magZPZO
>調べれば成分なんかすぐ分かるんだろうけど。

どっかのビーズ屋で、鑑別に出したけどわからなかったと書いてあった。
別のところでは、粘土鉱物の一種だと言っていたよ。
実物見たけどバリッシャーにもオパールにも見えなかったなあ。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 21:03:15 ID:9cdn91bG
>>465
そんな滅茶苦茶な・・・シリカを名のってる時点でブランドかさに着てるんだけど。

しかもフォルスネームがいい目安?冗談でしょ。
フォルスネームは読んで字のごとく、誤った名称。
そして、そのフォルスネームまみれなのが、今の天然石の業界の現状。

ジェムシリカって言わないだけマシとか、そういう問題?


468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 21:24:41 ID:EIP/zC3R
で、シリカってなんだか分かってる?

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 21:38:36 ID:9cdn91bG
石英。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 21:46:43 ID:IcPdTdE9
シリカをネットで調べてたら、発ガン性があるって出てビビったw


 結晶質シリカは、IARC(国際がん研究機関)により、発がん性がある(グループ1に分類)と評価されています。
 長年の研究の結果、非政府機関の IARCは1997年、次のような結論をまとめました。
 「石英やクリストバライトとして存在する結晶質シリカの職業性曝露による吸入には、
 人に対する発がん性があることを示す十分な証拠がある」


だって。

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 22:06:42 ID:uX5DpvQh
>>470
あんたも私もこの世に生まれて以来、吸入している石英は地球の半分以上の成分。今もお顔の周りに舞っているよw

気になるか?墓石屋にでも勤めているんかい?


472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/30(火) 22:15:12 ID:IcPdTdE9
原石をビーズに加工する工場の人なんかは、大丈夫なんだろうかって思った。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 00:14:10 ID:+HKhq8pg
>>460
インプレッションストーンを画像でしか知らないんだろうか?
実物知ってて、ジャスパーと同じグループだと思ってるなら
石について語るのやめた方がいいわ。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 00:44:14 ID:9NNfx2of
>>473
だったら、あなたは何と同じグループだと思っているの?
根拠のない中傷なら誰にだってできるよね。

>石について語るのやめた方がいいわ。

ここまで厳しい指摘をするんだったら、
自分はこう考えてるってことも書いた方がいいと思うよ。


475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 00:49:28 ID:xnJTuuRG
ttp://www.kenbijin.com/seibun/sirika.html

シリカはこれかな?
地球上の物質のほとんど、動物でも全て持っているんだね。
砂にもあるなら土にもあるんだろうし、強い発がん性があるなら、
土から栄養をとっている野菜とか食べたらすぐ死ぬんだねwww

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 01:09:25 ID:jR36Hbu9
最初にインプレッションストーンを見たときは、汚い石だと思ったなあ。
自分収集するのが好きなんで、今も手元にあるけど、やっぱり綺麗とは感じない。

薄肌色と薄灰色の混ざったような色に、水色や黄色なんかがさらに混ざりこんでいて、
特に質感が良いわけでもなく、かなりグレードの低い石を加工した結果できた天然石ビーズだと思う。

もちろんこういう石があってもいいとは考えてる。
でも、出回り品が多くなればなるほど、いつの間にやらでたらめなパワーストーン効果を
上乗せして儲けようとする業者も出てくるだろうし、結局は嘘でも定着させた者勝ちみたいな
天然石業界の胡散臭さを助長してしまう可能性を考えると、げんなりする。


477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 01:15:01 ID:eaWdwV6+
>>475
お前頭悪いだろ。

>土から栄養をとっている野菜とか食べたらすぐ死ぬんだねwww

こんなこと誰も書いてない。
いいからお前はレスを読め、まず読め。よく読め。書くのはそれからだ。


478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 01:40:41 ID:h5Umm10B
わろたwww

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 02:17:00 ID:+HKhq8pg
>>474
中傷って大袈裟なw
石の正体がどうでもいい人なら、とやかく言う気はないけどね。
知ったかを揶喩してるのに知ったかをかましてたから、からかったんだよ。

私は鉱物学的な知識はあまりないけど、アクセ素材として扱った経験上
重さ、硬度、質感からインプ≠ジャスパー類は断言できるってだけの話。

ちなみに、色みは使いやすくて気に入ったけど軟らかいので、もう買わない。
店も石の正体は判らんでも、取り扱い上の注意書きぐらいはして欲しいな。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 02:28:22 ID:lM9SEcCC
>>479
インプ≠ジャスパー類は、もうわかったから、
インプ=何なのか、あなたの考えが知りたい。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 05:15:35 ID:xnJTuuRG
>>477
こんな事で釣られてどうするの?頭悪いとか勝手にほざいてろw
そういう発言を考えるお前の脳ミソは詰まってても質が悪いなwww

ほら、また釣られてごらんよ。小学校低学年の僕ちゃんwww

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 09:45:52 ID:mlyXBO0j
>>480
インプレッションストーンなんてのは、その名の通り印象的な石でしかない。
なんの石かわからないから面白いし、希少石として扱える。
石がわかっちゃったら、楽しみと価値が下がるだろうが。
そこらへんつっこむなよ面倒くさい。

スーパーセブンなんて適当な石が流行ってる。
だから他の屑石だって希少石として売ればそれなりに売れるし、
効能の説明つければなんだってパワーストーンになるのです。

買う人が信じればパワーも出ると思うよ、屑石とか低品質とか言われて
そう思い込んじゃったらパワーなんてでないでしょ。
ブログ主もだけど、買ってく人の石を信じる気持ちに対して失礼過ぎると思わないのかね。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 12:41:20 ID:DqM9qcm3
>>482

>なんの石かわからないから面白いし、希少石として扱える。

希少石? あれが? あの小汚い石が希少石か。そりゃあ業者は大儲けだな。

> スーパーセブンなんて適当な石が流行ってる。
>だから他の屑石だって希少石として売ればそれなりに売れるし、
>効能の説明つければなんだってパワーストーンになるのです。

最低。

>ブログ主もだけど、買ってく人の石を信じる気持ちに対して失礼過ぎると思わないのかね。

お前は壷売りか。人の信じる気持ちを利用して詐欺ってる事を、正当化すんな。
屑石売りつけて、信じてればいいだろ?ってか。失礼なのはおまえの方だ。


484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 13:46:05 ID:QXFiGexe
>>483
詐欺にはならないよ、僕は詐欺の意味を知らないね。
詐欺で起訴してみれば分かる、間違いなく棄却だから。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 13:46:44 ID:qJ2iq212
まあまあ。483の言うことはわかるよ。
いい加減な表示や扱いを正当化するってのは最低だよな。
だけど、
>買ってく人の石を信じる気持ちに対して失礼過ぎると思わないのかね。
って一文(だけ)には、ある意味で共感する。

石の楽しみ方はいろいろあるから、
スーパーセブンに7つ揃ってないのを指摘するにとどめておくならまだしも、
それで「嘘」「低品質」とまで決めつけるような書き方をするのは、ちょっとどうかな。
七つ揃ってないとか、効能なんてヒーラーが後付けしたものだとわかっていて、
それでもあの石の感じが好きで買ってる人や、軽く楽しんでる人もいるだろ。
そういう人にとって、ブログ主の書き方は、
わかっていても気持ちのいいものじゃないと思う。





486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:00:39 ID:mlyXBO0j
>>483
いまじゃ天然石売りも壷売りも同じようなものだけどね〜。
適当な壷に効能つけて売るのも
適当な石に効能つけて売るのも

特にビーズなんかは、壷みたいにあきらかに高額じゃないから訴えた人が損するよ。
まあ最低ですw

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:18:36 ID:V4at0TCe
>>485
それは嘘でも騙されていたいって事?
その石が好きなら低品質だろうかなんだろうが問題ないはず。
馬鹿な子ほど可愛いの感覚で、自分ルールで楽しんでおけばいい。

ここ見に来ていろいろと勉強になった。
主がなぜあんなに攻撃的なのか疑問だったし、不快な部分もあったけど、

低品質や嘘を気にする購入者が、嘘石売られた事によって受けるショック考えると、
主に共感してもいいかなと、ちょっと思った。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:28:02 ID:YLJKA60e
>>484
揚げ足取るようで悪いんだが、本当は○○でないものを××と称して売りつけたり、
効能などまったくないものを「絶対に効く」として売っていれば、詐欺罪の構成要件にはあたるよ。
ただ、訴訟の場で詐欺の意図があったかを立証するのがやや難しいってだけで。
絶対に棄却だとは言い切れない以上、あまり大きなこと言わない方がいいんじゃない?

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:35:08 ID:xtuQmrMi
>>486
なんかこうさ、売り手優位すぎるのも問題だよね。
一部の業者が高飛車な態度になるのも、詐欺まがいの事をやるのも、
訴えられなきゃ、やったもん勝ちって考えているからのような気がする。

それなのに、ちょっとメール公開されただけで、法的措置とか騒ぐんだから身勝手すぎだよ。
晒されて困るようなメールで脅して口封じ、そのへん狙ってたんだろうな。

業者は何を理由にして主を訴えるつもりなんだろう。今はそこにが興味ある。
名誉毀損も営業妨害も立証が必要だから、起訴しても棄却の確率高いし、
主は訴えられても構わないような発言してるし。

あれって訴えられない自信があるから? それともただのはったり?


490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:42:14 ID:6Gc9HuhL
>>466
どうやら粘土鉱物の一種じゃなくて
粘土鉱物の混合石だって暇に書いてあった

インプレッションストーンって以前に名前があったわけでもないようだし、
混合石ならラピスラズリだってそうだよね

ラピスラズリなんて名前を勝手につけるな
って言っているようで何だか笑える部分もあるな
ブログ主風にいえば
「ラピスラズリはおかしい!パイライトインラズライトが正しい名前です!」
となるかw

名前なんていい加減といえば実際そのとおりみたい
アマゾンで採掘されたから名前が付いたアマゾナイトは実際アマゾンでは採掘しないらしいからね

あまり神経質になると石の楽しみ方さえ忘れてしまうよw


491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:47:33 ID:gaHXj19H
>>488
故意の証明ってやつですな。

今の段階で詐欺として起訴することが難しいのは事実。
ただ、今後被害の件数が重なっていけば、集団訴訟の形で訴え起こすこともできるし、
そうなれば、間違いなく棄却、ってのも危うくなってくる。

詐欺での立件が、今後も絶対有りえないとは言い切れないと思うよ。


492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 15:54:40 ID:PgY6aW2s
ラピスはともかくインプはなあ…

この際、業者がインプを有名どころの鑑別機関に出して、結果を掲載すればいいんじゃないの。
鑑別に出したけど結果が出なかったっていうのも、今のところ風評のひとつにすぎないわけだし、
売る方がはっきりさせれば、買うほうもすっきりする。


493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 17:16:43 ID:QXFiGexe
故意の証明までいかないよ、現在の販売方法では集団訴訟など屁でもないだろう。
別に喧嘩を売るつもりは無い、ただ表現にはもっと注意した方がいい。
このスレを読む限り一部の書き込み者の足下をすくおうとすれば簡単だと思う。
法廷では2chの馴れ合いは通用しない、議論は大変結構だが一線を越えた表現は慎むべきじゃないか。
自分の身を守るためにも、ここで議論を続けるためにも。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 17:23:51 ID:HtMkv65o
>>493

>故意の証明までいかないよ、現在の販売方法では集団訴訟など屁でもないだろう。

どうして故意の証明までいかないの? どうして屁でもないの?


495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 21:21:02 ID:JQOHIBq2
>>490
だからさ、昔っからあるニックネームはよくて最近のはダメなんでしょ。
一貫性がない人たちなんだよ。
これ言うと「ラピスラズリは成分が分かってるからー」なんて反論されんだろーけど
>>460はインプレッションストーンを「ジャスパー」だと分かって書いてたしね。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/31(水) 22:30:45 ID:bkUZNq6I
>>495
んー、どうだろう。
ダメなのは業者の販売姿勢なんじゃない?
一貫性というよりは、節操がないという意味で。


497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 05:36:11 ID:6md5egwZ
業者が主を訴えても基地外病院に通院、入院され棄却。
主が業者を訴えてもただの基地外、しつこいメール内容、勝手な思い込みで
裁判所は当てにせず。

主は天然石の小売店の現状を訴えるのなら、どこか店舗に勤めて
現実を見てくるべきである。
それが出来ないなら、海外の卸業者に現状を聞くメール
中国語、英語でやりとりをするか、実際に海外にいって石を仕入れてくれ。

国内の一般の店で購入した石を粒売りして金儲けしたり、
良い石だけ抜いて残りを処分したりはみっともない。
何が浄化サービスだよ、女郎のやっている事はただのお遊び。

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 09:28:05 ID:nLJt2xtK
>>497
ミトホプレベルの言い訳しかできないゴミ業者は、いまのうちに閉店セールの準備でもしてろや。
個人名晒したり開き直ったりと見ててあまりにも痛々しい。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 10:28:58 ID:6md5egwZ
>>498
俺は個人なんだけど。
何でも業者と決め付けてお前カス以下、チリのような存在だな。

主はたくさんの業者を紹介してくれたし、価格の違いも見る事もできた。
安くて良い石を買えたり、この業者は悪いのかと思ったりして、
違うショップから買うようにもなった。
その事についてはブログ主の事は良いと思うよ。

個人名晒しした店舗がどこか教えてくれよ、チリ君。
そして、その店舗を叩こうではないか、チリども。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 11:46:24 ID:nLJt2xtK
>>499
なんでも業者と決め付けっつか、
あのブログを読んだ上で、>>497を業者じゃないとまったく思わないってのが凄いよね。

>個人名晒しした店舗がどこか教えてくれよ、チリ君。
>>110のお名前教えてもらってね。そしたら俺もその店叩くよ〜。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 12:17:21 ID:yQnIEqwS
>>497

>国内の一般の店で購入した石を粒売りして金儲けしたり、
>良い石だけ抜いて残りを処分したりはみっともない。
>何が浄化サービスだよ、女郎のやっている事はただのお遊び。

よく言った!

で、君は主が実際に、石を粒売りして金儲けしたり、 良い石だけ抜いて残りを処分している
現実とやらを見てきたんだね?
まさかとは思うけど、想像だけで他人をキチガイ扱いしてないよね?

日本の小売店は、日本の卸業者から仕入れをしていることろも多いよ。
だから結構な数の卸業者がいる。卸と小売を同時にやってるとこもね。
そういう小売店のやってることも、お遊びなんだよね。

中国語、英語でやりとりしてない、実際に海外にいってない、お遊び業者はゴロゴロいるよ。


502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 12:24:59 ID:KIfSN29y
>>500

>>110のお名前教えてもらってね。そしたら俺もその店叩くよ〜。

純石。


503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 13:10:09 ID:nLJt2xtK
さすが純石!顧客晒しも平然とやってのける!

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 19:58:00 ID:VZMAiuDd
特定の業者にしか送られていないメール内容を、実名で掲載。しかも場所は匿名掲示板。

業者が個人の実名晒すってどうよ。どうなのよ。
晒したのが純石かどうかは別として、そういう業者がいることは事実。

すごいね、天然石業界。さすがはインチキ商売パラダイス。


505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 20:59:14 ID:tEEFjtME
ttp://www.furyustones.com/expl/report/rpt_sortb.html

さっきいろいろ見てたら、ソーティングってこういうやつなんじゃん
何でこれを見せれないの?
彼女(?)は、何で手書きのメモを見せたわけ?

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 21:01:15 ID:tEEFjtME
ごめん、今イロイロ調べてたら、
簡易鑑別書ってのはメモなのね。。
それだと安いのね。
なるほど。。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 21:58:28 ID:SGbvJokC
お前ら皆わかってなさすぎる。
いいか、天然石業界ってやつはな、真面目な商売なんかできる場所じゃねえんだよ。
表示義務ってもんがない上に、消費者の知識も低すぎて話にならん。

そんな中、真面目に鑑別取ったり、品質に気をつかって商売してるとな、潰れるんだよ。
お前ら客の立場の人間だって、同じ商品を買うなら安い方、とかいう買い方してきたんだろうが。
天然石って書いてあれば、あれもこれも全部天然だとか夢みたいなこと思ってたんだろうが。

あのアホブログ主が、あんなアホ記事さえ書いてなかったら、
お前ら皆、善良な商売する業者なんかより、激安で商品さばく業者の方を選んでたんじゃないのかよ。

そういう無責任な奴らが、今さら被害者ぶった顔して文句たれやがって。
悪徳業者をのさばらせてきた責任はな、お前ら客にだってあるんだよ。


508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 10:40:21 ID:1GDYrUcP
>>507
最低……何それ。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 10:54:44 ID:GZRMabnm
なけなしの良心のかけらが痛むんじゃないの?
責任転嫁しないと。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 11:09:40 ID:3tQ1Aa+J
>>507
あんたも主と同じだよ
十把一絡げで攻撃しても反感買って終わりだ

どうやら>>507は業者のようだけど、そんな風にクダ巻く前に
その「知識がない消費者」を育てる事だって出来たんじゃねーの?
実際自分は、鉱物屋色が濃厚な業者に、ある程度育ててもらったと思ってるよ
もちろん自分でも努力したけどさ。

十把一絡げで話をしてるからこっちも釣られるけど
自分は一貫して「店を責めるより、購入側がまず知識武装しよう」という主張をしてるから。

どさくさに紛れて悪徳商売を正当化するなよw
甘ったれ精神キモイ

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 15:27:27 ID:DjU6FhqJ
>>510
すぐ業者と決め付けて、みっともないと思います。
>>498のようにカスのような人ではない真面目な人だとは思うのですが。

>>507
>お前ら皆、善良な商売する業者なんかより、激安で商品さばく業者の方を選んでたんじゃないのかよ。
激安で良い石があったら買うに決まってます、悪かったら買わないだけです。

言いたい事はわかりますが、ここではただ叩かれるだけ、業者と決め付けられるだけです。
私は、主がブログで吠えてくれて良かったと思ってる、安い店はどこか調べる事が出来たから。

でも悪い業者はたくさんいて、写真は本物なのに届いたら色が似ているだけの違う石
そういうのを送られた事もある。本当に酷い業者はまだいますよね。
ア○キアクセサリーパーツなんかいい例で、パープライトを買ったんだけど
画像を見るとパープライト、届いた物を見たらレピドライトってのもあったよ。
買ったのは少量だったから、騙されたのは悔しいけど黙ってる。
ここのスレとブログ主のおかげでたくさんの業者の所から良い石を安く買えたからね。

主も皆さんも悪い業者をどんどん叩いてやってください。
大石も消えたし、被害者はすくなくなったと思うし、それはブログ主の功績
褒めてあげたいです。




512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 16:52:28 ID:lU56H8VN
>>507を読んで、この人は業者だと感じるのは
よくある「見っとも無い決め付け」のレベルではないと思う・・・

消費者に責任を擦り付けて、悪徳業者を正当化しているとしか受け取れないレスだと思いましたが。


513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 17:01:53 ID:lU56H8VN
連投スマソ
>主も皆さんも悪い業者をどんどん叩いてやってください。

うーーーーん、業者を吊るし上げるのには限界があると思うんだけどな
こっちが石の知識を身に付けて、変な店で買わなくなった方が
無駄な泥仕合をしないで望む結果を出せそうな気がします。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 17:42:46 ID:H9xg9sPU
たしかに知識をつけることは大事だよね。
でも、店のページとか店舗を見ても、変かどうかよくわからない。
質問の回答にも嘘つかれるわけだし、、、
どこらへんで変な店と判断したらいいんだろう?

ブログ主の店とのやり取りは、店を選ぶ上でひとつの判断材料になると思ってます。
主の質問の内容はともかく、クレーム対応でその店の販売姿勢がよくわかるから。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 19:56:50 ID:kqk8O/Po
変な店ってのはたとえば、本来なら存在しないはずの石に
ありがたい効果を添えて高額で売っていたり
着色ハウライトを、それを明記せずにラピスと言って売ってたりする店なんじゃない?

ちなみに前者は超7のことじゃないです、あの石については興味も知識もないもんでw
>>514さんの下2行には同意。
クレーム(というかクレーマー?)に、ちゃんと対応出来る店とキレてトンでもないことをやらかす店とで
ブログ読者が受ける印象にかなり差が付いた感じがします。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 22:10:31 ID:pdHbMvj/
主を全面的に擁護する気はないし、業者を晒して喧嘩売るよりも、
もっと上手いやり方があったんじゃないかとも思う。

でも、実名晒されても怯まず、その通りだと言ってのけた度胸は評価してる。
もっとヒステリックに騒ぎたてるタイプかと思ってた。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/02(金) 23:05:42 ID:dHiIg8qi
>>514さんの下2行には同意。

これに尽きるよね
ヘモミーで晒された某店なんて、
間違いだと判っているのに嘘石ヘモミーを販売しているし、
ピンクヘモミーというワケが判らん石を販売する始末

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 00:05:28 ID:Ij/CSRac
× ヘモミー
○ ヘミモー
要勉強

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 00:53:03 ID:dhrJfsu9
>>439
ものすっごい亀レスでスマソ。

超7の何が問題かをとことん知りたいなら、いっそ虚空の人に聞いてみると良いのでは?

主の意見に対して、鉱物学的な面からかなり厳しく追求してたし、鉱物の知識もかなりある人らしいよ。
虚空の人は、鉱物好きの間ではそこそこ有名な人みたい。


520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 02:08:29 ID:xyFShstS
虚空の人、好きだねぇ。

それにあれは 主の意見 に対してではないでしょ。

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 03:22:42 ID:oPiA3tMJ
>>520
横から茶々を入れて申しわけないが、虚空の人の反論は最初主のブログに向けられてたんだよ。
主を批判した日のブログの頭に、こう書いてある。
 『最近、「スーパーセブン」についてもの申されているブログがあり、個人的にはちょっと眉間にシワで見ていました』

ちなみに、その時のブログアドレスはこれね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709300000/


この人の鉱物に関する知識を否定する気はないんだけどさ、どうしても気になることがあるんだよね。
色々知識をオープンにしてくれてはいるんだけれど、答えを出さないままで終わっている内容が多すぎて、
結局のところはどうなの?本当のところはどうなの?って疑問が解消されないまま残って消化不良。


例えば個人的に、この回の内容には、大きな疑問を持っている。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709090000/

超7の拡大写真を掲載して、無理やり内包物の分類をしてるんだけど、カコクセン石の名をはっきり記載してるんだよね。
でも、この内包物が本当にカコクセン石かどうかは、うやむやなままで終わってる。

虚空ファンの人には本当に申しわけないんだけど、意地悪な見方をすれば、
鉱物に詳しい辞典が一冊あれば事足りる内容に、綺麗な写真が箔をつけてる感じが否めない。


522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 12:47:59 ID:16PUkfih
>>521
鉱物の視点で追っていけば、パワストと違って一応の答えがある分野なんだから、
大きく間違ってなければ鉱物辞典に近づくのは、あたりまえじゃない?
疑問があるなら、そこから自分で調べてみたら。

虚空の人のブログとホームページは楽しませてもらってる。
パワストと鉱物どっちもありのところが逆におもしろい。
鉱物辞典は読むにはしんどいけど、きれいな写真がついてるだけでもうれしい。
メタモやジラソルの話は本当かどうかは知らないけどおもしろかった。
ああいう話は鉱物辞典では出てこない。
楽しめるからいいやってかんじ。

言っちゃ悪いけど、ブログ主のはちょっと楽しめないね。
もうちょっと楽しめる書き方で書いてくれるともっといいのにな。



523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 13:02:42 ID:JewI0cp/
あげ

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 14:41:38 ID:D+piyZ1Z
虚空はいろんな写真が見れる写真展示サイトだと思って見てる。

管理人の石の見方が明らかにパワスト寄りだし、
鉱物学に詳しいように見えて、実はそうでもないし。
博識と錯覚してしまう文章が多いから、閲覧する方もその分は割り引いて見ないとね。

例えば、鑑別を学んだことのない素人が、
アメジストに含まれた、ルチルとゲーサイトを見極められるとかはあり得ない。
あれこれ書くのは構わないけど、虚空だけ見て間違った思い込みをしている人もいそう。

鉱物屋が知ったかで話す知識の中には、嘘トークや、営業トークも多いし、
実際この間のミネラルショーで、何度も念押し確認して買ってきたブルームーンの
鑑別結果がラブラドで凹んでた友達がいた。はっきりラブラドではないと言われたらしい。
ミネラルショーに出店している鉱物屋だってそんなもん。


虚空の人は、超7の写真を掲載してカコクセン石を仮特定したのはまずったよね。
なんであんなの載せたんだろう。自分の首締めるだけなのに。
でも閲覧する側としては、虚空の人の鉱物学の知識ってのが、どの程度かわかったのは良かった。

知識をつけるには向いてないけど、写真眺めるにはいいサイトだと思うよ。


525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 15:11:04 ID:YTWVs+d4
何か趣味がこうじて鑑定を習おうかという気になってきた

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 15:15:04 ID:nGJKbpno
すごいね。>>524
自分の場合は、虚空風呂具を写真閲覧サイトと言い切るほど、
専門的な勉強をする自信はないなー 仕事じゃなくて趣味だし・・・

虚空の人だって専門家じゃないだろうから
大学や施設などで鉱物学を専門的に学んだ人に細かいことを突付かれたら
敵わないだろうなー

>>522さんと同じで虚空はHPもブログも、
すごく美しい写真とともに、読み物も楽しんでいる。
もし「?」が出てくればそこからは、自分で調べればいいし。

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 15:51:14 ID:D+piyZ1Z
>>526
そんなに難しい話はしてないつもりなんだけど……?

掲載されていた超7の写真に対して「?」を感じなかったのなら、
あのブログの中から「?」を見つけ出すのは至難の業だと思うよ。


528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 20:01:57 ID:16PUkfih
>>527
別に、あら探し、間違い探しばかりが「?」じゃないと思うけど。

527は詳しそうだから聞くけど、ブログ主の方は、527から見てどうよ。
このスレは、本怖石のヲチスレだし、
このブログが詳しい人から見たらどんなものか、是非聞いておきたい。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 20:43:50 ID:D+piyZ1Z
>>528
それは、主のブログに対して、あら探し、間違い探しをしろって事?
だとしたら、既に君の主張自体に矛盾が生じているよ。

>別に、あら探し、間違い探しばかりが「?」じゃないと思うけど。

これね。


530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 20:59:57 ID:16PUkfih
ちがうって。
527が、虚空の人を写真閲覧程度だと言ってたから、
ブログ主のはどの程度参考になると判断するのかなと。


531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 22:26:07 ID:xyFShstS
>>521
いや、主のブログの内容の方を良く読んでみてください。

石ころタローもだけど、鉱物学的な面からかなり厳しく追求 してたのは

“ヨシヨシの意見(つーか、言い分)” に対してでしょう。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 23:02:33 ID:D+piyZ1Z
>>530
了解。
まず虚空と主のブログとでは、存在の定義自体が違うよね。

虚空は「鉱物の知識を持った人が運営しているサイト」
主は「ショップを批判している人が運営しているブログ」
君も、ほかの人も、だいたいはそんな感じで見てるって事でいいよね?

で、主のブログについてどう思うかって質問に対する答えは、
ショップを批判するブログとしては、それなりに役割を果たしてると思う。
今の市場に流れているブルームーンがペリステだって事が広まったのも、
主が中央研の鑑別書を、ブログ上に掲載した直後からだったし。

これまではほとんど目にしなかったペリステの名前を、
最近、販売店の商品説明欄なんかで見かけることが多くなった。
もちろん販売店側からすれば、自己防衛の為に仕方なく書き足したのかもしれないけれど、
それでも購入する側にとっては、一応プラス。

もし君が、主のブログと虚空を同じ土俵に乗せて論じろ、と言っているのであれば、
それはお門違いだと思う。


533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/03(土) 23:57:14 ID:MWjgyyQw
ブログ主に頼めばパワー入れはしてもらえるのかな?
主以外で出来る人知っていたらHPアドを教えて。

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 00:09:54 ID:Wq4FrnJP
>>531
え???
ヨシヨシの人って、あの超7を発見したヒーラーの人と本出したんだよね?

だったら、虚空の人も石ころタローも、結局はヒーラーの人の意見に反論してたって事?
発見した人の意見に、鉱物学的な面からかなり厳しく追求する、ってありなの?


535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 04:02:31 ID:KsnL9FgC
>>531
そんなこと言いだしたらさ、
発見した人の意見に、鉱物学的な面からかなり厳しく追求する、ってのをやってながら、
イメージとして存在するとか、えらい中途半端なとこに落ちつけてた、虚空の人とやらはどうなるのよ。

鉱物的な追求をしておきながらイメージが落ちって…意味わかんね。
石ころもそうだけど、書いてることが最初と最後で辻褄があってなかったり、矛盾が多い気がする。


536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 11:11:32 ID:BkL7OOQ1
パワー入れって何だ?見えない物信じてオカルトっぽいなw
そんな事できる奴いたら教えてもらいたいwww

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 11:21:59 ID:YiKLmOFG
>>536

全くだ…
長年の親友がそっち方面にいって帰ってこなくなり…
一人、友人が消えてしまったから、パワストやらオカルトやらは大っ嫌い

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 11:56:01 ID:A35tE7eT
>>537

例のパワストの偉い人が、また来日してセミナー開くらしいよ。

ttp://www.waterwheels.jp/

2日で98,000エン、4日で245,000エン……誰が行くんだ。


539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 12:36:53 ID:SXueJVKu
>>538
値段もだけど、去年のワークショップ体験談で、実名を出してるショップが、
どっちも超7を扱ってない事の方が気になる……超7はどうなったんだ?

天然石屋や鉱物屋が売ってる超7には根拠がない、って主の主張は正しかったのか?


540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 17:20:30 ID:IeF2RBK2
>>538
別に普通の値段じゃない。
海外からそれ相応の人を呼んでセミナーやったら極めて普通、むしろ安いくらい。
ただ内容が学術的な物でないから高いと思うんだよ。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 20:31:17 ID:mCb3sHJq
>>540
確かに、ヒーリングに傾倒している人にとっては、その人に会えるってだけで、
値段以上の価値があるんだと思う。

ただ、正直4日間の講習でクリスタルワーカーの資格を与えるってのがね・・・・・・

「MASTER OF CRYSTOLOGY」の署名入り証書が与えられ、Melody♪直伝のクリスタルワーカーとして
他者を癒し、クリスタルの智慧を伝えていくことを許されます。


紹介サイトにはこう書いてあるけど、クリスタルヒーリングの世界は、たった4日でマスターできるほど浅い世界なのか?
むしろ、Melody♪直伝のクリスタルワーカーの資格を与えると書いていることで、胡散臭さが増してる気がする。


542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 21:32:33 ID:IeF2RBK2
>>541
君石だ主だ言う前に世の中の事少し勉強するといいよ、
セミナーを受けるとその修了書が与えられると言う事でしょ。
どこの世界のどこのセミナーでも一緒でしょ、そんなの。

たとえば医学の世界でも海外の著名医師を招いたセミナーってあるよね
(4日で30万なんてはした金では無いが…)
そのセミナーを受ければセミナーの終了書は与えられるけど
それで医師免許がもらえると思う?
セミナーってもんがどんなもんかきちんと理解しな。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 22:01:49 ID:j+v0Z70K
>>542
いちいち相手にしてるなよ
バ カ

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 22:46:40 ID:1Dh35MZm
今回のは修了書ともちょっと違う気がするけどな。

看板を金で買う。
ヒーリング系の店が箔付けするにはちょうどいいんじゃないの。


545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 22:56:19 ID:j+v0Z70K
>>544
君はもっとバカだね。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 22:59:20 ID:tlDdn/On
超7で有名になった人って、セミナーの人なんだよね?

ざっと見たけど今度のセミナーのメニューの中に超7の名前はなかった。
なんか気になったんで、セミナーの紹介をしているヒーリング石専門の店のサイトもいろいろ見たけど、
超7なんて、商品どころかカテゴリーすらなかった。天然石の店には山ほどあるのに。



547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 23:03:47 ID:nrlIF/bB
>>546
最低限、ブログ主の書いた文章くらい読め。
♪さんはもう超7に興味ないんだとよ。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/04(日) 23:07:37 ID:9w+vI2LQ
>>547
じゃあ天然石屋が売ってる超7はどうなるわけ。嘘か、結局嘘なのか。


549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 00:16:39 ID:R0dRus/N
>>541

>>542の言う通りだよ。

「Melody♪直伝のクリスタルワーカーの資格」って言葉に反応しているようだけど、
あれには、セミナー修了書程度の価値しかないって事。

「Melody♪直伝のクリスタルワーカーの資格」とやらをどう扱ってるかで、
馬鹿ショップや馬鹿ヒーラーの見分けがついていいんじゃないの?


550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 01:15:44 ID:+qhOUnYI
業者が売ってる超7の真実が知りたい。
自分でもネットでいろいろ探してるけど、目新しい情報に行き当らない。

最近ブログの更新止まってるけど、主はどこまで調べあげてるんだろう。
こうなってくると、主がどこまで情報を持っているかに興味がある。
晒しブログだと批判してた側だったから、今さら勝手な言い分ではあるんだけど・・・


551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 02:13:29 ID:u3M2MbRx
>>550
主と虚空や石ころとの一番わかりやすい相違点は、カコクセナイトに対するの見解だったから、
虚空の人がサイトに載せて細かく見分けていたあの超7を鑑別機関に出して、
カコクセナイトについてだけでも検証してくれると、御の字なんだけど、
虚空の人はこれまで一度も鑑別に出したことがないと書いていたから、実現不可能な希望だよね。


552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 03:59:20 ID:jFz/d/8f
虚空の人はそっち面には身銭は切らないだろうね。

超7を鉱物学的に論じた上で、さらにイメージ的に存在すると言い切った時にわかった。
あの人、八方美人的な記事を書いてるから恨みを買わないんだなって。頭いいよね。

そんな人が業者相手に矛盾を追及するとは思えない。


553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 08:22:29 ID:AmpDvvoh
http://www.rakuten.co.jp/atoki/526993/540967/540968/

前見た時の写真と違うような?これが本物だとしたら笑える。
断面も割って、成分も鑑定にかけて晒すよ。


554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 11:36:16 ID:gJV3ZsQo
>>553
誤爆?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 13:05:10 ID:VT4acV27
>>554
誤魔化しwww

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 13:51:03 ID:p/xzMgO1
>>552
鉱物思考で論じてもパワスト思考の椰子とは話が合わんだろ?
このスレによく見れる無駄な議論したって時間の無駄って事が、
おまいさんよりは虚空の人は判っているよな

だからこの問題については、あの人なりにあの人の立場で解決させる提案を出している。
別にそれ以上なにも求める事はいらんだろ

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 15:58:57 ID:AmpDvvoh
>>554
業者乙

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:11:40 ID:BOxBvjxV

             __     _, -- −- 、_
     -‐        _ 丶\_/    二三≧ 、
 -−            ` ー - 、_   一二三三 \
            _, -−― '´ ̄ ___  二三三三 ヽ 誤爆?
     __    ̄丶 _  _ 一二三三三三三三三 }
    └‐r-、` ー- r― r-≦ _  二三三三三三三 ソ
      └'フ _, -- | _{ _ //了ノ三 } 勺二三三三 イ
        ̄  _ └‐-L _二 ィー〈, 二≦三三壬リ
        ` ー         >‐' ゝ_ /⊥ _  ̄}
                    _ >‐'´ └ヽ- 、  ̄{
     _, -― ァ- ―― --−'´ ̄     丶  |  \ |
_, - '´/    /                  /    リ
二  _, {_. ⊥..  __ 二ニ、_____         /
 ̄フノ_____   /   \    {      ̄´     /
 ̄´          ̄/==z、  >イ´ 丶        , '
    _       l    /=|┘l         /
_, −'´ ̄` 、_   |    、 \ >、      /
        ` ー l     ヽ   く ノ 7− イ


559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:12:19 ID:ahmSXaQj
>>556
何言ってんの?
天然石業者の売ってる超7には根拠がないって書いてたブログに、
わざわざ鉱物的には…ってしたり顔で噛み付いたのは虚空でしょう。

無駄な議論を最初に始めたのは虚空。
そしてあの人の立場で解決させる提案ってやつが、イメージ的に存在するって言葉を指しているなら、
いったいそれで何が解決したわけ?最後の最後で自分は鉱物で・・・とか言い訳してるし。
そんなの初めからわかってたはず。それもわからずに書いてたなら始末が悪い。

結局、虚空の出した結論は、業者の売ってる超7はイメージ的に存在可能だってことでしょ。
それって嘘の超7で儲けてる業者を擁護してるのと何も変わらない。


560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:12:39 ID:BOxBvjxV


                           ノ, ,.
               ,.    ,、-─‐‐----' `-'、
             ,.- 〃,.-‐'"             `'''- .,_
            { l | '"                  `''ー─‐'ノ
             ,ゞ            / /      `゙< ̄
           /             // /! !i \ \      \
         / /        ,.-''" // | | |  ヽ ヽ      ゙i
         //        / l"´ ̄0゙ヽ、 l l ゙i  ヽ    ヽ  |
        ///       //    ヽ、_.ノ //!l_ ヽ     ゙i |
       !/ / /   ,.-'"i! / ∵∴    /  i!l 0ヽ,゙i     |!
       i! l /    | ( | / ∴             ゙、ヽ .ノ ! |   l′  
        l!     ゙、 ! ゙i            -、 / ∴/ /  /   乙
        リ        ` |       ,.---- .,  i  ./ /  /
         |./      /|      /      ゙i‐' -‐'"l   l_,
         从      /i. ゝ      l.        /   /   /
        / ヽ,    | ゙i      ヽ ̄ ゙ヽ、 /   /
     _,,.-く    \  i `   、    ` ---`''   /
__,、-‐'"   ヽ    \ ゙i     ゙ヽ、    ー‐''   /
        ヽ     ゙''- .,_    ゙'- .,    /!
           \     ,..._ `'''- .,__,.-'"゙'ー‐'"i .|



561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:20:43 ID:6WvyOjED
話し流そうとして頑張ってAA貼ってるのは、虚空信者でFA?

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:24:02 ID:r5F1vj1+
>>561
そうなんじゃないの流れ的に。逆効果だけどwww

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 17:35:04 ID:aMK1eiVw
虚空の人ってさ、のらりくらりと言い訳して、自分のミスは認めない性格っぽいね。
それに信者が守ってくれるから、本当か嘘かわからない内容も書き放題。

個人のブログなんだから書きたいこと書けばいいんだけど、
内容の一部が、他の人間に対する批判ブログになってしまったわけだから、
こそに関しての突っ込みが入るのはしょうがない。


564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 18:11:10 ID:dBvpMTvS
虚空に対して何か意見すると信者が潰す。今にはじまった事じゃないよ。
ホント頑張り屋さんだよね信者の人たちって。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 18:19:03 ID:767crdUt
>>564
信者に作られた裸の王様か・・・哀れだな。


566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 19:06:13 ID:86r6TKF9
>>565
いや、この場合女王様でしょwww

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 19:32:21 ID:6IEtHY4q
虚空は写真綺麗だし、読み物としては面白いんじゃね?
つか、パワスト臭がするから、鉱物系の人なら簡単に鵜呑みにしたり、真剣に
読んだりしないべ。
大体ネットで見た情報について、ググりもせずに信じる単細胞は今時いないだろ。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 20:10:29 ID:p/xzMgO1
ちょっと反論するとヒステリックなレスを繰り返し
石ころの名前ごときに理屈を書き連ねるおまえさんらははっきり言ってキモヲタだよなw

信者というのはなんだ?あのブログが面白いと感じたら信者にあたるんか?
だったら俺は信者でもええわw



569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 20:14:47 ID:p/xzMgO1
>>無駄な議論を最初に始めたのは虚空。

標的にしているブログくらいしっかり読み込めよ。



570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 21:36:57 ID:WuIVAm6B
>>569
自分では存在を証明できないくせに、主のブログに目をつけて、文句たれまくったのは虚空だろうが。

しかも超7に対して、アメシストとルチルの組み合わせを見たことがないので、
とか書いて疑問を呈してるけど、これ正気かよ。あるだろうがその組み合わせは。

先に喧嘩売るような書き方したのは虚空。これは間違いない。
嘘だと思うなら、この日のコメント欄見てみな。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709300000/

信者のひとりがWiki=主だと言い切った上に、主のことをボロクソに言ってる。

「本当に仰る通りだなと感心しました。私もこの「本当はこわい」のブログは心から嫌いです。
一体何様?って感じで見ているだけで気分が悪くなります。
ウィキに書き込みをしたのも九分九厘このブログ主であると思われます。」

こういう誤解を生むような書き方をしたのは虚空なんだよ。
信者がいる分影響力もあるサイトの管理人がやっていい事じゃないだろうが。
仮に思いがけずそうなったんだとしても、それを詫びないのは人間としてどうなのよ。

この虚空信者は主を指して、
「ブログという凶器をもってはしゃいでいる少しイタイ質問マニアでしかありません!」
とまで言ってるんだからよ、誤解なら誤解でそれに対するコメントくらい返せよ。放置かよ。


571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 22:26:55 ID:iTwFbzod
確かに違和感はあったんだよね。いつもはああいう書き方はしない人だから。

主のブログもあの時点では、たかだか数ヶ月の弱小ブログだっわけだし、
なぜ虚空の人が、わざわざあんな風に書いたのかが不思議。
どうせ業者がたたくだろうから、放っておけばよかったのに。


572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 23:17:29 ID:7UE+UI+7
>>570
虚空は最初にブログ主とwikiを書いた人が同じどうかは判らないと書いてるし
翌日には主の反論を受けて主≠wikiであることと主が削除を求めてる旨、追記している。
痛い人を呼ぶような話題を選んだのは軽率だが
コメントの先走りにまで責任を持つ必要はないんじゃないか。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 23:25:31 ID:PLzRMjOE
>>572
痛い人のコメントに何のレスもつけなかったのはまずったよね。
訂正はしてあるけど、あのコメントが残ってると、痛い人の意見に同意しているようにも見える。

自分があんな書き方されたら、絶対腹立つ。信者痛すぎ。


574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/05(月) 23:35:17 ID:LDlEIw62
虚空の人がわざわざブログ主に噛み付いたのは、
自分が作ったアクセを置いてもらっている店が、超7を売っていたからだと思う。
今は名前をかえて、インクルージョン水晶として売ってるけど、商品説明は超7と変わらない。
石の内容的にはスーパーセブンとほぼ同一、って書いてある。

あ、でもカコクセナイトについては、黄色や黄褐色、黄金色の燐酸鉄の鉱物。
と説明しているから、他の店とは違う説明をしているって事になるのかな?
カコクセナイトについては、今でも疑問。結局どっちなんだろう。


575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 00:24:17 ID:Re3wtwz8
インクルージョン水晶見てきた。

あれって名称変えてるけど、詳細は♪さんが提唱した内容を転用してるよね。
勝手に名前変えて、でも詳細はそのままって方が問題あるんじゃないの?

7つ入ってないものを、超7であるかのように説明して違う名前で販売したら、
それこそ詐欺になるんじゃない?大丈夫なのかな。


576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 00:38:17 ID:Hza3Oq2F
「スーパーセブンは厳密にはブラジルのミナスジェライス州の限られた場所から採取されるもののみを指すことから
 スーパーセブンの名前の利用を控えさせていただきました」

って、ブラジルのミナスジェライス産以外にも7つ入った石があることを、誰がどうやって確かめたんだよ・・・


577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 01:14:59 ID:hnuIZz6A
商品に自信があるなら名称を変える必要はない。

スーパーセブンからインクルージョン水晶などと名称を変えた事実が、
石の知識に対する、販売店と虚空の自信のなさを物語っている気がする。
虚空は個人だからいいとしても、販売店はカコクセナイトの検証をするべきなんじゃないか?


578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 02:09:41 ID:Y6+kEQRP
>>577
そこまで気になるなら、自分で買って検証するかブログ主にでも頼めば?
店側が売り渋る可能性は高いけどねwww



579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 06:20:22 ID:6cJZvH5U
>>574
虚空の人にしては、最初と最後で矛盾のある内容だなあと思ってたけど、業者擁護でもあったんだね。


580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 11:29:12 ID:ldeR0B3O
>>570
おまえ痛すぎw
誤解力が無さ杉だろ、おまえw
己の下らん思い込みを虚空の文章に差込して書いてんじゃねーよw

提案というのはこれだよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709210000/#comment
どーせ痛いおまえらのことだから理屈つけて難癖つけるだろーがな

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 13:05:05 ID:t1j0ZJdK
>>580
本人乙。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 14:11:42 ID:EfaZPx2Y
>>580
自分でやってみれば分かるよ。あんあもんで何かが変わるような業界じゃない。
実際、その提案とやらで良い方向に変わったか?

奇麗事なら誰だって言える。でも残念ながら奇麗事が通じる業界じゃない。。
拘って拘って正直な商売をしている店があることは知ってるよ。ごくごく一部ね。
でもそれ以外の大半は、鑑別はもちろん石の知識をつけようという謙虚さすらない。

酷いもんだよ、実際。バイトで入った事あるけど、癒しの裏側は嘘まみれだった。


583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 15:16:44 ID:Fj9BvRi1
虚空の人のご提案は読んだけどさ、
「とりあえず正しい表示をおねがいします」と意表時をしても、
虚空が作った商品を売っているショップでさえ、説明内容はそのままで、
商品の名前だけ、超7からインクルージョン水晶に変えたわけでしょ。

虚空の人は、そういうのが業者の誠意だと考えているのかな。誤魔化してるようにしか見えない。
歩み寄りなんて無理無理。自己保身を理由にしか業者は変わらないよ。


584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 16:07:11 ID:RCqzMl0N
>>575
インクルージョン水晶ってどこで見れるの?

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 18:00:18 ID:toHRrDtT
ttp://sena-cos.com/html/inclusion-quartz.php


586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 18:02:48 ID:toHRrDtT
>>584
すまん、レス番つけるの忘れた。上のサイトで見れるよ、インクルージョン水晶。

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 20:22:40 ID:88OFbH6r
>>585
売ってる人間がどういう考え方をしてるかで変わってくるな。

ミナスジェライス州の限られた場所から採取されたものではいかもしれないが、
ブラジルの鉱山で採れた石だから、♪さんが発見したものと同じである、と考えているのか、

♪さんが発見した鉱山以外からも超7と同じ鉱物が採掘できる、と考えているのか。

前者なら、結局は超7からインクルージョン水晶に名前変えて誤魔化しただけだし、
後者だと、インクルージョン水晶が採れる鉱山からは、
7つの要素が含まれた石が実際に採れることを、証明して見せる必要がある。

♪さんが超7を発見した鉱山とは別の鉱山から採れた石なのに、
超7と同一だと説明して売るのは、それこそブランド詐欺みたいなものじゃないのか?


588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 20:40:20 ID:ldeR0B3O
>>582
オマエラほど世間知らずじゃないがな

どんな業界でさえ裏見ればそんなもんだろ
世の中ってのは表があれば必ず裏がある表裏一体だろ

現代でいえば金持ちがいれば貧乏人がいる
豊かな国があれば貧乏な国もある
もっとも、豊かな国を維持するには貧乏な国から搾取する構図があるだろ

ええかっこすんなってw
オマエラも俺も他国の人から搾取して、今生活してんだよ

そんな世の中をお前らみたいに屁理屈いって解決できんのか?

例えが大きくなったが天然石のようなちっこいカテゴリも同じもんだ
虚空はオマエラのような何でもイチャモンじゃなく、
前向きな提案をした。
俺はそれを評価したい。それだけだ。



589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 20:59:40 ID:88OFbH6r
>>588
これほど逆効果な擁護って始めて見た。びっくりした。

世界的な構図の中に搾取があるのだとしても、
偽物を売ってる業者から、搾取され続けることを許容する理由にはならないよ。

だいたい、前向きな提案をしたはずの虚空を、全面的にバックアップしている業者が
胡散臭い商売しているようでは話にならない。それも世界的な構図で片付けるつもり?
結局、消費者は搾取されておけって言ってるだけじゃん。


590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:04:11 ID:8v3TUEfe
最後の3行見るまで、誤爆だと思ってた。


591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:10:43 ID:ldeR0B3O
>>589
だったらオマエがその悪徳だという業者を改善できるのかよ?
できねーだろ。
俺もできないよ。
世の中だったら、こういった混乱を解決する為に政治があるが
この政治力が通じない業界で誰が改善するんだよ?

だから虚空のブログもそうだが、このスレでも予防策を書いている人がいるだろーが
現時点で騙されない予防策がいくつかあるだろーかw

搾取されたくなかったら、それなりに考えろよw

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:20:03 ID:51u/X7cy
>>591
お前の言い分だと、虚空よりもむしろ怠慢相業者相手に特攻してた
ブログ主の方が、より改善の為に動いてる事になるぞ?


593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:20:40 ID:51u/X7cy
すまん、怠慢業者だった。

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:26:26 ID:toHRrDtT
俺、なんか今まで虚空を誤解してたかもしれん。
いくら写真が綺麗でも、こういう信者の集まりかと思うと、正直萎える。

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:47:48 ID:ldeR0B3O
>>592
やり方がマズいんだよ

つーか、泥棒と同じで刑務所に入所させても他所で事件がおこるだろ?
この問題は公正取引委員会でも動かない限り、多分解決策はない!
いや、永遠に解決できんだろう

そういう事にいい加減気づけよオマエラ


>>594
二者選択でしか
物事を捉えられない痛い奴のようだが、いたってオマエのような奴が簡単に騙されるもんだ。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:56:43 ID:yG5Q9gM9
>>595
解決できないから何もしない人間より、リスク背負って独りで動いた主を支持する。
公正取引委員会なんて動いてもくれないものを盾にして、ただ喚いているお前よりはずっとマシ。


597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 21:59:24 ID:2qiUZw4G
>>595
二者選択でしか 物事を捉えられない痛い奴だから、虚空に騙されたんだなwww


598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 22:02:57 ID:ldeR0B3O
↑なんのためにならん便所落書きをするような奴が集うのはブログ主も哀れだって事だ



599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 22:12:56 ID:coNZ70zr
>>598
あのね、ここはね、もともとブログ主を叩く目的でたてられたスレでね、集うスレではないのね。
最初から読むと分かると思うんだけどね、わからないならもう一回読んでみるといいと思うよ。


600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 22:26:21 ID:t1j0ZJdK
適当なこと書くな。

>>599
>>ここはね、もともとブログ主を叩く目的でたてられたスレ

>>1
>>観察、擁護、叩き、晒し、自由にしてください。

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 22:38:39 ID:9RNcFm9s
>>600
都合のいい部分だけ抜き出すな。

>>1
>>ここは、ヤフーオークションで転売で儲けている痛い奴
>>ストーン厨のID:tugu152を観察するスレです。
>>ショップ取引内容、メール送受信内容を公開し晒す事を何とも思わない鬼畜のような人間なので
>>観察、擁護、叩き、晒し、自由にしてください。


明らかに否定的なスレじゃないか。これで擁護スレだったらすげえな。


602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 23:00:01 ID:t1j0ZJdK
>>601
お前日本語読めないだろ。

擁護自由って>>1に書いてあるだろ。
アホか。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 23:09:17 ID:jbYPPr/f
>>577
インクルージョン水晶として売られている石の、あの黄色い内包物を鑑別すれば、
あれがカコクセナイトかどうかの答えだけはでるよね。
虚空の人も黄色い内包物をカコクセナイトと見分けていたし、調べてみるだけの価値はあると思う。
売ってる店にやって欲しい事だけど、お願いしても無駄なんだろうか。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/06(火) 23:56:11 ID:DewkBXTe
>>603
無理だね。
あの書き方だと、過酷を含んでいなくても何の問題もないから
店側で調べる義務はないと言われるでしょう。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 00:09:13 ID:CYtZXsLn
>>604
レスありがとう。やっぱり店に鑑別をお願いするのは無理っぽいよね。

でも、スーパーセブンと同じ説明で、同一のものであるかのように販売している商品だから、
7つ含まれている石が存在するかどうかを調べる義務はあると、私は思うんだけど、
店側はそれも調べる義務はないと考えるものなのかな。


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 01:32:09 ID:6Isfud/n
>>602
>>ここは、ヤフーオークションで「転売で儲けている 痛 い 奴 」
>>ストーン「 厨 」のID:tugu152を観察するスレです。
>>ショップ取引内容、メール送受信内容を公開し晒す事を何とも思わない「 鬼 畜 のような人間」なので
>> 観 察 、擁護、 叩 き 、 晒 し 、自由にしてください。

これで擁護スレなら、どんだけツンデレ
どう考えても主否定スレです。本当にあry

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 01:48:02 ID:XFdgzgt+
>>605
本当なら超7と同一の商品だと主張して販売する以上は、あなたの言う通り、超7と同じ7つの要素を含んでいる石の存在を、
証明する義務は店側に発生する。でないと嘘の商品を販売している事になってしまうからね。

ただ、現実的には店を頼っても、時間の無駄になる可能性の方が高いと思うよ。
これまでいい加減な表記が、当たり前のように見過ごされてきた土壌があるからね。
こんなこと書くと反発受けるかもしれないけど、質問ひとつするにもこっちが腰を低くして、
相手の機嫌を損ねないように気を使わなければいけない、なんて事は過去何度もあった。

もしもあなたが、どうしても疑問を解決したいと思うなら、目をつけた商品を購入して自分で鑑別に出すのが
一番早いと思う。それなりにお金もかかるし、疑問が絶対に解決できる補償はないって事が前提になるけど・・・

結局、含まれている要素が何かを知るためには、鑑別という方法を取るしかない。
でも、これまで鑑別機関を利用した事がない人にとっては、それ自体敷居が高いんだよね。
私がそうだった。知りたいという気持ちはあっても、なんとなく気後れする自分がいて・・・

これは私の個人的な考えなんだけど、あなたが鑑別にかかる費用を出してもいいと思えるなら、
ブログ主を通して鑑別の代行をお願いする方法もあると思う。
鑑別費用やその他の条件の折り合いがつけば、結構良心的な金額で請け負ってくれるよ。
私も、自分が買ったスーパーセブンに何が入っているかを知りたくて、相談した事があってね、
最初は鑑別までお願いするつもりはなかったんだけど、条件があったから鑑別に出してもらった。
もちろんかかった費用は払ったし、石も自分で買ったものを送ったよ。

5粒セットで買ったスーパーセブンの1粒1粒に、何が入っているのかを細かく教えてもらって、
結局かかった費用も、ネットで調べてた鑑別機関の半額以下だったから、私は満足してる。

でもこの方法は、主が本当に鑑別に出してる事を信じられる人にしかお勧めできない。
お金出して鑑別してもらっても、本当に鑑別したの?って不安が残ってしまっては意味がないから。
こういう方法もあるよって言いたかっただけだから、さらっと読み流してね。


608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 09:13:50 ID:OGJJfVND
超7の事だけど日本の業者も被害者じゃねえかな?
オカルト♪おばさんも石採掘業者の広告塔として利用されてるとかさ?
つーか、入ってない物をしっかりと説明しないで今も売り続けてる業者は糞だ。
石の効能とか言ってる業者も基地外業者でFA。
問屋に騙されたからって、日本の消費者まで騙すな!

天然石、自然石にパワーがあるなら写真で出してみろ!出せねぇだろこの糞ども!

>>607
ブログ主の自演乙。
ブログ主は一粒ずつ鑑別したと言ってるけど、商品の写真の他にその証明を
写真で出してもらいたいな。
手前の知り合いか身内に書かせた汚い字ではない本物をな。


609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 11:13:45 ID:HfHzFwOj
>>608
石ころ乙

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 15:30:34 ID:DXJebfrD
石ころタローは偉そうに他人を中傷する。でも中味がない。
弱い犬ほど良く咆えるタイプ。虚空の人とは全然違う。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 17:42:43 ID:YMvboo2r
>>599
>>600
>>601
>>602

石ころ乙w
引き篭もって楽しいか?

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 18:48:46 ID:riC/zeL2
>>605
インクル水晶は超7と同一じゃなくて >ほぼ同一
それに超7を名乗らない理由として
>各々に全ての鉱物が含まれていない
と7つ含んでない可能性を明記してる。
なにより、インクル水晶は超7の名前の使用をわざわざ控えた石だから
♪の定義通りである必要も、適合度を調べる義務もないと思う。
たとえ、買い占めて鑑別した結果、すべてが超7未満だったと指摘しても
店に「でしょうねぇwインクル水晶=超7なんて書いてませんよ。
あくまで≒超7ですからね」とクレーマー扱いされて終わりなんじゃないの。

ブログ主はビーズ限定だけど、そういう拘りを持った客の存在を知りながら
超7もどきを売るからには、逃げ道を用意してると思うよ。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 19:02:45 ID:vPJlU9IT
>>612
最低最悪の店だな。

超7と=でないなら、超7の説明文を転用するのは詐欺と同等。
しかもでたらめな名前つけて、自分だけ逃げようなんて、
虚空の人といいこの店といい、これまでの対応見ていると、
自分の非を認めることができないタイプの人なんだなと感じた。
だからこそ隠そう、誤魔化そうという方向に意識が働くんだよ。

逃げ道用意した上でもどきを売るなんて、マジ最悪。


614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 19:16:57 ID:MOgHbZpS
そういえば、虚空の人もブログでいい訳めいたこと書いてたよ。
彼女は、石の表情だけ見てるんだってさ。

だったら最初から、個人のブログなんか叩かなきゃ良かったんじゃないかと思った。
しかもあれだけ鉱物学の知識持ち出して叩いておきながら、
今さら自分にはそんなものは関係ないんだって言われてもね。


615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 19:59:32 ID:OGJJfVND
なんか、業者乙、石ころ乙、ブログ主本人乙、
こればかり言ってて馬鹿みたいだな。
俺は亀戸に住んでるからショップにはすぐいける。
自分の知識、フィーリングで見て買えるし、わからない物は手を出していない。
だけど、地方の人とかはネットの情報を頼りにするしかない、
中には、病気の友達のために石アクセを作ってあげたいという優しい人もいる。
パワストとしての効果は俺はわからないが、あくまでもオカルトだと思っている。
身勝手な意見でごめんよ。

業者全てに言いたいのだが、石が大好きだけどショップがない人は
ネット販売をすごい頼りにしている。
皆の期待と夢を背負っていると言う大切な事をショップの連中全員に自覚して欲しい。
だからこそ業者も証明できない事を書いたり、言ったりするのはやめて欲しい。

商品のうたい文句は必要だけど、ショップの奴ら全員は基地外と言っても過言ではない。

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/07(水) 20:04:26 ID:ky9anxAR
純粋に石が好きとか奇麗事言ってても、やってることは石への冒涜。
○ena○osは、自分の都合のいいように石を利用してる。

石好きの延長線上で販売に足を踏みいれた人知ってるけど、
嘘の名前や誤魔化しの名前つけて石を売るようなことは絶対しない。
調べられる余地があるなら、必ず調べてから売ってる。
必要があれば鑑別も利用するし、自分でもルーペやフィルターぐらいは携帯している。

インクルージョン水晶なんてもどき商品売っておいて、石が大好きですって、アホなのか?
金儲けのために石売ってる店とやってることは同じ。
それか自分の趣味と商売との間に線が引けない、迷惑なド素人。


617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 01:26:12 ID:phIchNON
超七って名前がダメでインクル水晶ダメなら
なんて名前をつけて、どういう説明で売ってれば満足なの?
名前も説明もダラダラ長いと、買う側としては買いにくいよ

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 02:14:57 ID:vqheivNP
>>617
インクル水晶に超7の説明をくっつけて売ろうとするからダメ。ただそれだけの話。

インクル水晶ってのは結局、
何が入っているかわからないけど、とりあえず何かの鉱物がインクルージョンとして入った水晶
の事だし、それを超7と同じであると仮定して販売するには無理がありすぎる。

超7ってのは、7つの要素が含まれた原石が存在するってことが、まず大前提としてあるわけ。
それがあってはじめて、全ての要素が含まれてなくても同じパワーを持つ、って説明にも根拠が生まれる。
♪さんが提唱した超7の名前を外さざるを得ないような商品に、♪さんの説明を流用するのは間違っている。


619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 07:20:12 ID:wzjXBYVH
近所の山で拾った水晶は、鋭錐石、板チタン石、ルチル、電気石、緑泥石、
雲母、と思われるインクルージョンが入ってたよ。
だから、7種類の鉱物が内包された水晶ってのはあり得ないわけではない
と思う。

超7だけど、色むら有りの時点で2〜3種類ってカウントしてるんだし、
きちんと探せばありそうな気はするなあ。
むしろ、探さない業者が怠慢なだけのような。

「仕入れ先がそう言ってるから、その通りに売ってるだけ」なんで、自分で
調べたりする手間は無駄なことなんだろうな。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 11:17:16 ID:W9DEwGxO
>>619
まさかとは思うけど、ただの素人判断で、
鋭錐石、板チタン石、ルチル、電気石、緑泥石、雲母
が含まれている水晶を拾ったとか言ってないよね?

それだと虚空と何も変わらないよ。あのひと超7見分けてたもん。
嘘っぱちだけどね。素人判断で見分けがつくほど単純なものじゃないよ。
もし自分の判断に自信があるなら、見分けていた超7を実際に検証してみればいい。
それをやらないのも怠慢だと思うけど。

あ、素人だからって逃げはなしね。
虚空は、インクル水晶売ってる店で自分の商品を販売してるんだから、ただの素人ではない。
しかも博識ぶっていい加減な知識ばら撒いて、自分に箔付けした結果、
虚空の人が作ったってだけで、安心だと勘違いして買っていった人もいるだろうしね。

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 11:39:28 ID:rLbxEFAc
・ヘミモルファイトに施された染色の実態
 (無染色と回答された商品を、一面研磨して検証)
・カイヤナイトに施される樹脂含浸について

いやぁ、楽しくなってきたよ。
染色材と樹脂材の詳細も書いてくれるとありがたいな。

つーか、実際まだうpされてないから何とも言えないけど、
仮に有用な情報だった場合、
ブログ主をボロカスに言ってた奴も知識としてストックするんだろうな。wwww

ホント、文句言うだけなら誰でも出来るって事だな。
やることやってるブログ主はたいしたモンだよ。
例えクレーマー気質でも俄然応援しちゃうよ、僕は。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 12:31:53 ID:hMAhUpYj
>>616
○ena○osは完全にパワスト重視系の店だね。ほとんどの商品説明にパワスト効果が書かれている。
エレスチャルやレムリアンなんかも扱ってるし。

○ena○osと親密な虚空の人も、鉱物系ではなくパワスト系の臭いがする。
これまでいろいろなところに出没して、鉱物学的に博識な人扱いされていたみたいだけど、
素人鉱物ヲタにありがちな、勘違い満載の知ったか知識をばら撒いてただけなら、むしろ有害。


623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 13:12:06 ID:wzjXBYVH
>620
産地的にこんな物が出るっていう特徴があって、絵合わせ的に特徴を照合して
いった結果なんで素人判断ですよ。
気になるインクルージョンは、一部鑑定して貰ったけど。

忙しそうだったので、多数の鑑定が依頼できなかったけど、機会があった
ら残りも鑑定して貰う予定。
割らなきゃ分析できないなら諦めるけどね。
別にオクで売るつもりもないし。

とりあえず、色んなインクルが含まれる水晶があんだから、超7だって可能
性が無いわけがないってことと、分析にかけて貰えばすっきり結果が出るの
に、「俺はドーピングないかしてない」と言いつつ血液検査を受けないスポ
ーツ選手の様なことしてんのは何でかなと思っただけっす。

ぱわーに関しては検証する気も興味もないですが。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 15:25:26 ID:ERE+ABcH
>>623
そういう素人判断が、業者の逃げ道をつくる結果になっていることは自覚したほうがいいよ。
悪気はないんだろうけど、せめて、鋭錐石、板チタン石、ルチル、電気石、緑泥石、雲母が
入っているとわかってから、超7も可能だと言ったほうがいい。

それと、インクルージョン検査で破壊検査する必要があるとしたら、
何が入っているかわからないような、そのへんの石ころだと思う。


625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 23:34:22 ID:hMyGdazT
ブログ主のスリランカ産ブルームーンストーンひどいな。
あれ使い道ないだろ。
キズがあるから回して貰えたんだろうけど
もう本物ならなんでもいいって感じだな。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 23:39:54 ID:luafbmnM
>>624
いやだから、例に挙げたのはその辺の石ころですて。
鋭錐石、板チタン石、電気石、緑泥石、雲母までは鑑定できてるけど。
あくまで趣味上で石集めしてるだけだし、近所の山で石ころ以上の品が
拾えるなんて期待してないですよ。

5種と7種てそんなに大きな差がありますかね。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 23:58:42 ID:FDaaIaHD
久しぶりに覗いたけど、虚空叩きの雰囲気ですね。
石に詳しそうだから石ヲタスレの人たちかな?
常日頃の虚空ブログ内容に対する引っ掛かりが吹き出たってかんじ?


628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/08(木) 23:58:56 ID:ERE+ABcH
>>626
だからね、超7を扱っている業者に逃げ道として利用されてしまう可能性があるから、
まだ未確認なら不用意な発言は控えた方がいいよ、って言ってるんだよ。


629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 00:00:30 ID:dK+4nKmq
>>625
スリランカ産のムーンストーンの特徴をもう一度調べた方がいいよ。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 00:35:38 ID:KYXZmCp/
>>629
まさかムカデのことじゃないよね?

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 00:50:04 ID:dK+4nKmq
>>630
うん、ムカデのこともある。その他にも独特のインクルージョンが入るのがスリランカ産の証。
普通産地の特定まではできないんだけど、スリランカ産のムーンストーンはインクルージョンが
手がかりになってくれる。ブルーに限らず。

あれをいくらで売るかには興味あるけど、本物のブルームーンがかなりの希少石である以上、
欲しいと思う人はいると思う。それを単純に傷物扱いするのは主を叩きたいから?


632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 01:33:29 ID:TSzyQgV4
>>625
オークションに出品されても、欲しいと思わなければ入札しなければいいだけ。
人によって重視するところは違うから、厳しい見方になってしまう気持ちもわからないではないが、
有名どころの店でもブルームーンの本物はほとんど入手できてないわけだからさ、
商品買っては鑑別してきた主の努力は、一応認めてやろうよ。



633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 01:45:00 ID:/eEG2PRd
>>621
樹脂浸透させなきゃ加工できないってw
無処理で加工できたとしても、ぶつけたらへき開の影響で割れてしまうよ

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 02:07:08 ID:yJnAGJfe
>>627
虚空の人はこれまでかなりのカリスマ性があったからね。
信頼していた人が多い分、そりゃがっかりもするわな。

あの人今でも超7が流通してると思ってたみたいだし。産地によって特定するんだとか言ってるし。
その割に繋がりの深い業者には多分入れ知恵して、超7の名前をインクル水晶なんかに変更させてるし。

言ってることと、やってることが噛み合ってないのが見えてきた感じ。
ミネラルショーにもよく顔出してるみたいだし、そういう場所での鉱物屋とのトークでついた知識が、
かえってあだになってるんじゃないかな。知ったか業者はホント多いからね。


635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 03:11:09 ID:VdH348Ha
>>634
それより何より、これまでは虚空について何か意見を書こうものなら、
信者連中がすっ飛んできて、全部潰してた。それが面倒で放置ってか野放し。

最近やっと虚空についてもそれぞれの意見が書けるようになってきた。??と思う内容はあるしね。
信者が無駄な水かけ論に持ち込まなければ、自分の意見を書く人もふえるんじゃね。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 14:17:55 ID:u/orLaqY
主につっこみを入れた時の、超7は存在するかという日記の内容を見て、
虚空の人は博識な人ではなくて、単にあちこちの情報をつなぎ合わせてる人なんだと思った。
だから正しい情報と間違った情報が、ごった煮になって、何が本当で何が嘘かがわからなくなってる。

超7に含まれてるカコクセナイトを、燐を含む燐酸塩鉱物です。って言い切ったのもこの人だけど、
たぶん確認も検証もしないで、カコクセン石が存在する!って情報に安易に飛びついたんだと思う。
それを、虚空の人が書いたって理由だけで、正しいと思い込んでる信者がいて、さらに状況をややこしくしている。

虚空の人は自分の書いた内容に自信があるなら、カコクセン石を見分けたあの石の検証だけでもした方がいい。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200709090000/



637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 16:06:55 ID:D2BOZoGk
ブログ主の出す石は少し欲しいだけの人にはとってもいいよ♪
品質も傷もチェックしてるし色もいい。
あれで高いなんて言う馬鹿いたら見てみたいわ。
そういう奴には連でたくさん石買ってからどれだけ良いのがあるか見て欲しい。

>>621
>・カイヤナイトに施される樹脂含浸について
質の悪いトルコ石と同じで石に穴をあけたりする時に高速でやったら確実に割れる。
樹脂含浸している石としてない石をルーター22000回転で穴を広げたら
無加工のビーズは少し削ったら割れてしまった。
ブログ主は天然に拘りすぎて石の性質と加工技術についても書いていない
それさえやってくれればもっと応援するのにな。


638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 16:53:51 ID:wHhtFo9S
>>637
ちょっと思ったんだけど、主は樹脂含浸はダメと書くつもりはないんじゃないかな。
オクでカイヤナイト出品してた時も、無色の樹脂含浸ありって説明してたし、
ブログの中でも、無色溶剤を使用した含浸処理やオイル処理については問題視しないって書いてるよ。

石の性質と加工技術についても書いて欲しいってのには全面同意。


639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 17:48:22 ID:FfcHTDXN
>>636
虚空は置いといて、
もともと、超7の定義を知ってる人間の99%が
カコクは単独の鉱物の方だと思っていたんじゃないの。
ブログ主の説明も、用語の使い分けが曖昧で判りにくかったし
まさか、公式(ヨッシー定義)が鉱物、宝石ごちゃ混ぜの厨設定だとは誰も思わんだろ。
このスレでも、ブログ主の言い訳が出るまで宝石説がらみの擁護は出てない。

それに今回の更新で、♪とヨッシーの見解が一致しない可能性が出てきた以上
真・超7のカコクが黄色いゲーサイトなのか燐酸塩鉱物なのか、まだ判らんよ。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 18:16:04 ID:la2Q1uok
樹脂含浸させなきゃビーズたりえない石は沢山ある
問題は色処理なんだろ


641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 19:47:09 ID:FsP1HjnZ
○ena○osのページが見られないよー

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 19:58:56 ID:mNUmOLUI
>>639
言い訳ってwww

>それに今回の更新で、♪とヨッシーの見解が一致しない可能性が出てきた以上
>真・超7のカコクが黄色いゲーサイトなのか燐酸塩鉱物なのか、まだ判らんよ。

だからこそ、虚空が自分の持ってる写真の鉱物を使って検証すればいいんだよ。
そうすれば答えが出る。黄色いインクルの特定だけでいいんだから、金もそんなにかからんよ。
まあ知ったか知識を書くだけで、虚空はそこまでやってはくれんだろうし、
虚空信者もやる義務はないとかなんとか言い訳してかばうんだろうけどw

答えを出せる環境にありながら答えを出さない奴が、
博識ぶって鉱物ブログ書いて、嘘か本当かわからん知識とやらをばら撒いて、
それを盲目的にありがたがってる信者がいるんだから、歪んだ世界だよ。

>もともと、超7の定義を知ってる人間の99%が
>カコクは単独の鉱物の方だと思っていたんじゃないの。

これは、無理。宝石学を知っている人ならカコク=カコク石とは考えない。
むしろ考えるとすれば、燐酸塩鉱物の方が後にくる。


643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 20:00:53 ID:la2Q1uok
>>642
工作員乙

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 20:03:41 ID:kC/ZyHj8
>>641TOPから飛べば?
ttp://sena-cos.com/

>>643
そういう無意味なことはもうやめようよ。


645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 20:16:02 ID:WDXPIwQB
ここまでくると、どっちのカコクセナイトが正しいかなんて小さいことに拘らなくてもいいんじゃない?
どっちの定義が正しくても、今売られている超7が偽物であることには変わりないんだし。


646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 20:24:08 ID:FfcHTDXN
>>642
じゃあ、スレの序盤に宝石に詳しい人が一人もいなかったんだね。残念だ。
言い訳に関しては釈明に訂正しとくわ。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 20:31:52 ID:la2Q1uok
擁護した書き込みには問答無用の信者扱い
一個人をそこまで吊るし上げて得意げですか?


648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 21:24:59 ID:17VYWOyM
>>647
それを言いだしたら収拾つかなくなるよ。

もともと一個人を吊るし上げる目的で立てられてスレだし、
いままで散々主を叩いてきて、挙句、本名まで晒したんだからさ。
吊るし上げの一番の被害者は、この場合主でしょ。


649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 21:52:55 ID:la2Q1uok
>>648
幼児並みの考えをヌケヌケと・・・


主が晒されたのだから他の人間が晒されてもいいんだよと・・
どーせ他人だし晒すのが楽しいからほっとけと・・・
なるほどね

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 21:57:00 ID:17VYWOyM
>>649
だったら君は、晒される対象がブログ主だったら放って置いてもいいけど、
虚空の人はダメだと言いたいの?なんか矛盾してない?


651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:03:06 ID:la2Q1uok
>>650
しかし、よくまあブログ主を放置したと言えるよな
あんたほんとおかしいよ


652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:07:58 ID:XBbSYv2h
>>649
相手にすんな



653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:08:28 ID:17VYWOyM
>>651
主の事も擁護してたの?

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:17:10 ID:8KOqsi/n
>>652
どっちのことかわからない。

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:18:49 ID:8KOqsi/n
>>653
そっとして置いてあげようよ。この人だって、一生懸命信じてたかわいそうな人なのかもよ。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:20:02 ID:XBbSYv2h
なるほどW
如何にも女にもてそうもない石ヲタ男が集うスレになっているな

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:23:32 ID:FW32qLOV
>>655
なんか、昔テレビで見た、オウム真理教の信者を思い出した。
一生懸命さがかえって痛々しさに繋がっているところが似てる気がする。


658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/09(金) 22:38:53 ID:rRaFYoHg
>>657
古いなw


659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 00:23:10 ID:OXQDRbGn
この頃どこの石屋も超7の説明がやたら細かくなった
(超7の石ひとつひとつに内包している鉱物を明記)と思ってたら・・・。
ブログ主鳴り響いてますなww

あまりやりすぎにならなければいいんだが。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 00:39:01 ID:9hRChUnR
どうでもいいじゃん

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 00:41:31 ID:Hk/nCVCg
えっと虚空を擁護するつもりもないけど
虚空の「でたらめ」「しったか」とは何か。
具体的にどんなこと?
どこが間違っているのかがわからないから。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 02:03:48 ID:yLNQx3kj
>>661
馬鹿共の相手しない方がいいと思うが

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 02:32:44 ID:PdEcc7lD
>>661
うーん、個人の主観で書くと叩きになってしまうからなあ。虚空の人が書いてた文章転載して説明するね。
長くなるけどごめんね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/voidmark/diary/200710300000/
この日のコメント欄が比較的わかりやすいと思う。から一度記事も含めて読んでみて。
「スーパーセブンとどうちがうのか」という素人さんのコメントがついたんだけど、それに対する虚空こう答えてた。

「この石がスーパーセブンではないのはなぜか。 スバリ、お答えします。ブラジル産ではないからです。
スーパーセブンというのは、A・メロディ氏がブラジルのエスピリト・サント州産の水晶に対して付けた名前です。
 その後お隣ミナスジェライス州でも産出して、それもA・メロディ氏の元に渡っていたそうですから、
 この両州の水晶をスーパーセブンというべきじゃないでしょうか。
 海外のサイトと見ると、ちゃんと産地が規定されてますし、メロディ氏が、 他の産地の内包物入りの水晶に対して
 スーパーセブンといっているのを聞いたことがないような気がするので……」

まず虚空の人は、海外サイトまで閲覧して情報を集めていながら、A・メロディーっていう、日本で捻じ曲げられた名前を
当然のように使っている。メロディーストーンが勝手につけられた名前である事も知らなかった。
それ以外の内容も「〜だそうですから」「〜と聞いた事がないような…」という仮定が多く、事実の確認がされてない。
極めつけは、主が既に鉱山は閉山しているとブログに書いたときに、虚空の人はまだ採掘されていると書いた事。

「スーパーセブンは一つの鉱山からしか採れない、その鉱山は閉山したといわれますが、
 最初にスーパーセブンが見つかったのがエスピリト・サント州で、そこでは少量しか採れなかったようですが、
 後にミナスジェライス州でも採れ、メロディ氏もミナスジェライス産を手にされているようです。
 ミナスジェライスには、いくつかの鉱山があって、今も石が掘られています。
 やはり、スーパーセブンに限らず、「閉山した」情報は、あまり厳密なものではないようです……。」

ね、まだ採掘されていると断定して書いてるでしょ?断定文で書くなら、もっと事前確認をした方がいいと思う。






664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 02:49:12 ID:sGJoUn1X
主にはどこまでも頑張って欲しい。

今回のブログに、
主がここの書き込みを(第三者経由かもしれないが)目にする機会もある、
というような事が書いてあったので応援カキコ。

とことんやってねー。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 02:51:42 ID:sGJoUn1X
よく見たら2ちゃんの書き込みとは書いてなかった。orz
でもまぁ十中十ここのことだろう。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 02:58:13 ID:xPL+CsZQ
そんなに応援したいんなら、本人に直接メールすればいいじゃん

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 07:23:55 ID:ZKMnhTdu
超7とか買わない私にとってはもうどうでもよくなってきたんだけど

「現在の市場には「スーパーセブン」は存在しません。」
主、微妙に言い換えてる?
どこにも存在しない…じゃなくて、市場には…になってる
じゃあ世界のどこかにはあるってことだよねw

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 09:34:05 ID:fByWXd50
>>667
>超7とか買わない私にとってはもうどうでもよくなってきたんだけど
実は仄かに同位〜、天然石としても言い伝えからみても値段からいっても関心が持てなくて。
ヘミモルファイトだったら齧り付きで見ていたと思うけどw

超7が存在しない、というのは表現の違いというだけで
逃げようとしてるとは考えにくいと思う。
なんつーか・・・今更って感じだし
主の中では「存在しない」んだと思うよ

それにしても・・・主、何者ww
本当にすごいよねいろんな意味で

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 10:44:33 ID:yLNQx3kj
スーパーセブンはどうだってええわ
ヘミモルファイトなら違う石ころ掴まされると腹が立つけど

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 14:28:45 ID:7WDJPFPq
もう超7でもヘモミでも何でもいいよ。
大石の出品が消えただけでもブログ主の功績。

大石はM県だったけどその近辺で怪しいのを売ってる業者はいないか?
悪徳業者を徹底的に潰そうぜ。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 22:14:09 ID:Hk/nCVCg

なに沸いちゃってるの
興味ないから勝手にやって下さい

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 22:31:58 ID:T+ddIrAn

興味ないのになんでry

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 23:24:57 ID:Yqs6X0fH
>>667
旧) 定義がおかしいから存在しない。

新) ♪さんは超7に関わるのやめたから、今売ってるのは全部偽物。

つまり、今までの事は忘れて、♪所有または♪経由で流れた品だけが
本物の超7って考える事にしたようですよ。
しかも、本物の中身は考えないで話を進めるつもりみたい。
手に入れるの大変らしいからしかたないよねw

『存在しない』証明をするより、
『本物はあるけど、これは違う』と説く方が簡単だもんね。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/10(土) 23:55:02 ID:FmDTr0Zi
>>673
どこをどう読んだら、そこまで曲解できるんだろう……

主は、今売られている超7焦点をあてて存在しないって言ってきたんでしょ。
でも、今売られている超7に7つ入っている物がないと証明も何もできないじゃん。

だから別方向から業者の逃げ道ふさいだんじゃないの?


675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 00:19:40 ID:6xgz3kRg
ttp://kenkengems.com/?pid=4622444
そっくりなの売ってる業者赤っ恥
もっとやれw

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 00:33:39 ID:Fi05ci5q
以前このスレで、主の代理人のように書かれていたのは
「わからなければわからない。と書けばいい。嘘を書くな」
みたいなことだったよね。

一番新しいブログ記事では
わからないと濁すことも、もはや攻撃の対象。
彼女最初からそんなスタンスだったっけか……
どんどんエスカレートしてるのは気のせいか。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 00:53:36 ID:drubOFhX
>>676
一番新しい記事って超7のやつ?
あれは別格でしょ。ないものをあると言って売ってたんだから、詐欺に近い。
しかもさ、超7を濁してもいいなんて書いたら、誤魔化して売り続ける業者続出に決まってる。
早くも名前とか誤魔化して売り始めてる業者もいるみたいだしね。

業者の良心に期待できない以上、ある程度厳しくなるのは必然だと思う。


678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 00:58:51 ID:Fi05ci5q
>>677
更新されてた。
ごめんムーンストーンの記事について。
長石の分類の難しさがってところ。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 01:06:19 ID:drubOFhX
>>678
ああ、ごめんね。早とちりして書いちゃった。

ブルームーンで荒稼ぎしてる業者が多いからじゃないかな。
擁護に見えちゃうかもしれないけど、ブルームーンだと思って買ったら
ラブラドやペリステでしたってのは、私は嫌だな。

ラブラドはラブラドとして買いたいし、ペリステもペリステとして買いたい。
数万円以上で売ってるブルームーンでも、偽物も多いらしいからね。
ブルームーンに興味はあるんだけど、怖くて手が出せないのが本音。


680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 02:49:29 ID:zek6Crj2
○ートクリスタルの超7のルース、値段見て珈琲吹いた。
本当にあるんだ、あんな値段。

ペンダントヘッドの方もお安くない値段だけど、売り切れてる商品もあった。どういう人が買っていくんだろう。
超7の売値が5万超えるってことすら知らなかったド素人が、手を出していい商品じゃない事はわかった。



681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/11(日) 02:58:59 ID:uT031CCU
>>680
いや、もっとすごいのがある。
○ワー○トーンやのブレス見てみ。

内径17cmのブレスが99,330円だとよ。
♪さんから直接仕入れたブレスなら、そのくらいの価値はあってもいいと思うけどね。


682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 00:23:51 ID:mJgcaLSc
ペリステライトの名を重視するのは日本人だけのような気がする。
海外ではぺリステの呼び名よりもアルバイトムーンストーンの呼び名のほうが有名。
実際Peristeriteで検索かけると、邦サイトが数多く上位に食い込んでくる。
海外ではおもにpdfなんかの学術書にペリステの名が使われてるが、
装飾関係ではほとんど見当たらないよ。

まあブログ主の論法だと、鉱物名で呼ばなければいけないサンストーンなんかも
続々と出てくるわけだ。早く話題にしてほしいな。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 00:47:34 ID:YmMGSe0W
>>682
日本人がどうとか学術的にどうとか書かれても、もう話をそらしたいだけの話題提起にしか見えない。
なんとかして主を叩きたいんだろうけど、木を見て森を見ず、ってなことにならないようにね。

産出量の多いペリステライトをブルームーンストーンと偽って、荒稼ぎしている業者がいる。
希少石のブルームーンストーンが、ビーズで出回るなんて、本気で信じてないくせに。

信じてないから、自分達では絶対に検証しないんだよ。
検証しない限りは、ブルームーンストーンかもしれないって逃げ続けられるからね。


684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 01:13:04 ID:mJgcaLSc
業者を叩くことに盲目になりすぎてるから、海外での呼び名を紹介しついでに
嫌味言っただけ。とにかく主は許容範囲が狭すぎる。最近は揚げ足取りにしか見えない。
だって天国石の商品にはブルームーンって書いてないよね?

主を叩きたいんじゃなくて(何をいってもむだでしょ)
ここでは主の厳しい意見に賛成してる人が多いから書いたんだよ。
国内業者が極悪人のように思ってるのかもしれないけど、鉱物大国アメリカでも
大らかな見解があることを知っているのかなと思って。

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 02:28:20 ID:YmMGSe0W
>>684
天国石はムーンストーンです!と堂々と書いたのが問題なんでしょ。実際ペリステだったわけだし。

あとこれね。
「G.I.A.,G.G.(米国宝石学会ジェモロジスト)により、鑑定・鑑別・管理された天然石ビーズです。石品質に自信あり!」
やってる事の根本は大石の「無加工・無着色」とかわらないじゃん。
不確かな情報に根拠のない箔付けして売ってるところがね。

684の大らかな見解とやらが何を指してるかにもよるけど、日本の業者がやりすぎてるのは確か。
いちいち効能書きつけてパワストブーム作ってるのも日本独特。
大らかさで言えば、海外は自然の造形重視。特にアメリカなんかではそっち方面が重要視されている。


686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 02:49:03 ID:DvCjUM8v
まず業者を叩けるだけたたいておくやり方は、一概に間違ってるとは言えないと思う。
だって、今の段階でブログ主が正しい知識を伝えようとしたって、
揶揄されて叩かれて潰されるのは目に見えている。

営業妨害だの法的措置だの取引拒否だの、いやらしい業者のやり口を見てると、
一度は徹底して叩いておく必要もあるのだと思う。

情報サイトとしてはまだまだ物足りないのは事実だけど、個人的には今後に期待したい。
そのためにもアホ業者にはさっさと消えて欲しい。


687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 03:17:12 ID:zbCkl7XJ
天然石でアクセ作って売ってる人には、パワスト効果を書いている人もいるよね。
一生懸命作ったアクセに使った石が偽石だった、ってのは許せるものなの?

アクセに加工して売ったら、加工した人の責任になるんだよね?それも自己責任?



688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 03:53:53 ID:zbCkl7XJ
しつこいようだけど、虚空の人がここ何日かで急に方向性を変えた。
なんかすごいショックだった。ずっとあの人のサイトが好きだったからかもしれない。

勝手に博識だと勘違いしてた自分にも問題があるのはわかってるから、
虚空の人に文句つけるつもりはないけど、今になって、石と向き合うためには
知識や情報はどうでもいいかのように書かれていたのは、本当にショックだった。


689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 09:08:20 ID:x/vf/iF5
>>大らかさで言えば、海外は自然の造形重視。特にアメリカなんかではそっち方面が重要視されている。

ロードナイトの質が悪いものが自然っぽくていいと受け入れられているって話を某店員から聞いた事がある。
確かにそうなんだけど、着色されたものも受け入れられる一面もあり、
表記されていなくともそういった大らかさがあるらしい、向こうの人は。
日本人は物事に拘るところが強いから他国と比べれば、こういった問題となるのは仕方ないかもね

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 10:33:07 ID:mJgcaLSc
>>687は作る人ですね。
主の無作為羅列をみて不安になっちゃったのかな?

仕入れ時のままの表記を信じてアクセ作って売ってるなら
今ここで叩かれてる小売石屋となんら変わりない。
小売石屋も卸での仕入れ名を信じて売って、
お客さんからお金もらってるところはおんなじだからね。
アクセの人も、主ブログかここで叩かれるのはやむ終えないよ。

いやだったら自分で鑑別に出すしかないんじゃないの?
今のところ石屋が動く気配もなさそうだしね。
このスレには、自分たちに責任が回ってくるのがヤな
石アクセ作って売ってる人多そうだよね。
流通の一環を担っていることを感じるいい機会じゃないの?




691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 12:41:06 ID:cy/LbpW3
責任論は>>296で既に結論が出ているかと思うんだがな
仮に業者に対して責任を追求するなら業者の責任がどこからごこまでかと線引きが必要だろ

流通という面で語るならここで述べられている事はあまり影響しないかと。
アクセ系までこれらの話を持ち出すなら現実は「きれいならあまりこだわらない」って人が大勢だしね
もっと身のある話をするべきかと思うけどな

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 14:44:25 ID:qtINTifp
>>691
責任論に>>296を持ちだしてくるなんて、もしかして業者さん?
あれは業者側の極論でしょ。

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 16:05:43 ID:mJgcaLSc
>>691
>もっと身のある話をするべきかと思うけどな

まあそうなんですけどね。
だけど「業者が業者が」書いてる人のセオリーに従うと
アクセ系だって関係してくるんじゃないの?
アクセ作って売る人は関係ないなんて、都合よすぎな気がする。
ちょっと厳しいようだけど>>687のような書き込み見ると極論で対応したくなる。

>>683
ペリステって、出始めの高値のせいもあるかもしんないけど
自分の中では結構レアな石なんだな〜。美しいペリステなら
白シラーのムーンストーンよりも、ずっと高くて流通少ないイメージ。
天国石のはちょっと高いけどね。
ペリステは主が広めた。とか言ってる人いるけど前からありました。
今回の件で、すっかり悪い印象で広まってしまった気がして悲しい。


694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 16:20:08 ID:cOKHwiO0
>>687
今後は必要な情報の問合せが自己責任になるんじゃないかな。

ひとりひとりが拘る基準は違うから、それぞれが自分で必要な情報を業者に問合せればいい。
業者側は手間がかかると反論するだろうけど、その程度のニーズにも答えられないようなら、
石売りなんかやめたほうがいい。今はまだ手軽に儲けが出る商売だからね。
旨みが減れば手を引く業者も出てくるだろうし、いいんじゃないの。

>>693
ペリステは主がひろめたわけではなくて、
ペリステをブルームーンと偽っている業者の存在を主が広めたと言うべきでは?

ペリステは希少石ではないよ。今後もざくざく出てくるし、これまでも流通はあった。
ただ業者がペリステとして販売していなかっただけ。印象を悪くしたのは業者だよ。
業者の儲けよう根性が石の名前を偽らせた。石に罪はないのにね。


695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 16:42:02 ID:r6Im5DoB
天国石については、ペリステだと知っていながら販売していた、確信犯的な業者なのか、
それともほぼ全商品につけられている説明文が嘘なのか、それが気になる。

「G.I.A.,G.G.(米国宝石学会ジェモロジスト)により、 鑑定・鑑別・管理された天然石ビーズです」
これ書かれると、素人なら特に安心業者だと勘違いするって。

この説明が嘘なら、ブルームーン以外の商品にも嘘が入っていてもおかしくないし、
そうなるとかなりの悪徳業者だと言わざるを得ない。不安につけこんだ商売はきたないよ。


696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 17:22:45 ID:mJgcaLSc
だからブルームーンじゃないってw
落ち着け。
もともとレインボームーンは、ラブラドライトにつけられたといわれるフォルスネーム。
私的には突っ込むとしたらそっちだな。ペリステライトなら虹は出ないっていわれてるし。
虹を求めて買う人には、ブルーしか出ないのは都合が悪いよね。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 19:06:00 ID:BrohmGmI
>>696
フォルスネームは結局のところ、その方が都合がいい誰かさんが
勝手につけて勝手に定着させた嘘ネーム。

ラブラドだろうがペリステだろうが、どっちも嘘であることには変わりないよ。
ラブラドはラブラドの名前で売ればいいじゃん。



698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 19:44:19 ID:a6y5ho8p
フォルスネームを定着させて、市場ではこれが常識ですので、
とか堂々と返答してくるのは、本当にやめてもらいたい。
嘘が常識って意味がわからない。

しかも身勝手なフォルスネームは、どんどん増殖し続けてるし。


699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 21:29:54 ID:cy/LbpW3
691だが責任の話では>>694の意見に同意だな

>>嘘が常識って意味がわからない。

アマゾナイトはウソがホントになったじゃんww

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 21:39:13 ID:cy/LbpW3
だから名前は古今東西、市場が決めてきたんだよw

ブログ主や君らがヒステリックに反応しなくとも、変な名前は廃れていくから安心しなさいw

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 22:06:17 ID:KsddKTDX
>>699

>だから名前は古今東西、市場が決めてきたんだよw

こういう言い訳使ってどんどん市場を歪ませていく人間がいるのも、また事実。


702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 22:16:07 ID:cy/LbpW3
>>700
別に私が決めるわけではないのですよw
ちょっと視点変えなってw

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 22:20:41 ID:OgMO3PA2
>>702
視点を変えるってどんな風に?

古今東西名前は市場が決めてきたから、ペリステをブルームーンで売られても、
想像の産物でしかない超7を業者が売ってても、知らん顔しとけって事?


704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 22:23:53 ID:NqCTaC9g
どこにでもいるんだよね、こういう無責任な人。
本人は大らかなつもりなのかな。頭の中が、ゆとり教育。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 22:54:39 ID:l6WNM/CE
なんか、今さらながらふに落ちるというか、なるほどと思ったんだけど、
業者が売ってる超7は、マジで想像上の産物だったんだよね。
イメージとして存在するというよりは、イメージとしてしか存在していなかった。

♪さんが発見した時にはあったのかもしれないけどさ、
それも今となっては証明のしようがないわけで、しかも今売ってる超7はそれとも違うわけで・・・
実際に買った人はイメージとしての存在で納得できたのかな。まあいいやって思えたんだろうか。


706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 00:46:55 ID:/z/c8xoe
日本は平和だな〜〜〜

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 09:44:08 ID:q1u7XOmb
ブログ主はここに書き込みしているよな
間違いない。

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 09:52:53 ID:Ld52/nng
精神科に通院したほうがいいと思うブログ主は

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 11:30:02 ID:dVPtUylo
>>697
誰かさんの都合のものもあるだろう。
だけど都合っていうより、その石の見かけに対してネーミングしたものが多いんじゃない?
名前を偽って荒稼ぎしている業者に騙される!という被害妄想にとらわれすぎ。
いったいこれまでどんだけボッタクリのところで買い物してきたの?

実際変な名前は廃れてる。
ウォーターサファイアしかり、シトリントパーズしかり、オーストラアリア翡翠しかり。
逆にフォルスネームがコマーシャルネームで定着しちゃったのもあるしね。
それと鉱物名じゃない呼び名の定義は時々刻々と変わってるからね。
仮にいつの日か、アデュラレッセンスの出る長石=ムーンストーンでよろし。
となるかもしれないよ。そのときは主やあなた方の崇拝する中宝研やGIAが
ころっと立場を変えるわけ。取り残されて、さあどうする?

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 12:34:22 ID:qgSIskkJ
ショップがスーパーハーキマータイガーアイとか適当なネーミング作って
質の悪いタイガーアイ売ったら儲かりそうだよね。

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 12:47:31 ID:DDdFSbw0
例えとはいえ、そのネーミングのセンスではダ(略

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 14:09:36 ID:hS01pnOT
業者必死だなw

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 14:32:57 ID:hS01pnOT
>>709
こいつが精神科に行ったほうがいいとオモ


714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 19:05:02 ID:cBor5gJ9
>>712-713
バカですか?

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 19:14:06 ID:7MIMpBtq
ブログ主:アマゾナイトは存在しません。ですから天河石という名前も存在しません。
この石はマイクロクリンという名前が正しい名称で、そもそもアマゾン川流域ではアマゾナイトはとれないのです。
ですからアマゾナイトは存在しないのです!
ですからアマゾナイトは存在しないのです!
ですからアマゾナイトは存在しないのです!
ですからアマゾナイトは存在しないのです!

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 20:00:08 ID:IVhDu5nv
>>715
今回晒された業者のどこかだと思うけど、やめといたほうがいいよ。
ここ見てる人間だって馬鹿ばかりじゃない。狂ったようにほえても、墓穴掘る結果にしかならないよ。


717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 20:49:36 ID:lokmbKar
>>716
陰謀説とか、すぐ信じちゃうタイプ?

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 22:58:12 ID:7MIMpBtq
ブログ主の主張がおかしいと思う人 = 業者

としか脳の思考が働かないのかねw

物事はバランスよく考えようよ。いい大人なんだからw

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/13(火) 23:06:46 ID:fuZ5FCF6
はいはい、業者乙。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 00:07:17 ID:eOAAZ3ey
同じ文章を何度も書き込んだり、無駄な改行をしてるような奴が
偉そうにバランス語っても説得力ないんですけど

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 00:31:51 ID:CAp9l2en
>>709
主の考えが間違っているという考えに自信があるなら、
こんなところでコソコソ揶揄してないで、自分の考えを、直接主に突きつける方が建設的だよ。

新しい方のブログでは見つけにくいけど、メールアドレスは、旧ブログを見ればすぐ探し出せる。
ここに書いてもいいんだけど、晒しと受けとられると困るから、自分で探して。


722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 10:30:25 ID:+NNEEA83
業者にはまったく同情しないけど
正直ブログ主はすこし精神が(ry

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 12:14:59 ID:jeGAwMiu
GIAやFGAが簡単だとなんでわかるんですかね。
受けたことないのに。

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 12:34:08 ID:IsZsA4kw
>>721
主に向かっての揶揄じゃない。前レスの話の流れに乗っただけだけど。
読めばわかるっしょ。読解力オケ?

主のような強い信念を持つ人は、どんな意見にも耳を貸さない。
彼女に対して建設的な意見などないこともオケ?ですよね。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 14:43:38 ID:CAp9l2en
>>724

>彼女に対して建設的な意見などないこともオケ?

直接連絡取りたくない言い訳にも見えるけど、まあ別に構わないと思うよ。
ただし、これもセットね。

無責任な販売で儲けようと企む業者には、建設的な意見などないこともOK。


726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 15:16:24 ID:0MYlnefB
>>723
受けたことある人にリサーチかければわかるでしょ。


727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 16:13:45 ID:jeGAwMiu
>>723
とても簡単だとは自分は思えなかったけどなぁ。
自分が頭悪いと言われればそれまでだけどさ。
泣きながら500石鑑別してから言って欲しい。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 18:07:27 ID:IsZsA4kw
>>725
業者の話なんかしてないよ。
確かに石屋は話し聞かなそうだから、主の努力はまったく虚しいね。
がんばって応援してあげてね。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 19:05:29 ID:0MYlnefB
>>727
で、肝心の色石系の鑑別能力は、もう完璧?


730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 20:19:25 ID:3u94Q77S
業者必死だなぁ。生活かかってるもんなぁ。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/14(水) 20:47:34 ID:9bSjsh2r
>>730
ブログ主乙

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 02:28:08 ID:Jrk9Hbk4
>>731
業者乙

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 08:53:15 ID:chPl03cx
ブログ主乙

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 09:29:22 ID:52IVHqbH
>>729
取得後石業界にいないから経験が乏しく微妙。
やっぱり鑑別の資格取っただけじゃひよっこすぎて話にならないと思う。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 10:41:41 ID:n8XF9gvE
>>734がもってる資格はどれなの?

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 13:52:59 ID:DwC2WftQ
>>735
ブログ主乙〜〜〜♪

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 14:32:48 ID:n8XF9gvE
はぁ?
業者乙厨
ブログ主乙厨

消えてくんない?

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 15:17:23 ID:K178/Hnr
>>737
ハゲド

○○乙♪ とか言って悦に入ってる可哀想な連中なんだよ
もう、そっとしておこう

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 15:31:26 ID:DwC2WftQ
>>738
ブログ主信者乙

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 16:12:24 ID:K178/Hnr
>>739
.....哀れな奴w

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/15(木) 23:55:45 ID:X2ZjunK/
そろそろ終わりかな

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/16(金) 19:17:43 ID:g+CtLnLW
ビーズxビーズでヘミモーファイトとして売られていたカルサイトを購入した人
ここにはいませんか?

8月20日のブログに掲載された主宛のメールには

>当店の対応といたしましては個別対応、もしくはトップページでのご報告とお詫びをいたします。

って書いてあるけど、
ブログに書かれた日以降も、ビーズxビーズのサイトは度々見ているけど
今までヘミモの件については、どこにも何も書かれてなかったみたいだから
個別にメールか何か送ってるんでしょうかね?
自分も購入した一人なんだけど、引越したから住所も電話番号も変わっちゃってるし、
メアドも変えたから、うちには連絡ができなかった  ってだけ?

だったらトップページにお知らせとか何とか書いても良さそうなもんなのに・・・

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/16(金) 20:07:07 ID:+xzexhnt
>>742

>当店の対応といたしましては個別対応、もしくはトップページでのご報告とお詫びをいたします。

これ自体が嘘か誤魔化しだったんじゃないかと思う。
自分も、謝罪文でも載せるのかと思って見てたんだけど、
結局何をどこに書いたのか全然わからなかった。

買ってないから問合せはしなかったけど、買った人なら直で問合せた方がいいかも。


744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/17(土) 12:01:40 ID:B1E3b2QI
>>743
ブログ主




























乙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

745 :742:2007/11/18(日) 02:45:32 ID:pfYLFua1
>>743
>これ自体が嘘か誤魔化し

あー。やっぱりそうですよねぇ〜
買い物していた時は対応もごく普通で、まぁ良い店だったから、もうちょっとまともな店かと思ってたのに
残念。
問合せなんかするだけ無駄でしょう。

もうここで買うことは無いからいいんだけど、一応。
ヘミモの10_玉が1連3000円は、安い・・・ってか安すぎだろうけど、
カルサイトなら建研では12_玉で1連1180円だし、円石もヘミモとして売ってはいるけど値段は1700円。
まぁ、ビーズxビーズはもともとそんなに安い値段で売っている店ではないけど
ソーティングも無しでこれはちょっとボッタクリだろ!


>>744
じゃ、お決まりの  << 業者乙!>>  でおk?


さておき、純石は来年の国際宝飾展にも出展するのかな?
例の “あなたの知識は間違っている?” ってデカデカ書いた帯の「天然石がわかる本」を通路側に誇らしげにバーン!と置いて
どっかのおばちゃんにも突っ込まれてたけど、はい?この石が?って感じの(程度の)ビーズがよりどり3本で1万円!(税別)
ってのをまたやるのかなぁ・・・

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/18(日) 08:26:06 ID:qCMPxgYH
>>745
天然石の店に限らず、クレームにどう対応するかである程度はその店の程度がわかる気がする。

純石はTOPに、天然石検定2級取得者が運営するサイトだとか、わざわざ載せてるけど、
天然石検定なんか、もう何の安心材料にならない。むしろ支部とか書かれてる店はあやしく見えてしまう。


747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/18(日) 10:38:59 ID:BrmRA5ea
アゼツライトって何?
ロシアンレムリアンって何?

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/18(日) 13:45:24 ID:MjAons9j
今度の標的はYahoo!オークション出品者でつねぇ

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/18(日) 17:26:50 ID:8oZwwa5h
>>748
ロイブルは確信犯だからなあ。
晒されてる方もいまいち擁護する気になれん。値段高いし。


750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/18(日) 22:37:41 ID:E8oTZhwS
>>749
何回も書かなきゃいけないならともかく、それは別に略さんでもいいんじゃねw

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/19(月) 01:49:48 ID:KVNdDQTr
どうせならヤルムンにしてほしかったな。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/20(火) 03:35:52 ID:f/+FRinE
主に晒されたオク出品者の対応、見てて面白い。

出品を取り消してるのは、まともに回答しているとこばかり。
回答なしで無視の業者や言い逃れして売り続けてる奴らは、金にしか興味がないんだろう。

無茶苦茶な環境で犬や猫をブリードして荒稼ぎしてる人間もいるわけだし、
生きてるもの悪用して金稼ぐことにくらべたら、所詮は石。たかが石。


753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/20(火) 14:48:46 ID:wo3Z9jzb
高貝氏

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/20(火) 21:58:49 ID:fmwyJsaN
>>747
アゼツライト:なんかスゲーパワーとやらがあるらしい水晶。
とりあえず白くてヒビまみれ。透明なルースや、レアなピンク色の物もある。謎の元素が入っているとか月刊ムー的なオカルト物件。
”ノースカロライナ産”が萌えポイントだったはずが、
今はサチャロカ産だのとパワー同じで産地違うというよく分からんものが出ている。
なんだか某三田牛偽装を思い出さずにはいられない。

ロシアンレムリアン:こちらも産地(ウラルだそうな)で以下同文なパワーとやらのある水晶
商標とってるらしく、ウラル産水晶=ロシレムではないそうだ。
謂れの胡散臭さはアゼツライトといい勝負。
ものごっつう高価。購入できる人は『石に選ばれている』んだそう・・・。


755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 00:55:53 ID:a6PwlyYI
アゼツもロシレムも商標登録出願中だよね。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 05:29:32 ID:QTFm6jxo
アゼツもロシレムもまったく信用していない。
でも、最近よく見かけるギベオンのビーズはもっと信用していない。


757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 11:49:40 ID:iIdDmARa
>>723
同意。
晒すのも晒される方もどっちも問題ありっしょ。

だけど、俺はブログ主を応援するよ
知らないネットショップを宣伝してくれたから石をたくさん買えた。

そんな俺が叫びます。『留萌には良い店がないんだよーーー!』

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 18:57:38 ID:wv3fYDsT
答え合わせだそうですよ。


759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 20:53:32 ID:RdNMTOr0
確かに照合は必要だよな。こんだけ情報が氾濫してると。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 20:54:46 ID:S3cxdT1+
答え合わせか・・・
何かもう、すごいとしか。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/21(水) 21:45:08 ID:VOSw6+Lf
答え合わせっていうか、確認作業とか、チェック作業とかって必要だと思う。
これまでそのへんが甘かったから、最近いろいろな問題が起こってるわけだし。



762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 02:29:07 ID:eD1XNqO2
働きマン

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 03:01:49 ID:IoznbaD3
答え合わせって、どんだけ上から目線だよw
ここまで傲慢だと、まあ笑えるっちゃ笑える

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 03:20:05 ID:eD1XNqO2
>>763
哀れな・・…

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 03:33:49 ID:JJ3D8dn9
虚空の知識は、はったり知識。それは自分でもわかってんじゃね?
最近素人であることを強調し始めたのは、ちと痛い。自分もアクセで儲けてるくせに。
安心だと勘違いして買ってなければいいんだが。まあ信者だったらそれもありか。

虚空本人も、国内外のネット上に垂れ流されてる嘘情報や
ミネラルショーなんかで聞かされる営業トークに騙されてるだけなのかもね。


766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 11:38:32 ID:Fl0IfVFU
何ヶ月もかかって「答え合わせと」称する事柄をする人と
毎日違う石をマニアックに紹介する人。
他人が読んでて楽しいのは後者のほうの気がする。
だって主の答え合わせとやらは、周知の事実を立証しただけじゃん。
(「答え合わせ」って主ブログの流れからいって鉱物学の答え合わせだよね)
労力は素直にほめたいけど、記事の内容は自分の中ではフーンで流してる。

で、ここで虚空を叩いてる輩へ。
虚空のどの記事がはったりなのか、主みたいに抜粋してみてよ。
煽りじゃなくて本気で知りたいから。

主はブログをはじめた時点で虚空とは基本的な知識の量がちがうから
時間かかって当たり前、周知の事実を大きく騒ぐのも当たり前か。
しかし鉱物の勉強が雑務で、業者突撃が本業の人から
「答え合わせ」というフレーズが出たときには茶吹いた。


767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 12:22:39 ID:mKyY2UQe
>>766
主が立証したのは周知の事実?だったら超7がまだ掘られてるって書いた虚空はいったい・・・
周知の事実さえ知らなかったってことでFA?

盲目になるのは勝手だけど、虚空の知識を擁護したいなら茶を吹く前に自分でやりなよ。


768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 13:08:12 ID:yO5sSd84
>>766
答え合わせってのは、お前みたいに読解力のない奴にもわかるように書かれた
言葉だと思うが、しょせん読解力のない奴には無意味だったようだな。



769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 15:50:23 ID:SXdNikm9
ロシレムってどれくらい高価なのかとぐぐったら・・・、
ttp://formen.fc2web.com/specialroom/sr_007.html

根拠が産地と胡散臭いストーリーだけって点では超7(はプラス内包物か)と似たようなモノだと思ってたが、
なんかもうニセモノか本物か以前の問題だな。

ムーンストーンとかまだ偽/本物の根拠が出しやすいのは騙る方としてはまだマシなんだと
つくづく思った。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 16:38:07 ID:GPzdNKZT
>>767
>>768
ブログ主乙

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 16:57:54 ID:OUUVTj5E
>>769

ロシアンレムリアン E 【商品番号:sr-007】
■サイズ:H 330mm,W 170mm,D 135mm ■重量:11kg 
価格:三百十五万円 (税込価格)

こんなこ汚たない石に350万だすなら
ダイアモンド買ったほうがマシですね^^;;;;;

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 17:43:55 ID:O7GYUyR5
>>770
美保さん乙


はじめまして                 美保さん
某ブログ主からの被害は大変でしたね(>-<)
この記事リンクもされているし。

あのブログ主は、他人に質問ばかりして、その中から
使える部分、知識を取り込んで練り上げて
私は一番詳しいのよとほざいてる奴にすぎませんね

あんなキティちゃん、、キティ病院に入らなきゃいけないような奴に
こちらの石に対する詳しい情報とか利用されてると思うととても悲しくなります。

個人の方も業者の方も目をつけられたら最後ですね。
『本当は怖いブログ主』には皆さん注意しましょぅ。(2007/11/21 12:09:48 PM)

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 17:47:02 ID:O7GYUyR5
スーパーセブンの時には、気になって書いてしまったのですが、あのあとしばらくして某ブログさんを見るのをやめました。
私は、あのブログの記述に対して反論したのではないし、気にするのが面倒くさくなったというのが真相です。

すべての人に満足していただけるブログなんて不可能ですし、私は、何が何でも自分が正しいと力説するつもりもありません。
専門家でも何でもない石好きとして、自分の理解したこと、考えたことを書くのみです。

別に、わざと間違ったことを書いているわけでなし、私の理解が間違っている、書いていることがつまらないというのであれば、ご指摘いただくなり、見るのをやめていただけばいいのではないでしょうか。

石についてもそうなんですが、このブログを見てどう判断するかは、「ご覧になった方」しだいです。
これはちょっとおかしいのでは? と感じた場合は、それをきっかけにいろいろ調べて、「その人なりの理解」を深めてもらえれば、それに勝ることはありません。

ただ、「問題のある記事」といわれるのはありでも、「問題のあるサイト」と、私の石の見方、感じ方までも「問題あり」とされることは、断固拒否と申し上げたいですね。

ふーん

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 19:41:25 ID:2yZwgcnL
>>773

>気にするのが面倒くさくなったというのが真相です。

他人のブログに踏込んでいちゃもんつけておきながら、今さらそれはないだろう。
なんなんだこいつは。言い出しっぺのくせに、自己弁護まみれじゃないか。
本物のキティは虚空のほうだったんだな。


775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 20:05:16 ID:6e4pupTE
自分の非を認めたくない人間は、言い訳を重ねていくもんさ。



776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 20:50:43 ID:rExl4ugQ
美保さんキモイ、マジキモイ。
あれも自演だったら・・・こわっ


777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 21:47:54 ID:GPzdNKZT
>>774
>>772
ブログ主























乙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 21:52:14 ID:GPzdNKZT
>>775
>>775

ブログ主 乙!!!!!!!!!

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 21:57:44 ID:rExl4ugQ
>>777
虚空本人w

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 01:13:31 ID:9R/vCS76
虚空の人のブログ、石好きが鉱物の(正しいかどうかは置いといて)知識を
織り交ぜながら、パワスト的なファンタジー世界と絡めて
石の写真と文章を展開してる点は好きだった。
それはあくまで素人が素人のスタンスでマイペースにやってるからであって。
最近の自称プロって感じの雰囲気やら石屋とガチガチに結びついた
素人作成のフーンて感じのデザインのブレス販売やらにはかなーりもにょるなあ。


…あーすっきりした。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 01:54:14 ID:LJcONDIN
虚空はもにょった言い訳をする前に、
せめて超7の採掘の現状についてだけでも記載すべきだと思う。

かなり自信満々で、まだ採掘されていると言い切ったんだから、本当はどっちなのかはっきりさせて欲しい。
しかもあの時の虚空の書き方は、あきらかに主を馬鹿にしてるように見えた。
自分の方が知識があるんだと見せびらかしているようにも見えた。

その締めくくりがあの言い訳じゃあ、あまりにしょぼすぎる。


782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 03:47:31 ID:t2ZDSpqw
虚空の人は業者との癒着がなあ・・・
インクルージョン水晶とか平気で書く業者だし。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 05:00:17 ID:6qxuWLPR
>>780-782

ブログ主 乙〜〜〜〜!!!♪



ってまた何とかの一つ覚えみたいに言われちゃうよ!(>-<)
まぁ、これ以外の日本語は知らない人みたいだけど。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 08:30:53 ID:/1FiHdS1
Goethite in a form of yellow-brown "cacoxenite" (this commerce name is a misnomer because real cacoxenite is a rare phosphate which has not been found as inclusions in quartz) was also found in amethysts from many quartz veins in Brazil.
鉱物学の書籍であるnclusion in Quartz(2003年Bode社出版)、P90より抜粋

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 08:33:42 ID:/1FiHdS1
正しい書名はInclusions in Quartzでした。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 08:40:27 ID:4LVX4dwK
素人知識のひけらかしは不毛だよね。
石が泣くよ。

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 09:18:33 ID:J7rRGxC/
逆作用小僧まだいたか。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 09:21:13 ID:/1FiHdS1
つーわけでカコクセン石似のゲーテ石が入った紫水晶があって、
それがスーパーセブンなる商品名で売られていると。それだけのことなんだよ。

パワストっちゅうのはファンタジーの世界なわけで、
そこに真実を見いだそうとするはそもそも無理。
メロディーとかいう人物がスーパーセブンと言い出して
それがパワストの世界で認知された、商品としてウケた。
それ以上でもそれ以下でもない。
ファンタジーはファンタジーとして楽しめばいいんですよ。
要は「夢を壊すな」ってことなんでしょ?

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 15:24:29 ID:LyVk/cWv
>>788
ファンタジーの世界に商売を持ち込むのは許さんって事じゃないのかね。




790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 15:34:38 ID:LyVk/cWv
ま、虚空と本当は怖いブログを比較すると......

虚空 - 一般の人に支持される読み物として楽しいブログ

本当は怖いブログ - マニアックな石ヲタに支持されている。その攻撃性から業者や素人までに恐れられているブログゆえに、読んでもあまり楽しくない。


ま、俺はブルームーンだけならブログ主支持だけどね

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 16:00:03 ID:t2ZDSpqw
>>784
それ、ただネットでひろってきた情報じゃないよね?


792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 16:05:06 ID:7Q7yTcrf
>>791
ページより抜粋ってかいてあるから書籍じゃないか?

>>790
いやぁマニアックな石ヲタになんか支持されんだろ。
君を含め、少数派のようなきが…
石ヲタにとってセールスネームフォルスネームとか市場はどうでもいいだろ。
自分で採掘してルーペで観察して石を推定するのに萌えるんだろ?

支持してる大多数がプチパワのビーズ人とみた。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 16:20:44 ID:t2ZDSpqw
>>790
もともと主のブログは、業界の嘘に特攻してるブログでしょ。
虚空は写真だけみてる分には楽しいブログだよね。
ネームバリュー利用して商売してるから応援はできないけど。

超7がもともとファンタジーっていうか、オカルト商品だからもめるんだろうな。
でも、今業者が売ってる超7が、全部♪さんと繋がってないってわかっただけでも参考になった。


>>792
>ページより抜粋ってかいてあるから書籍じゃないか?

一概に書籍とは言えないとおもうよ。
こういう書き方してる個人ブログとか、海外にもたくさんあるから。

あと、自分も主支持してるよ。プチパワのビーズ人でもない。
強いていえば、石は好きだけど採掘するほどマニアックじゃない。
セールスネームフォルスネームはやめて欲しいと、と思っている。そういう人間です。


セールスネームやフォルスネームを嫌だと感じる人は、少数派ではないんじゃないの?


794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:03:27 ID:LyVk/cWv
>石ヲタにとってセールスネームフォルスネームとか市場はどうでもいいだろ。
>自分で採掘してルーペで観察して石を推定するのに萌えるんだろ?

俺は見て触って気に入ったならば、石ころでもビーズでも本当の名前で売られていなくとも気にしないんだよな

>超7がもともとファンタジーっていうか、オカルト商品だからもめるんだろうな。
>でも、今業者が売ってる超7が、全部♪さんと繋がってないってわかっただけでも参考になった。

繋がっていようとも、繋がっていなくとも興味ないしね
そもそもキレイな石ころなのに、現在までに呼び名が無かった事と胡散臭いオバさんに名前をつけられたのが混乱の原因かなと思うけどね。

>セールスネームフォルスネームはやめて欲しいと、と思っている。そういう人間です。

じゃスーパーセブンは何と呼ばれれば、みんなに好まれるのかな?

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:11:14 ID:SViMH6qv
私もアンチ・フォルスネーム派。

虚空の人のブログは好きで、結構前から見てたけど、>>773 の言い訳見て、ちょっと興ざめ。
問題が起こった時に、その人の人間性がでるんだなあ、と。
友達には持ちたくないタイプ。

>>794
あなたみたいな人の方が少数派だと思うよ。
自分が買った天然石が、石ころでもいいなんて私は思えない。

スーパーセブンは、内包物をはっきりさせれば問題ないんじゃないの?
ルチル・クォーツとかみたいにさ。


796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:15:56 ID:fJNk0ea1
さっきから必死で嘘名前でもいいとか書いてるのって、やっぱ虚空信者?
虚空に関する記事が載ると、いつもこういうのが出てくるよね。タイミングよすぎ。

なんかここ見てて、虚空のヤバさがわかった感じ。
こういう人の集まりなんだってね。



797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:23:38 ID:Y7+hDnsr
うちの会社にもいるよ、虚空の人みたいなタイプの人。

いつもは自分は仕事できるのよって気取ってるけど、
一度ミスがでると言い訳ばっかり、平気で下の子のせいにしたりもするし。
最後には「私はそんなつもりじゃなかったのよ〜」って笑って逃げるんだよね。

本人は気付いてないだろうけど、もちろん嫌われてるよ。


798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:35:02 ID:7Q7yTcrf
792だけど、もしかして自分のこと?
自分は石マニアじゃないから、フォルスネームはいやだね。
ただセールスネームは市場から消えちゃったら寂しくなるんじゃないか?
正式な名前の説明つけた上でなら、セールスネームには賛成。

なぜ792を書いたかって言うと、マニアックな石ヲタが多いなら
カコクセン石内包の問題なんてとっくに解決してるはずだろ?
だからマニアはこんなスレ見てない気がしたんだ。

あと自分は主も虚空も距離置いて見てる。
信者とかすぐ決め付けるやつは、思い込み激しくて騙されやすいんだろうな。
石買うときは主観的にならずに騙されないよう客観的に冷静に。な。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 17:52:36 ID:k5dPMlB5
>>798
主はマニアックな石ヲタ向けにブログを書いてるわけではないのでは?
石屋に騙されてしまう素人向けに書いてるんだと思うけど。


>あと自分は主も虚空も距離置いて見てる。

これには同意。信者乙とか主乙とか、いちいちうっとうしい。


800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 18:06:49 ID:LyVk/cWv
>あなたみたいな人の方が少数派だと思うよ。
>自分が買った天然石が、石ころでもいいなんて私は思えない。

初心者の頃は知識を得ようとだいたいの石ころは持っているんだけど、
今では名前で石ころやビーズは購入しないんだよね。
気に入った石を買っている中で、嘘の名前の石ころを購入した経験はあるんだけどね。
まあ、自分の中でその石の持つ好みに納得しているから。

そうは言っても購入直前は自分の知識をフル活動して納得するものしか手を出さないか。

>さっきから必死で嘘名前でもいいとか書いてるのって、やっぱ虚空信者?
>虚空に関する記事が載ると、いつもこういうのが出てくるよね。タイミングよすぎ。

あ、俺虚空好きよw
理由は石好きとして読んでいて楽しいからさ。別に単純な理由だよ。



スーパーセブンから変更できる名前ってないでしょうかね?
出ないって事はそのままでいいんじゃね?

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 18:32:51 ID:A4IDFA7/
>>800

>スーパーセブンから変更できる名前ってないでしょうかね?
>出ないって事はそのままでいいんじゃね?

ダメ。
♪さんから許可取って販売するんならいいけど。

スーパーセブン=♪さんってのが定説になっている中でその名前使いたいなら、
♪さんの許可をとるべき。許可もとらずに説明文だけ♪さんの使うなんて、あつかまし過ぎる。


802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 18:46:22 ID:LyVk/cWv
別に俺が決めるわけじゃないんだけど


ダメって言うなら特許取らないとむりっぽ
ま、変わる名前がなければ現状維持だろな

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 19:10:35 ID:/1FiHdS1
>>789
まぁそうなんだろう。
主はパワストやらに散々はまって散財して
ふとその世界を鉱物の側から見てみたら矛盾だらけの世界だった
説明出来ない曖昧なものを買わされ続けた、騙された
この恨みはらさでおくべきか、なんだろう。
もはやパワスト厨でもない、鉱物マニアでもない、
ひとりの消費者という立場で闘ってやる、という風に見えるね。

どだい、パワストというゆんゆんなものを鉱物というガチな視点で見ることに無理があるんだ。
虚空の人は、スーパーセブンはブラジル産に限るとメロディーが言っている、
だからブラジル産以外の似たものはスーパーセブンではないと書いてるよね。
メロディーが黒と言えば黒、白と言えば白なわけだ。
これはパワスト厨として正しいゆんゆん度じゃないか。
ファンタジックな世界はファンタジックな思考で考えないと矛盾が起きるんだよ。
メロディーがカコクセナイトだというならば、それはカコクセナイトであって、
鉱物学でいうカコクセナイトではない。
それがパワスト厨が最も納得できる答えなんじゃないか?

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 19:18:05 ID:LyVk/cWv
>メロディーが黒と言えば黒、白と言えば白なわけだ。

なんちゃってオバサンがいまさら何言おうとも名前が一人歩きしちゃってんだよね。

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 19:33:08 ID:/1FiHdS1
>>804
そういうことですな。

前述の本はこれですわ。
http://www.lithographie.org/bookshop/magic_world_inclusions_quartz.htm

ガチな鉱物趣味のポータルサイトにMindatというのがある。
そこにmelody's stoneという項目があって、
そてはニューエイジの悪徳アーチストが言い出したバカげたものに過ぎない
というニュアンスで定義づけられている。
http://www.mindat.org/min-11488.html
お笑いぐさなわけで。
鉱物の側から見ればただの悪徳商法グッズなわけだよ。
身も蓋もないんだな。

そういう身も蓋もない事に目をつぶってファンタジックに割り切って楽しむというのが
パワストなんじゃないだろうか。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 19:42:21 ID:/1FiHdS1
タイプミススマソ。



807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 19:54:57 ID:nx8drmyF
そんなに素晴らしいものなら、レアだなんて騒いで値段釣り上げないで
そのエネルギーを必要な人が居そうな福祉施設とかにただで寄付すれば良いじゃんね。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 20:02:37 ID:LyVk/cWv
>>807
エネルギーを信じて購入したクチか?



809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 20:05:47 ID:LyVk/cWv
>>805
なんにしろ名前が無かったのがこの石ころの不幸の始まりだな
残念だよ...キレイな石ころなのに

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 20:40:13 ID:A4IDFA7/
別に引っかきまわしたいわけではなくて、単純に疑問なんだけど。

超7以外の、例えば無ブルームーンとかに対しても、主のやってることはキティに見える?
俺には主が、虚空に書かれていたようなキティには見えないんだけど、これは俺の目がおかしいのか?



811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 21:04:17 ID:nx8drmyF
>>808
超7を謳ってる石のルースは綺麗だと思うけど、
欲しい度と値段がかけ離れてたから買ってないよ。ビンボウなの。

>>810
そんなに言うほどキティでもない。
もし自分が店側だったら、主みたいな人に突っ込まれたら怖いだろうなぁとは思うw

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 21:17:56 ID:CBkRiZCE
>>811
それあるな。
せめて1/5の値段なら表情のある面白い石と思えるだろうけど
あの金額を払うほどの魅力は感じない。

>>810
主の喧嘩殺法に見慣れただけじゃないの。
最初から、言ってる事はうんざりするほど『正論』。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 21:28:06 ID:31bEC5/N
ブログ主勝手杉。

私の見解D メロディーさんご自身の見解を得ることがどれほど困難なことか、
一度ご自身でも試してみて下さい。
私の言葉が嘘ではないことがわかっていただけると思います。

全部が他人任せの癖して言いたい事言い過ぎ。
糞女がメロディのセミナーに参加して直接聞いてみろって思った。
それか、SG会長のように寄付金したり貢物をして各国の大統領や首相と会うように
メロディに金をくれてやって、テメエが一番だと言ってもらえよ。

業者も業者で消費者を騙しすぎや!
アメシストがいい例で色が白く濁っていればラベンダーアメシストとか
白いカルサイトを黄色の染料で染めてゴールデンカルサイトとか名前つけやがって!
どっちもカスやな。

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 22:08:02 ID:A4IDFA7/
>>811
>>812

レスさんきゅ。
なるほどね、喧嘩殺法か。俺は『正論』にはうんざりしない方なんだけど、
『正論』にうんざりする人もいるんだよね。

>>813
勝手すぎってのは言い過ぎでは?
一応セミナー主催者の回答までは取ってきたんだから。

ってか石ころくんじゃないよね? 書き方がすごく似てたからつい。



815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 22:30:04 ID:l269261G
超7はちょうど週刊誌関連でブームに火がつきそうな時だったし、
値上がり狙って買い占めて、痛手負った業者もいるはず。

前に問合せをしてすごく嫌な対応をされた事のある業者も売ってたから、
ざまあみろ、と正直思った。

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/23(金) 23:46:23 ID:U1T1RUry
アゼツライト万歳!!!。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 02:07:14 ID:timuzQol
809だが石ころ君というのは俺のことか?

>>813
もうね。どっちがどうだっていいよw

あれ?色の強弱はどうであれ紫色のクォーツはアメジストって呼んでいいんじゃないの?



818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 05:51:58 ID:v/XAGkcc
石ころんとこにも出没してる。美保キモイ。


♪オバハンが決めた産地、鉱山だけのが本物って個人が勝手に決めるなっつー話だわ。
世界中でどんな鉱物がどこにあるかなんて、この世の人間全てが把握も出来ていない。
まるで、日本の翡翠マニアが、日本で取れる翡翠だけが本物、他はいらないとゆう感覚に似てるわね。

超七石なんて、大きな鉱物の塊の中に7つ入っていれば、
そこから切り出した石は、全ての成分が入ってないビーズでも全て超七石とゆうらしいわ。

大事なのは呪われた石でも大事にする心よね。
アタシの海彼とか、Nさん&Mさんも同じ事ゆってるわよ。

Posted by 真水@美保 at 2007年11月23日 21:18


819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 11:41:05 ID:k7PbmbkU
>>818
真水@美保をクリックしたら表示されなかった。
プロパで見たら↓
http://sorry-pwerstone.seesaa.net/article/ヤフブロ検索よ♪

検索したら、↓出た。
凛として自然体で行こう!☆真水の話☆ mamizu_mugendai00 ... 誹謗・中傷を信じて来られた方は人違いです(別の真水さんちへ行って下さい)
http://b.search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?R=&sid=&M=g&p=mamizu_mugendai00&pt=a

えくそだす mamizu_mugendai00 今日は宇多田ヒカルのEXODUSを聴いてます。 全部、英語なのだけど、彼女の声は普通の日本語の歌の時の方が しっくりくるような感じです。 ま、このEXODUSもまたもやアップビートでノリノリ。 うーん。踊りに行きたいなぁ。 ...
http://blogs.yahoo.co.jp/mamizu_mugendai00/118042.html
40近いオバハンのくせにダンシングクイーン目指してんだとwww
記事の内容をコロコロ変える痛い奴みたいだ。

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 14:04:00 ID:YD9GhwUi
あー今回の記事はちょっとつめが甘いな。
コランダム−ベリル−フェルスパーか。
サファイア>ルビーか。

Mineralogy面からもGemology面からも
素人さんにとって、これじゃ誤解招くんじゃね?
極論だからって
Variety/Series/Different/Treatment/Synthetic
ごっちゃに語りすぎ。

ごっちゃだろうがなんだろうが嘘に変わりはない。
とか言われそうだなw
だが、がむしゃらに「嘘つかれた」主張をするまえに
本当のことをちゃんと知っていて損はないぞ。

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 17:37:05 ID:JLIYWvJF
>>820
うむ。ごちゃごちゃだわ。
まぁニューエイジ系というかヒーリング屋というか、そういう業者と
ヒーラーとかいうわけのわからん連中が鉱物名や宝石名を利用し、
あげく自分らで好きに商品名をつけて売るからこうなる。
だけど商品に名前をつけるのは当然だからね。

主は一度冷静にこういう天然石ショップやらビーズ屋つーのがどういう類のものか考えたほうがいい。
学術的要素なしに石を売る雑貨屋ですよ。
そんなのに「ちゃんとしてくださいぃぃ!」とか吠えても無駄ですわ。
曖昧なものを売るのがスタイルだからね。
ちゃんとしたものは標本屋か宝石店などの専門店で買いましょうってことですよ。
とはいえ標本屋や宝石宝飾屋にもけしからん店はイパーイあるのだがね。
まぁそういうのも買う側が経験を積んで学習すれば失敗は減る。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 17:40:19 ID:JLIYWvJF
こう言ってしまうとパワスト厨から反感を買うだろうけど、
鉱物趣味や宝石趣味の側からみれば、こういった類の店で売られているものは
取るに足らないクズなわけだ。
まっとうな鉱物商からすればパワストなんてなものは悪徳商品で、
そういうのを扱う業者はすべて悪徳業者なんだな。
わけわからん石をわけわからん価値をつけて売ってるに過ぎない、という見方だ。
雑貨屋には鉱物趣味的・宝石趣味的に価値のあるブツを見分ける眼力を磨く努力
は必要ないしな。
言い換えれば誰でもすぐに始められる商売だ。しかも儲かる。
だからこんなに多くの天然石屋が急激に増えたんだ。
なんたらJonesって儲かってそう。おらもやってみるべ、てなもんだ。
ヒーラーなんちゅうのも同じで、名乗れば明日から誰でもヒーラーだ。
思うがままに文章書いて、内容が面白ければ大ヒット。悠々自適の印税生活が待ってる。
うらやましいかぎりじゃ。文才があればのう。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 17:40:54 ID:JLIYWvJF
何度も言うけど、ファンタジックなものはファンタジックに楽しまないと
矛盾が出てくるんだよ。
パワーストーン百科全書てな本がありますな。
ウルトラマン大百科みたいなもんだ。
だけどその本の表紙には「鉱物図鑑」と銘打ってある。
現実に目を向けることが苦痛でない人間から見れば、
金儲けがうまいね、としかいいようがないんだ。

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 21:20:27 ID:v/XAGkcc
>>820
>本当のことをちゃんと知っていて損はないぞ。

本当のことって何を指してるのかも書いてくんない?
なんでこういう書き方する人間って、いちゃもんだけつけて自分の意見出さないのかな。


>>821
おまえは長すぎ。ただのビーズ屋にそんなに高度なこと求めんなって言いたいだけだろ。


825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 21:52:41 ID:YD9GhwUi
>>824
ググレカスと言いたいところだが
まあ「本当のこと」というのは大げさだな。
嘘本当に敏感なここの住人には使ってはいけないワードだったw悪かった。
上に書いたとおりだが。

今回の記事のベリル&コランダムの例は適切ではないってことと
ルビーがサファイアで売られることはないってこと。
ただそれだけの当たり前のことを指したまで。

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 22:04:37 ID:v/XAGkcc
>>825
だからさ、その

>ルビーがサファイアで売られることはないってこと

がフェルスパーでは行われてるって書いてるんじゃないの?
どうして適切でないかがわからない。


827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 22:17:12 ID:7Jm4+63r
>>826
バカに何を言っても無駄。

>>ルビーがサファイアで売られることはないってこと

本当にほんとうにアホだな。w

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 01:32:49 ID:yzPa+6c/
>>825
>>ルビーがサファイアで売られることはないってこと
>
>がフェルスパーでは行われてるって書いてるんじゃないの?

自分が言いたいのは、サファイアがルビーで売らてるが逆はない
ってことだよ。(間違ってたら具体的に指摘よろ>>827
主のだってありゃルビーと呼んでいいのかいな。
知らなかったらピンクサファイアパープルサファイアでググレ。


>どうして適切でないかがわからない。

それは、変種/シリーズ/グループすべて分かった上での質問なら、
自分とは根本的な概念が違うと思うことにする。
もし知らなければ長石についてググレ。
長石は詳しくは固有鉱物名じゃなくて族(グループ)の名だ。

趣味において「本物」にこだわるなら、
持つ人間が最低限の知識がないと本物は意味をなさないんじゃないか?

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 02:20:07 ID:GCImvpRY
>>828
おまえはわざとやってるのか?それとも天然なのか?

主がコランダムやベリルを出してきたのは、今それが売られているからということではない。
素人にもわかりやすい説明として例にとっているだけ。あとは今後の危険性を指摘してるね。

変種/シリーズ/グループすべて分かったヲタでなければ、騙されても文句いうなって言いたいの?
レス読んでてもさ、何について話したいのかがイマイチわかんないんだよね。

長石が固有の鉱物名でないことくらい、石好きならわかってるって。
でもさ、だとしたらラブラドやペリステをブルームーンとして売っている業者の罪はもっと重くなるよね。
素人でも知っていなければならないはずの基本知識を歪めて偽って商売してるんだから。

どっちにしろ、嘘名前はやめとけってことでいいんじゃないの?


830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 03:09:03 ID:yzPa+6c/
あのブログの「検証」とやらの文体で

この理屈がどれほどおかしなものか。
今ひとつピンとこない方のために、別の鉱物を用いて同じ説明をさせて頂きます。
まずは、次の2枚の写真を見てください。

と、書かれてみろ。
他の記事には鑑別メモなんかの写真まで載っちゃってるぞ。
素人にとってはすごく信憑性があるサイトだよな。だが
>>829言うところの素人でも分かりやすい?という安価な理由で
適切でない例を挙げる。目的のためなら手段を選ばんってやつだな。
こうやって基礎の知識をゆがめて伝えることが 石好き入門者の知識貯蓄の出鼻をくじくんだ。

変種/シリーズ/グループがわかるとヲタなのか?
今回の主のいい加減な例のように、適当なこと書いてるサイト
とくにビーズ販売系に多いけどな。まあそんなサイトばっかじゃ出鼻くじかれるわけだ。
だが自分で少し調べれば、変種/シリーズ/グループぐらいすぐわかる。
特に君のようにいつも「嘘名前」と「業者の罪」とか
今ここでそんな話はきいてねえからってのに、噛み付いてる人。
そんな要求の強いやつらこそ、知っておくべきじゃないのか。
保身したいんだろ?どうやって業者に太刀打ちするんだよ。

今回のブログは 「鉱物名:フェルスパー」を含めて、無意識のうちに素人を混乱させる。

>長石が固有の鉱物名でないことくらい、石好きならわかってるって。

でも石好き初心者素人ならFeldsparが鉱物名だと信じるやつも出てくるわな。
自分の矛盾書き込みに気づけ。
ネット上で例を出すなら、しかも間違ったことは書きたくないという
意思を公言した人なら、たとえ例でもしっかり検討してから書くべきだ。

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 05:09:00 ID:I9C+z3kV
>>830
鉱物名にフェルスパーと記載されることって実際にあるんだけど、
それは知ってて書いてるのかな。

確かにフェルスパーは和名を長石(族)といって、成分構成によって
正長石、曹長石、灰長石、重土長石に分類されるけど、それらを区別しろといいたいの?
鉱物名にフェルスパーと書くことの何が適当なのか、具体的に書きなよ。

今のままじゃ、何を書いてるのかわからないし、具体的な問題点も伝わってこない。


832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 10:04:26 ID:yzPa+6c/
ここまで書いてまだ分からないのか?
ベリル&コランダムと長石を並べて同等に書くのがまずいんだよ。
根本が違う。

>正長石、曹長石、灰長石、重土長石に分類されるけど、それらを区別しろといいたいの?

簡単に言えばそういうこと。
主が書いたぺリステ/ラブ/ムーン表記だけで、
すでに暗黙のうちに分かれてる。それを更に突っ込んで書くほうが
3種の違いを訴えたいなら適切だろう。
なぜわざわざ「鉱物名:フェルスパー」と一緒くたにするのか。
なぜわざわざベリルコランダムを引き合いに出すのか。
これじゃまるでラブもペリステもムーンストーンも同組成の鉱物のようだな。

こういうの読んで育った鉱物の括り方も分からないやつが、
年数重ねて詳しくなった気で
電波ゆんゆん出して新たな勘違いを生んでゆく。
しまいにゃどこかで大きな勘違いが生ずるわけだ。
お前らの大嫌いな誤称だって、こういうことから生まれた可能性もある。

それからサファイア/ルビーをただの例えとしてるけど
実際に市場では、ブログ記事と逆の行為がなされている。
そんな事実があるのに、あのコンセプトのブログであの文題で
ありもしない例を書かれるとな、
「サファイアがルビーで売られることあるんだな」
と信じるやつもいる。これで伝わったか?

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 10:11:45 ID:G+hya6x1
>>832
おまいさんが電波ゆんゆんなことはよく伝わった。

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 10:33:32 ID:yzPa+6c/
>>833
よし。それでいい。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 13:49:43 ID:s509lNM7
主の意図したいところは、あの例えでも十分伝わるのに、
ID:yzPa+6c/みたいな奴ってホントにいるんだなぁ・・・・。ゲッソリ

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 14:22:45 ID:8jTNwsNC
あのおおざっぱさが気にならない人間もいるんだね。
私も主の「正確な表示を望む」という主張に賛同してるけど、
主に好意的な人間ばかりが読んでるわけじゃないんだから
もっと隙のない文章を書いて欲しいとは思う。

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:48:23 ID:JnsqGXX6
>>821
長くなってすまんね。
主に読んで欲しかったから長くなっちまってね。

> ただのビーズ屋にそんなに高度なこと求めんなって言いたいだけだろ。
そう捉えたか...やっぱりおいらには文才が無いな。
最近、倫理を欠いた商売をする人間や企業が目立ちますよね。
無責任ですな。
注意力というか、危険に対して鈍感な人間も増えました。
ベビーカーを押しながら車の往来の激しい無信号の道路を平気で横断する人とか。
これまた無責任。
何というか、今の世の中無責任vs無責任なわけで
これじゃな〜んも生まれません。



838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:49:15 ID:JnsqGXX6
ある悪徳商法関係のBBSでこんな話をされている方がいましてね。
昔、工業製品に不良品が多かったころ
「物を買わずに店を買う」ということがよく言われた、と。
店を買うっていうのは、その店主の目利きの力や心がけみたいなものを買って
その店で買い物をする、という事。
なにしろ不良品が多いので、店主は常日頃から商品を注意深く目利きし、消費者もその経営者がどういう心がけの人物かを
目利きしなければならなかった、と。

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:50:46 ID:JnsqGXX6
要するに商売人も消費者もプロでなければ
売買が成り立たなかった時代があったわけです。
それがしばらくしてスーパーで安心して物が買えるようになった。
しかし今、安心して物が買えない時代に戻りつつあるわけです。

とここまで書いて何が言いたいのかよくわからなくなってきました。スマソ

>>832
お疲れさまでした。
これ、読んでて面白いですよ。
ttp://www.mane-ana.co.jp/katana/zatu-note.html#zakkan031123

>>836
>もっと隙のない文章を書いて欲しいとは思う。

それだ!

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:38:54 ID:DnNolX2D
>>819
検索したらたっくさん出てきたんだけど? http://b4.spline.tv/oyaji151/
オカルトのチェスタースレで紹介されてたが?

話は変わるのだが、ブログ主を批判する奴は新しい記事を読んでもらいたい。
QVCジャパンの悪行を証拠をつけて紹介してくれている。
俺はマジでブログ主が最高に良いと思った、前のメモ書きは最悪だったが、
ここまでやったらブログ主が本物だと理解できた。

QVCの宣伝見ていて、こんなもんにふっかけんなよ!と思う事ばかりでさ。
偽物を本物と偽って、どれだけ被害者出ているかとも考えたりした。
宣伝している糞業者と糞女どもは、浄化とかパワストとかわけワカメな事ばっか言っててさ
オカルト吉外もアソコまでイったら、口から下だと思ってしまったよ。
業者もそうだが、売り切れにする消費者も脳ミソねえんだなとなwww

つか、インチキぶちかます業者が極悪非道だ。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:00:54 ID:llAItu2m
>>836
隙のない文章を書いて欲しいと思う気持ちもわかる。

だが、隙が一切ない文章を書けば、今度は素人が読めないブログになるのではないか。
専門用語並べまくりで虚偽表示を追及されても、ついていけない消費者も多いと思う。
主の目的はいい加減な販売に対して物申すことだと、今回の記事ではっきりした。

今のままでいいとは思わないが、今はまだ消費者側の知識が低すぎる。
専門用語を羅列して完全武装することが、本来の目的から遠ざかる結果になるとも考えられる。


842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:08:28 ID:JnsqGXX6
>>841
待て待て。
ブログっちゅうのは好き勝手に書くのが許される世界、だと思っていたが。
ネットの情報というのは見る側が選ぶものであって、
与えられるものではない、と思っていたが。
違うのか?

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:30:44 ID:JnsqGXX6
>消費者側の知識が低すぎる。
もっともだ。しかしそう自虐的に考えるのもどうかと思うんだ。

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:35:04 ID:llAItu2m
>>842

>ブログっちゅうのは好き勝手に書くのが許される世界、だと思っていたが。

おまえさ、いい加減矛盾しすぎ。今まで散々ケチつけといて、次はこれかよ。
好き勝手書くのが許される他人の世界にズカズカ踏込んで、
中味のない主張ばかりしてんなよ、低能。


845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:44:42 ID:JnsqGXX6
>>844
うん、バカなんだ。
教えてくれてありがとう。



846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:45:45 ID:8jTNwsNC
>>841
専門用語を連発しろと言ってるんじゃなく
今使ってる言葉に神経を配って欲しいんだよ。

古い話だけど、超7の記事で鉱物名としてカコクセナイトを挙げたよね。
鉱物≒石くらいの感覚で書いたんだろうけど、
鉱物分野を噛ったことのある人間は単独の鉱物を想定して読み進めるだろうから
そのあとで、唐突に出てきた「宝石のカコクセナイト」にかなり混乱したと思う。
後日、補足されて納得できたけど、思わず噛み付いてしまった
虚空と石コロの気持ちは判らんでもなかったよ。

主は鉱物にも宝石にも傾いてないと言っていて、それはそれでいいんだけど、
それぞれの分野の用語や概念を借りて語ってる以上、
使った用語ひとつで意図が捩曲げられる可能性も意識して欲しいってことだよ。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 21:05:53 ID:llAItu2m
>>846
それは超7そのものを良く理解せずに反論を書いた方にも、非があるのではないか?

宝石のカコクセナイトも別に唐突に出てきたわけではなく、
超7の大元の説明が「7つの宝石成分を含む鉱物」などという、
鉱物も宝石も・・・のアホな説明だったわけだし、
結局、カコクセナイトに関して、誰かひとりでも正確な答えとやらを提示できたのか?

虚空や石ころが噛み付きたいなら、自分で検証した事実を元に噛み付けばいい。
自分は検証もせずに他人を揶揄する、あの姿勢が好かん。


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 21:27:11 ID:8jTNwsNC
>>847
事実、>>97が出るまで主叩き一辺倒だよ。
あの時点で主の主張を理解できた人間が、あえて書き込まなかっただけと
言われればそれまでだけど、筋違いな反論を招く書き方を
しないに越した事はないと思う。

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 21:39:07 ID:yzPa+6c/
本当に越したことはない。

>>847
スーパーセヴンのカコクセン石について、主が書いた時点で
結局分かるやつにしか分からん記事っだったてことだな。
>>841とは矛盾するな。

正確に伝えたければ、そういった場合は普通注釈をつけるなりすべきだ。
ベリルコランダムの例についても、但し書きが欲しかった。
主が理解してればの話だがな。

確かに主の行動力には脱帽するし、業者への要求も共感できるが
書き方には疑問を感じる。
多方面からの情報を受け取ってはいるのだろうが
柔軟に吸収&表現できないんじゃないだろうかと思ってしまう。


850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 22:08:14 ID:llAItu2m
>>848
反論を書く前に自分でも検証をするべきだと書いたつもりなんだが。
主だって完全じゃない。突っ込みどころもいろいろあるだろう。
だがしかし、突っ込むほうにも事前の調査は必要ではないか?


>>849
結局超7は♪女史が過去に売ったものを手に入れないと答えは出ない。
わかる奴にしかわからんというよりは、わかる奴なんか今の日本にいるのか?
わかってるつもりになっている奴なら山ほどいそうだが。

>ベリルコランダムの例についても、但し書きが欲しかった。

これについては、どういう但し書きなら納得がいったのかを、具体的に教えて欲しい。
揶揄したいわけではない。ただ純粋に知りたい。


851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 22:50:52 ID:yzPa+6c/
>>850
誤解を招いたならすまん。
「分かっている」というのは「宝石名:カコクセナイト」についてだ。

ベリルコランダム&長石について
主ブログのまま形を崩さず、もし自分が書くとしたら
まず括りが違うので無理やりな例えであることを先に断っておく。
更にできるなら、鉱物のブログじゃないがゆえ括り方や長石について
興味のある閲覧者に対して自分で調べることを一言薦めるわな。

たぶん誤称を好くやつなんかいない。
業界の無法蔓延ぶりにストップをかけるなら、多様な閲覧者用に
有用になるよう書いたほうが存在価値は上がるな。

まあブログの主は彼女だからな・・・


852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:03:42 ID:llAItu2m
>>851
宝飾鑑別業界に身をおくものとして同意はできない。

宝石学上はカコクセナイトは宝石名。
鉱物学上は、詳しい奴が断言してくれているが、和名カコクセン石である鉱物名。

宝石名のカコクセナイトも、鉱物名のカコクセナイトも、広く一般には知られていない。


またベリルコランダムの件に関しても、今回の虚偽表示記事の布石であることを考えると、
主を責めるのは筋違い。文中で主も(現時点では極論ですが)と断っている。
さらに、鑑別上フェルスパーは鉱物名として使用されている。


853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:32:49 ID:xE+JUjI+
>鑑別上フェルスパーは鉱物名として使用されている。

あのさ、確かに鉱物名:フェルスパーって鑑別出したら使用されているけど
フェルスパーって数十種あるんだよね。
鑑別業界もさ、長石について鉱物名の区分けを鑑別表示すれば宝石名も世間の人に多少は理解されやすくなるのと違う?
特にペリステとブルームーンみたいに見た目じゃ判らないものは。

それと新しい情報をひとつ。
アクセサリー雑誌にビーズビーというものがあるんだけど、
インド産のスーパーセブンをモスクォーツという名前で表示されていたぞw

さあこれでいいのか天然石業界ww
俺はどっちだっていいんだけどな

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:40:27 ID:Af5GjV5C
怪しげな効能書きやヒーラーがつけた名前に踊らされず
ほんとにその石が好きで欲しいのか
そしてその欲求に釣り合う価格かってのを
自分で見極めて買うしか無いよね。…当たり前の事だけど。
日本人て他人がつけた価値観に踊らされ易いからなぁ。

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:40:49 ID:8jTNwsNC
>>850
主の甘さが歯痒いだけで、反論の作法には興味ないよ。
反論サイトについて語りたいんだろうけど、私に託けないで欲しい。

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:51:33 ID:yzPa+6c/
>>853
フェルスパー鑑別の意見同意。まったくもって禿同。
モスクォーツのその名前!塀でも使われてたぞ。
アメリカ版主がいるのか?

>>850
>宝石学上はカコクセナイトは宝石名。
>鉱物学上は、詳しい奴が断言してくれているが、和名カコクセン石である鉱物名。
>
>宝石名のカコクセナイトも、鉱物名のカコクセナイトも、広く一般には知られていない。

あの時点でブログにはそれを書いて欲しかった。
このスレでも混乱したのは、実際片方だけを(特に鉱物として)
知ってるやつが何人もいたからでは?

鑑別上のフェルスパーが鉱物名というのは
宝飾業界オンリーからのアプローチで片付けてしまうこと。
これはこれで宝石メインの閲覧者にはいいだろう。

鉱物の括りなんてかんけいねぇというのも、業者追求立場から見たら当たり前だな。
ひとつの手段だからな。

だが石は好きだが、自分がまだ何を知りたいのか分からない入門者に
選択肢の存在を知らせないのはどうかと思うぞ。


>文中で主も(現時点では極論ですが)と断っている。
そこは自分が言いたい部分と違う箇所に掛かってる気が。

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:52:57 ID:xE+JUjI+
白い鉱物で青いシラーが見られる、ラブラドライト、ペリステライト、ブルームーン。
俺らみたいな素人でも家庭で出来る実験装置みたいなもんで簡単に鑑別できればいいんだろうけど
そういうわけにはいかないよな。屈折率も結構近い数字だしね。
誰か安価で鑑別できる方法でも開発するしか歯止めにならないんじゃないの?

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:08:30 ID:YIVQReTV
人間は万能ではないから、一度に全てを網羅するようなサイトを作ることは不可能に近い。
主の主張は最初から業者の間違った販売方法に視点があてられていたわけだし、
超7もただの石屋が売ってなかったら、特にとりあげなかっただろう。
ひとりの人間に、宝石学から鉱物学まですべてを完璧に記載しろというのは酷ではないのか?

いっそ>>856 なんかが、鉱物方面からアプローチしてみればどうか。
その方が有意義だろう。揶揄だけなら誰にでもできる。でもそれでは虚しい。


859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:40:33 ID:4dWyu39L
がんばるねえw

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:44:37 ID:7Vrf2QLz
>>858
自分文章下手です。
ですが一生懸命頑張ってどうか理解してやってください。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 01:49:18 ID:Rl1h9QZB
>>860
理解できる文章が書けるよう、一生懸命頑張って!


862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 02:12:52 ID:z5ojPdPF
>>860
頑張って!w


863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 11:25:42 ID:FBeeAIso
皆様、興味深いpdfを見つけましたので貼っておきます。
ttp://www.giajpn.gr.jp/publishing/g_news/01apr/4-5b.pdf
主さんQVCの件を消費生活センターに行って相談してみてくれないかな。

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 12:15:17 ID:ew1xF1jN
ブログ主は我こそが天然石業界の不正を正す!と豪語するなら
裁判でも起こして勝訴してほしいね


865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 12:48:13 ID:M1sV+8Ue
QVCみたいな大手を虚偽表示として晒しただけでも、すごいと思うわ。
主に限らず買った人は消費者センターなり相談してみてくれ、お役所関連は問い合わせ件数が一番重要。

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 13:20:39 ID:go+0utOp
>>864
10万以下の訴訟なんてね、起こした方が損をするだけ。
だからいい加減な業者がいつまでものさばって、悪徳な商売を続けてる。
たかが数万の商品で裁判なんか起こされても、痛くも痒くもない。
むしろ、こうやって晒されて客が減る方が痛いはずだよ。

それにしても、たった一人でここまでやってる人間に対して、なんでそこまで絡むかな。
自腹切って鑑別して、結果を還元してるだけでも、十分評価に値するんじゃないの?



867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 14:19:16 ID:Yb26TXKm
痛い側の人間だからだろ。

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 14:20:13 ID:313q7IHq
インターネットを介した販売ってのは日本で行われる売買の5%ぐらいらしい
5%でもすごいと思うがいい加減な販売をしている実店舗の方が確実に大多数を占めているんだからな。
浅草橋やイオンなどで幅利かせている業者の意識を変えないと
弱小ネットショップ吊るし上げるぐらいでは何も変わらんな

大手が右向けば弱小も右向くんでは?

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 14:47:07 ID:PMeWzY0v
思い切りアンチ主派だったけど今回の一連の更新でようやく彼女の目的が見えた
頭悪くてごめんww

パワストとかビーズ系のカジュアルアクセの場合、買い手もある程度
安物の石をお気楽に楽しもうという魂胆があると思う。そんな前提で、
売り文句を頭から信じて買い物してたらそりゃ馬鹿見るじゃんとは思う。
でも>>863みたいな、高級品と謳ったり、鉱物趣味に興味のない人相手に
高い金を払わせておいて偽者をつかませるような場合は、これは確かに嫌だ。


しかしブルムンについては、個人的に本物やペリステより白ラブの方が好きなので、
ブルムン名義だろうと本当の名義だろうと、ペリステじゃいつも何となく手が出ないし、
逆に白ラブならいつも気楽に手を出しちまうw

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 15:00:19 ID:EUZJtI8J
>>868
そりゃそうかもしれないが、
主は自分が出来ることからコツコツとやっていこうとしてるんだろ

たかが一個人、特に石歴もない知識もない奴が、
思い一つでここまでのことをやってることをお忘れなく

ヲチされても晒されても拒否られても動じない。
自分を思うと、結構な覚悟と行動力だと思うがな。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 15:16:00 ID:FBeeAIso
目的、見えましたね
証拠固めて消センか公正取引委員会に申告するつもりでしょう
がんばれ桃太郎侍

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 15:34:48 ID:313q7IHq
868だがついに大手とやりあうらしいな

これについては大賛成
プレスリリースされるくらい頑張って欲しい




873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 15:44:33 ID:313q7IHq
ちなみに天然石を商いにしている大手企業といえばこの辺りか

ストーンマーケット
http://www.stone-m.com/top.shtml

貴和製作所
http://www.kiwa-inc.co.jp/shop/top/

パーツクラブ
http://www.partsclub.jp/


874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 16:04:45 ID:FBeeAIso
>>873
主が相手にしているのはQVCと(株)ヨシヨシですよ。
他の企業は関係ないですよ。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 16:58:15 ID:313q7IHq
本当に現状を変えたいのならこの辺りを相手にしないとなんら変わらないって事

ストレス発散に正義の味方が小悪人をとっちめる物語を読んでスッキリしたいのなら別にいいんじゃねw

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 17:29:03 ID:M1sV+8Ue
際なんかよりハンズに商品だして天然石検定なんてやってる
Purestoneのほうがよほど問題だと思うんだけどね。
いまだに主は取引拒否られてるんだろう。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 18:16:47 ID:PMeWzY0v
14日からの池袋ミネラルショーに来てくれたほうが早い気がする
可能ならだけどな……

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 18:26:25 ID:EUZJtI8J
一連の発言が威張り彬でワロタw >>875

知識の持ち腐れ乙って感じ。業者の揶揄じゃないならね。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 19:27:31 ID:313q7IHq
2chでいうなよw

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 19:28:19 ID:313q7IHq
>>878
2chやめたほうがいいじゃねーのw

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 19:37:40 ID:313q7IHq
>>876
天然石検定協議会メンバーの中では一番まともに見えるんだがな<<純石


882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 19:50:31 ID:go+0utOp
>>881
純石は、ペリステだと知っていながら、ブルームーンと書いて売ってたんだぞ。
主が何度質問メール送っても、返答もしなかったんだぞ。
そのくせ、ブルームーンを買おうとしただけで取引拒否したんだぞ。
しかも後から、今気付きました、みたいな感じでペリステだったとか平気でつけたしたんだぞ。

どこが一番まともなんだ。
儲けしか考えていない最低最悪の業者にしか見えない。

それでも純石から買いたいなら、騙されても自己責任、くらいのつもりでいたほうかいいと思うね。


883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:01:11 ID:Thh+drRE
前から何かっていうと際の名前をだしてくる奴がいるけど、
実は業者なんじゃないかと疑ってしまう。

際って別に天然石を手広く扱ってるわけでもないし、
天然石の大手ってよりは、ビーズの大手。なぜわざわざこの場に際なんだろう。

>Purestoneのほうがよほど問題だと思うんだけどね。

これ同意。天然石の大手として叩くなら、際より純石の方が的確だと思う。
取扱い数的にも、販売価格的にも。


884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:16:46 ID:313q7IHq
>>882
騙されずお買い得なものがあったら利用するにこしたことないじゃんw
騙された経験を生かしてさ、もっと勉強して利用するぐらいなれよ

>>883
パーツ屋だがネームバリューも会社の規模も純石の比じゃないぞ
浅草橋の6階立てビルに客がワンフロア常時50人ぐらいいるだろ
梅田のヨドバシに入っている店はそれ以上か
際がブログ主のいうようにきちんとした処理等の表示を掲載するようになれば
業界に与える影響は凄いことになんじゃねーの?


だいたい業者じゃなくともちょっとした流通の流れを知ってれば誰だって理解できるもんだろw
2chなんかやる暇あるんなら騙されないように勉強しろってw

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:31:51 ID:JHEoYuVc
>>884
おまえ、純石だろw
際が邪魔だから、際を攻撃して欲しいんじゃねえの?

そこまで純石をかばう必要はない。悪徳商売して事には違いないんだから。

たとえ純石がゴミ程度の規模の業者なんだとしても、
ゴミ掃除をしてくれれば、その分環境はよくなる。俺はそれを評価したいね。


886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:44:32 ID:313q7IHq
>>885
レベル低すぎ

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:46:53 ID:Xt7FDD34
>>886
おまえがな

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:59:46 ID:313q7IHq
たかがブログで晒されてもゴミ程度の業者さえ、
現状は何も変わらんのだがな

で?どうやってゴミ掃除してくれんの?
楽しみだな〜〜



889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 21:01:50 ID:313q7IHq
それともおまえの脳内妄想ではブログ主様が純石を廃業寸前まで追い込んでいるとw

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 21:10:38 ID:Xt7FDD34
>>889
もうやめとけって。
せっかく主がQVCやヨシヨシに向いてるのに、また戻ってくるぞ?
取引拒否くらいで凹む人種ではないようだし、
純石を廃業寸前まで追いこむ事だって不可能とは言い切れない。

純石と関係があるかないかはどうでもいいが、
おまいさんの書くレスが、かえって純石のイメージが悪くしてる。


891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 21:24:55 ID:313q7IHq
>>889
そうか、また戻ってくるかw

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:07:49 ID:CyWfndjT
ストーンマーケット
アナヒータストーン
貴和製作所
Purestone

とりあえず大企業に店舗が持てるor委託が出来るレベルの販売大手が
ブルムン=ペリステライトと表示するようにならないと無理

弱小企業の巣窟、ヤフオクの天然石カテゴリーなんてペリステライトがどうとかじゃなくて
すでに日本語すら通じない中華出品者ばっかり
そいつらにもブルムンをペリステライトで出せといっても無理だろう
こういった業者がいる限り弱小から名称を変える事はまずない

ならば大手が名称を変える方法を考えてみた
1.いくらかかってもいいから裁判をする(これはブルムンじゃない!ぺリステだ!詐欺だニダ!)
2.マスコミにネタを持ち込む(QVCがペリステライトをブルムンで虚偽表示してますよ!drftgyふじこlp)
3.ブログ主の知り合いと儲で都内でデモを起こす
どれも夢のような話ですが独立戦争起こす勢いじゃないと名称の変更は厳しいと思う。

つうかブログ主、オークションのペリステライトに(ブルームーンストーン風)なんて名称つけてたけど
紛らわしいからブルムンなんて文面載せるなよ
結局ブルムンってつけないと買ってくれないからそういう名称にしたんだろうけど
やってること批判してる企業と変わんね

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:13:20 ID:6lohNu2m
>>892
おまえしつこすぎ。粘着すぎ。独りよがりすぎ。

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:18:44 ID:Vy7YkO6o
ほっとけ。
ただのスレ汚しだって事は見てればわかる。


895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:25:16 ID:EU9+Ww0+
>結局ブルムンってつけないと買ってくれないからそういう名称にしたんだろうけど

こういうやりかたって、なんかむかつくよね。
なんでもかんでも自分の都合で捻じ曲げちゃってさ。

いっそ主に直訴でもして、直で話せば? そんな根性もないくせに。


896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:38:51 ID:n7YwiWBu
主から石を買ったことがある。

トラブルのが嫌だったし、正直なとこ粘着されるかもって疑いも持ってたから、
最初は捨ててもいいアカ使って、1品だけ落札して様子見した。

2度目からは本アカで取引してる。
良いとか悪いとか、それぞれの判断だから口はさめないけど、自分はそんな感じだった。


897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:00:39 ID:h2K8myzr
>>893
>>892は私じゃないんだけどw

>>892
あのね。純石と際は蟻ンコと象さんぐらい差があるぞw
純石って実店舗すらねーじゃんよw

マスゴミにネタばらすのが効果的かもな

>つうかブログ主、オークションのペリステライトに(ブルームーンストーン風)なんて名称つけてたけど
>紛らわしいからブルムンなんて文面載せるなよ

マヂ??? 
面の皮の厚さじゃメロディオバハンと同等かよwww





898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:16:01 ID:pgNiIGZI
ビーズ自体がジュエリー業界から派生したオマケみたいなもんだから
ジュエリー業界に突撃しないと、ビーズなんて変わんないよ

本気で変えたいなら、右に習えしてるだけのどうでもいい店つつくより、
世界トップクラスのブランドジュエリーから順番に調べていくべき

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:18:09 ID:/4LYkKiX
>>897
お前も阿呆か、阿呆なのか。
ビーズと天然石をごっちゃにすんな。

天然石の話をしたいなら、際の天然石の取り扱い数と、純石の取扱い数を比べればいいだろうが。
実店舗持ってれば儲けてるってわけじゃねえんだよ。店舗がないほうが利益は得やすい。

純粋に天然石から利益を得てるの率だけ考えると、蟻んこと象ほどの違いがあるとは言い難い。
ピュアストーンは、他店より高めの金額で売ってるしな。一回買ったが、二度と買わない。


>つうかブログ主、オークションのペリステライトに(ブルームーンストーン風)なんて名称つけてたけど
>紛らわしいからブルムンなんて文面載せるなよ

あとな、これ書いた奴が嘘ついてんだよ。
主はちゃんとペリステはペリステとわかるようにオクに出してた。
詳しい説明も書いてあった。それを阿呆が捻じ曲げてるだけ。


900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:22:25 ID:h2K8myzr
>>896
キリがない話になるのは判るんだけどな

ぶっちゃげ言って諸悪の根源は海外にあるわけで、弱小で狭い市場のネットショップ叩き潰しても
またゾンビみたいに湧いてくる縮図があるわけでさ


901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:27:57 ID:Ur4u4hoC
>>898
>>900

理想論で世界が変わればどんなにいいだろう。
正しい理屈が正しいまま通ればどれほど楽だろう。

でも、目の前のゴミを拾いもしないで、環境保全を訴えても何も変わらない。
自分は毎日大飯食らいながら、世界の貧困を嘆いても何も変わらない。

立派な理想や市場の複雑さを上手く語って聞かせてくれる人間よりも、
自分の手の届くところから、泥にまみれてでも何かを始めようとする人間の方が信頼できる。


902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:32:53 ID:h2K8myzr
>>899
オバカなブログ主教信者だろお前はw

>お前も阿呆か、阿呆なのか。
>ビーズと天然石をごっちゃにすんな。

ごっちゃにお話なさってんのはあんたの教主さんだろw

>天然石の話をしたいなら、際の天然石の取り扱い数と、純石の取扱い数を比べればいいだろうが。
>実店舗持ってれば儲けてるってわけじゃねえんだよ。店舗がないほうが利益は得やすい。

お前は馬鹿だな〜〜〜〜
お前のレベルが低い脳内で妄想を語るなってw
わかったから馬鹿が移るしオバカは黙ってろってw


903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:45:14 ID:h2K8myzr
>理想論で世界が変わればどんなにいいだろう。
>正しい理屈が正しいまま通ればどれほど楽だろう。

当たり前だろw


>でも、目の前のゴミを拾いもしないで、環境保全を訴えても何も変わらない。
>自分は毎日大飯食らいながら、世界の貧困を嘆いても何も変わらない。

>立派な理想や市場の複雑さを上手く語って聞かせてくれる人間よりも、
>自分の手の届くところから、泥にまみれてでも何かを始めようとする人間の方が信頼できる。

私だって口だけ奴より行動に移す奴のほうが信用できるのは判る。
だけど弱小潰したって何も変わらない
日本の学歴社会のシステムと同じで小さい中小企業つぶして世の中変わるか?

やるなら大手だろ
んなチマチマやったってまたゾンビみたいに湧いてくるぞ。

それにチマチマやっている間に規制が緩和して海外で揉まれて日本で一筋縄でいかない中国人やインド人が
表で商売始めたらどうなるよ

今以上に混乱するおそれがあるっ事だ


904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:52:16 ID:rb6Z6cRo
すぐに信者とか教主とか言いだすやつを見ると脱力。

これならいっそ与えられた、馬鹿な信者という役割に徹して、
純石の商品を買ったけど不安なんです、と主に直訴でもしてみるかな。
問題にはしてたみたいだから、QVCの件が終わったら、徹底的に叩いてくれるかもしれない。

他力本願だけど、主ほどの根性が俺にはないのは事実だし。
もういいよ、馬鹿でへたれな信者扱いされてもさ。


905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:59:07 ID:CyWfndjT
わあーい^^風呂入っている間に儲が大量POP
自分は業界でぺリステがブルムンで通ってしまってる現状はもう手遅れだと思っている。
あえて改革したいならもっとマスコミに取り上げられるくらいの行動をしないと_

それができないなら業者晒しは控えて
ブルムンとペリステは違うんだよ!っていう石の真実のみを伝えるHPを作れば良い
あえて晒す行動にまで出るからアイタタタ認定されるんだよ

ブログ主がオークションでブルムン風って書いてた件だけど
詳細内容ではこれはペリステライトという石で
ブルムンとペリステは違う!!って確かに書いてたよ

だが、豪語するなら風って言葉すら使っちゃだめだろ^^
ブルムンっていうネームバリューに一切頼らないでください
流通名に頼るっていうのが諸悪の根源なんだから

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 02:00:06 ID:h2K8myzr
>>904
そんなに神経が小さいならネット買い物するな
ある程度勉強も必要だぞ
ある程度知識身につけて実店舗で購入しろよ

言っておくがバーチャルな世界で頼っているブログ主が目標完結したとしても
現実の世界は何も変わらないから。

もうちょっとしっかりしろよ
ある程度知識もつけばいろいろ見えてくるし
得する買い物もできる場合もあるんだ


907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 02:09:29 ID:rb6Z6cRo
>業界でぺリステがブルムンで通ってしまってる現状はもう手遅れだと思っている。
>あえて改革したいならもっとマスコミに取り上げられるくらいの行動をしないと_

これはまだわからないよ。主が諦めてないからね。無理だと決めつけるのは気が早い。


あと、俺は小心者でもいい、勉強不足の卑怯者でもいい、どれだけ馬鹿扱いされてもいい。
直訴はしてみる。

なんか業者の言い分垂れ流しのような、この流れが気に食わない。理由なんてただそれだけ。
だってほら、俺って小心者で勉強不足で卑怯者な馬鹿だからさ。


908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 02:23:45 ID:M0PiSMRx
ああ、やっぱり。

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 02:47:15 ID:CyWfndjT
中国・ブラジルではペリステが月長石、ブルムン、ムーンストーンとして当たり前に取引をされている
ブログ主が相手にしようとしているのは日本の一企業QVCなんかではなく世界全体の流通市場であって
今のままでは只のキチガイクレーマー

ウェブマネーで儲からカンパでも集めて自費出版で本当は怖い天然石の話でも出版したらどうだ?

・ブルムンはペリステ
・スーパーセブンという鉱物は存在しない
・ラピス・トルコ石はほぼ染色
・エメラルドは油漬けで傷が目立たないようにしている
・アクアマリンなど透明度の高い石は熱処理されている可能性が高い
・シトリンも熱処理か人工の放射線処理がされているものが90%

などと言った内容に加え
何の処理もされていない物とされてある物の見分け方
合成と天然の見分け方
そういった石の真実を普及させる所からはじめるべきでは?

消費者が正しい知識を持てば間違っているものは買わないし
売れなくなれば業者も態度改めるだろう


910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 03:16:50 ID:pgNiIGZI
別に今普通に一般向けに出版されてる本でも、
ペリステライト、スーパーセブン関係以外は
ちゃんと触れられてる場合が多いよ
興味ない人は読み飛ばしてる、ってだけで
そんな昔からある情報、怖くも珍しくもない

>・ラピス・トルコ石はほぼ染色
あと、それは大げさすぎ、てかむしろ嘘情報

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 03:25:22 ID:rb6Z6cRo
実名晒された方が業者には痛いと思うよ。そっちの方が早い。

ここ見れば業者のいい加減さも良くわかる。別に世界を変えなくてもいいじゃん。
鑑別書とって間違いを証明しても、結局キチガイクレーマー扱いされる世界が変わるか?

ゴミ拾いで潰せるとこまで潰してくれれば、それもまたよし!


912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 04:08:49 ID:pgNiIGZI
世界を変えたいとかじゃなくって、上から変えずに末端だけ攻撃しても、
単にとかげの尻尾つついて遊んでるに過ぎないってこと
実際には、とかげの尻尾切りにすらなってない

実名晒したりすると、ちょっと気持ち的にスッキリするのかもしれないけど、
大局的にはプチプチつぶして、ちょっとスッキリ程度の意味しかないよ

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 08:45:14 ID:jgLLC9Uu
別にいいんじゃないの?今の主は、その程度の力しかないってことだろ
ど素人に、いきなり大手を相手にしろという方が非現実的な話だ。

この業界を変えたいなら、確かにそうしなければならないだろうが、フツーに考えて無理だろ?
だから、手の届くところから・自分に出来るところから、手を付けてるってだけの話だ・・・・・・・って

いろんな人が、何度言えば、わかってもらえるんだろう。
わからないんだろうなぁ見当違いなレスばかり返してるのを読むとw

>>909
本を自費出版するのと、自身のブログに調べたことを載せるのとでは
労力が違い彬
何の病気か知らないが体調があまり良くないけど、自分が出来ることからやりたいってことじゃないの?

ただのクレーマーかどうかは・・・神経質な客だとは思うかもしれないけど
そもそも天然石を愛好するにあたって、石の何に拘るかというのは
人それぞれなものだからなぁ。
間違ったことをゴリ押ししてるわけでもないしねぇw

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 09:13:49 ID:h2K8myzr
・シトリンも熱処理か人工の放射線処理がされているものが90%

ほぼ100パーセント処理されているらしい

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 09:39:13 ID:g4lPE5HW
小さなことができなければ大きなことをできるわけないでしょ。
とかげの尻尾切りだろうがなんだろうが、対応の悪い店がどこかわかるだけで
俺みたいな地方在住ネットショップ利用者にとっては有益だよ。
実名晒してスッキリしたのは純石のほうなんじゃない。晒した場所も2chつーかこのスレだし。

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:21:58 ID:DA0s//TS
>本を自費出版するのと、自身のブログに調べたことを載せるのとでは
>労力が違い彬

今主が握っている内容をしっかり纏めて、自費出版・編集を請け負っている出版社に
企画として持っていけば、それが通れば主に負担かけずに出版する事は不可能ではない
最近その手の広告は新聞にたくさん載ってる……って、この話はスレチだしおいといて

むしろマスコミや消費者センターに垂れ込みしたほうが正攻法だし効果的だと思う。

>業界でぺリステがブルムンで通ってしまってる現状はもう手遅れだと思っている。

これは国内のミネラルフェアに一回でいいから顔出してみりゃ嫌でも痛感できる
インドミャンマーパキスタンの業者は平気でペリステや白ラブをブルムンとして売ってる
趣味の人間でも買い物できるんだから、可能なら行ってみればいい。値切りも出来るし

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 13:51:08 ID:rb6Z6cRo
日本人がミネラルフェアで外人からボラれるのは、よくある話。
知識がないから、適当なこと答えてればなんでも喜んで買っていくから。

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 15:25:14 ID:DA0s//TS
いいからお前はだまって主に泣きついてろ

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 17:38:14 ID:lLEQSh0O
>今主が握っている内容をしっかり纏めて、自費出版・編集を請け負っている出版社に
>企画として持っていけば、それが通れば主に負担かけずに出版する事は不可能ではない

読んでつまらん本は売れないよ
宗教本といっしょw
一部狂信者には売れるだろ。おまえら買うだろw





虚空が本出したら売れそうだなw

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 18:19:19 ID:g4lPE5HW
虚空が本出したら、相乗効果でオリジナルアクセもバカ売れだねw
そんなことになればおめでたいねしかし。

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 18:37:17 ID:uhoQPY25
終わりだな

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 18:47:21 ID:xbCLrXeh
本っつうかちっこい写真集なら欲しいな。
堀場製作所カレンダースピンオフの『terra』みたいな
写真+産地情報、化学式くらいの。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 18:50:36 ID:sfzPd3Ss
閉山してる鉱山を閉山してないと言い切る、虚空本。
そりゃめでたい。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 19:03:28 ID:RDs7d4RQ
どうせカルトなんだし、いいんじゃね、虚空本w
虚空はパワスト系なんだし、分が悪くなったら、なんでもかんでもイメージ、イメージで通せばオッケー。

オリジナルアクセのセンスのなさにはあきれるが、写真は上手く撮ってると思うよ。


925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 22:19:42 ID:l5A32S74
テレビショッピングQVCジャパンの虚偽表示って。
こうゆうのは詐欺にならない?



926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 01:46:40 ID:TkFlSIuL
>>925
ならない
裁判起こしても返品してはい解決で終わり
ペリステライトにロイヤルブルームーンストーンと名前をつけてはいけないと産出国、販売国に定義がされた上で今回の件がおこったら虚偽表示になると思う
仮に全世界の人が今日から水晶をダイアモンドと呼びましょうと定義づけたら水晶=ダイアモンドは正しいになる
正しい正しくないなんていうのは多数決で決まるもの


927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:01:27 ID:1E63zuIl
>>926
なるよ。

だってそれぞれの石の名前は宝石名として、多数決で決められ認定された上で分類されてるんだから。
それこそ全世界の人が、今日からペリステライトをブルームーンストーンと呼びましょうと定義しない限り、
ペリステライトはペリステライト。ラブラドライトはラブラドライト。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:11:31 ID:IszYCsa3
それってすごく危険なことだよね。
イニシエからの魔女狩りやらナチスやらの原理もそれだよね。
でもはっきり言って、天然石の名前に危険もくそもない。
それで食ってる人にはなんらかの影響あるかもしんないけど。

ペリステライトの名は、日本ではわりと評価高いけど
世界的に見るとマイナーだから、そのうちまじで
ムウンストオンの称に戻っちゃうかもね。
自分はどっちでもいいけど、主やれるところまで頑張って楽しませて!

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:13:18 ID:IszYCsa3
あ、ロムんなかった。
>>926あてね。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:21:34 ID:1E63zuIl
>>928
センチメンタルな感想でなんだが、信じて買った人の心を傷つける。
こういうのも、ある意味では危険なんじゃないかな。


931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:27:00 ID:JisogyP2
>>926
お前IMAって知ってるか?

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:28:06 ID:5BcrGWMX
ヘタすりゃブログ主、
多額訴訟ふっかけられるんじゃないか?

よく覚えてないが、賠償請求額のでかい裁判だと、受ける側も前金(?)が
めっさ高額(個人の年収を超える)になってそれだけで相手にダメージ与えられるから
わざと企業が個人に訴訟起こす、
ビンタなんたらとかいう、アメリカで一時流行ったえげつない個人潰し技が
日本でも起きてるって聞いたが・・・。

個人の力だけじゃなくてある程度メディア巻き込むとか根回しやら
しとかないとマジ危ないんじゃ。

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:30:28 ID:TkFlSIuL
>>927
>>だってそれぞれの石の名前は宝石名として、多数決で決められ認定された上で分類されてるんだから。
それがちゃんとなってないからペリステライトがブルームーンストーンで流通しちゃってるんだよね
ブルームーンストーンが商標登録されているかどうかもよくわかんないし
現状ペリステライト=ブルームーンストーンと呼ぶ人が圧倒的にいるので今はそれが正しい流れ

ブログで晒し行為してるだけの輩がどこまでできるかねぇ
晒し・クレームっていう褒められる行為ではないのに堂々と正義感振り回して偽善者してる所が気持ち悪いw


934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:36:17 ID:1E63zuIl
>>933
ちがう。

正しい名称を無視して販売をする人間が多いから、
結果としてペリステライトがブルームーンだと偽って売られてるだけだよ。

どんな世界にもいるよね、詐欺をはたらく人間が。天然石扱う業者にはそういう人間が多いってこと。
騙して金儲けて少しも心痛まないような奴らが幅を利かせてる、そんなものを正しい流れなんて呼ばない。


935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:45:33 ID:it2flpEN
>>932
多額訴訟については詳しくないけど、個人潰し目的でそれやったら、
かえってマスコミのかっこうの餌食になるんじゃないか?

消費者もいろいろとナーバスになっている時期だし、
これまで適当に誤魔化されてきた事にもいちいち目くじら立ててるし、
マスコミ的には槍玉にあげらる素材があれば、ものは何でもいいんだろうし。

訴訟大国のアメリカでは個人潰しの訴訟も日常茶飯事かもしれないけど、
今の日本でそれやったら、業者のイメージダウンに繋がるだけだろう。
下手したらマスコミと世論に潰される。


936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:54:53 ID:vsbVyyfl
>>933

http://www.ima-mineralogy.org/

お勉強頑張って!

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:59:59 ID:Nk6mAX/B
>>930
天然石なんか危険じゃないってば。っていうてるやん。

QVCのバカナビちゃん痛すぎる。どの人もキーキー声でイラつくんだよね。
ジュエリー紹介するならもっと勉強しろ。

つうかさ、ホンモノのブルームーンストーンが欲しい人がー!
やら言ってるけどさ、詐欺やら言ってるけどさ、
ブルーフラッシュのムンストーンがレアで高価な石だってこと
QVC購入者だけでもどんだけの人が知ってるのかな。
ブルームーンストーンに希少性があるって知ってたら
ふつう5万のネックレスにホイホイ飛びつかないよ。

買う人は似た長石が何種類もあることを知らないか
それともラブかペリステだって知ってるかのどっちか。
だと思わない?

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:04:20 ID:TkFlSIuL
>>934
偽るもなにも正式名称のペリステライトの存在自体をみんな知らないだろう
挙げられていた業者も知らないの多いみたいだし
卸業者も認識してないんじゃない?
知ってるのはこのブログ見た人と一部の鉱物マニアくらいだと思うよ

宝石と違って天然石って手に取りやすくて安いから
扱いもいい加減なんだよね
あえてちゃんと扱おうとするとソーティング出したりで高くなる
消費者<安くて質のよい本物を!
業者<質の良い本物は高いから似たような石でがまんして
平行線ですね

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:07:06 ID:vsbVyyfl
QVCはグリーンクォーツも人工だろうな。
バイヤーに石の知識がないんじゃないか?

>>937

消費者に責任押し付ける発想は間違ってるよ。
売り手が知識を持ってないか、持っていながら騙してるかのどっちか。
それとも、消費者が天然石を専門に扱っている業者の言葉、を信じること自体が馬鹿だとでも言うかい?


940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:11:51 ID:vsbVyyfl
>>938

君はまずお勉強を頑張りな。>>936に貼ってくれてるからさ。
自分の基準が世界の基準だと思ってないか?それとも業者?

どっちでもいいが、発想が貧困すぎる。
自分の知らない知識を持っている人間を、即マニア認定するその傲慢さはどこからくるんだ。



941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:18:35 ID:it2flpEN
>>940
無知からw

こいつね、いつも同じような事ばかり書いて、ひとりで同じ場所ぐるぐる回ってんの。
過去レス読んでみ、見分けつくから。

自分のブログでわめけなくなった石ころか、
順石をやたらと擁護する長文野郎か、どっちかなんじゃん?


942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:33 ID:TkFlSIuL
天然石はなんとなく骨董品に近いかなと思ってる
自分もスギライト買ったらパープライトだったとか
チェリークォーツ買ったら人工ガラスだったとか
もちろんロイヤルブルームーンストーンとして売られていたペリステライトも持ってるよ
チェリークォーツはちょっと頭にきたけど
自分に見る目がなかったからしょうがない

>>940
えーっと…同じIDで自作自演されても正直コメントに困ります

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:34:50 ID:SoQj1N27
いつもはここの住人じゃないんだけど、ちょっとだけいいかしら。

QVCがブルームーンストーンを使った商品をごっそり取り下げたわよ。
昨日まではブルームーンストーンで検索かけると何ページ分も出てきてたのに、
さっき検索かけたら数件しか出てこなくなったわ。

やっぱり心にやましいところがあったのかしらね。
それとも今日のブログ主さんとのお電話で、思うところがあったのかしら。
どちらにしても、これまで買っていった人は可哀想だわ。


944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:41:30 ID:6Oa7PHQH
>>942
まあ、もっとお勉強頑張りましょうってことだよ。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:46:52 ID:6Oa7PHQH
あ、押しちゃった。連投スマソ。

書いた奴はID出ない板の住人なんだろうなw
でも確かにお前はウザイ。無意味レスばっか書くくせに偉そうでキモイ。
ここはずいぶんヌルいんだな。ってか空気ヨンデ自分で消えろよw


946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:55:49 ID:Nk6mAX/B
>>943
もしかして真珠スレのひと?

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 10:26:55 ID:JHhyWeue
ブログ主は偉い!

>と言いますのも、1回目の問合せのお電話の中で、
>QVC様はすでに致命的な発言をいくつかされています。
>今さら「社内の定義」などでは誤魔化しようのない、
>詐欺にも等しい内容を回答されているのです

消費者はQVC内の石の取り扱い、定義を知らない。
バイヤーとキティ宣伝女どもが『○△◇の石は世間一般の鉱物名で、当社ではムーンストーンと呼びます』
事前にこう伝えてないと確実な詐欺になると思う。
ブログ主は鑑定機関が出した証明書も出したんだし、
QVCは石(鉱物)を売るなら正しい名称で宣伝するべきだ。

このスレを見ているブログ主へ
不正を認めない糞業者どもを叩いてくれ、
んで、暇があれば個人サイトも攻撃してくれー。
http://b4.spline.tv/oyaji151/

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 17:01:47 ID:lsEYZ/tj
言いたい事言ったし暫くロムっておこうと思ったが・・・・

>>919だが>>940は俺じゃねーからw

訴訟大国のアメリカでは個人潰しの訴訟も日常茶飯事かもしれないけど、
今の日本でそれやったら、業者のイメージダウンに繋がるだけだろう。
下手したらマスコミと世論に潰される。

アメリカ人は日本人みたいにこだわりが無いんだよな。
ちょんまげ辞めてブルジョワ階級から装飾品を身につけた日本人、
要は戦後豊かになりだして装飾品を身につけた俺ら平民より、
歴史的に見ても装飾品をみにつけていた欧米人と比べれば知識も歴然とした差があるよな

米国ではラブラドをムーンストーンと販売しているのが裁判沙汰になっているか知らんがね

でも、ここで起こっているような問題は米国では無いんじゃねーかな
興味あるから誰か調べて教えてそ

ま、向こうの人は知識がある分、合成石でも割り切って楽しんで身に着けているよ

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 17:42:57 ID:SEhMfoSS
>>942
スギライトとロイヤルブルームーンには同情するが
チェリークォーツって名称=ストロベリークォーツに似せて作った人工ガラスにつけられてる名前。
だと思ってたんだけど、チェリークォーツって天然の石も存在するのか?(無知だったらスマソ
偽物ですよって名前で教えてくれてるようなものだと思うんだけど…
お勉強頑張ってください…

パワストと言えばグラスファイバーのキャッツを天然石として売ってる店もあって度肝を抜かれた事があったな。
赤黄緑ピンク紫白青にバッキリ分かれた天然石なんて実在しないだろw
何色に分かれてたか覚えてないが…

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:09:14 ID:J5wqGIpV
>>948

> アメリカ人は日本人みたいにこだわりが無いんだよな。
>ま、向こうの人は知識がある分、合成石でも割り切って楽しんで身に着けているよ

こいつ、脳内で生きてるな。大嘘つきめw
アメリカ人が合成石こだわりが無いなんてどこから得た情報だよ。ソース出せ。


951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:00:19 ID:oGETAq01
>916=>869だが最後っ屁かまさせてもらうよ

ブログ主を完全マンセーする気はないし、彼女のやり方は業者から警戒こそされ
耳を貸してもらえるとは思えない。それでも主があのやり方を貫くんだとしたら
週間金曜日並みの記事を書いてマスコミに垂れ込み消費者の目を引くしかあるまい

QVCの話は、あの石があの値段であの対応じゃ全く同情する
しかし白ラブやペリステは、石自体は「本物」じゃないか
そりゃ俺だって白ラブは白ラブ、ペリステはペリステとして売ってほしいよ
だが、実物を見て、かつ値段にも納得し、その石を本当に気に入ったなら
そっちのほうが重要だと俺は考えるがな

むしろ、石オタでもコレクターでもない奴が、この記事を読んで下手に
「スリランカ産のブルーのシラーが出るムーンストーン」にこだわりだしたら
逆に業者にとっていいカモ増やすだけじゃないのか

現にセイロンムーンストーンだとかムーンストーンセレモニアとかいう物がでてる
きれいな石だとは思うが…まさかあの売り文句、頭から信じちゃいるまいな?

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:08:13 ID:37SBTnpO
>>951
わかった、わかった。
お前の最後っ屁は、確かに受け取った!

受けとたから消えろ。もう二度と現れんな。

白ラブやペリステが本物なら、その名前で売ればいいだけ。
それすら理解できないような奴に用はない。いいから消えてくれ。


953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:15:05 ID:jIe5hUzG
これでまた出てきたら救いようがない恥知らずってことでFA?w

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:44:17 ID:f9lYwViP
ブログ主さん、
あなたの今の書き方では同情はできますがアドバイスはできません。
あなたがQVCに対してどう話したか、
それに対してQVCがどう答えたか、を明確にしていただかなくては。
その日時も重要です。
やりとりをできるだけ詳しく、できれば会話形式で書いてください。

さて、この問題を解決するためのひとつの手段として
悪マニの会議室に利用するのも手です。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html
↑の場においても、いつ・誰と・どういう・etcを詳しく書かないといけないルールがあります。
じゃないと相談に誰も返答出来ませんからね。
以上、よろしくお願いいたします。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 20:38:14 ID:jIe5hUzG
>>954
主は最初から、他人の同情なんて求めてないだろ。

日時を明確にしろとか、会話形式で書けとか、ソーティングメモん時の繰りかえしだなw
主にばかりソースの提出を求めて、自分は高みの見物かい?w


956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 22:38:54 ID:042p5oc/
>>943
さっぱり無くなったね。全部とり下げたみたい。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:51:07 ID:uXZRrsFD
>>955
禿銅
別に同情もアドバイスも求めてないよーな気がするけど

いきなりエラそうに出て来たんで驚いたけど、
悪徳マニを出してくる辺りただの煽りでもなさそうな。
もしかして消費者センタの人かすぃらw

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:56:14 ID:VkEkt2q4
良くも悪くも、証拠固めの抜かりはないと思う。
会話記録も全部取ってるみたいだし。

大石のときは相手がチョンだったから、内容証明うたれた途端、
さっさと店じまいして逃げたけど、今回は逃げるわけにもいかんだろう。


959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:16:02 ID:5F1BPmaU
主の主張は同意しているし、虚偽記載はガンガン告発して欲しい俺だが、
大石99円で扱っていた商品でどうしても買いたいものがあったんで
後継IDで商売してるかどうか誰か知ってたら教えてくれ。

もしくは似たような商品扱ってる業者いたら、IDヒントで良いから教えてくれ。
スレチですまんが誰か頼む。

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:53:45 ID:g0fFtwu+
>>959
他の店では買えないものなのか?
大石でしか取扱ってなかった商品だとしたら、名前が嘘かもよ。

99円とかいいながら、実際の落札価格はそれなりの値段になってたしな。
まあ、大石の「無加工、無着色」表示に騙されたひとりだから、大きな事は言えないが・・・


961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 10:38:48 ID:kGkmpiq4
もうすごいね。時間指定で条件つけるって
自分の記事に脅しの意が含まれてるって認めたようなもんじゃん。
徹底的に相手を追い詰めるやり方じゃ、根本は何も変わらないよ。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 14:35:26 ID:o/30zWj6
>>961
短絡君乙

問合せの内容をありのまま書く事が脅しになるんなら、
業者の回答内容の方に問題があるんだろうよ。

もっと生ぬるい方法で変えられるのなら、自分がやればいいんじゃないの。
どうせやらないだろうけど。



963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 15:31:59 ID:xRTgD22e
石コロンがまた喚いてた。相変わらず意味がわからない文章だった。
3回読んでもわからなかったから諦めた。



964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:04:06 ID:i7idTMw/
ヨシヨシの対応がDQNすぐる件について。

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:36:55 ID:pgkhYq/f
ブログ主が人を怒らせる達人な件について。

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:37:33 ID:rb98ry0r
あんな対応する奴らがアホほど儲けてるんかと思うと、マジでやりきれんわ。
モイラコレクションなんか持ってたら、あんたも騙されたんやなw 
とか思われそう。っていうか思いそう。

これまで知らんとカモられた人らは、かわいそうやと思うけどな。


967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:39:07 ID:rb98ry0r
>>965
あんたも十分達人やって。
人を不快にさせる達人やけどな。


968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:41:53 ID:+ZN9lBif
>>967
その程度で不快になってたら、生きてて毎日辛いでしょうね。

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:46:15 ID:rb98ry0r
>>968
いんや、心ん中ネジくれてるあんたよりはマシ。
騙された人らがいるんわかってて、業者マンセーなんやろ? 気持ち悪。


970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:51:47 ID:+ZN9lBif
>>969
本気で怒らせなきゃ向こうも危機感持たんでしょう。
主が業者を怒らせるのは戦略だと思うけどどうよ。
買い被りすぎ?

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:03:58 ID:rb98ry0r
>>970
なんか、買い被りすぎって言うよりは、業者に飼いならされすぎやと思う。
詐欺業者に個人情報つかまれるんやで。何に利用されるかわからんやん。

たかが問合せやろ。まだなんも質問してへんうちから、住所教えろって偉そうに。
だいたい危機感って何? 詐欺ってんの暴かれる危機感?
なんであんな業者の方の肩持てるんか、そっちの方がわからんわ。


972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:12:45 ID:+ZN9lBif
>>971
誰も肩持ってないってのw
きみピリピリしすぎ。
(株)YYが苛立てば苛立つほど、醜態晒すんだからわかりやすくていいじゃん。

ところで次スレどうする?

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:17:13 ID:rb98ry0r
>>972
なんか軟体動物みたいやな。
芯があらへんくせに、なんでも人のせいにするのって流行りなんかな。


974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:31:28 ID:yv1MGdmR
読んで思わず爆笑したwww
親戚とかにいそうな世話焼きオバサンだねwww

良かれと思って一生懸命やってるんだろうけど、
口出しされたほうにとっては、ひたすら迷惑というかw
で、拒否ると怒り出して、いろんな人に悪口言いまくるwww

よしよしの大人気なさすぎな対応も面白いし、
もう思う存分バトって笑かしてくれ!

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:38:06 ID:rb98ry0r
>>974
なんやつまらんなあ。そんなん、ありきたりな決めつけ君の書くレスやん。


976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:46:52 ID:GjFO68bn
何だか>>974に哀れみを感じてしまった

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:53:18 ID:pgkhYq/f
>>971
わし、何も業者の肩持ってんのとちゃうで。
ただの冗談や。
今度新地に飲みに連れてったるから、そない怒りな。
(株)YYがイカサマ師なんは、皆わかっとるで。

ただ、わしはブログ主みたいな女にはご馳走食わしてやりたくないわ。
自分が相手にどう言ったか、一切書かへんやろ?
それではわしら、出来事を客観的に見ることがでけへんやろ?
客観的に見られへん書き方するからどことなく痛さが漂って、皆読んでてピリピリして興奮してしまうんや。



978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 19:07:53 ID:rb98ry0r
>>977
うーん。賛成できひんなあ。
だって書くゆうてるやん。それに前の時のやり取りは、自分のも相手のも全部公開してるやん。
実際おかしな会社やし、いい加減な返答してたやん。そんなん、信じて買わされた人が可哀想すぎるわ。

責めるんやったら間違ったことやった方やろ?


979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 19:58:00 ID:pgkhYq/f
いーや。
ブログ主は自分が相手にどう言ったのか今までの事例で一切詳しく書いてない。
私:どーたらこーたら。
相手:どーたらこーたら。
という風に、どういう会話がいつあったのかを詳細に書かないと
わしは客観的に見ることができない。

早い話が、話の持って行き方がいつも扇情的なのが問題やねん!

もちろん責めるべきはイカサマ師連中や。チンピラや。
だからこそ客観的に見ることができる書き方をすべき、とこう申しておる。

それでいつ飲みに行ける?アテは串カツでええか?
知留久なんかどや。うまいぞ。

腹減ったから飯食うわ。ごめん。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 20:43:29 ID:rb98ry0r
>>979
あほらし。鑑別書がちゃんと客観的な結果教えてくれてるやん。


981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:17:41 ID:q0IrR0Dl
あのぉーーー

関西弁を文字化するなという決まりはないけど、
著しく趣旨が掴みにくいので、
普通に書いてもらえるとありがたいです。

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:22:22 ID:HZlJTX8K
主ってなんとなく極左っぽいんだよね。
皆が願う「戦争反対」を暴力的に掲げるところとか。
そんでヨシヨシは、儲かるから戦争起こしたい兵器会社。

目指すところは正反対なれど凶暴なところが似てる。

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:51:47 ID:pgkhYq/f
>>981
すみませんでした。980があまりに可愛いので。
>>980
過程を詳細に示さないと客観的なものの見方はできないの。
裁判員の立場になったとして考えてごらん。

と言いつつ何より思うのは裁判員制度の導入はやはり怖いですわ。

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 23:17:30 ID:djQaaadm
コールセンターに勤めているなら
どんなクレームの電話でも、ガチャ切りはするべきじゃないよね
主じゃなくてもむかつくと思う
社員(またはバイト)の教育が足りないよ

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 00:53:59 ID:8VssLnFo
次スレ
【喧嘩】 天然石業界糾弾ブログヲチ 2 【上等】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1196351529/

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 02:50:14 ID:LfjPWlUQ
ブログ主が鑑別書を取ったのは確実な証拠だよ。
業者がブログ主を訴えても、業者が負けるんだから費用は業者の負担=訴えない。
つーか、正しい物を売ってるなら取り下げないだろ。
糞業者どもをもっと叩き潰してほしいわ。

by 母親が9VCに騙された男

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 03:17:24 ID:fv+GpbFP
QVCは、またロイヤルブルームーンストーンの商品を売り始めたよ。
相変わらずフェルスパーの中でブルーのシラーが出るものを、ブルームーンストーンだと言い張ってる。
いったい何を変えたのかと思いきや、商品説明のフェルスパーを、石名から鉱物名にしただけだった。

動画ではブルームーンストーンの名前を何度も連呼していて、何も変わってない。

ブルームーンの名前をはずすと売上が落ちるからなんだろうけどさ、
どうしてもブルームーンの名前を使って商品を売りたいなら、
せめてラブラドとブルームーンストーンが違うって事ぐらいは勉強するべきだと思う。

ブルームーンの名を連呼しておいて、実際の商品が白ラブって・・・どう考えても間違ってる。
ここまでくると、業者に弁解の余地はない。いくらなんでも、買う側を馬鹿にしすぎだよ。


988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 10:49:38 ID:wg18WlSh
パワスト厨から見るとムーンストーンに関する主のあれこれは歓迎すべき流れだなぁ
パワスト的にはムーンストーンとラブラドとペリステは効果が違うんだよね
(まぁペリステは最近の石だから情報が交錯してるけど)

ムーンストーンは女性性とか恋愛感情とか愛情とかに働きかける石
ラブラドライトは洞察力とかインスピレーションとか内的なものに働きかける石
ペリステライトは自分より他者に対する働きかけの強い石、仲介者向き

だから目的に合わせてそれぞれの石を使いたい
パワスト的な目的で石を購入する層をターゲットにしてるのなら石の名前は正確に記述して欲しい
加工云々は「染色・練り・照射等の鑑別はしていません」と一文書いてくれるだけでいい
加工されてるのが普通な石はそれを覚悟で買うか、他の自分が信頼できると判断した店で買うから

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 22:27:04 ID:OcEAvhPL
>>985
乙!

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 06:28:50 ID:iThu+Hcs
ムンストはパワーなんてねえよ、つーか弱いってばよ。
インカ、アメ、ローズ、ペリステでアクセを作ったら最強だぜ。
だがな、ラブラドの中には何でも使える最強の物があるっぺよ。

俺が得意なのはラブラド、ターコイズ、ジャスパーでさ、
苦手なのはラピスとモルガナイトなんだ。

貿易業者でモルガナイトに詳しい最高の美女。 http://blogs.yahoo.co.jp/mamizu_mugendai00

ラピス大好き偽物マンセーな馬鹿女 http://blogs.yahoo.co.jp/chester_copperpot_s4ty

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 13:11:39 ID:xQoi9JCX
主の所に掛かってきた不審な電話って、まさかブログ絡みの嫌がらせじゃないよなw


992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 18:46:33 ID:b8SoZl7C
>>991
状況から考えると可能性は高いと思う。
主の住んでるところを知りたがってる業者はいるだろうし。
危ないめにあわなきゃいいんだけど・・・

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:02:05 ID:6XvAs7qr
ネズミグロすぎ

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:09:54 ID:b8SoZl7C
>>993
病気だったんだからしょうがないじゃん。
なんでわざわざグロいとか書くかな。
頬袋脱ってのがあるんだよ、ハムスターには。

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:18:36 ID:6XvAs7qr
>>994
愚痴るくらいいいじゃん。
ネズミ大嫌いなんだよ。
飼育ブログなら行った方が悪いけど、ショップの話読みに行って
何でいきなり病気のネズミ見なきゃいけないんだよ。

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:35:10 ID:s6eALXRn
ハムは嫌いじゃないけどあの赤いのは痛々しかった。
早くよくなって欲しい。

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 20:18:46 ID:hDfcorzq
>>995
気持ちはわからなくもない。動物は好き嫌いわかれるもんね。
嫌いなものはなるだけみたくないよね。

でもまあ、飼い主にとっては一大事だったんだよ。
ブログ主は普段から自分の近況書くようなタイプじゃないし。
今回はそれだけまいってたんじゃないのかな。



998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 22:20:27 ID:PhiEpO62
大切なペットの一大事で極度の睡眠不足に加えて、
身の危険を感じるような出来事が立て続けに起きたので
冷静さを失ってしまったのかも

でも、あの画像を見て気分を悪くした人の気持ちもわかるよ。

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 16:21:34 ID:NHUmNtZj
頬袋脱の原因は、爆睡して寝ぼけて押し出してしまうのもあるよ。
私は目の前で見た事あるからね。
たまに脱走しちゃうかわいい子だったなぁ、、押し戻し方をお医者さんに聞いたけど
戻してあげる時に痛がるんだよね><

>>990の真水無限大さんのお話、ためになりました、教えてくれてありがとう。
モルガナイトの偽物が作られて、台湾と中国の貿易商社が扱っているなんて
この事実を知ったら驚きだわね。

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 17:10:53 ID:lSrLmaKm
1000なら来年彼女ができる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
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