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ニコマス 議論隔離スレ34

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:37:47 ID:jDPOAlW1
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195948933/


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:43:29 ID:Qjq+gRPh
立てるところ間違ってるぞ?

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:45:45 ID:qKqRYZtt
あげあげ

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:49:01 ID:9niFIfml
またヲチ板に立ったか
ニコマス終わったな

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:49:04 ID:jDPOAlW1
>>2
前スレからやってることは、ニコニコのみに限らず、
作者のblog言及やらメッセログ言及やらで
むしろネヲチでやるべき内容だと思うんだ。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:51:39 ID:1Qmc2ohx
初期にネヲチで次スレ立てようって案はあったな
専ブラつかってにぃからめんどい><とか頭の悪い理由でようつべ板のままになったような

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:54:29 ID:ouSeXQxu
立っちまった物は仕方ねーからそれなりに利用すれば良い
架空戦記も二つ出来たしな

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:54:49 ID:ROjOymdF
両方のスレを見る俺には隙が無かった

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:55:53 ID:JDWsRXhl
あそこに住んでいる荒らし紛いの連中はID出ない板に執着するだろうが
仮に二重進行になっても、ブログオチとかまでして議論するためにはこういう場所があってもいいかもな

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:57:07 ID:jDPOAlW1
スレ立て人としてはスレが重複するのは承知の上。
それで最終的に向こうが選ばれても、それは総意になんだから仕方ない。
ま、住民たちのメリットデメリットを考えた上での判断に期待するさ。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:57:34 ID:ouSeXQxu
取りあえずここでも宣言しておくが

「P」外した内容でHPを修正しろ!
それで丸くは収まらないかもしれんが、一応の決着はつく

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:57:49 ID:M90D4CPo
しばらく待ってみるか

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:58:02 ID:Xhgwpoog
人が多い所に住人は集まるからまぁ俺は勝ち馬にのるだけ

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:58:36 ID:M90D4CPo
向うのスレ1乙しかないのな

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:59:07 ID:ROjOymdF
>>10
いい覚悟だ
俺が男ならアナルをくれてやるところだ

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 15:59:15 ID:JDWsRXhl
俺は匿名活動の象徴としてPつけててもいいけど
危ない橋を渡るのは今回限りにして欲しいという穏健派

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:00:37 ID:UTOc7FP8
>>11
だよな同人や商売やるのは勝手だが
Pは外して欲しいよな

せめて
「ゆめみP」じゃなくて「ゆめみ」でやってくれ

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:01:17 ID:M90D4CPo
まぁまともに話し合うならIDつけるしかないだろなぁ
どこぞの間抜けは投稿時間ずらせばOKとか考えて短時間に叩きレス2ついれたりしてたし

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:01:40 ID:jDPOAlW1
>>11
いや、それは今回みたいにニコマス界の名義だから出る意見であって
これが最初からP無しで出てきたとしても矛先が変わるだけだと思う。

それにニコマス界で「P」ってそんなに重要な称号だったの?
多分PもHNの一つという解釈でしかないPも大勢いると思うけど。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:02:02 ID:UTOc7FP8
帝国兵を連呼してるヤツコッチには来ないのな(笑)

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:02:08 ID:1Qmc2ohx
ま、今回の件がおさまるまではこれでいいんじゃね

最終的にどう転ぶにしろまだまだぎろかくスレが荒れたままになるのは確定的に明らか
つか、ぎろかくを荒らすのに必死すぎて

著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/l50

こっちはほぼ完全に停止してるんだがwww

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:02:26 ID:M90D4CPo
これるはずねーよ
一人しかいねーんだから

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:02:31 ID:aemJbJnX
商業だとだめで
同人だといいの?

その辺の境目はどうなの?

よく分からん。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:04:11 ID:KtIQUZjY
俺が外出してる間に次スレいってんじゃねーよw

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:04:24 ID:M90D4CPo
大体専ブラありゃクリック一つで飛んでこれるのにないやつってなんなの?
って感じか



専ブラなくてもこれたはずだが・・・・

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:04:45 ID:ROjOymdF
ゆめみんかわいいよゆめみんて言いにくくなっちゃったのが残念だなあ

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:05:24 ID:KxtzXBjm
【ニコニコ】著作権泥棒アイマスMAD職人(笑)による「釘宮理恵のツンデレカルタ」企画がついに実現!

有限会社DEARSは2007年12月29日、声優「釘宮理恵」さんを読み手に迎え
「ツンデレ」な内容のカルタ(CDにカルタも同梱)を発売する

この企画にはニコ動内でアイマスMADを制作、公開している「P」(プロデューサー)が
立ち上げたもの。

企画 : ゆめみP
表紙 : まっつ(まじ☆ぐら)
進行管理 : 大薮 昇
進行管理補佐 : しょうじ
読み札協力 : ニセP ZOZP kakaoP 加倫P 豊本・葉咲P 京都P 江頭P ぴぴるP 井川KP

ソース
http://www.dears.co.jp/news/archives/35.html

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:05:47 ID:ouSeXQxu
>>19
P無しなら俺はむしろ応援する派だよ。勿論騒ぐ奴はいるだろうが
くぎゅには興味無いから買う事は無いけど

Pが称号云々じゃなくて、Pを付ける事によって
100%ニコマス界と繋がっちゃうのが不味いと思うのよ
Pが無ければ「同姓同名じゃないですか?」で言い逃れする余地がある
勿論始めからHN名の最後にPが着いてる人は問題無い、というのが俺のスタンス

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:05:55 ID:UTOc7FP8
>>23
いや、どっちもOKでしょ

ただMAD作ってたP名そのままでやるのはチョット辞めて欲しいかな
(せめてPは外して欲しいなぁと・・・あくまで個人的感想)
それだけ
今回のはくぎみ〜だからパスだけど
中村先生だったら俺は買ってもよかった(笑)

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:07:09 ID:2PY4PoiY
>>20
帝国兵来るなよ

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:07:22 ID:ROjOymdF
ああ・・・俺も中村先生なら不承不承といいつつ買っていたなあ

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:08:58 ID:M90D4CPo
MAD作ってたからなんなの?って感じだなぁ
バンナムにしても見せしめでどうのこうのしても
ニコニコまで波及するとは考えにくい、ってかありえない
そこまで波及したら見せしめの意味ないから
バカが湧かないようにするにはでたやつ叩くだけでいい

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:09:10 ID:KxtzXBjm
>>28
IDエロイ

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:09:59 ID:1Qmc2ohx
「P」をアイマスだけの物と完全に結び付けてるのもどうかな

ネット慣れしてないオッサンどもとか、アイマスMADで初めてネット上で名乗った
奴とかは自分のハンドルは「P」も含めてと考えてる奴もそれなりにおると思うんだわ。
そうじゃない奴も大勢いるだろうけど、そこに横から「お前Pってつけんのやめろよ」
とか言うのもどうかなー、と。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:12:07 ID:UTOc7FP8
>>34
ほんとは、その辺は企画者が企画段階で言うべき事だと思うんだけどね
(確かに部外者が言うことじゃないから)
まあ、今回は企画者自身がP名乗ってるのがなぁ・・・

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:14:15 ID:aemJbJnX
プロの声優に金払って商売するにあたって
著作権的に問題のあるMADの製作者がそれを明かしてるのはどうなんだっていう
いわば「スジ」が通らないとかいう、法律とは無縁の倫理的・感情的問題なんだよな?

叩かれるのはやむを得ないけど、それを全部覚悟してやってるなら、しょうがないよな。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:14:51 ID:M90D4CPo
というか宣伝文句に

この企画にはニコ動内でアイマスMADを制作、公開している「P」(プロデューサー)が
立ち上げたもの。

ってないんだが
俺の目が節穴なのか?

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:16:36 ID:ouSeXQxu
ニコマスもそうだが、ニコニコ動画自体も今著作権管理団体と話し合いの最中だから
些細な事で付け入る隙を与えて欲しくなかったってもあるな

ニコマスがきっかけでニコニコ動画の行く末にも炎上とか勘弁
まぁならないだろうし、ならない事を望むが

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:16:44 ID:hZXW7ygT
何叩いてるの?しょうじPとかは少なくともくぎゅに金払ってるんだぜ?
おまえらは堂々と著作権違反しといてよくもまあ文句だけ立派に言えるよな
ゆめみんたちのアイマス声優たちの心からのお返しなんだぜ
俺の嫁とか言って100万再生動画いくつ作っても屁のつっぱりにもならないちゅーの


40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:17:28 ID:ROjOymdF
>>39
また極論じゃのう

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:17:38 ID:V+rB9z6Y
向こうのスレにも書いたけど…個人的には別にMAD作る動機が
売名でも金稼ぎでも問題ないと思ってる。まあゆめみPやしょうじPが
どういう考えなのかは推測しかできないし、妄想だけで鉄槌はしたくない。
でもアイマス好きじゃなきゃああいうMAD作れないと思うけどなあ。

ただ、商業で作品出すんならそこらへんもっと狡猾に、隙を見せない形で
やって欲しかったな、と。あの企画自体にケチつける気はない。
ただ今のようつべ板みたいに荒らし入れ食い状態でいつ暴走する奴が
出てもおかしくない状態にならないように自重して欲しかった。
そんなところ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:18:01 ID:Xhgwpoog
関係ないがwhoPのiをみてて思ったんだが
わかむらPはこれを聞いてほしいぜ
努力目標下げてもいいじゃないか

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:18:06 ID:aemJbJnX
>>39
じゃあ金払うだけでいいじゃん
なんで商売になるんだよ

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:18:50 ID:V+rB9z6Y
向こうのスレにも書いたけど…個人的には別にMAD作る動機が
売名でも金稼ぎでも問題ないと思ってる。まあゆめみPやしょうじPが
どういう考えなのかは推測しかできないし、妄想だけで鉄槌はしたくない。
でもアイマス好きじゃなきゃああいうMAD作れないと思うけどなあ。

ただ、商業で作品出すんならそこらへんもっと狡猾に、隙を見せない形で
やって欲しかったな、と。あの企画自体にケチつける気はない。
ただ今のようつべ板みたいに荒らし入れ食い状態でいつ暴走する奴が
出てもおかしくない状態にならないように自重して欲しかった。
そんなところ。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:19:27 ID:96Xr3l3K
バンナムはともかく音源の方から突付かれる可能性は捨てきれない

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:19:44 ID:M90D4CPo
>>43
その金はどっから出るの?
そもそも商売として成立するほど売れるのか?

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:19:50 ID:ROjOymdF
>>44
二回言った・・・

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:20:02 ID:ouSeXQxu
>>39
や、別に商売はやってくれても構わない

>>41
全面的に同意

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:20:11 ID:UTOc7FP8
>>41
だよな〜商業や同人やるのは全然かまわないが
ちょっと脇が甘すぎたよなぁと思う


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:20:30 ID:2PY4PoiY
連投きめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:20:39 ID:JDWsRXhl
Pといれずに「あれ、これって○○Pじゃ・・・」と知ってる人がニヤニヤできるくらいでよかったかもな
別にPと入って無くても、ゆめみ・えこ等の名前が並んでいれば十分気付く
ニコ層への宣伝効果的には申し分なく、知らない人へは多少誤魔化しが利く

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:20:50 ID:V+rB9z6Y
すまんw
なんか一回クッキー確認ではじかれたら重複してしまったw

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:21:05 ID:aemJbJnX
>>46
有限会社のやることだし、利潤が出ると思わなけりゃやらないんじゃないの?
似たような商品今までにも出してる会社みたいだし

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:21:31 ID:jDPOAlW1
>>28
俺としては「P」というものにこだわりがあって欲しくない派なんだよ。
2,3年前にもアイマス以外で似たような「〜○○」というHN持ち達が
商業やらの活動が目立ち始めたときもこんな騒動があった気がするんだよ。

でもそれって、見てるこっち側がその文字に対して強い思い入れがあるだけで
結局のところ、世間一般はそんな文字に意味なんか感じてないし、
感じてた不安もみんな杞憂で終わってた。(中には暴走するバカもいたけど)

思い入れがあるっていうのは大事なんだけど、それゆえに
余計な不安に陥って、隣の人と殴りあうようなことだけはなって欲しくないんだ。
少なくとも今は、その見えない何かに怯えすぎちゃっている感がある。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:22:10 ID:KtIQUZjY
著作権云々は別にして、本人達も叩かれる可能性は視野に入れてただろ。
ちんこうの時の反応見てれば、どうなるかなんて誰でも分かる。
2ch初心者って訳でもないだろうし。
それでもP名を公表して行動に出たって事は、それ相応の見返りがあるからじゃないの?
ただ単に馬鹿ってだけかも知れないが、首謀者の取り巻き達はどこまで知ってるんだろう。
ある程度節度のある人だと思ったけど。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:22:30 ID:M90D4CPo
いや、だからさ
「ニコニコのPが!」
って大々的に販売元が広告してるわけじゃないでしょ?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:23:06 ID:DOZ+RUtu
会社組織じゃないと継続的にプロダクションとの交渉が難しいから
半分趣味だけど会社にしてるだけって可能性も有るけどな。


58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:23:55 ID:1Wr+RMtS
>>30>>50
ようするに荒らしは一人しか居なかったと判明

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:24:55 ID:1Qmc2ohx
>>35
一部はPなしで参加してるし一応各人に選択肢はあったと考えても良いんじゃない?
そこであえてP名義でいった奴らとそうでなかった奴らがいただけ、と。

>>58
ここは帝国兵の隔離所ですよ(棒

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:25:23 ID:1VTYYdq9
今回名が挙げられたPたちの動画はどうしても素直に見れなくなってしまうな
まあ実際の所はゆめみPとしょうじPくらいが内部の人物で
他は無知なのをいい事にただ誘われただけなんだろうけど

ゆめみPとしょうじPもMADは趣味だったのかもしれないけど
こういう名前の出し方しちゃったら本職の為の売名・宣伝行為だったのかな?
とか穿った見方になってしまうよ
どんなMAD作ろうとそれは個人の勝手、自己責任ってところが
これでは会社ぐるみみたいに思えてしまってなんだかなぁ

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:25:42 ID:1Wr+RMtS
>>59
そっか・・・俺ら隔離されてたのか

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:26:33 ID:M90D4CPo
>>53
博打みたいなもんだと思うけどなぁ

んでさぁ
著作権的に問題がって言うが
それはバンナムが判断することであってこっち側が喚いても仕方ないんじゃない?
筋が通ってないかどうかもバンナムが判断することだろ
外野として騒ぎすぎだと思うが

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:26:49 ID:ROjOymdF
参加メンバーの中には脇の甘い人もいるかもという気はする

今、ようつべ板のぎろかくスレにPブログのリンクが貼られてたから
ちらっと見て回ってきたけど、
京都Pはえがちゃんのチャンピオンシップに参加してるのさらっと言っちゃってる

この人は大会の趣旨がぜんぜんわかってないなーとおもた
なのでちょっと頭は足りないかもです

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:27:08 ID:KtIQUZjY
本人達ニコスレ関連見てたらほくそ笑んでるんだろうな。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:30:31 ID:jDPOAlW1
>>63
エガチャンピオンは参加表明だけならOKだよ。
ただし投稿作品が判断できそうなのはNGというだけで。
そうなるとボストンPの方がNGっぽい発言してるんだよな。

というかエガチャンピオンは今回運営ぐだぐだすぎる。
予選落ちPの公開を遅らせたのだって、なりすましPと予想する視聴者への
配慮なんだろうけど、それって配慮の方向が間違っている気がしないでもない。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:32:29 ID:ouSeXQxu
>>54
ん、微妙に会話がすれ違ってる気がする
「P」が着いていない作者も何人かいるけど
それがそのままの名前で商業出しても、俺は問題ないと考えている
先も言った様に言い逃れ出来るから

どっちかと言うと、著作権や利権的な側面で今後の先行きを心配してるって感じ
今回の件程度なら大した問題にはならないと俺も思っているが
今後の事を考えると、今の内に釘を刺しておきたい。建前の余地を作っておけと

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:34:14 ID:1Wr+RMtS
>>66
ほぼ同意

俺としては第二弾も期待したいぐらいなんだが
むろん中村先生で

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:34:20 ID:aemJbJnX
>>62
博打みたいなもんか、今までの実績から儲けが出ると判断してるのかは
内情を知らないので判断できない

ただ例えばさ、カルタCDの音源がニコニコに丸上げされて
さらにそれが権利者削除されたりしたら
やっぱおかしいと思わない?

その行動自体は多分正しいけど
その一方著作権侵害が明らかな活動をしてるわけで
これは法律云々じゃなくて、怒る人もいると思わない?

侵害を訴えられるのはバンナムであり、MADに使用された楽曲の権利者だけど
一般人としておかしいと思う人がいるのは避けられないよ

だからと言ってやめさせる権利はないけどさ。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:37:00 ID:ouSeXQxu
>>68
おかしいとは思うけど、非難する気は無いなぁ
赤字かもしれない、というリスクを負って商売している側の当然の権利

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:37:22 ID:M90D4CPo
>>68
んー、そうなったら叩いてもいいとは思うけどな。
MADとしてなら丸々使ってもいいけど
黒地に流すだけはアウトだよならまぁいいんでない?

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:37:36 ID:dxNTU6oU
今回のような事例は少ないね
商品そのものは、アイマスは全く関係なくて、単に協力者でP名出してる人がいるってだけなんだよな
そんでP名自体は、MADからではなくて大元は一応、ゲーム内の慣習から来てる
構造的には、かなりややこしいよ

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:38:37 ID:ROjOymdF
>>65
ああ、そうなのか。俺の認識が間違ってた。指摘感謝。

えがちゃんとしては視聴者がP予想する楽しみを守りたいのかな。
でも、スレの反応見てても、実はその辺の方向ってあんま
注目されてない気がする。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:40:02 ID:9esl7y+z
俺はバンナムうんぬんよりこれをきっかけにニコマスが
同人ゴロの売名道具に成り下がってもともとのMADじゃなくなるのが嫌だな
現に暇で作ってるって人の中にやる気なくしたとか言ってる人いるみたいだし

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:40:55 ID:JDWsRXhl
>>68
俺は削除で終わる分にはおかしいと思わないけどな
それ以上のことやられたら叩くけど

声優への還元と言う意味では確かにそうだし

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:41:27 ID:1Qmc2ohx
>>66
そういう事が心配ならわかむらPのニコニコ映画祭参加のがよっぽど問題にならね?
どちらもある程度は金が絡んでるが、映画祭は一回目ってのもあって
桁外れの注目度。更に言うなら彼は企業サイドが著作権侵害と判断した
コードギアスMADまで作ってるわけだしな。

つかあの時ぎろかくスレが荒れなかったのが変だと思ったのは自分だけだろうか

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:41:42 ID:DOZ+RUtu
そんな事でヤル気無くすような奴は、今回の事が無くてもちょっとした事で
ヤル気無くして去っていくから気にするだけ無駄。


77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:42:00 ID:2PY4PoiY
>>75
わかむら動画荒らせよカスw

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:43:45 ID:9esl7y+z
>>69
今気づいたけどIDがSeX

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:44:33 ID:V+rB9z6Y
怒ってる人ってのは大体が感情の問題だから…はっきり白黒つけられる
問題じゃないから(というかつけられるのは権利者だけ)なかなか収束しない。

・MAD製作者が表に出てくるのはモラルに反する
・春香好きのくせに釘宮かよ!愛が足りない!
・P名出すのはアイマスを利用した売名行為!
・そもそも金儲けイクナイ

怒るポイントが各人ちょっとずつずれてるし。
こういう言い方してはあれだが、ある程度達観できている人じゃないと
冷静には捉えられないんだろうな。昨夜ニコマスIRCのログが
晒されたとき、参加者みんな釘を刺しつつも冷静だったのは、そこらへん
やっぱり場数を踏んでるからだと思った。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:44:50 ID:ROjOymdF
>>78
うん。だがおま早という現実

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:45:39 ID:KtIQUZjY
>>79
マジレスすると一番上が一番の論点

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:46:49 ID:M90D4CPo
>>73
きつい言い方かもしれないけど「趣味でやってたんじゃないの?」
ってことだと思うわ、同人ゴロが流れ込んできたって結局は
一つの作品として完成してなければニコニコ内では評価されないし
同人で残り公開でも買った人間が上げると思うけど。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:47:39 ID:V+rB9z6Y
>>81
うん、大体の共通認識としてはそうだと思うんだけれども。
下の3つにしても問題視してしまう人が多いのが現状だと思うんだ。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:49:28 ID:jDPOAlW1
>>75
あ、あの頃は見てなかったけど荒れなかったんだ。
直接金銭的な想像が結びつかなかっただけじゃない?

>>76
厳しい意見だけど同意だな。
実際にやめる丁度いい口実を探している奴だっているから。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:49:31 ID:aVZ8nHcd
で、結局おまいらどうしたいの?

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:51:10 ID:dxNTU6oU
>>75
しかしあれはニコニコ動画のイベントだからなあ

こんなこと言っちゃったら元も子もないかもしれんけど、
ニコニコは既に媒体として協力な利権を有する規模にまで育ちつつあるから、
ニコニコ内で収まってりゃ大抵は安全になってると思うよ。運営が方針を大転換しない限りはね

法律だけでいえば、大半の同人誌、アイマス同人誌も含めて、殆ど完全にアウトなんだよな
それでもあれの大半が許されてるのは、法律の違いじゃなくて、単に慣習として成立してるかしてないかの差

ニコニコ運営が真っ白な場を狙ってるのか、慣習の落ちどころとしての場を狙ってるのかは分からないけどね

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:51:14 ID:cse9kHAn
燃料まち

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:52:24 ID:ouSeXQxu
俺のIDに関しては突っ込むなやw

>>75
その件に関しては、ニコ動自体が問題が起こった場合の責任を
取ってくれるであろうから、俺は問題視はしていない
企業としてそれなりの規模だし、解決の見込みがなければやらないだろうから

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:52:46 ID:jDPOAlW1
>>79
今回の騒動は間違いなく感情論から始まってるからな。
別に感情論を出すのは悪くないけど、それに対して何か
もっともらしい理屈で固めようとするから、みんながみんな
何に対して論争してるか不透明になってる感じはある。

>>85
どうもする気はない。まだ騒動を起こすような時間じゃない。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:52:55 ID:s18QKdum
HPに載ってる名前変えるか動画全部消して欲しい
ケジメとか落とし前って訳じゃないけど
今のままじゃなんか気分悪い

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:53:03 ID:KtIQUZjY
>>85
いや今の段階ではどうにもできないし、
そこまで行動力と影響力があるか分からないが。
この企画を全てなくしてしまうことに出来たとしても
そこで解決すものでもなく、もっと酷い事になる。
とりあえず待つしかないかと

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:55:06 ID:o8DCPBPE
>>79
・MAD製作者が表に出てくるのはモラルに反する
が主流だわな

怒ってる人ってのは大体が感情の問題だから、と
決め付けて下の3つを付け足したのは恣意的すぎね?

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:55:54 ID:2PY4PoiY
ガチ議論きもいよ

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:56:19 ID:jDPOAlW1
>>88
映画祭の応募要項には、「映画公開とかするから、著作権関係での面倒臭い手間
を絶対にかけさせるなよ」みたいな内容がのっているから、
たぶん審査員に対してもあんまり守ってはくれないと思う。ユーザー代表だし。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:56:35 ID:ouSeXQxu
>>85
どうもこうもなく、ここで自分の意見を言うだけさ

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:57:05 ID:9esl7y+z
まあ飾らず言うと俺が素直に楽しめなくなるから気に入らねえんだ
盛り下げることしないでくれよ、ってことになるんだけどね。
俺しかこう感じてないんならただのわがままだろうけど

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:57:34 ID:DOZ+RUtu
まあそのモラルっていうのが著作権違反動画を作ったり
褒め称えていた連中の云うモラルなんだから笑える。


98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:59:09 ID:+H2irwpY
大抵荒れる時は感情論だよな
ちん刊とかニセ帝国とかわかP新作とか

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:59:19 ID:V+rB9z6Y
>>86
>法律だけでいえば、大半の同人誌、アイマス同人誌も含めて、殆ど完全にアウトなんだよな
>それでもあれの大半が許されてるのは、法律の違いじゃなくて、単に慣習として成立してるかしてないかの差

そこだよね。ニコニコのコミュニティってまだ成立して1年も経ってないから、
みんなこれが慣習として認められるのかどうか不安に思ってるってことだろう。
静止画MADの頃は認められると皆思ってなかったからなおさらだ。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 16:59:46 ID:ouSeXQxu
>>94
そしたらわかむらP涙目だなw
まぁそんな事になったら、俺のニコ動に対する信頼度がガタ落ちする
っていうか企業姿勢的にどうなの?って意見をここに書き込むよw

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:01:27 ID:dxNTU6oU
わかむらPは、ギアスに関しちゃサンライズが山ほど消したうちのひとつに過ぎないあれをどうこうするとは思えないし、
アイマスやperfumeやその他MAD使用音源についても、訴訟リスクなんかがあるようには到底見えないよ

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:01:30 ID:V+rB9z6Y
>>92
いや、恣意的というか・・・理性ではわかっててもやっぱり納得できない人って
それなりにいると思うんだよ。実際「中村先生なら買ってた」という人もいたしさ。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:04:12 ID:1Wr+RMtS
>>102
>中村先生なら買ってた
まさに俺だな

まあP名そのままってのはいくらなんでもアレなので
せめてPを外すぐらいの配慮はして欲しかったとは思う

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:07:32 ID:1Qmc2ohx
遊びも本気も許容できるのがベストだわ

FPSのMOD作りでも、漫画描きでも、スポーツでも、文章書きでも、大工でも、
なんでもプロとアマが存在するし、アマがプロ並の技術力を持ってる事は
稀によくある。たとえニコニコに遊びでうpしてるとしても、
その作品を見るためニコニコに接続してる人がいるって事は
ドワンゴが得してるわけだしな。
赤字だし問題ない?黒字に向かうにはそれなりのユーザ数は不可欠だから
ニコニコを使用してる時点で貴方は(プレミアじゃないとしても)大事なお客様ですよw

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:08:02 ID:dxNTU6oU
今回の騒動については、
MAD製作者は目立つべきじゃないってのも、理由としてもちろん大きいとは思うけど、
なんか胡散臭いなあって感じてる人が多いってのもあるんじゃないの
宣伝に利用したとか、経費削減に利用したとかいう説は、なんか眉唾だなあとは思うけどさ
いまいち姿が見えないのは確かなんだよ

あとはまあ、はっきり言っちゃうと、企画してる人とか関わってる人で、
言動が微妙な人も割と多いから、今後何されるかわかんねええっていう心配もあるだろうなw

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:12:00 ID:GoRBsob3
>>105
>言動が微妙な人も割と多いから、今後何されるかわかんねええっていう心配もあるだろうなw

ああ、これすごい同意だw
ニセIRCのログさらしの後にこれがあるからな。
余計な火種が増えそう。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:12:16 ID:jDPOAlW1
>>105
同意。この不透明具合が無意味に不安を煽ってるのが
全ての原因のような気がする。だから便乗して荒らしやすくもなってるわけで。

キッカケはアイマスMAD界の交友関係であっても
企画はアイマスは関係ないんだから、もっとオープンにしていれば
ここまでの騒動にはならなかったと思う。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:14:13 ID:mnJVKDUx
もっとオープンにっていうのはたとえばどんな風にするの?

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:16:03 ID:9BwfvGKj
>>105
確かに関係者がblogとかに何も書かないってのも
不安を増大させてるよね

別に悪いことしてるわけじゃ無いんだから
blogに○○作るの手伝いました
私が手伝ったのは○○部分です
ぐらい書いてもいいのにとは思う

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:16:16 ID:V+rB9z6Y
>>105
それはあるあるw
色々前科持ちの人たちばっかりだったしなあ。

情報が中途半端に出てきてるからみんな邪推するんだよな。
完全オープンで皆の意見取り入れながら大っぴらにやるか、
逆に完全クローズドで誰にも気付かれずにやるか、どっちかならな…。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:16:33 ID:DOZ+RUtu
オープンにP名晒したら叩かれましたw


112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:18:02 ID:cse9kHAn
>>109
いやいや、制作会社がオープンにする前にそんなこと書いたらそっちの方が
まずいだろ

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:18:38 ID:9BwfvGKj
>>111
晒すべきはソコじゃ無かったからな
むしろP名は伏せておくぐらいの配慮が必要だったかと

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:19:45 ID:aemJbJnX
実際問題さ
P名出さなくても、そこそこ売れるだろこの企画
いくつ出すのかわかんないけど
P名出して売り上げが上がるとは思えない
ありすえPの絵札欲しい!
とか言う人がどれだけいるのさ

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:20:03 ID:9BwfvGKj
>>112
いや、制作会社がサイトで発表したのは昨日だもの
今日の昼ぐらいに
支障の無い範囲でblogに書けると思うのだが?

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:20:41 ID:+mDxIseh
売り上げの問題じゃないっていい加減気づけよ低脳

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:21:19 ID:+H2irwpY
>>114
はりゅかなら買ってた

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:21:51 ID:jDPOAlW1
>>108
極端な話、アイマスとは関係なかったんだから
某社の商業品の開発協力しましたぐらいの話を誰かしてもよかったんじゃね?ってこと。
実際にはくぎゅがいるから無関係ではないけどね。

水面下進行で、突然表立ちするから
「他に悪いものを隠し持ってないか?」と疑心暗鬼に陥らされてる気がするんだよ。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:21:56 ID:T2haP+L9
フトメノアマミなら買ってた

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:26:08 ID:1Qmc2ohx
>>114
実際問題、手にする人は釘目的が大半になるだろうな
Pがついてても付いてなくても「ありすえ?誰それ」ってのが多いかと。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:26:23 ID:KtIQUZjY
オープンにやるとか馬鹿丸出しだろ。
何にせよニコスレの住人からは批評がでまくる。
動画にコメしてるだけの奴らは乗ってくるかもしれないが。
クローズでやるのが当たり前だろ?

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:28:19 ID:s18QKdum
要はやり方がとにかくマズかったってことだよなぁ・・・

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:28:59 ID:jDPOAlW1
>>120
他の板のスレではPに対する反応は一切なかったな。

>>121
いや、オープンソースの「オープン」という意味ではないからな。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:29:32 ID:fyvtxnkd
>>115
いや、このまま何日もないなら気になるが、日曜なんて丸一日外出しててもおかしくないだろ
情報でたのも昨日の夜だし、一日もたたないのに関係者が誰も書いてない!あやしい!とかはちょっと

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:31:53 ID:9BwfvGKj
いや、今中途半端状態で
情報も全然出てこないしblogも更新されない
この状態が一番良くないと思うのよ

本来はP名とか出すべきでなくて
他のHN付けてやるべきだったと思うけど
やりますと名前を出した以上
多少の情報公開はしてしまった方が良いと思うのですよ

というか、名前出すんなら情報も出せよ
(出せる範囲でいいから)
情報出さないならP名とか出さすにひっそりやっとけ
という本音

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:32:19 ID:dxNTU6oU
>>114
自分も、P名なんかが宣伝のためになるとは到底思えないって考えだな
くぎみーツンデレボイスなら、販売相手はアイマス外がほとんどだろう
偏ってるかもしれんが、ν速覗いてもまあそんな印象だった

むしろ仲間意識のようなものから協力してもらってP名出したんじゃないかなと感じる
つまり、趣味の世界に乗り込んでその上澄みを奪って金に換金したってよりは、
自分の持ってる仕事を利用して、趣味の世界における・・・
悪く言えば立ち位置、良く言えば友好関係を高めたかったんじゃないかなあと

ただ、えこPとありすえPは、少なくともアイマスMAD界隈内的な意味で、
はっきりと利用されちゃってるな、とは感じたけどね

逆に、さっぱりどういう立ち位置にあるのか分からんのは、ゆめみPかな
しょうじPはずーっとあの会社の仕事に関わってるようだけど、
ゆめみPが釘ツンデレで、いきなり企画者になってる意味が分からんw

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:36:34 ID:mnJVKDUx
>>125
そりゃ情報が出るんなら早く読みたいのはわかるけどさ
このスレで問題化してるから、ニコマス界が荒れてるから
参加者には説明責任がある
サイトで名前が出たらすぐ何を担当したか書くべき
みたいなのはどうなのかなっていうだけ
「これとこれをやりました」なんて最悪発売してからでもいいだろう


128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:39:45 ID:o8DCPBPE
古参見る専の俺登場

しょうじPについてはニャンニャンの人とのイメージが強いようだが、デビュー当時のことを語っておきたい
彼が最初にMADをあげたのは、2007年06月26日 22:19:26
タイトルは「アイドルマスター【負けないで】〜ZARD〜雪歩」
スレでの反応は以下の通り(ニコマス本スレ40より抜粋)
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182845456/471-485

このとき俺が感じた感想は、「また、思考の幼いPがでてきたものだなぁ」だった
動画の未熟さよりも、作者コメの稚拙さがたまらなくおかしく思えた
今ではもう消えているが、覚えている限り書いておこう(多少の誤記あり)
・友人のPに誘われてMADを作ってみることにしました。よろしくお願いします。
・今、私は新人P(Fクラス)ですが、再生数1000でクラスアップしてEクラスになります!
(その後、再生数が伸びるにつれD,C,B,Aと変化)

クラスアップってPが成長してどうするよ、なにこの中2病患者、とも思いつつ
彼のMADは上記スレログにあるように生温かく見守られた
新人Pの門出を祝福する雰囲気があのころのスレにはまだあった
俺自身も、彼の作者コメの推移を微笑ましく見ていた

で、今。
しょうじPが社会人であったことに驚き
ニコマスを激動させる存在になったことに驚いている
本件の善悪については判断しかねるが、少し感慨深くなって長文すんまそん

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:40:08 ID:2PY4PoiY
長文ばっかで読む気がしねえよこのスレ

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:41:32 ID:9BwfvGKj
>>127
いや「これとこれをやりました」とかはまあ後からで良いわけだけど
(ネタバレにもなるし)
制作に参加しました〜とかチョットしたコメント(感想)ぐらいはあっても良いと思うんだ


131 :125:2007/11/25(日) 17:41:34 ID:mnJVKDUx
あーちょっと強く書きすぎた
個人的に俺が気になるからできたら早く書いてくれれば嬉しいのに
っていうのは全然OK
皆が気にしてるんだから絶対に早く書くべきって言い出すなら
ちょっといきすぎだと思うということね

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:43:14 ID:mnJVKDUx
>>130
うーん、ちょっとこだわりすぎじゃないのか?
参加者がちょっとでも書いたらあやしい企画じゃなかったって思って
気持ちは落ち着くのか?

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:44:12 ID:dxNTU6oU
>>127
桃井はるこの方はさっぱり分からんけどさ、
釘カルタについてなら殆どはそのまんまじゃないの?

協力者: みんなでカルタの文言を一緒に考えた
企画者: ゆめみP ←個人的にはこれが謎w
サポート: しょうじP
絵を少し担当: ありすえP、きくぢん
表紙絵などを担当: まっつP

じゃない?

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:48:05 ID:dxNTU6oU
>>128
まあたぶん、その友人がゆめみPなんだろうね。しらんけど

あと、Pなら上がるのはレベルですよね〜ってそうじゃないかw

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:48:16 ID:9BwfvGKj
>>131
うん正直いうと
俺が気になってるから早く書いてくれと言うのが本音だ

さらに本音を言うとP名とかもどうでも良いから
中村先生で第二弾を作ってくださいオネガイシマスというのも本音

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:51:27 ID:gHRKsfMg
参加者がP名でブログもってたら気になるのはわかるけど
ブログ持ちは書け、情報を出せってのは違くね?
一番関わってそうなしょうじPゆめみPは持ってないみたいだし
というか帝国は今オフやってるらしいし

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 17:53:57 ID:9BwfvGKj
>>136
いや、そうなんだけどな
ほら気になるじゃん?
書いて欲しいじゃん
(モチロン公開できる範囲内でいいからさ)

野次馬根性丸出しだけど^^;

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:04:51 ID:ROjOymdF
>>135
そうなるとアレだよ
まず第一弾を買ってあげて実績を作って
じゃあ第二弾でわた中村先生ですね!となる

しかし釘宮病でもない俺には触手が伸びない

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:06:48 ID:mnJVKDUx
どうでもいいがいつのまにかID表示に変わったんだと思ったら
このスレがネットwatch板に来てたんだな
まあ正しいな

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:08:02 ID:o8DCPBPE
>>134
そういえばPにもレベルアップあったね
アイマス未取得民のため、勘違いすいません

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:09:10 ID:JaPFP3wU
もう新着情報待ちだろうからしばらくgdgdだろうなー

まあ一底辺Pとしては著作物作るなら別名で作ってMADの匂いを消せとしか言いようが無い

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:09:47 ID:9BwfvGKj
>>138
うん俺もくぎみ〜はどうでもイイ

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:36:42 ID:kQMJ/mjW
てs

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:50:02 ID:IlORto1U
こっちはカルタが続いてるのか
つべ板は覆面わかむらPの話だというのに

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:54:01 ID:mnJVKDUx
どっちかっていうと覆面わかPの動画が来たとたん失速したかなw


146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:55:00 ID:/bcavzng
続いてるというかID出るようになって荒らしが来れないし
本スレの荒らしが今は消えてるから過疎ってる

荒らしがいないならココ必要ないし

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:57:10 ID:ROjOymdF
必要に応じて使い分けすればよいよい☆

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 18:58:46 ID:aVZ8nHcd
で、結局わかむらPはどうしたいの?

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:02:37 ID:dxNTU6oU
一通りID無しで話したわけだしな、後続情報待ちでしょ、あとは
ま、わかむらPの動画見てただけってのもあるけどw


150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:04:39 ID:dxNTU6oU
ちげえ、ID無しじゃなくてID有りで、だ

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:31:23 ID:ROjOymdF
コピペ荒らしってよく言うけど
スレをまたいでレスをコピーするのは新しいね

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:33:20 ID:9esl7y+z
しかしあれも邪悪な人なのか

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:46:34 ID:jDPOAlW1
>>151
いや、こういう分割状態ではよくあること

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:55:52 ID:aVZ8nHcd
で、結局スレはどうなりたいの?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 19:59:14 ID:/bcavzng
荒らし居ないならみんなあっち戻るんじゃね?
今回の件で一人で
もの凄い大量の自作自演してるだけって証明されたし

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:00:33 ID:aemJbJnX
底辺での愚痴はこっちで書こうかしら
2ch内のヲチは板違いだっけ?

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:02:31 ID:/bcavzng
>>156
いいんじゃね?(笑)

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:36:32 ID:IlORto1U
2ch内のヲチは禁止だよ
最悪板にでも行ってくれ

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 20:54:56 ID:zpmqXRm3
むしろ最悪の方がヲチ禁止、って言うかあそこはコテ叩きじゃん

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 23:32:57 ID:+mDxIseh
おいいいいいいい
ありすえきたぞおおおおおおおおおおおお

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:34:35 ID:Xchi2ZQi
--------( ・∀・)他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:35:30 ID:Xchi2ZQi
>>158
>>159
この内容はむしろ難民板を推奨。


163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 00:59:45 ID:yapoJSYD
難民板はID出ないんだったよなぁ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 01:15:20 ID:VE3eIoNp
ID出るところで語りたいな。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 03:36:15 ID:kiIz+iqn
はろーはろー
なんとなく書き込んでみた。

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 20:58:35 ID:PrCFkuOF
要は自作自演できないからここに来ないだけだよな「両方」とも
そう考えるとあそこは話半分で見る遊び場でしかないなw

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 22:08:46 ID:VE3eIoNp
昨日からろくに眠れなくて食欲もない。ショック受けすぎだろう俺w
個人的な備忘録になってしまうが、今日1日色々関連サイトを見て回って
感じたことをまとめておきたい。ようつべ板は流れ速すぎるのでこっちで。
IDも出るし。

せっかくのネトヲチ板なので、俺の考えや心情に最も近かった記事のリンクを載せる。
ttp://blog.livedoor.jp/dike05/archives/287373.html
DikePのブログ。穏健派の人たちの平均的な心情を上手く掬い上げた好エントリ。
ttp://d.hatena.ne.jp/sikii_j/20071125/p1
敷居の先住民の記事。今回の騒動のまとめと、今後どう動くのか?という推測。
この2つ、ぱっと見正反対のことを書いているように見えるが、案外そうでもない。

DikePの場合、P名をつけて活動することによるリスクについての考察。
どれぐらいならOKで、どこまで踏み込むとやばくなるのか、俺個人としては
DikePの見解にほぼ異論はない。今回のケースに限って言えば問題ないのでは、
という部分も含めて。リスク管理については、今回のカルタ組は
「権利者が動いてしまうリスク」ではなく「共同体の中から非難されるリスク」
を読み違えたな、といった感じ。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 22:09:48 ID:VE3eIoNp
一方、敷居の先住民はもっと俯瞰的な立場から発言している。読めばわかるが
別に彼は「いいぞもっとやれ」的なことは言ってない。重要なのは
「アイマスMADを取り巻く環境は大きく動くだろうし、動かざるを得ない」
という部分だ。俺が勝手に言い換えてしまえば「MADはアングラだ、と製作者が
自重するのは素晴らしいことだが、周りはもうそうは見てくれないんじゃないの?」
ということ。盛り上がれば注目されるし、金稼ぎ目的の人もくるし、分析する人も、
野次馬の人も大勢集まってくる。古今東西どこでも同じだ。そんな盛大な遊び場で
「いや、俺らアングラっすから」と主張しても、もはや全ての人がそれを聞き入れて
くれるとは限らないのではないか?ν速にスレ立てたけど食いつき悪かった、
ってのはある意味示唆的じゃなかろうか。また、よく「見る専はわかってねーな」
みたいな書き込みが散見されるが、そういうわかってない視聴者を取り込んででかく
なったのがニコニコだ。もはや制作者達が好むと好まざるとに関わらず、
今後も似たような事例は起こるだろう。そんな時のために、今議論をしませんか?
彼が言いたいのはそういうことじゃないか。

夕べのぎろかくスレで「ニコマスはMADの進化の壮大な実験場になっている」と
書いた人がいたけど、同意する。せめて実験が成功することを祈りたい。

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 22:24:15 ID:kJq31Z6o
長すぎるよw
一部のブログ以外は否定側から攻めるか、肯定側から攻めるかの違いだけで
意見自体は表裏一体な希ガス。
実験は良いかもしれないが、保守派の俺としては時期尚早って思うな。せめてニコと企業側
のマーケティングなり折り合いが付いてから―後1〜2年は必要だと思う。
ニコが出来て今までのMADのあり方と変わってきたといえど、土台になるニコ自体
まだグレー状態である以上、そこから飛び出すのは危険すぎる。

で、見る専で(この場合)ニコマス関連覗いてない人だと、議論の場にも立てないからね。
ニコ自体じゃ今のところ動画上では議論は出来ないし、ニコ自体議論の場に適さないと思う。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 22:38:11 ID:VE3eIoNp
>>169
すまんw気合が入ると長文になってしまうのが俺の悪い癖だ。
もちょっとエスプリを利かせて短くまとめられる文才がほしい。

そうなんだよね。変化のスピードが速すぎて、どこが妥当なラインか、の
共通認識ができる前にどんどん物事が先に進んでいく。
しーなPのキラメキラリFull削除にしろ、えこPの左上のgifにしろ、
わかむらPの映画祭審査員にしろ、気がついたらそうなってた、って感じだし。

個人的には、遅かれ早かれ制作者が同人なり会社なりでなんらかの
創作活動に携わりだすのは確実だとは思ってた。まさかそれがゆめみP
だなんてそれこそ夢にも思わなかったけど…全て後追いなんだよね。

だからこそ、Pたちや見る専の人たちが今回の件で色々と意見を
戦わせるのは議論がどっちに流れるにしろ、いい事だと思うんだよ。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/26(月) 22:54:25 ID:PrCFkuOF
線引きが法律より未だに緩々なのがこの業界だと思うけどな
ネズミーばりの訴訟神話なんて□eのあれぐらいしか聞いたことないし
カスラックは別ね
結局は大元がどのラインで「NO」を多く出してくるかが結局はやっていいラインの限界だと思う
もちろんはっきりさせればそのギリギリでもめるからだいぶぼかすとは思うけど
じゃぁ「MAD制作してた人間がその名前でなんかやったら訴えられるか」
ってのはMAD公開してることよりもリスクが少ないし、
そこから遡ってMADが違法だ!この世から消せとも言われないし
MADが違法だからこのCDも違法なんてどこぞの国みたいな論法も成り立たんだろう

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:44:41 ID:zx5rZKDw
上の方で色々書いたし、大方の意見も出そろってるから簡潔に書くけど

なんで「P」を付けるの?

ってだけだよ。問題の焦点は
そこから現在過去未来の話へと波及していったからややこしくなってるが

Pなんて無くても十分売名として使えただろうし
Pなんか無ければ保守派が騒ぎ立てる事も無く
只の嫉妬乙で終わっていた

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:47:56 ID:vWXkVtpy
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 01:00:29 ID:???0
ニセP企画ってのは表向きアイマスファンのための企画だったけれど
裏では二束三文で萌え絵を描いてくれる絵師をスカウトする企画だったんだな
許せないぜ

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 01:00:50 ID:???0
つまりゆめみPとしょうじPは隙あらばニコマスを自社のビジネスに利用する目的で
ニコニコに入り込みMADを作っていたと解釈していいのか?

結局んとこ、これだな。
乗せられちゃったヤツがバカって事か。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:53:17 ID:zx5rZKDw
それは受ける印象は悪いけど、理論的に考えれば有りかね
まぁ結果的には発表の仕方が最悪だった訳だが

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 00:59:00 ID:IFH5gJA3
うーん…俺自身はそういう
「ゆめみPやしょうじPは企業から送り込まれたエージェントだったんだよ!」
な、なんだってー(AA略
みたいなキバヤシ理論にはまだ留保をつけたいかな。
推測でしか語れないし。甘いかもしれないがゆめみPやしょうじPの作った
MADを見て、あれが全部企業戦略のみで作られたとはちょっと信じがたい。
ゆめみPなんて権利者削除もくらってるんだしね。

全部妄想だが、結局のところゆめみPにしろ周りのPにしろ「深く考えてなかった」
ってだけじゃないのかなあという気はする。

ただ、スレの前のほうでも書いたがビジネス目的のMAD作成も個人的にはあり。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:11:20 ID:zx5rZKDw
>全部妄想だが、結局のところゆめみPにしろ周りのPにしろ「深く考えてなかった」
>ってだけじゃないのかなあという気はする。

俺もそんな気がする。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 01:27:39 ID:LRJk4Eu3
深く考えずに「二束三文で萌え絵を描いてくれる絵師をスカウトする企画」
を実行した結果が今回の件じゃないのか、エージェントだとは俺も思わんけど

知恵のついた香具師よりニコニコでぽっと出の香具師の方が使いやすいってのもあんだろうし

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 02:23:08 ID:7u9mp+HF
あの会社のサイト色々と読んだ限りでは
良くも悪くも同人ゴロの延長を会社立ち上げてまでやっていますって感じだな

ゆめみPとしょうじPに関しては元々社員だったのかどうかによって
「お前もうちょっと巻き込む奴に累が及ぶ可能性考えろよボケ」って所だが、
他のPに関しては「お前もうちょっと何事にも最低限の警戒心持てよ阿呆」って感じで
特別非難すべきとまでは思わない

でも正直な所感情面で言えばこれによってアンチに餌与えてるワケだから
ニコマスってよりアイマスファン全体に負のイメージ付いちゃったらどうすんだよ・・・ふざけんなよ・・・
ってなムカつきもやっぱあるわけで
この辺に関しては個々人の内部で上手く消化するしかないんだけどなw

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 05:15:35 ID:YrPkpGrI
>ゆめみPとしょうじPに関しては元々社員だったのかどうかによって
>「お前もうちょっと巻き込む奴に累が及ぶ可能性考えろよボケ」って所だが、
>他のPに関しては「お前もうちょっと何事にも最低限の警戒心持てよ阿呆」って感じで
>特別非難すべきとまでは思わない

これは全く同意だな
少し警戒心が足りないことを、そこまで責められるかというと、ちょっと違うと思う

あと、金銭的メリットってのはやっぱり違うんじゃないかなあとも
趣味の場で、自分の微妙な仕事の自慢(?)をしてみたかったっていう方が近いんじゃないかなとも思ったり

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 05:22:52 ID:YrPkpGrI
んで、今回の騒動ってさ、MADとしての立ち位置を気にしてる人ももちろん多いと思うけど、
動いたやつらのほとんどが微妙なやつらだったってのもあるんじゃないかなと
あのメンツで、心配するなって方がそりゃムリだわって思うしさ

これが、頂点Pが動画作製能力を生かして何らかの表舞台に立ったっていうなら、
もっと擁護派が多かったんじゃないかなあとも

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 05:24:38 ID:YrPkpGrI
それからさらに言うと、
一部のPがいかにも他人を 「利用した」 感があって、
一部のPがいかにも他人から 「利用された」 感をさ、
どうしたってあのメンバー構成から感じてしまうじゃない

そういうの露骨に見せられて、うぇえ気分悪りぃ、って感じるのも当然だよなと

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 09:32:15 ID:5kMDMXCB
敷居関連ブログ見ててイライラしてきた。
結局問題を大きくしたのは自分達だって認識はないのかね?
スレを斜め読みしてネガティブなものを抜き出して、架空の敵を作ってシャドウボクシング。
それがあたかも全ての様に書くからこじれてるんじゃないか。
もはや騒動の中心がゆめみ商事が何したとかじゃなくて、あいつらによって
ニコニコvs2chにされてる。

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:30:58 ID:7u9mp+HF
>少し警戒心が足りないことを、そこまで責められるかというと、ちょっと違うと思う
や、ごめん。ノリで口汚い口調書いただけでそこまでムカついてるわけじゃないんだ

でもあれの一部のPはこういう目にあっても懲りてなさそう
大部分は素直に凹んだり傷付いたりしてるだろうけどね

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:39:02 ID:5kMDMXCB
ゆめみ商事以外への強い批判はかなり初期に無くなってなかったか?
いつも王様王様言われてるニセだって今回は全然叩かれてないし。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:43:58 ID:7u9mp+HF
だね、多分大部分はあとから情報知って蒸し返してるくらいで
巻き込まれ(と外からはそう見える)側には批判なしってのが大方の意見じゃないかな
ニセは元々無知の塊だってバレバレだしなw

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:47:58 ID:5kMDMXCB
本来ぎろかくだけで盛り上がって、どうせ当人達も見るんだろうから、
それで当人と他のPが前例として自重するようになればそれでよかったんだよ。
興味半分で乗っかってきて去っていった輩が一番たちが悪い。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:52:45 ID:7u9mp+HF
まああそこはガス抜きの場って側面もあるんだしスルーしようぜ
常駐しすぎると気分が荒む場でもあるんだし
2ch以外にも時間潰す場はあるんだから臨機応変に活用だ

ラジオ体操まとめの続きが気になるんで行ってきます

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 12:54:55 ID:5kMDMXCB
いってらー

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 14:13:37 ID:pMSIYB0x
ニコマスはネトゲとかやってないおっさんとかも混じってるからあのスレも真面目に受けてる
奴もいるんだろうね。ドッロドロの晒し板とか体験したらあんな半端な荒らしちゃんが
雑談に混じって叫んでてもどうってないと思うんだがねw

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 14:16:38 ID:7u9mp+HF
おっさん認定されてるがネトゲ廃人だぞ俺w

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/27(火) 20:43:49 ID:vL48riMS

議論や雑談は他の板でやってくれない?

板違いも甚だしいのだが

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 01:39:50 ID:TmTnqnw2
944 名前:_ ◆ZBzBj0ezFQ [sage] 投稿日:2007/11/28(水) 01:23:57 ID:???0
http://www.zob.ne.jp/~acha/c/c-board.cgi?cmd=one;no=3445;id=ori
>【3445】K2さんと声優CD作りました 矢野芳典 07/1/7(日) 14:02
>K2さんが代表取締役で、私と会社を作りました。
>マルチメディア教材や教育系の企業です。
>ttp://www.dears.co.jp/ 「有限会社DEARS」

http://www.zob.ne.jp/~acha/c/c-board.cgi?cmd=one;no=3451;id=ori
>【3451】Re:若本規夫のかちかち山・・・ッK2@ゆめみ 07/1/12(金) 0:07
>K2にイラストのなどの才能はないので
>こつこつリアルプロデュースのほうで力が
>だせればなぁと思って現在矢野さんと2人で頑張っております

http://www.dears.co.jp/profile.htm
>会社名 有限会社DEARS
>所在地 東京都北区神谷1-21-16 (地図)
>電話番号 03-3919-7556
>設立年月日 平成18年3月15日
>事業内容 ●ビデオソフト、コンピューターソフトウェア、CD-ROM等のマルチメディアコンテンツ
> 全般の企画、開発、制作販売
>●書籍・雑誌、学習用教材の企画・編集、制作、販売
>●広告、宣伝、印刷及びその企画業務ならびに指導
>●イベントの企画及び広告業
>●キャラクター商品の企画・制作・販売、デザイン及び著作権、商標権、意匠権の管理業務
>●旅行業法に基づく旅行業
>●損害保険代理店の業務
>●不動産の売買・交換・賃貸及びその仲介ならびに所有・管理及び利用
>●上記各号に付帯する一切の業務
>役員 代表取締役 田端 健一

みなぎってきた?

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 01:44:51 ID:EvrUzJpN
流石に個人特定は悪乗りし過ぎ
ニコマスは比較的オッサン層が多いからそういう度を超えたことはしないと思ってたんだがな

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:09:02 ID:SAk8uqEv
向こうのスレの人は金儲けの匂いとかニコマスを食い物にとか本気で言ってるのかなあ
そりゃゆめみ商事が軽率迂闊そして馬鹿なのは間違いないが
そのへんよくわからん

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:18:13 ID:r9JYA5yt
>>175を書いた者だけど。まだ今の段階では意見は変わらない。
最初からスカウト目的だったのか、趣味でMAD作ってるうちに山っ気が
出てきたのか現状ではわからん。

ただ…別に金儲けやスカウトの何がいかんの?という気もするんだよな。
こんな風にすぐバレるような事をやらかすゆめみPがバカだというのには
完全に同意するけど。やるならばれないようにやれよ。ニコニコを通じて
できた友人達と企画立ち上げ、という事柄自体には俺は何も異論はないのに、
その初めてのケースがこんな稚拙なものだったというのが残念でならない。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:26:46 ID:EvrUzJpN
恐らく同人の延長感覚だったんだろう
それ自体は今の時代責められるモノでもないのかもしれないし
社会人として責める気持ちも解るが・・・

ただぎろかくで悪乗りが過ぎるとアンチにエサやるのは確かだ
ニコ上で貼って回って喧伝くらいはするだろ?
MAD製作者なんて後ろ暗いところ持ってるんだから
そんなきな臭いところとは関わりたくない
ドロボウがデカイ音嫌うのと同じかw

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:27:22 ID:SAk8uqEv
ニコマス経由でひょんなことから知り合いもできたし、ちょっと手伝ってもらおうかなあ程度だったと思うんだよなぁ。
さすがにヘッドハントとか本気で金儲けに使おうとか飛躍しすぎだと思うんだが

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:32:27 ID:9GVnvDMA
騒いでるのは声の大きい子供だけだと個人的に考えているよ。
おっさんは書き込むのも馬鹿らしくて無視なのだろう。

私には問題があるようには思えない。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:35:16 ID:TmTnqnw2
http://web.archive.org/web/20021003203006/www.edit.ne.jp/~takanos/jokulhaups/member.html
ゆめみが所属していたサークル「ジョークルホープス」のメンバー紹介より引用

K2
陰のリーダー、じょーくるほーぷす最大の牽引者。オリジナルカード・グッズ製作の第一人者でもある。
「秋子さんファイト」などに代表される職人芸と、ゲームの楽しさを伝えるための熱意に溢れる人。
今日もゲームとオリカの明るい未来のために熱く燃えている。

SHOJI
マンマミーアのスタートプレイヤーは譲らない、K2さんの実弟。
ダイスゲームとアクションゲームでは特に他の追随を許さない。TRPG全盛期を知っているのも心強い。
好きなタイプは綾崎若菜と来栖川綾香で、好きな食べ物はマルチ。(笑)


200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 02:39:21 ID:r9JYA5yt
考えてみればP名を名乗るか名乗らないかで揉めたにせよ、
今回の企画自体にはそこまで激烈な拒否反応は出てないんだよな。
表に出てきた関係者の評判が悪すぎたものだからみんな一斉に
手のひら返してるけどさ。

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:11:48 ID:ASHyQNLl
http://web.archive.org/web/20021003203006/www.edit.ne.jp/~takanos/jokulhaups/member.html
ゆめみが所属していたサークル「ジョークルホープス」のメンバー紹介より引用

K2
陰のリーダー、じょーくるほーぷす最大の牽引者。オリジナルカード・グッズ製作の第一人者でもある。
「秋子さんファイト」などに代表される職人芸と、ゲームの楽しさを伝えるための熱意に溢れる人。
今日もゲームとオリカの明るい未来のために熱く燃えている。

SHOJI
マンマミーアのスタートプレイヤーは譲らない、K2さんの実弟。
ダイスゲームとアクションゲームでは特に他の追随を許さない。TRPG全盛期を知っているのも心強い。
好きなタイプは綾崎若菜と来栖川綾香で、好きな食べ物はマルチ。(笑)

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:17:42 ID:y6UBLwpx
こっちで進行するべきだろ、このスレ・・・

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:24:36 ID:o2XKVIDi
みんなくるのかなー
こないのかなー

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:25:20 ID:QVNp3k/u
こっちでやって欲しいんだが全然来ないな

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:25:45 ID:vywEE4Yq
おい、みんなこっちこいよ。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:25:50 ID:ccQuG3Wq
こっちのが冷静な人が多いな

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:26:13 ID:kxLQIhTr
全く移動する気配無いなー

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:26:24 ID:rkOQ+BgG
ID出るし、どうせ煽ってるのが一人なのがバレるからいやなんだろ
相手するだけ時間が勿体無い気がしてきたよ

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:26:30 ID:XNlS6YxS
来たが別に俺は議論したいことはないな

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:26:39 ID:IHawFdlX
ふむ、こないな

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:27:04 ID:o2XKVIDi
んー
掘り掘りして燃料を与えてたのは俺含め数名くらいだから
堀りをやめればもう材料なんかないんだ
たいして喋ることもないはずなんだけど・・・

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:14 ID:rkOQ+BgG
ここいいな。
誘導してみた結果如何で

一人(orごく少数)で騒いでるのか、
人数に応じたトピックなのかがすぐわかるな。

今の流れは前者ってことで確信していいのかな?

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:15 ID:SVIBOGkY
むこうageて話せばどんなもんかすぐわかると思うけどなw

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:26 ID:vywEE4Yq
俺もこっちに来たが、正直この話はいいと思ってる。
ゆめみPだって今現段階で悪い事をしたわけじゃないしな。俺的に。

既にネット上での暴力にまで発展してしまっている。
さすがにもうこれ以上はまずい。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:28 ID:kxLQIhTr
どうでもいいけど今回の騒動がいい方向に向けば
ありすえPが戻ってくるとかって凄い思考だよね
気持ちは分かるけどw

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:28:34 ID:ShG9V0to
こないかなー?

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:29:09 ID:o2XKVIDi
なんかもういつもの落ち着いたメンツしか居ない様な悪寒

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:14 ID:VSZmAGyF
きたぜ
なんかPCから書き込めないんだが

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:35 ID:Ud229bIm
今回の件でありすえPは被害者だとわかったし
騙された方が迂闊といえば迂闊だけど
この流れをみて

引退>から>暫く休止してよく考えます
ぐらいにならないかなぁ・・・
なんか巻き込まれたありすえPがカワイソすぎる
あの人はホントにアイマス大好きだったみたいだし
俺も彼の作品をまだまだ見たい


220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:37 ID:XNlS6YxS
別に情報も出尽くしたし、もう話すことないしな。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:37 ID:rkOQ+BgG
大喜びで叩いてるやつ=突然のふしぜんなゆめみP擁護
一人だけっぽいぞこれ

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:38 ID:kxLQIhTr
向こうの人は頭沸騰しちゃってるからなぁ
誘導とかに反応するより先に直上のムカ付くレスに噛み付いてるだけなんだな

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:30:54 ID:60tFjygt
なんかカルタ以前にギロカク民が
ニコマス潰しそうで怖くなってきた

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:34 ID:vywEE4Yq
参ったな。調子に乗っていろいろはしゃぎすぎた。
反省している。逆を言えば、この深夜に全動画非表示にするほど
ゆめみPを追い込んでしまったわけだ。

楽しくニコマスを盛り上げたいだけだったが、歪んだ行為をしてしまった。
いい訳は出来ないな。みんなすまん。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:34 ID:XNlS6YxS
叩き、擁護、火消し乙wwまで1クールだからな

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:35 ID:SVIBOGkY
いやいやいやいやいつもの荒らしが一人で踊ってるだけだろこれ

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:38 ID:o2XKVIDi
所詮遊びだからほどほどにねーという感じ

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:49 ID:oVxDR0+F
まあ、でも正直ニセPのところの隠しCHとかもあるせいでアイマスMAD製作陣で
普通にニコニコして見れるのがちんこう関係と底辺関係だけになっちまったぜ
そんだけでもあの集団はもう消えてくれ気分

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:31:51 ID:H0k1ZHtJ
一応来ておきますね

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:33:27 ID:IHawFdlX
別に何でも良いさ Pたちの釈明も謝罪もいらん
今後どう振舞うか考えてくれるだけで充分だろ
すぎたことぎゃーぎゃーいってもしかたねぇよ

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:33:30 ID:rkOQ+BgG
>>224
まあ俺も途中まで悪乗りしてた感はある。
さすがに本名特定以降の流れは引いたけど

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:33:44 ID:vywEE4Yq
アーカイブまで掘ってしまったのが決定的だったかもな。
あのサイトは基本的にもうないはずのページだったし。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:33:57 ID:SVIBOGkY
youtube板過疎だからすぐにスレストはこねーだろ
削除依頼も過疎だし

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:34:36 ID:purng8or
この騒動どうでもいいんだけどえこPは予定通り新作あげてくれるかな?

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:34:56 ID:kxLQIhTr
>>219
巻き込まれたのが可哀想ってのには同意
でも元々タダの同人企画に絵を提供するだけってのは問題視されてなかった
少なくとも冷静な人にはね

でもまあ、やっぱ引退は今回の事とは直接的には関係ないと思う
それにあの人の性格からして、少なくとも今回の騒動の行く末によって
引退宣言を曲げたりは絶対しないと思う、というかして欲しくない

やるとしたらくらPのような引っ掛けウソ引退くらいかなw

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:02 ID:XNlS6YxS
延期だったりしてな

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:13 ID:ShG9V0to
なんか会社が住宅街なのが引っかかるんだよなー

まあ会社自体所詮それから想像がつく程度の規模なんだろうけど。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:16 ID:rkOQ+BgG
>>234
えこPは揺るがないと思うよ。
ただ一連の騒動に嫌気が差してモチベーション低下があるとちょっとわからんね

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:40 ID:vywEE4Yq
しょうじPも非表示になり始めたっぽいな。3時半だってのに叩き起こされてしまったか。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:41 ID:ASHyQNLl
ニセの隠しチャンネルは数十人入ってるぞ

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:35:43 ID:UbHpk9Zw
擁護も叩きも内容が内容だしさすがにIDでないところは何も信じられん

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:36:52 ID:ASHyQNLl
殆どが動画作ってる奴だからこのログ晒されたら一気に数十人の製作者が消える可能性あるから厳戒態勢

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:37:04 ID:SVIBOGkY
だからageて話せよ向こう・・・

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:37:07 ID:oVxDR0+F
うへ。そんなに居んのか。所在が明らかじゃないPを下手に勘ぐってしまうかもしれん。
あーもう、ニセPの存在そのものを知らなかった自分に戻りてえ。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:37:38 ID:o2XKVIDi
とよはさも自粛か
つうか、末端の連中が謝罪してトップは黙ってMAD非表示ってのもちょっと

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:37:45 ID:XNlS6YxS
>>240
多いなw

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:38:09 ID:ShG9V0to
正直これを何も騒動を知らないただの見る専が見たらどう思うかを考えるとありすえPみたくニコニコ外で謝罪とかをするべきだとは思うんだけど動なんだろう

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:38:13 ID:QVNp3k/u
これは逆にありすえ戻って来るの難しくなったかもしれんな

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:38:29 ID:vywEE4Yq
>>245
逆だろう。トップだから余計に対応に気を使う必要がある。
向こうは社員抱えてるんだからな。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:39:04 ID:o2XKVIDi
>>249
なる。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:39:59 ID:XNlS6YxS
>>248
別に戻って来たがってるわけじゃないだろw

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:40:21 ID:ccQuG3Wq
ようやく落ち着いてきたかな

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:40:41 ID:Ud229bIm
>>249
社員2人の会社じゃないのか?
規模的に

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:40:50 ID:k8wfVN0i
>>240
隠しで数十人???
ニセIRC本家じゃなくて?

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:41:13 ID:ASHyQNLl
人数は30〜40の間な

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:41:15 ID:R5bDB/Q8
さっき来てナナメ読みしただけだから的外れかもしれんけど、要するに
ニコマスで仲良くなった相手を安く使ったってだけの話なんじゃないの?
なんとなく気分は悪いけど同人だとよく聞く話だと思うんだけどなぁ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:41:29 ID:XNlS6YxS
>>249
むしろ在庫とか新商品のはけ口とかの問題じゃないの

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:42:32 ID:ASHyQNLl
ニセIRCの本チャンネルじゃなくて隠しチャンネルの話だからな

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:42:52 ID:vywEE4Yq
>>253
社員数もだが一応会社を経営していて売上と利益で
食べさせている人間の数は多いはずだ。
HP見ただろう?過去何作品も発売していて、今回だって新商品を4作も掲げている。
有名声優を多数起用している。会社経営に影響が出るってのは大変な事なんだよ。
取引会社との関係もある。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:43:08 ID:r9JYA5yt
なんか見る専の人たちがゆめみP支持だって言説に違和感。
あの拡散しまくってるブログの意見を見て回れば「見る専は○○だ」なんて
とても言い切れないと思うんだが。

それになあ。ゆめみPの過去(まだ確信するのは早いと思うけど)が
暴かれたことによって、見る専の根拠大崩壊!と言ってた人いたけど、
別に崩壊はしてないでしょ。たまたま企画の主催者の過去の素行に
問題がありそうな人だからみんな叩きにまわったわけで。そういう
背景がまったく見当たらないPが主催者だったら皆嬉々として叩かないでしょ。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:44:10 ID:9GVnvDMA
私の意見は上にある通り。
いちおっさんの意見は以上です。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:44:14 ID:oVxDR0+F
参加者リストとか貼るなよ?とか思う反面。
貼ってくれないでそんな人数聞かされたら個別で動いてる人間を全部嫌な感じで見そうだぜ・・・。
まあ、もう俺はアイマス動画を見るなってことかな。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:46:01 ID:VSZmAGyF
向こうはまだやっとんのか

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:46:46 ID:ASHyQNLl
さらにその裏で個別トークしてるが他にもメンバー間でトーク飛び交ってるみたいだな
他の個別トークは見えないから分からないが何事もなくこのままニセチャンネルから抜けて足を洗いたいと思ってる奴が多いっぽい

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:48:04 ID:uI5uC4G9
まあ面倒だから兄弟には金輪際こちらに関わって欲しくない
永久に非表示にしててくださいな

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:49:23 ID:pWSPdSxQ
private多発するIRCなんぞ終わっちまえw

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:49:27 ID:k8wfVN0i
>>264
数十人もいたら、一切直接は関わってない人も多いだろうしなあ

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:49:39 ID:A7LCJgSn
>>260
えーっと多分俺のレスのことだろうけど、見る専ブログって
敷居とかはじCのことを指してたんだけど。
結局ブログ系での情報散布はそこらへんが中心だから。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:49:46 ID:vywEE4Yq
しかしこの4時間あまりは怒涛の展開だったな。
初音ミク画像検索できない時もリアルで体験したが
始まりから騒ぎが大きくなるまであっという間だった。
2ch恐ろしすぎる。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:50:08 ID:IHawFdlX
結局のところ当事者にしか分からない話をうだうだやっても仕方ないよな
もっと単純でいいよ。俺らは楽しいからMAD作ってるし見て楽しんで欲しい
それだけだろ?(職人多数と見越して発言してみた)

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:50:12 ID:rkOQ+BgG
>>264
普通に「さすがに今日は寝ますね^^
で明日から放置でよくね?
その後「最近来ないね」ってきても、
「PC壊れて新調したからIRCわかんなくなった」
とか何とか言って

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:50:52 ID:XNlS6YxS
>>271
そのための狡猾なオフ会ですよ
個人的な情報は既に(ry

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:50:57 ID:ASHyQNLl
足洗うってのはニセチャンネルからだけの話で動画制作の話じゃないからな

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:51:23 ID:k8wfVN0i
>>268
見る専ブログって書き方が良くないんじゃねw

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:52:27 ID:k8wfVN0i
>>271
たいていの人は、自分が波風を起こす側の人間にはなりたくないんだろw

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:52:58 ID:A7LCJgSn
>>274
いや、ぎろかく的には共通認識だと思ってたからそのままつかってた。

もしかして、俺の知らない間に他の見る専ブログがスレに出てたりした?

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:53:53 ID:XNlS6YxS
ぎろかくで共通認識があるのはダバァくらいのものだよ

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:54:47 ID:A7LCJgSn
確かに、反省するダバァ

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:54:52 ID:tUGsbXm3
1回リロード毎に10レス位あるから3,40人でむこうは
回してるんじゃないか
今来たけど、正直あっちの方が伝統あるから書き込みやすい

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:55:25 ID:A7LCJgSn
というかアンカーが飛び交ってる時点で移動しづらい

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:55:38 ID:SVIBOGkY
もう飽きてきた俺

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:56:16 ID:VSZmAGyF
ダバァ

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:56:22 ID:IHawFdlX
向こうも少しは落ち着いてきた ダバァ

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:56:38 ID:kxLQIhTr
ゴパァ

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:56:53 ID:o2XKVIDi
寝るにゃ
掘り人1は抜けます
新しい情報掘りは誰かやってください

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:57:01 ID:SVIBOGkY
ダバァ

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:57:33 ID:vywEE4Yq
おやすみ。俺も寝る。疲れたな今日は・・・。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:58:55 ID:ASHyQNLl
もうガタガタだな
俺はここに内部情報晒してないとか必死な馬鹿もいるしグダグダなんてもんじゃない

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 03:59:53 ID:nzECDMDs
ニコマスは内部から崩壊ということでよろしいか

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:00:18 ID:VSZmAGyF
ここ数日で3キロ体重が減ってた俺を誰か慰めてくれ

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:00:50 ID:SVIBOGkY
>>289
そりゃねーよ

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:01:24 ID:rkOQ+BgG
ニコマスは崩壊しないでしょ。
見る専だからしらんけど、仲良しニセIRCが崩壊するだけなんじゃないの?
ニコマスの2〜3割くらいが欠損する感じ?

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:02:37 ID:4mI1o+Xg
寝る前に真・誕生祭と後夜祭だけ残している意図を知りたい

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:02:59 ID:ASHyQNLl
わざわざトーク飛ばして釈明すんなようぜえ
やってんの俺だからお前じゃねえのは分かってるんだよ

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:03:15 ID:nzECDMDs
その仲良しニセIRCを潰すとか言ってる連中が一番危険に感じるんだが?

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:03:41 ID:rkOQ+BgG
しかし今回は反省した。
いつもニコニコさせてもらってるP達を
イヤな気持ちにさせてしまったことを

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:04:13 ID:rkOQ+BgG
>>295
潰すなんて言ってるのこっちに来てるか?

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:04:53 ID:pWSPdSxQ
疑心暗鬼はいやだねぇ

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:04:58 ID:ASHyQNLl
しょうじマジで死ね
今さら何言ってんだこいつ

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:05:39 ID:SVIBOGkY
>>296
ねろ

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:05:48 ID:IReEzUD1
こっち来た。
こっちは変な擁護というか、彼らがMAD作って何が悪いんだよって人いないのね。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:05:59 ID:k8wfVN0i
>>294
おいww

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:07:10 ID:A7LCJgSn
えーっとむこうの>>914
こっちでもう既にレスしてるけどもっかい言うと、俺は見る専ブログ=敷居、はじCのつもりで使ってた。
そこで誤解が出たなら申し訳ない。

んで補足。他のブログやネトランの記事などを見て一番引用されているのが敷居。
というかほぼ敷居の独壇場なので、俺の中で外の人が流されてしまうであろう判断材料は
敷居のものであるって意識が強かった。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:07:11 ID:IHawFdlX
>>294・・・お前大丈夫か?

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:07:17 ID:purng8or
これからもしばらくは安泰だよ
ニコニコ上ではほとんど問題になってなかったし

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:07:38 ID:kxLQIhTr
>>294
惚れたwwww

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:08:20 ID:o2XKVIDi
寝れなかった

ID:ASHyQNLlは今スネーク中なんだね

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:09:08 ID:SVIBOGkY
ID:ASHyQNLlはニセの「帝国はボロボロだからもういじめないで」ネタかもしれないぜ

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:09:52 ID:A7LCJgSn
嘘か真かは別としてID:ASHyQNLlのレスは非常に面白いな。

おれは真だと思ってるけど。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:10:35 ID:RR1Mnwdd
>>293
真スキーのきくぢんに遠慮してんのかなw

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:10:52 ID:rkOQ+BgG
このスレに真がいると聞いて

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:11:25 ID:uCWAcHwb
>>301
ID出ないから遊んでるのもいるんじゃね

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:11:38 ID:SVIBOGkY
真はちんこついてるから苦手だぜ・・・

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:12:17 ID:tUGsbXm3
もう疲れたよ
ゆめみ、しょうじの自重で今回が終わってくれればいいけど

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:12:31 ID:A7LCJgSn
でも正直真のメイド姿にはやられたぜ…。


真と千早はイメージカラー的にずるいと思います。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:12:45 ID:r9JYA5yt
>>303
了解しました。わざわざすまない。
とりあえず、どこかが取り上げてくれるのを待ってまた書き込みたい。
ブログ主達には勝手にハードルを上げてしまって申し訳ないがw

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:12:53 ID:PWb4qLry
来たよ。普段2chに書き込みはしないけど、いちMAD制作側として
今回の動向は注視してる。
 事の発端から見てきて、なぜここまで事が大きくなるのか解らないが
このまま進めば内部から崩壊って線も無くはない。

 単に話のツマが増えたと喜ぶだけなら問題ないけど
一線は確実に越えた。
自分はどちらかというと擁護派のスタンスだと思う
詳しい事情は解らないし、スレでの流れを追っての立場だけど。



318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:14:08 ID:rkOQ+BgG
>>317
ていうか、本気で全部なにもかも叩き潰せ!って言う人
こっちにいる?

なんかみんな一歩引いてる感じがする。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:15:10 ID:cAu6cZCk
ネットもネットアーカイバも洗われたみたいだし
新しい情報もそうそう出て来ないだろうから少しは静かになるか

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:16:13 ID:SVIBOGkY
>>318
荒らしでしょ

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:16:19 ID:oVxDR0+F
まあ叩き潰せってわけでもないけど、ニセ隠しchはニセの英断で解散一度してやれとも思うわ。
中に居る余り今回のに関係ない人居心地よくならねーだろもう。
んで、ニセも引退すりゃとりあえず一番平穏じゃねえのかなあ。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:16:42 ID:ShG9V0to
>>318
俺はゆめみの正体は気になるけどホントに叩き潰す気はない。
ちなみに俺もMAD製作者側

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:17:02 ID:A7LCJgSn
正直今の流れはニコマスの雰囲気じゃなくて2chの雰囲気になってるよね…。
祭りだー的な。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:17:12 ID:r9JYA5yt
とりあえず決着としてはゆめみPと他2〜3人がこのままフェードアウトで終了、
って所だと思うけど。動画上で蒸し返す連中はごくわずかだと思いたい。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:17:24 ID:VSZmAGyF
とにかくニコニコできりゃそれでいいよ

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:17:24 ID:4mI1o+Xg
>>310
二人の間柄の濃密さはよく分からんが理解したことにするよ

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:18:14 ID:nzECDMDs
これ以上はニコマスから離れた所でやってくれ


328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:19:11 ID:rkOQ+BgG
>>324
そもそもこんなに盛り上がってる/騒いでるのって
このスレ界隈だけじゃない?
大友Pの動画だって、カルタ擁護のほうが多かった気がする・・・

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:20:28 ID:ShG9V0to
ただこれで確定的になったのは

・P名を使って何かをすると(理由もなく)叩かれる?
・謝罪はせめてニコニコの外でやってくれ。
・MAD製作者が自重するのはイクナイ!

ぐらいか?

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:20:44 ID:purng8or
>>318
もう十分叩き潰したと思う
巻き込まれたPは特に気にせずこれからも頑張っていってもらいたい

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:21:39 ID:ASHyQNLl
謝るんなら最初っからやんなよクズ
しょうじはダメだな

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:21:58 ID:cAu6cZCk
矢野から流れが始まったのに
兄弟が話の中心になってるとかビビる

どれだけ情報少ないんだ矢野

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:21:58 ID:rkOQ+BgG
>>331
お前のせいで寝れねーよw

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:23:57 ID:k8wfVN0i
ニセIRCが、過去に騒動起こさなかったとかならまだしも、
思いっきり他のMAD制作者にケチつけまわってたわけだよな
しかも一点の曇りもないPたちをな

で、そのチャンネルでやったことが、今回の話だろ
終わってるだろ

どこに擁護できる点があるんだ? 全くわからん

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:24:51 ID:r9JYA5yt
>>328
まあね。個人的には、ホントに個人的にはだけど、ぶっちゃけ同人ゴロ
がMAD作ってそれをネタに商売に結び付けようとしてもいいと思うんだよ。
騙されるほうが悪いという言い方もできるし。ゆめみPにしろ、
身元バレさえなければ多分このまま普通に発売されて普通に
消費されるだけだったと思うし。

ただ、遅かれ早かれこういう手合いは出てくるもんだと思ってはいたが、
実際出てきてみるとやっぱり「時代は変わった」というのを実感せざるを得ない。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:26:22 ID:pWSPdSxQ
完全に同人なら叩かれなかっただろうな

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:28:53 ID:ASHyQNLl
なにほざいてんだこいつ黙れ

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:30:04 ID:A7LCJgSn
くそう、ID:ASHyQNLlはずるいなぁ

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:30:21 ID:rkOQ+BgG
>>337
頼むからwww
完全に喋るか沈黙するかしてくれwww
テラ生殺しww

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:30:53 ID:r9JYA5yt
眠れねえええw

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:31:19 ID:kxLQIhTr
おもしろすぐるwwwwwww

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:32:23 ID:cAu6cZCk
ああこれあれだろうか・・・
ちょっとしたネットの語り草になっちゃったりするんだろうか
ID:ASHyQNLlとか見てるとそんな気がしてきた

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:33:45 ID:ShG9V0to
もうね。誰か真相を書けばいいんだよ。

俺はニセIRCのメンツでもないしさわりを聞いただけなので本当かどうかもわからないから話せない。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:34:24 ID:fMfX8se1
最近のMADよりよっぽど面白い件

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:34:46 ID:SVIBOGkY
人の不幸はなんとやら

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:35:48 ID:k8wfVN0i
>>344
キレイゴト書くつもりはないが、正直それは無いわ
whoPの誕生祭動画見てるときの方がよっぽど楽しい時間だったよ

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:37:19 ID:kxLQIhTr
俺は薄幸Pの名作を見るのが最高に楽しい

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:37:53 ID:ASHyQNLl
身内で身内擁護しまくってどうすんだよ
ほんとに馬鹿だな

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:38:06 ID:PWb4qLry
 明らかに商用目的でニコの職人さん達に接近して
それらを安い、もしくはノーギャラで協力させようという意図があれば
そら良い気持ちはしないけど、個人的にはそれに協力するもしないも本人次第
 IRCという一種個人間の距離が更に近い場所でそれを募ったっという事は
ある意味ズルイ所があったと思わざるを得ないけど
今回のビジネスが犯罪的なまでに叩かれるのには違和感を覚える。

 感情的なしこりは割り切れるもんでは無いのは解っているだけに
疑心暗鬼が内部崩壊を呼び込みそうな、そんな危機感って言うんだろうか。
 これからすんごい事実が更に出てきちゃうかも知れないと思うと怖い。



350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:38:35 ID:9GVnvDMA
>>334
騒動に仕立て上げたのは、ログを晒して罵倒した人と
そのログで煽った人達ではないでしょうか?

憶測で悪いですが、私としては ID:ASHyQNLl が
その時の元凶であるように思えてなりません。

間違っていたら謝ります。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:39:55 ID:cAu6cZCk
これニコニコが何かアクションとったりとかするかな
そりゃないか

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:41:40 ID:9iQKxuxD
ID:ASHyQNLlの今後に期待

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:42:20 ID:o2XKVIDi
>>352
釣りの可能性も含めてね
もし釣りだったら虚脱感でぐっすり眠れると思う

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:42:22 ID:k8wfVN0i
>>350
他人を誹謗中傷してたログを晒されました → 晒したやつがとにかく悪い
自演してました → 自演見つけたやつがとにかく悪い
あやしい活動を身分や立場や目的を隠してやってました → 暴いたやつがとにかく悪い

こういうこと?
俺は同意できない

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:42:37 ID:fMfX8se1
>>346
楽しくもないのにこんな時間に起きてるの?

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:42:52 ID:ASHyQNLl
>>350
知るかボケ
お前散々叩く連中が悪いみたいな事ほざいてた見る専の馬鹿だろ

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:44:15 ID:pWSPdSxQ
なるようにしかならないよ

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:44:24 ID:fMfX8se1
寝不足でイラつくのは分かるが、まったり楽しもうぜ

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:45:07 ID:5N6NfZRs
>>351
dears喰っちゃったりしてなw
ニコなら有り得るかもww

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:45:09 ID:cAu6cZCk
>356
まあ落ち着け
あまりカッカすると喋らなくていいことまで喋る可能性があるぞ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:46:57 ID:rkOQ+BgG
>>350
犯罪が暴かれるのは警察が見つけるから悪いとでも?
上は喩えは悪いかもしれないけど、
おまえさんは「ばれなきゃなんでもなかったのに・・・」と言ってるように見えるが。
とてもじゃないが同意できない。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:50:55 ID:9GVnvDMA
>>360
それを狙ってたけれど、ボロが出なかったので寝る。
阿呆を突っつけば襤褸が出ると思ったけれど、阿呆なのが自分だと気付いたのでね。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:51:59 ID:9iQKxuxD
>>353
仕事中で寝れない俺、涙目

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:55:57 ID:cAu6cZCk
>362
君IRCに参加してる人?

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:09:51 ID:GlTJAL5E
ゆめみさん犯人探しとか犯人いない時にやった方がいいよ
トークとか見えないんだからさ

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:10:01 ID:ASHyQNLl
くだらねーもう消えろよゆめみ

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:15:56 ID:A7LCJgSn
あれ?スネーク増えた??

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:21:56 ID:cAu6cZCk
こういう時は誤爆とかが怖いな

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:22:14 ID:t3xMA9an
スネーク続きマダー?

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:22:18 ID:ASHyQNLl
空気読めよ
言うわけねーだろ
ほんと馬鹿だな

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:22:56 ID:fMfX8se1
おもしれーなほんとw

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:23:53 ID:GlTJAL5E
もう駄目かもね
これだけ疑いまくって空気悪くしてるようじゃカルタ問題が解決したって崩壊するだけだよ

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:29:50 ID:A7LCJgSn
俺の予想

ゆめみ「みんな、目を瞑りなさい。先生怒らないから、ニコマススレにカルタのこと貼った人は手を挙げてください。
    ログを晒した人もです。先生は真実が知りたいだけです。」

ID:ASHyQNLl「プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!」
ID:GlTJAL5E「プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!」

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:31:12 ID:ASHyQNLl
本当に救いようのない馬鹿だな
メッセとか知らねーの?

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:35:41 ID:lwYf2nkM
当事者が黙秘してるから公開情報から断片探し出してつなぎ合わせただけなのに・・・
なんの犯人探ししてるんだろ?

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:35:50 ID:t3xMA9an
なんだ、中の会話見てるのか?

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:37:28 ID:5N6NfZRs
釣りかもだけどね
ログ晒せば…と思ったがトークやメッセじゃ晒せないのかな

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:37:53 ID:t3xMA9an
いや、できるだろ。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:38:24 ID:fMfX8se1
内部からのリークは無かったよな?
あっちこっちで敵は作ってたみたいだがw

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:41:06 ID:GlTJAL5E
>>375
IRCの内容を晒してる犯人探しだよ
IRCのログからIRCに入った時間とか片っ端から調べたりとかさ他の人が
引いてるのわからないのかな

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:42:51 ID:FkZDmJM5
今北産業! どうなってんの?

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:43:06 ID:fMfX8se1
犯人見つけたらそいつを罵倒すんのかな
それで何になるんだw

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:44:31 ID:c4GTGYW+
参加・協力ぐらいならいいが率先してやっちゃいけねぇよ
やるならmad全消し、もしくは主だった権利者に事後とはいえ
許可取ってくるとかしたから何も言われないと思う、というか言えない、言う奴が馬鹿
それに知名度利用しようがなにしようが
いいもん真面目に作ってる手合いがここまで叩かれるわけねぇよ

叩かれるだけの理由があること自覚しましょうよ・・・

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:46:00 ID:cAu6cZCk
まあぎろかくの流れ見てたら必死にもなるわな
誰が原因かくらいは突き止めたくなるだろう
当人からすれば喉元にナイフ突きつけられたような気分だったろうしな

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:47:49 ID:c4GTGYW+
>>384
そんなことしても立場がどんどん悪くなるだけなのにね

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:48:09 ID:IReEzUD1
晒してるやつが「俺がやってまーす」なんていうわけないじゃん。
でも今回のは具体的にログが出てるわけじゃないので
何にも晒してないのと同じだと思うけどな。

ID:GlTJAL5EとID:ASHyQNLlがつるんで揉めてるように
見せかけてる可能性だって0じゃない。

とか書いてからリロードしたけどID:c4GTGYW+ほかスネークいっぱいいるのか?

>>382
まったくだよな。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:51:12 ID:ASHyQNLl
本当に馬鹿だな
本っ当に馬鹿だな
どうやってここに書き込みしたIP調べるんだよ

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:52:46 ID:pWSPdSxQ
俺々! スーパーハカー

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:55:47 ID:0m+YO+Ir
スネーク応答しろ!スネーク!

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 05:57:11 ID:5N6NfZRs
ゆめみPタグ真の二つだけまだ見れるんだよな
消し忘れとか無いと思うんだが、何の意図だろう

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:00:46 ID:ASHyQNLl
もう本格的にダメだこいつら
2chに書き込まれたレスのIP調べるツールなんてあるわけねーだろ
あったとしてもそれやったら言い逃れできねえ犯罪だろボケ

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:02:08 ID:k8wfVN0i
>>380
IRC? 今回の騒動じゃ誰も晒してないんじゃなかったっけ?

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:03:35 ID:cAu6cZCk
まあスレ立てでもしない限りIPが出たりはしないな
フシアナとかいまさらなネタだし

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:04:05 ID:IReEzUD1
>>390
名前は同じだけど違うアカなんじゃない?
俺もそういうのあるんで、チャットタグにしてマイリス数チェックするときとか
タイムラグが発生することがあるw

とか書いてる間にそれも消えたんじゃない?

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:05:41 ID:GlTJAL5E
いつまでやるんだろう
だいたいメッセで他の人に流してるとかならどうしようもないのに

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:06:46 ID:tUGsbXm3
まっつP4時位にmixiの捨て垢の足跡を踏み返してるしw
寝ろよ

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:16:45 ID:j5AMCQIJ
>>396 捨て垢ってお前かよ

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:20:01 ID:r1SzbLN7
やべ、もう今更寝れねー!

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:24:18 ID:tUGsbXm3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635245
底辺組曲 
これ見てみんな初心を思い出そう
なんだか泣いてしまった

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:25:21 ID:t3xMA9an
げ、もう朝じゃん

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:37:51 ID:WCzvFNS/
もう寝る

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:41:29 ID:WCzvFNS/
zzz

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 06:51:44 ID:YriWMAT6
もう終わり?

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 07:13:04 ID:WCzvFNS/
zzzzz

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 07:34:46 ID:Tuw0u1+r
zzzzzz

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:12:07 ID:ASHyQNLl
>>ようつべ板の116

ぎろかくで叩いてる連中は俺らを妬んでるんだよとか言いあう気持ち悪い慰めあい

IRCの状況が晒されている事で騒ぎ始める

犯人探し
2chのIP調べるだの取ってあるIRCのログの出入りを調べるだの他のIRCにニセIRCにいる奴が
いないか調べるだの頭悪い発言多数

最初はその場にいないメンバーを疑ってたが今いるメンバーの中にいるという話になる
寝落ちかどうか分からん奴もいたから全員キック
返ってきた奴にウォッチ板にレスをしろとトークで内容を言ってレスさせる
(ヒント=話に参加していないのにいきなり出てきて寝るとか寝られないとか言ってる奴)

とりあえず帰ってきた奴の中にはいないから安心だな
晒した奴はマジで死ねよ←今ここ


馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿だとは思わなかったな
スレに書き込みさせてIDチェックとかマジ頭悪いとしか言えねえよな
自分のIDを変えずに他のIDで書き込みする方法なんざいくらでもあるっての
1つだけ言えるのはこの板は携帯で書き込んでもIDの末尾はOにならないって事くらいだな
IRCにいる奴以外を貶める発言ばっかで馴れ合いしかできないならそのままくたばれカス共
もううんざりだ

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:19:46 ID:qAyGZrza
>>406
そのスレに書き込みをさせてるのは誰なんだ?
IRCに入ってないから状況がわからん

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:25:34 ID:YPl0wrzb
俺もうんざりだ
本当に頭悪いやつの集まりだな(といっても今でも入っているわけだけだが

こうなったら微妙なところだけバラすかな

ゆめみカルタ企画言い出す

隔離チャンネルでの会話

「取締役で企画者」

「叩かれるかもしれない」

「スペシャルサンクス」

だんまり

あとはわかるな?

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:31:45 ID:k8wfVN0i
何か読んでるだけでも頭痛くなってきた

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:33:08 ID:pWSPdSxQ
いやまぁ、よくある話ではあるが・・

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:34:46 ID:qAyGZrza
大丈夫か・・・?
金が絡むと事が大きくなる可能性があるからな・・・

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:39:13 ID:c4GTGYW+
企画の流れはなしただけでえらいことにも何もならんだろう
ツンデレカルタの中身○ッとそのままここに載せるとかしない限り訴えられても何もないよ
企画の進行、その中での会話いたるところまで黙らせる誓約書でも書いてない限りはな

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 08:40:56 ID:pWSPdSxQ
IRCの発言でNDAとか無いよなw

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 09:06:04 ID:9iQKxuxD
ちょw

みんな「Zzzzz」とか思ってたらこれかよ!

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 09:23:35 ID:fMfX8se1
アッシュたんGJw

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 10:22:37 ID:jqjWRhkn
>>406
あっちのギロカクも含めてやっと今追いついたんだが

>IRCの状況が晒されている事で騒ぎ始める

IRC組はどのレスをもってこの思い込みに至ったんだ?

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 10:26:48 ID:tUGsbXm3
>>416
蒸し返すな
ログ読もうよ
永遠にループが止まらなくなるから

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 10:28:35 ID:jqjWRhkn
おk もちっと読み直してくるわ

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 12:51:57 ID:nglXpKLv
いつも思うんだけどさ、こういうのって
たいていは少し考えりゃ分かる話だよな
ちょっとは結果を考えて行動しろ、と参加者には言いたい
はぶられるとか恐れるのは分かるけど自覚をもった行動して星井
どうなったとしても結果は自分に降りかかるからさ。
こんな話のって良いのかな?という感性を養うんだな
じゃー言いたい事いったからもう寝るぜ ダバァ

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 13:10:51 ID:WIW0Q23Z






じゃー        ダバァ

読んだ俺も寝ることにする。ダバァ

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 13:58:58 ID:WEei8Tc3
俺は今でもゆめみ商事のやった事は
理屈の面から考えると、全否定される代物では無いとは思ってるが

いくら何でも感情論を舐め過ぎだろ?
世の中理屈だけでは動かない。寧ろ歴史を動かすのは情
なにもかも手際が悪かった上に、犯人捜しまで行う愚行
…本当に他人の気持ちなんて何も考えてないんだな
これじゃ感情からくる非難の声を、止める事なんて出来ないぜ

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 14:02:28 ID:qx2aEgQv
本当に犯人探しまでやったんなら終わりだよね

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 14:15:24 ID:NIE88i4z
こっそり自分だけでログあさったりしてやるならまだしも
「はーい注目!チャンネルにいる皆さん!ログをギロカクに貼ったのは誰ですかー!正直に言え!」

ってやったわけだから、そら空気悪くなる以前に
そんなチャンネル行きたくなくなるわ

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 14:27:02 ID:A7LCJgSn
親切心として一度そのIRCを解散することをオススメしたいね。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 15:23:17 ID:hfbJojLo
ちんこうのスパイ(笑)避けに作った隠しチャンネルがこうも仇になるとは
流石のわた春香さんでも見抜けないのであった

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 16:58:21 ID:nzECDMDs
いつまで騒げば気が済むんだつべ板の奴らは
ニコマスのためとか本気で考えているのか?
それともただ騒げればニコマスなんてどうでもいいのか?


427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 17:00:25 ID:fOKEkvNu
え、それじゃあ君は、今回の件でニコマスがつぶれるとでも思ってるのかい?
もしくは、つぶれるって分かる何か情報を持っているのかい?

つぶれるのは帝国だけだよ

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 17:02:20 ID:ookmyyMe
ゆめみ商事が消えるだけでニコマスに影響は少ないだろ
スレの方は少しの間ギスギスするかもしれんが

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 17:09:36 ID:TySLkL9M
潰れるのはゆめみ関連だけだろ
焦ってるのもゆめみ関連の人間だけ

430 :こっちでやるつもりはないが、自分の意見として:2007/11/28(水) 18:17:56 ID:k8wfVN0i
自演騒動バレしてても平気で企画やって周囲を巻き込むようなやつは、
やっぱり、完全な危険人物だったわけだろ
あっちのスレの情報も信じれば、性格とか終わってるってレベルじゃないよな
犯人探しとか? 頭おかしいだろ

で、以前の騒動があったにも関わらず、オープンチャンネルのニコマススレ付属IRC絡みの
サイトの管理者を自ら名乗り出てやるなんて、その時点で信頼できないよ
普通の神経してりゃ、遠慮するだろ。なんか変じゃん

この感覚、そんなにおかしなことか?

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:19:41 ID:QEwoEzHw
>>430
お帰りなさいご主人様。ところでお前寝てるのか?

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:21:56 ID:byX8gVKr
もしかして、こっくんとゆめみを混同してるのかこの人

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:21:56 ID:aMHldqe2
>>430
前半ゆめみの話で後半こくんの話?


434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:22:13 ID:k8wfVN0i
寝てない

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:23:44 ID:k8wfVN0i
>>433
そうです。危険っぽい人の比較として上段下段に分けて書いた
まあ、このレスだけ抜き出して読むと変な感じかもしれんけど、向こうのレスの流れあっての話だからw

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:25:30 ID:ookmyyMe
ぎろかく脳に侵されすぎだろw少し寝て落ち着け

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:28:21 ID:k8wfVN0i
でも、自分だったらどう?

あんな騒動起こしておいて、そのIRCチャンネルの代表とも言えるサイト運営に、
管理者として携わるなんて真似できる?

しかも過去レスをざーっと流し読みして貼られてたログを見た限りでは、
宣伝うったのも文面考えたのも本人なわけでしょ

普通の神経してるとは、到底思えないんだけど

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:29:43 ID:k8wfVN0i
まあ、自分はアクセスしたくないってだけで、他人にアクセスするな!とか言うつもりはもちろん無いよ
でも、これって警戒があって当然のことかなあと自分は考えたから、自分なりの意見を書いたつもり

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:29:48 ID:lc9fCZjv
>>437
「あんな騒動」ってのはどれのことだ

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:30:54 ID:o2XKVIDi
書き方が抽象的というか固有名詞出して書いて星井の
読みにくいったらありゃしない

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:31:25 ID:kdBAVc6f
正直考えすぎに見えます。
純粋に有用なサイトに見えるし、仮に彼が内部記録を利用するような事があればその時叩かれるっしょ。

自分だったらwikiを利用するくらいなら何も思わないです
IPってそんなに重要なものでもないよ。

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:31:58 ID:GKughQPk
>>437
解りづらいなw
ニコマスIRCとニセIRCは別モノなのは解ってるよな?

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:32:21 ID:ookmyyMe
初めの騒動自体半ばいちゃもんみたいなもんだからなぁ
まあかくいう自分もアクセスする気はないんだけど

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:32:26 ID:k8wfVN0i
>>440
すまん、元々こっちでやるつもりなくていきなり転載したから・・・

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:32:32 ID:QEwoEzHw
>>438
お前は一旦寝て頭冷やすべきだ
それだけ警戒心あるならID出る所で連レスってだけで
嫌がられるくらいわかるだろ

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:33:17 ID:NFxXF1ss
wikiでギャーギャーいってるのは頭がおかしいとしか思えない

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:34:31 ID:k8wfVN0i
>>442
分かってる分かってるw

ニコマスIRCはスレ付属の完全オープンチャンネルで一応は全員同じ立場
ニセIRCはニセが開いたオープンだが個人的なチャンネル

でしょw

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:38:00 ID:aMHldqe2
あんな騒動って?
桃月Pに対する批判?
俺はあれはノリで言ってただけだと思うし気にしてないが…
実際に凸したわけじゃないし、周りに意見できるPもいるらしいから帝国になることはないと思うけど
気になるなら無理に行かないで、しばらく様子見てからにすればいいんじゃない


449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:38:54 ID:qXMEsAFH
>>447
で、あんな騒動って何だ?
「荒れたほうが〜」ってやつ?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:40:05 ID:KxEDMvOd
ID:k8wfVN0iよ
ゆめみもニセも危険人物だが、お前もレスから察するにかなりヤバイ。
一回寝て気持ちを落ち着かせた方が良いと思う。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:40:28 ID:GKughQPk
>>447
要はニセIRCであんなことがあったのに
そのタイミングでこっくんがニコマスIRCをちょっと整備して
「どう、入る?」って言ってくることに
裏がありそうで怖いよね、ってことかしらん?

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:41:45 ID:k8wfVN0i
そっか、サイト管理者になる人・なりたがる人への警戒心とかって一般的じゃないんかね?

ニコマスはMADだからそのあたりもどうでもいいかって思ってたけど、
自分は、ゆめみ事件でちょっと考え変わったからさ

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:44:04 ID:ookmyyMe
まとめ役を自ら買って出る人は警戒すべき
ってか?ちょっと神経質なりすぎじゃね

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:44:18 ID:kdBAVc6f
ttp://omanchin.com/railway/upload.cgi/img/img20071128.jpg

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:46:16 ID:aMHldqe2
>>452
誰が管理すれば入れるの?
誰かが管理しないといけないよね
公式は無理だし、企業っていってもdearsみたいなとこならイヤでしょ

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:49:36 ID:qXMEsAFH
確かに今回の祭り見ればまとめ役は怪しむべきって教訓に行き着くかも知れんけど
一連の黒雲のログなりを見たら黒雲はただの自治厨の気もする

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:51:56 ID:SVIBOGkY
ID:k8wfVN0i
寝ろ

>>454
おまんちん貼っても意味ないだろ・・・

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:52:58 ID:kdBAVc6f
帝国兵っぽかったからw

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:53:18 ID:k8wfVN0i
>>449
そう。自分はスレに晒されたログしか分からないが、
結局あの件について、本人は今も釈明みたいなことしてないよね
それでも、件の発言だけなら、人間好き嫌いとかあるし、内輪で過激なこと言っちゃうこともあるか
・・・で終わりではある

でも、それが多くの人に晒された
流石に本人だって、晒されて自分が有名?になったことも知ってるんでしょ?

それにも関わらず、平気でサイト管理者になって、スレに宣伝まで打つって、
一体どういう神経してるんだ? って自分は感じた。普通じゃないよね

だから自分は、アクセスもしたくないと感じた。それが、自分の意見。強制するつもりは一切ないよ

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:55:45 ID:ookmyyMe
自分の意見言いたいだけにしては粘着質だなぁ
さすがに確信したくなってきたぜ

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:56:51 ID:o2XKVIDi
なんとなく伝わったのであとは寝ろって感じかな

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:58:03 ID:k8wfVN0i
そうだね。まあ元々こっちでやるつもり無かったら、
説明が回りくどくなってレスを消費してしまったのは、本当にすまんかった

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:59:22 ID:oVxDR0+F
まあ、わからんでもないが・・・
本当はもっと無害な人間っぽい人、中心にはなって無い人だけど参加率がいい人
がこういうの作ってくれれば良かったとは思うが今更だし
どうでもいいっちゃどうでもいいレベル

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 18:59:34 ID:FIeeAlMM
まぁ警鐘として周囲にネット社会の怖さを知らしめるって意味では良いんじゃね
俺は考えすぎだと思うけど、それは各々が結論付ける事だろう

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:01:20 ID:qx2aEgQv
悪のはちょうのせいだわ

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:14:41 ID:kdBAVc6f
周りに不安を撒き散らすのはどうかと思うけど私怨でもない限りそれくらいにしたほうがいいとは思う

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:17:19 ID:aMHldqe2
あの騒動とやらでこくんがゆめみと同じ種類の人間に見られるのはかわいそうだな
はっきりいって真逆だぞ(もちろん今のところ見えてる範囲でだけど)

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 19:32:58 ID:5QPAPKW+
他人のために労力を使ったり金を使ったりすることを厭わない人間ではあるな

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 22:01:59 ID:cAu6cZCk
つべ板のほうが謎の流れに

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 22:40:07 ID:0QQt4FUE
これは勝手な飛躍確信だけど
ID:k8wfVN0iは「寝ろ!」とか言われ慣れてる気がするんだ

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 22:41:53 ID:QEwoEzHw
忘れた頃に新説を持ち出しやがって

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 22:56:45 ID:o2XKVIDi
やべ、ちょっと面白かった

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:02:58 ID:6zsZt7zD
赤ペンのブログはニヤニヤするな。
それに対する桃月の米もニヤニヤするぜ。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:09:07 ID:VEeGqWYY
読んできたけど、なかなか上手な言い回しだね

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:10:34 ID:4mI1o+Xg
思わず唸った

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:15:04 ID:cAu6cZCk
ストレートに言ってくれなきゃわかんないです><;
とか言いたくなっちゃう
ああいうバレバレな例えは批判に対する予防線を引いてるみたいであんま好きじゃない

これで普通に内容通りの話だったら俺涙目だが

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:18:15 ID:VEeGqWYY
ダブルミーニングというやつだな
「会社の会議の話なんで」で済むって言う

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:19:24 ID:fMfX8se1
ここは抽象的に赤ペソ乙と言っておく

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:21:09 ID:r9JYA5yt
ただまあ過去ログ読み返すと前々から会社の愚痴を書いてるみたいなんで、
あんまり騒ぎ立てすぎるのもアレかなという気もする。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:21:32 ID:6zsZt7zD
>>476
予防線っつーより、何も知らない人が読んでも不快にならない書き方だと思ったよ。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:22:33 ID:cAu6cZCk
まあ言いたい事は言いたいけれどコミュニケーションはしたくないとかそんな感じか
書いた本人の性格に起因する話だから正直どうでもいいけど

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:23:29 ID:cAu6cZCk
>480
あーそうかも
深読みしすぎだな俺

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:25:19 ID:o2XKVIDi
赤ペンPのはここ数日ではじめて読んでみたけど
確信するほどティンと来なかったなあ
いや、なんとなく結びつける事はできるんだけど

そうなの?

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:27:27 ID:KxEDMvOd
赤ペンP見てきたがリアルの話なの?ここつーかニコマスを抽象的に比喩でもしてるの?
ああいう抽象的な書き方で悦に浸られるのが一番見てて不快だ。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:29:58 ID:FIeeAlMM
ちょっと前のページ見ればわかるが、赤ペンPはニセオフに参加していたみたいだな
昨日の今日というタイミング的に考えても、ティンと来るのは間違いない

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:31:26 ID:fMfX8se1
貴重なスネークなんだからあまり詮索しない方がいいぜ

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:33:23 ID:o2XKVIDi
>>485
ああ、そういうことか。thx

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:37:33 ID:FIeeAlMM
いやぁでも、あの書き方は相当穏便だよ。例えそうであったとしても
帝国側に自戒を求める書き方で、次回への教訓となる内容を
非常にユニークな切り口から論じている

これで頭に来る人間は器が知れるぞ。っといった所だ

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:42:25 ID:XNlS6YxS
>>488
赤ペソ乙!

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:44:35 ID:QEwoEzHw
ニコマススレってもっと入れ替わり立ち代りだと思ってたけど
お前たち1日中いるんだな。いや、人のこと言えんが

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:47:39 ID:KxEDMvOd
ああ、あの文章[MORE READ]って部分が有ったんだ。
はじめのエントリ部分?しか読んでなかった。
あの文はニセオフ批判なのか。
赤ペンPはニセIRCに居る人物だと思ってたので

>ダンボールに身を隠して

とか書いてあるからちんこIRCか議論スレの事でも行ってるのかと思った。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:52:17 ID:xUN5gtR0
そうだとすると
すげーな赤ペンかっけーな

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:54:59 ID:cAu6cZCk
>490
あっちの方のぎろかくには人も結構いるんじゃないかな?
ここは使う人自体が少ないというか

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 23:58:15 ID:r9JYA5yt
このまま関係者のうち数人がフェードアウトして終了しそうな流れだけど、
こういう幕引きになってしまってホッとしてる反面ちょっと残念でもある。

ゆめみPが盛大に自爆して、それを見た多くの人が(俺含めてね)
心情的にドドッと嫌悪感をもって、その感情の濁流に押し流される形で
力技で決着がついてしまったわけだが。

この件については場に完全に「決着がついた空気」が醸成されてしまって、
その空気に反することはかなり言い出しづらい状況になってる。
というか、空気に反したことを言えば中身関係なく「負け」とみなされる状況。

ゆめみPの正体はどうあれ、この事件をきっかけに2chだけでなくPや見る専の
ブログ、個人ニュースサイト等で著作権・MAD・ニコニコ・同人etcそれぞれの
あり方について盛大に議論が巻き起こったのは意味のあることだったと
思うんだよ。いずれ避けては通れない道だし、俺も自分の立ち位置を改めて
再確認できたしね。ただこうなってしまってはもうこれ以上真面目に議論は
できないよなあ。特に肯定派は。どんなに言葉を紡いでも「帝国兵乙w」
「見る専ブログざまぁw」とKY痛い子扱いしかされないだろう。

今回巻き起こった議論が、最終的にはなんとなーく「ぎろかく大勝利!」で
決着がついた祭がありましたね、という点のみでしか皆に記憶されないとしたら、
それはなんというか凄くもったいないなあと思う次第です。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:01:45 ID:cAu6cZCk
あー赤ペンの記事読み間違えてたわ
ここ見てるなら謝りたい気分でいっぱいだ

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:05:28 ID:QEwoEzHw
事の是非はともかくゆめみんニセ一派によって起こったのがまあ不幸といえば不幸だな
帝国ってだけで何やっても叩くからな。実際俺もあいつらだからやったし
一部ブログみたいに妄想たれる気はないけど
実験的にならもう少しまともな人達に動いて欲しかったかな

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:07:57 ID:rkOQ+BgG
赤ペンの記事の中の「正論」ってどんな論なんだよ

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:10:31 ID:bhvOyIlk
>>497
それくらい自分で類推しろよw

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:10:32 ID:rr7sRZxG
え〜また長文読むの〜
>>494
>ただこうなってしまってはもうこれ以上真面目に議論は
>できないよなあ。特に肯定派は。どんなに言葉を紡いでも「帝国兵乙w」
>「見る専ブログざまぁw」とKY痛い子扱いしかされないだろう。

そんなことは全然無いと思うぞ。少なくとも俺はここに出てきた肯定派の文は
筋が通っていたと思うし。ただブログ関係で肯定している人はなんだか根本の問題自体
捉えてなかったり、宙に浮いた意見ばかりだったりしていたと思う。

今回の騒動は今後も一波乱有るのかも知れないが、現時点で関係者の真意は一切見えてこなかった。
ありすえPもえこPもゆめみPもしょうじPも結局逃げ・はぐらかしの形で具体的なことは明かさないし。

別に大半が批判的な意見のところで、明かす必要は無いと考えたのかも知れないが。

なんだか見えない敵と戦ってた気分だよ。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:10:51 ID:M7T8NarX
なんだか赤ペンPのほかのエントリまで含意があるように読めてくる

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:12:04 ID:MY2vhDPB
赤ペンの人気に嫉妬

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:15:44 ID:txtaCScZ
>>495
桃P乙

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:18:42 ID:GIXRgpXK
>>502
桃月は読み間違えてないだろw
>>406を見たあとに桃月の米見ろ

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:19:39 ID:FaHqmSsV
長文だなw
じゃあ俺も

俺的にはこの結末はちょっと残念だなぁ
かるた話が出てきた時に、真っ先に考えたのは「落とし所は何処か?」だったんだよ
盛大に祭り上げてペンペン草も生えない荒野、っという情景を見てきた人間としては
如何にお互いの(否定、擁護、当人達)主張を取り入れつつ、妥当な線を見つけるか
それによって少しでも被害を少なくしようと考えた

幸いにも俺と似たような考えの人間が多かったようで
なんとか「P」を除外でおkっという流れが出来、実際にそれは行われた訳なんだけども

…その後の新事実発覚で全てパーだなw
最早理屈では抑えきれない感情論の爆発で、同人ゴロ=悪になってしまった
これは偏にゆめみ商事の糞ったれな言動が所以で、この二人には一生死に続けて欲しいんだが!

個人的には、同人ゴロは別にそれ程悪く無いと思ってるんだよね
端金で参加する人間は自己責任であるし、ルーキーは何処も最初はそんなもんだよ
そこから真に実力がある人間が注目されて伸びていくと思うんだ
これから先、もしも職人アンソロジーなるコンテンツが商業ベースに出てきた場合に
不毛な観点から叩かれて欲しくないなぁ…ってのが、見る専の俺の考え
夢に頑張る人間は応援したいからね〜 それを享受する側の人間としては

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:20:19 ID:Dn9pWj9g
>>499
別に無視してくれても構わないのにw

今回の件についてはこれ以上関係者の証言は期待できないかなー。
個人的にももう燃料はこりごりという感情のほうが強いw

せっかくネトヲチ板なので今回の件での肯定派否定派の見解を
上手くまとめた記事を見つけたので貼っとく。ゆめみPの正体発覚前だけど、
それでもあんまりズレてないと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/gouzou/20071127

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:29:32 ID:QmqYtOQo
もう沈静化してきたし吐いちまうと俺は正直嫌悪感だけだったんだけどな
難しいことはよくわからんがせっかく楽しくMAD作って人の作ったやつ見て
ニコニコしてたのに何で水差すような真似するんだよ
はした金欲しいならよそでやれよ何でニコマスなんだよ
何か純粋な趣味で作ってたこっちが馬鹿みたいじゃねえかよ
他人の作ったもの素直に見れなくなったのお前らのせいだ

すっきりした。上は中身ないから読まなくていい

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:31:32 ID:rr7sRZxG
>>503
>>502じゃないが読み飛ばしてた>>406見た

嘘情報かも知れないけど、これが本当とすると
なんやかんやで議論スレで話されていることは大凡出てくると、
仮定して、敢えて話をこういう形に持って行った(P名出し発売情報)んだと
想像していた自分が馬鹿らしくなってきた。

・・・・ああ・・もう本当に馬鹿の集まりか・・・

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:39:20 ID:FaHqmSsV
>>505
これは素晴らしいまとめだな。10時間も掛けただけの事はある。
理論的な見方で分析しているにも関わらず、感情論も無視出来ないと書いてる

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 00:50:58 ID:GIXRgpXK
>>507
いや、P名で出すことは、ゆめみの規定路線だったとしか思えんよ。
何故なら「P名出したら、叩かれるかもしれない」という発言だ。

普通逆だろ? 
「叩かれる可能性あるから、悪いけど別名で乗っけさせてくれ。
 万が一叩かれたら、依頼したこっちの責任だ」ってのが普通だ。
叩かれるかもしれない〜なんて自分は保険かけて、
実際祭りになったらダンマリだ。
学生ならまだわかるが、大人の責任者が協力者を守らない。
それを意味することは、ただ利用していただけだって話だ。

まぁそういう意味でゆめみ商事はバカだけどな。
政治ができる奴なら、かばって恩を売るんだが・・・ 
まぁ過去を見ればそんな事ができる奴らではなかったということだな。


510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:05:10 ID:rr7sRZxG
10時間に対してレスしようと思ったのに〜

>>509
P名を出して叩かれる。けど
・それに対する対策
・今後の説明(しないなり、するなり、どちらかで決定づけておく)
・進退
・ニコマスに与える影響
etc

は目論見済みで進めていると思っていたわけよ。
そこまでしているだろうと思った上で、俺は肯定派の意見を読んだつもり。
ただ、>>406とゆめみの突如のニコの非表示とか見ると、まるで対策してなかったようだし、
下手すると寝耳に水みたいな感じに受け取れてしまって・・・。


もうそっちの人は放っておいて、>>505のブログみたいに、
MADと商業みたいな感じの話題にシフトチェンジかな。
当人たちの進展無い以上、それしか話すことはないし。

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:12:49 ID:rr7sRZxG
あーあっちのスレ見てみたらニコの非表示は
ゆめみPの個人名晒し上げに起因しているのか・・?

なんだかニュー速向けになってきた。。。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:15:28 ID:Dn9pWj9g
>>510
>そこまでしているだろうと思った上で、俺は肯定派の意見を読んだつもり。

あー、俺は完全にそのつもりで擁護してたw
「P」表記を削除した時点ではこれで一段落だろうと安心したんだがなあ。
神聖マルチ王国の矢野情報から一気に局面がひっくり返ってしまったな。
非表示にしたのは冷静さを失ってたんだろうとは思うが…

どちらにせよ今後似たような事例が出てきたときに迂闊に擁護しづらい
空気を作り上げてしまったゆめみPにはマジで失望している。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:17:03 ID:Dn9pWj9g
>>511
それは俺も思ったよ。タグや動画コメ上に個人情報書き込む奴が
多発しかねない状況だったからな。そういう意味では非表示は
理解できないこともない。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:19:00 ID:KzUxzA86
 昨日に続いて商用行為については問題ない立場。
しかし時期として尚早であったのと、やり方が実にマズかったのが
勿体ない結果しか残さなかった。
 MADという分野は黒であるというのは当然で
双方それを知りつつ無償のボランティアに等しい行為であるという認識が
現在の状況を延命させてきたポイントだと思う。
 商業に転化するにあたっては、かなり高度な戦略が必要となる所だと思うが
安直にニコニコベースでの思考を延長させて、いわば
「アンチも人気のバロメータ」的な、一般では通用しないトリックを
疑問もなく取り入れたんじゃないかと思われる所がマズかった。
蛇かと思って掴んだら龍だったというオチ。

 この後味の悪さが職人さん達の創作意欲に影を落とさない事を祈るばかりだ。
願わくばもっと時間をかけて、このムーヴメントを熟成させて欲しい。
 自分も含めて、かつてこれまで映像編集/芸術が身近になった事は無いだろう
安価なソフトの存在すら知らなかった者が大半では無かったか。
長い目で見て、このままアンダーグラウンドな存在のまま消滅するのではなく
ここで得られたノウハウやセンスが、日本の映像シーンにフィードバックされるなら
それは素晴らしい事だと思う。

 どんな企業も正直クリーンとは言い難い。
今のMADを取り巻く状況こそが健全であるとすら言える
ニコニコにダーティな部分を押しつける訳ではないが
このままゆっくりと、しかし確実に枝をのばして
大きな実を成して欲しいと願う。
504、509さんに同意。





515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:19:14 ID:M7T8NarX
削除だと跡地で書き込みされる可能性あったしね

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:24:00 ID:YCDBfvFz
正直ただの内ゲバだと思ってたが
まさかMADのあり方なんて話にまで発展するとは

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:35:56 ID:EFppBete
MADから商業への転身のみに関しては肯定的な意見の人が多いのではないだろうか。
現在進行でMAD作成している名義でやったことに疑問を感じてるだけで
ニコニコと商業を完全に分けて、つまりニコニコから手を引いてから(動画の削除は個人的に不問)
商業活動に身を移すなら自分としては全く問題はない。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:40:25 ID:VUZz2lpL
flashや静止画から映像関係のプロになった人もそれなりにいるしな
まあやり方しだいってところだね

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:51:26 ID:M7T8NarX
ンモー。またつべのほうに変なのが沸くー

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:53:56 ID:VUZz2lpL
暇なんだろうなw

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:56:21 ID:QmqYtOQo
どうだろうか。俺がゼブラみたいになったら嫌だな
って1レスうっただけで後は勝手にあの有様だから
何もなければ1晩ほっとけば収まるんじゃない?

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 01:58:15 ID:LFvA+7O5
今回の問題をいつまでも引っ張りたい人がいるようで
燃料のリサイクルとか言って

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:00:08 ID:M7T8NarX
俺らそんなに優良顧客なのかね?
相手してやりすぎ?
優しすぎ?

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:01:34 ID:Di/H4q7p
昨日みたいなことを経験して、それが快感になっちゃった人たちが
今日もないかとうずうずしてる感じにも見える
新しい燃料は自分から探しに行かないと無い物だし
探してどうするのってことは常に考えておくべきだと思う

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:02:13 ID:YCDBfvFz
カルタ騒動は複雑というか話が長かったから
全部理解するのに労力がいるんだよねえ
だから延々ループするし、させることができる

一発で話が頭に入るような規模ならすぐ終わるんだが

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:04:19 ID:QmqYtOQo
いつもの人がううんぬんというより少し変なレスをお互い敵視して煽りあってる気がする
やっぱりIDでた方がいいわ

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:14:35 ID:KzUxzA86
 ここヲチ板で長文&マヂレスして叩かれなかった事は無かったw

 517さんの疑問はもっともな事かと思う。先も言ったが
MADは真っ黒って事で認識は一致してる。
そうした意味では、未来派先生の身の処し方が今規範になってるのかな。
彼の外での活動にあまり明るくないけど。

 居直り強盗って訳ではないけど、現在の制作側のMADに対する
スタンスは、ちょっと自虐的に過ぎるかなと思っている。
壁に無許可で描かれたグラフィティが芸術か否かって問題が過去にあったけど
少なくとも議論になる前に門前払いという状況は好ましくない。
 
 時代がどう動くかは解らない。実に無責任は言い分なのは解っているけど
後ろめたい事をしてると思うあまり、その活動に自ら枷を嵌めるようでは
あまりステキな物は出てこないんじゃないかな。
 そうした意味では、まあ堂々とやれとは言えないけど
自由に創作活動をして欲しいと思う。前科のある名前を使って
そのままスムーズに認知させるのは、更に先の段階になるよね。
 そうした妥協点を、少しづつでも創作者側に有利になるような
実のある議論が出来ればいいなぁと思うよ。
生け贄が必要だと言うなら、代わりに逮捕されてもいいと思うくらいw


528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:17:04 ID:Di/H4q7p
新しい動きがない限り、
今は今後の展開を予想するくらいしかできない気がする
ゆめみ商事はこのままフェードアウトで
それ以外の関係者はニコマスPとしては続行、て感じで

現状
井川Kは謝罪してうp再開
とよはさは年内自粛
京都Pは本件一切触れず新作うpしてた
えがちゃんはサバイバルのことがあるからたぶん続行

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:24:09 ID:QmqYtOQo
でも何か自粛とか謝罪とかリアル社会とリンクして嫌な感じだなあ
いや、商業とかリアルの場面に出かかった訳だしわかるんだけどね
アングラだからこそ身元隠した上で無責任にやるのが楽しかったから
どうもMADで政治、MADでネトゲみたいな感じが強くてやりきれん

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:26:32 ID:w67HapZ+
政治をやりたがったのはニセの方なんだけどね

今回の件、いい大人が下手を打ったな、という感想しか湧かない
ニコ動&ニコマス&IRCを使わずに、普通に釘宮カルタを企画してれば
ここまでおかしなことにはならなかったのに

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:28:57 ID:VUZz2lpL
>527
許可を取ってない楽曲や素材を使ってる時点で自由に創作活動してると思うけど?

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:32:15 ID:Dn9pWj9g
好むと好まざるとに関わらずもう昔には戻れないんだろう。

底辺スレやMAD初心者スレに毎日SRSや技術指南希望の人が殺到して、
ニコニコの視聴者も増え続けている状態で、皆が皆ニコマススレの
暗黙の了解を踏まえて行動してくれるわけがない。目立てば目立つほど
外の業界からの介入も増えてくるはず。住人全員の意思統一、なんてのは
できなくなるだろう。現状ですらスレが分裂して諍いが絶えない状態なのに。

アイマスだけじゃなく、MAD界全体で今後どんどんなし崩し的に境界線が
ぼやけていくのはもう止められないと思うよ。最終的にどんな地点に
たどり着くのかは俺にはわからん。確かなことはニコニコ動画の将来と
リンクしているだろう、ってことぐらい。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:36:47 ID:ioYuXZFR
ニコマスという世界から離れて考察してみる
-------------------------------------------
口実を付けて敵をつぶすのはよくある手

証券取引法違反容疑を口実としたライブドアつぶし
アラ探しのための別件逮捕
目があったとか因縁付けてカツ上げ

誰の味方をするわけでもないけど、私怨で標的をつぶすための材料が見つかり、今回の一件が起きた気がする。
こういう大人の事情で起きた事件はキモイ。だって真相は闇の中だから。
-------------------------------------------
ぶっちゃけ誰がどうなろうと自分には関係ないんだが

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:37:39 ID:YCDBfvFz
なんつーか
自身が1つのコミュニティーに属しているという事だけは
各自頭の片隅に置いておいてほしいなとか思ったり。
意識しすぎる必要はないけどね。

保守的なのかねやっぱりこれは

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:42:27 ID:QmqYtOQo
>>531
これもどうだろう。ニコマスだけを見ると他ジャンルのMADと違って
曲かぶりってだけで敬遠されるし、他ジャンルなら何か1発当たれば
混ぜたパクった3次創作何でもありなのにニコマスだけやけに他のPに遠慮して
そういうことが出来ないし。有名になればなるほど特に。

ってあ〜、何か素直に楽しめなくなってる。俺しばらく離れた方がいいわ

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:47:50 ID:VUZz2lpL
>>535
いやニコマスに限らず動画系でも静止画系でもそこら辺のことは起こってるよ

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:57:17 ID:VUZz2lpL
言葉足らずだった
どこでもそういう問題は起こってるけど作者自身がどうしてもだしたいならだせばいいんじゃない
曲かぶりは自分の作風がだせればそれでいいし、
3次創作ならちゃんと使用したことを書いておけば問題じゃないでしょ

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 03:02:49 ID:w67HapZ+
それはPが決めることだよ
たとえば曲竹P「ミュージックホール」は3次創作が上手く言った例と捉えることができる
もちろん作者コメで借用作品へのリンクは貼ってるけど

ただ、「あのPのアレだ」ってすぐバレちゃって荒れる可能性も否定できないから
見る側以上に、P側は慎重になる

それに、人の加工した動画を拝借するより、自分でノーマルPVから用意したほうが
自分のイメージに近いものが出来上がるし

曲かぶりは、最近随分緩和されてる気がするけどね

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 03:21:52 ID:KzUxzA86
 ごめんね、ちょっとパトロールしてた。

531さん、確かに今でもかなりブイブイ自由に活動出来てると思う
曲かぶりに関しても、結構ヌルくなってきていると思うしね。
 しかし最大の障壁はやっぱり ち ょ さ く け ん
例を挙げると過去に権利者削除されちゃった作品とかで
それに関連して該当が多いレーベル(例えばソニー系)なんかは
ちょっと自粛しましょうか、って流れになってますけど
もし、自分が甘酸っぱい気持ちを抑えられずソニー系で
MADを作ってうpしたら、それは他の制作者さん達に
藪から蛇を出す行為として非難される事になるのだろうかって事。

 今後更に使用をためらうレーベルが増えてきて
自粛が是という事であるならば、自分はMADを辞めるでしょう
ここだけの話で全体のコンセンサスが得られる訳じゃないけど
落ち着いて話して見たい事の一つであったりします。

ちなみに過去2回権利者削除食らってまふ。もうリーチだなし。



540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 03:53:20 ID:Di/H4q7p
ダバァ

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 07:29:53 ID:fe9YwgCy
>>539
横レスで申し訳ない

非難されるとおもうよ。現状でも非難する奴はいるだろうしね。

以下、氷河期を知ってるおっさんの独り言
時代が変わったなんて言ってる人もいるみたいだが、いったい何が変わったんだろうか?
(建前上)権利者を保護するとうたっている企業がニコニコを運営していて、その隠れ蓑があるだけじゃないの。
MADが真っ黒なのは事実だし、それを完全に排除したい権利者が少なからずいて、権利者には著作権という
カードがあるけど、MAD製作側には何もない。
理想は「権利者空気嫁」で通用するようになることだけどw、まだまだ遠いってか無理かもね。

とりあえず何とか黙認してくれる部分を作ることを狙うしかないわけだし
その際、明確に権利者からNoを突きつけられてる物の自粛くらいは考えても良いんじゃないのかな

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 07:30:29 ID:WQKaCXV2
ここのギロカクスレ読んでると、

ここはここで、IDが出ることの良さが生かされているスレになってることに驚く

だったら、ネチ版ギロカクとして、こっちはこっちで続けることはできないのだろうか

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 07:32:43 ID:MY2vhDPB
>>539
寝起きで斜め読みしたから論点がずれてるかもしれんが
自分がソニー曲やフルサイズの音源を避けるのは
別にニコマス全体を守ろうという大層な考えじゃなくて
削除になるかもしれないからやらないってだけだ。

ただ当然人前で自分のためだけだなんてことは言わないし、
どっちにしろ危険な行動をしないことに関しては利害が一致するんだから
安心してその決まりの中に入っているふりをすればいいという。

著作権関係ではソニーその他を怒らせても個人の問題として扱われてるけど
MAのフルは巻き添え削除を恐れて、やらないほうが空気読んでるみたいな風潮だね。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 07:34:36 ID:WQKaCXV2
>>541
一番変わってるのは、著作権の行使の仕方を知った企業側のやりかただろ
氷河期には、573みたいにとにかく自分のところの作品に対して、著作権を振り回す企業が多かった
今は企業側から、同人やMADに対して生かさず殺さずのアプローチを模索している

あと親告罪は真っ黒じゃないだろ

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 07:41:14 ID:IsIWfqZg
時代が変わったってのは技術面の、
特にPCの性能、回線速度、地デジ、その他諸々の進歩が大きく関ってると思う
一昔前まではプロが高値で購入していたPC上動画編集ソフトが今は無料で手に入る
そう言う意味では時代は変わってるってことかもね。
PCが爆発的に増えて、そう機材が簡単に手に入る状況だから
安易に「禁止」ということで動けなくなっているとは思うよ。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 08:10:37 ID:fe9YwgCy
>>544
けど、某管理団体のようなのもまだまだいるわけで、そういうのに限って声はでかい。
こういう大きいところが理解を示してくれない限り、正直怖くて変わったとは認識できない。
臆病だが、せっかくMAD等に関して寛容になってきてる企業が増えてきてるんだから、
この流れを大事にしたいと思うんだが。

すまん正直親告罪に関してはよく知らないから感覚で書いた。
でも、基本訴えられたら終わりじゃないの?
真っ黒だとして扱って問題ないと思ってたんだけど。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 08:23:48 ID:WQKaCXV2
>>546
親告罪はその認識でおk

ただ、訴えられないと黒くならないので、その前の段階ではグレー認識ぐらい
そこまでビクつくほどの法じゃないよ
カスラックの声がでかすぎて、必要以上にゴツい法に見えちゃうんだな

どこぞの保険金殺人の判決ではないが、疑わしきは被告人の利益に、ってのが司法の原則だから
真っ黒になる前の段階なら、扱い上は真っ白って言っても過言じゃないくらい

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 08:26:24 ID:bfkMgAsn
>>546
「権利者の利益になるor余計な損害を減らせる」と判断して放置するケースもあるから、
真っ黒とは言えないと思う。
同人人気をあてこんだマンガ・アニメなんかが顕著な例。

ただ、持ちつ持たれつだからこそ羽目を外しすぎないよう警戒すべき、というのは当然。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 09:01:42 ID:9VW8QssN
いや、普通に黒いもんだよ。訴えられないからおkって認識は持つべきじゃないわ
それを理解していてそれでもみんなに見て欲しいとか欲求が上回ってうpられるべきだから
持ちつ持たれつってのはこちら主導ではなく、権利者主導の下成り立ってるのを忘れなければ良いと思う
やっぱ何があっても自分が悪いっていう危機感とか薄氷の上を歩いてるくらいの気持ちを持ってないとね

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 09:25:04 ID:WQKaCXV2
>>549
訴えられなければ罪として成立しない、ってのは訴えられなければ罪じゃないってとのと同義だからな〜
法ってのは、明らかに常識と異なる観念で動いてるから
ばれなきゃ無罪ってよく言うけど、立証されなければ無罪ってのはホントだから

心がけという、倫理上の問題で語るなら真っ黒認識でいい
そっちの考え方の方が、MAD制作側としては相応しいとも思う

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 09:47:14 ID:9VW8QssN
いや、心がけの問題を言ってるのね
そりゃどんなものでも罪が確定しなければ罪には無いらないもんよ
ただ、何かあったらそういう訳にはいかないでしょ?と言いたいわけで
今回の事で軽々しく名前を出して受けたPもそこら辺の認識が欠落してるからだし

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 10:06:33 ID:bfkMgAsn
>>549-550
「訴えられたらアウト」という意味、また倫理的な面では「真っ黒」に同意。
見る専も含め、MADに関わる者すべてが熟慮すべきというのは勿論否定しないよ。

ただ、前述した自分のレスは、親告罪の場合
「著作権者が実際に訴えるかどうかの段階で回避できる余地がある」という意味ね。
訴えられずに上手くやっていける状況があるなら、文字通りグレーゾーンじゃないか?ってことで。

要するに、親告罪の話をしてたから「MAD自体は黒だけどそれを取り巻く状況は灰色」とレスしたわけで、
大意は掴めるんだけど話が噛み合ってないような気がする。
これが例えば「著作権非親告罪化」となれば、第三者に訴えられる可能性が出て状況的にも真っ黒だよね?

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 10:07:10 ID:WQKaCXV2
うん、ならその考えで妥当じゃない?
倫理と法は似て非なるモノだから、>>551の考えは一つの側面を現してると思うよ

ゴロの手口ってのは、知らないといつの間にかやられちゃうような巧妙なものも多いので、
こういうスレがあるのなら、倫理以外の実務に関する知識もいれておけば、と思うだけ〜

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 15:48:11 ID:wHtrKAGg
ぎろかく、いいように荒らされてるなぁ
スルーできねぇのかなぁ

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 15:52:06 ID:gZrr3IBl
釣り針が見えようがルアーだろうが構わず喰らいつくぎろかく民ですから。

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 15:55:00 ID:aFUdMa+R
荒らされてるというか、いいように面白がって取り囲んでいるようにしか見えん。
ここは静かだな・・・

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 15:55:26 ID:w67HapZ+
いいの。ぎろかくが荒れても他のスレが平和なら。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 16:53:02 ID:xJfzByAT
あっちは荒らしをうまく引き付けておく役割もあるからね

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:24:09 ID:QZmz+YTj
最近は動画にまで突撃してるがな

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 17:34:06 ID:1aBLOcPu
ちょっと気になったので某レコード会社の友人に今回の事で話を聞いてみた。
ニコ動に関してはでかくなりすぎてるし、親会社があれなので頭抱えてるらしい。
業界のスタンスは、ちょっと答えられないとたいていの事ははぐらかされたが
ゆむみんに関しては馬鹿だなぁとw

版権コンテンツを持つ側の人間が、名前をだしてmp3サイトを運営してると同義だと。
雇用者なら、処罰もしくは解雇で、会社は謝罪で済むが、会社の代表がそんな事してたら
商品をネットで丸上げされても文句いえないだろうと。
普通の会社なら代表の辞任と謝罪級の事件、そもそもありえないと笑ってた。

そちらの業界の事は解らないけど完全に黒だと社会的に決定された訳でもないので、
生き残りたければ関連づけに繋がる事は一切消し去るのがBESTだと言っていた。

まぁ、ゆめみん見てたら参考までにして下さい。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 18:37:28 ID:WQKaCXV2
>>560
「業界のスタンス」とやらを聞きだすことが出来れば、
お前がこのスレの神になれたのになあ

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 19:30:20 ID:1aBLOcPu
補足 
業界のスタンスというかそのレコード会社のスタンスね。
誰の家にでも1枚はそのレーベルのCDあるだろう位の大手の会社。
で、友人はそこそこの地位の役職にいる。

ニコマスというより彼が社会的な地位守りたければ、協力表記者名を全部消して
別名義にすればいいのになぁと思う。(現状ではもろニコマス界との関連見えすぎる)
オタ業界がそのあたりにぬるいなら別だけど。

上でいろいろMADの在り方とか書かれてるけど、まず自分の立場がばれた
一社会人としての立ちまわりを、今回は考えた方がいいんじゃないかとゆめみんに忠告。

もしMAD作ってるのが、SONYとか大企業の人間だった場合、知名度低いPでも
ν速巻き込んだ祭りになっていくと思うよ。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 19:56:08 ID:ioYuXZFR
くだらんことで祭をするお前らのレベルは
のまねこで騒いでいた厨と同レベル

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 19:59:37 ID:j6X2my29
>>563
じゃあどうしてこの板にいるのw
この板がどういう場所か分かってるのw
あとこのスレもw

ごめんだけど、過去穿り返されて、画面の前で歯軋りしている人にしか思えないレスだねw

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 20:00:49 ID:xJfzByAT
こっちで煽りあいとか勘弁汁w

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 20:02:36 ID:j6X2my29
>>565
すまないw
架空系が消されまくって、今イラってきてるんだw

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 20:03:12 ID:txtaCScZ
議論はいいからスネークよろ

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 20:03:34 ID:WQKaCXV2
>>564
IDって便利だなw
>>563みたいなのが良くわかるw

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:07:23 ID:N4mjNbJj
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10045.jpg

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:09:15 ID:dFqyn3fs
>>569
聞いたのかw

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:12:09 ID:mEftU55J
>>569
これはw
綱渡り過ぎるが、よくやったと言うべきかw

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:14:56 ID:Di/H4q7p
>>569
架空戦記スレからか
こういう事実確認の積み重ねって大事やね

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:51:19 ID:LSmKh4yB
>>569
聞く方も聞く方だし、答える方も答える方だなw
いや、褒めてんだぜ

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 21:57:55 ID:wHtrKAGg
こういう問題になるとAll Or Nothingな香具師が燃えてるな
MAD見るってそんな必死になるような事なんかなぁ・・・

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:03:40 ID:duaGTo1o
滾りまくってる奴いて怖いわw
諌めても火消し乙の一点張り
暴れすぎてニコマスに迷惑掛かりそう・・・

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:24:59 ID:lQ91JIs/
>>575
赤ペンPの言ってた会議もこんな感じだったのかなww含蓄のある文章ですわ

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:27:23 ID:Di/H4q7p
音源厨の釣り針が大きすぎます

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:46:17 ID:QFwalDVB
あのさ、なんか権利者削除でいろいろ燃え上ってたから、
ちょっとここにいる人の意見聞きたいんだけどさ。

結構前に「権利者による全削除があったから権利者削除対策として
音声版の他に無音版もいっしょにあげます」ってMADがあったんだけど、
こう言うのって別に問題ないって思う?

これ見たとき、権利者に喧嘩売ってるように見えて
すごい嫌な気分になったんだけどさ。

確かアルトネリコだった気がするんだけど。
曲の権利者への配慮が全くないのに、
権利者削除対策とかありえないよね?

まあ昔の話なのでどうでもよければスルーしてくれるとありがたい。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:52:39 ID:FaHqmSsV
俺は無音版がある意味がわからなかった。誰か解説タノム

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:54:23 ID:WQKaCXV2
>>578
単に無音版だけが残って終わり、じゃない?

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:54:30 ID:QmqYtOQo
>>578
いちゃもんつける気になったら
・バンナムには何してもいいと思ってるのか
・悪いことしといて被害者づらかよ

色々言えるよな。権利者がどこで逆鱗にふれるかなんてわからん
削除されたらその周辺のもの扱わないように配慮するのが無難とは思うが

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:56:20 ID:Dn9pWj9g
今北。
あっちはなんであんなkskしてんの。

今の俺にとっては架空戦記のほうがよっぽど重大事件だぜ!

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:56:48 ID:IYrmEDFl
見る人が自分で音楽を合わせて再生してくれってことでしょ
別にいいんでない?
嫌な気分になるとか、権利者に喧嘩売ってるって思う気持ちもよくわかるけど
現実問題として、曲無しの動画なら音源の著作権は侵害してないし
見方を変えれば、そこまでして上げたいほど
その作品のファンなのかもしれないしね

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:58:23 ID:w67HapZ+
アイマスラジオにも、コメ専用の無音動画ってあったよな
ギリギリの選択だと思うよ

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:58:33 ID:IYrmEDFl
あ、最初から音源有りと無し両方上げてんのか
それならちょっと何だなー

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:59:14 ID:FaHqmSsV
成る程…そこまでして動画を見たい人間がいるとは思えないが
そもそもうpなんて投稿者の趣味だからな

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 22:59:54 ID:FaHqmSsV
>>584
あっちは実際に有用だと思う。俺も利用してる

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 23:07:11 ID:QFwalDVB
まあ、自分が邪推しすぎてるんだろうなー。
その動画の作者コメみてから、ずっともやもやしてたんで、
今回、ここで吐き出せてすっきりしたよ。

>>578に付き合ってくれた人みんなありがとー。




ところでラジオの無音版は確かに有用そうなので、
ちょっと見つけてくる。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 23:09:39 ID:dFqyn3fs
昔の黒フラはそういうのあったな
まあ消されてから無音版は考えればいいと思うが

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 23:13:05 ID:QmqYtOQo
正直そういうふてぶてしさは嫌いじゃない

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 23:40:09 ID:ioYuXZFR
563だけど、、
自浄作用が働いてるなあっていう、褒めが半分
何でそこまで熱いんだよっていう、煽りが半分。
他スレでギロカク、ギロカク言うから来てみただけ、スレ汚しスマソorzもう来ない

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 08:46:18 ID:i2noPXUI
>>591
言いたいことは分かるが、そういう謝罪レスだけやられても困るんだがw
勝手に出て行けばいいし、言いたいことが出来たら戻ってくればいいのよ。もち無言で

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 19:38:16 ID:VXQZEqua
今日は架空戦記無事だったか。もう再うpしてる人もいるようだし、
このまま数日動きがなければ収束かな。いや、収束してくれ。


なんかあっちのぎろかくスレの先行きが若干不安だわ。

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 13:15:07 ID:J1H7p8tD
>>593
アホノリのこと?

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 14:40:17 ID:TQqV7nRa
なんか自ら隔離されに来た真性アホの子がいるようだな
自演を探すとか何とか

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 14:47:59 ID:J1H7p8tD
このスレも、ぎろかくを監視するスレだな
それも、めっちゃオフビートでw

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 14:58:09 ID:4H6LMnpA
悪いけどアホの子は隔離にそのまま留まっていて欲しいな
正直ほかのスレッドにまで突入とかされたらかなわん

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:12:35 ID:T5xK/kN+
先週のゴタゴタ以降色んな人間が流れ込んだみたいだなニコマスもぎろかくも
人が増えることに関しては別になんとも思わんが
ネタだけを延々書いてそうな奴とか
スレチでも何でもとにかく馴れ合いたくてすぐレス返してる奴とかは
正直どうにかしてほしい

ぎろかくに書き込む奴がいうのもなんだが
もうちょっと行儀よくしてほしいところ

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:25:28 ID:otY+jUfU
>>598
だよなだよな!

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:46:43 ID:J1H7p8tD
俺は馴れ合いも好きなので、別のスレで馴れ合っているが、
議論隔離ではそのノリで振舞わない

ゆめみしょうじを探し出してきた流れは凄いと思ったが、
それ以降のグダグダは引っ張りすぎじゃないか

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:52:39 ID:sz6Q/LBK
なんか今日はぎろかくの空気が違う気がするんだが気のせいか?

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:58:16 ID:T5xK/kN+
何もない時は流れが止まってた頃が懐かしいな

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 16:15:16 ID:/iVDz7YV
オタblogが取り上げるから変なのが寄って来るんだよ

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 16:19:19 ID:TrNQdIr8
とかちにまで飛び火してるな
日記に続いて俺のユートピアが…

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 16:23:00 ID:J1H7p8tD
日記は、古参が何も言わなければ、
2日ほどで元のひっそりスレに戻ったと思う

静かにしたいなら、祭を煽り立てたやつにいちいち注文をつけるなんて、
逆効果甚だしいことくらい気付けよ
ギロカク民だっていたわけだし、2ch素人ばっかじゃないだろーに

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 18:07:46 ID:Ul7tyrJW
>>604
あそこは昔から定期的に移民叩きしてるだろw

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 18:46:04 ID:+mx9QwJi
パンツ、艶村、ダバァ、トンカツネタはもうやめてくんねぇかな
このネタで何スレ引っ張るつもりだよ
馴れ合いにすらなってねぇgdgdっぷり

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 18:55:51 ID:J1H7p8tD
>>607
Pネタは危ないからな…
誰かを抉っちまうことになりかねない。

むしろ、そいつらには悪いが、他のPに飛び火しないように防波堤になってもらいたい
別にでかい火種があるなら、そっちを燃やせばいいわけだし

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:05:21 ID:+4QmCt/z
>>605
何を猛ってるかしらないが、もう大体元の空気に戻ってるぞ。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:27:22 ID:+mx9QwJi
>>608
先の三人はともかくトンカツは何であんなに絡まれてんだろう?


611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:29:28 ID:QEx90KW0
ランキング明日だろ?

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 19:35:58 ID:T5xK/kN+
ニコマススレ超ステキ展開
遊びたいだけなんだなあいつら・・・

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 20:00:07 ID:J1H7p8tD
ぐあ、KPから話題をずらそうとしてるのに〜
また再燃する〜

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 21:00:14 ID:+mx9QwJi
>>613
荒らし以外にもなんとなくウザいと思ってる香具師、結構いそうだからな>KP

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 23:00:51 ID:ToY5rk2I
やっほ^^

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:25:58 ID:AHGG4VFQ
dカツいじりがあんま洒落にならなくなってんですけど・・・暴発させたい人がいるのか?

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:32:11 ID:iGAqL4HT
>>616
24日を断られたくらいで暴発するほど、程度の低い集まりだとは思いたくないんだが

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:33:38 ID:M6m2JBME
ぎろかくだけじゃなくて本スレもそうなりつつあるけど、
いいMADを紹介するスレではなくて、自演やら裏のつながりやら
いかに粗を探してケチつけるかのスレになってるな。
そういう楽しみ方しかできないようならもう末期だと思う。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:37:50 ID:cQ13ElrG
ガチでヤバイのが数人居ればスレなんてすぐ変な方向に荒れるって
この板を「アイマス動画ランキング」で検索してみ
ここや本スレに出張って、わけわからん暴れ方をしてるのがそいつ

正直、ものすごくアレなので、触らないほうがいい

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:38:45 ID:cQ13ElrG
>>619
訂正
誤 この板
正 youtube板

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:39:34 ID:iGAqL4HT
24日にd潰しマジでやったら…

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 01:52:53 ID:qSFPaIev
>>619
アレはやばいねえ・・・

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 02:06:44 ID:AHGG4VFQ
>>618
そう言う意味ではニコマスの内部崩壊はすでに進んでるよな・・・カルタ騒動前までは楽しかったのに

>>619
そう言うのとはちょっと違う
dカツとぎろかく煽ってゆめみ商事祭り再来みたいなのを期待してる香具師いるんじゃね?

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 02:37:48 ID:M6m2JBME
>>623
まあどんなジャンルでも目が肥えてくれば単純に褒める態度は敬遠されて、
いかに批評家然とした知ったかコメを書くかが重要になってくるからなw
どこの集団でもそんなもんだが、2chの場合はことさらに斜に構えた
シニカルな態度が賞賛される傾向にある。ここらへん、2chとそれ以外の
サイトのアイマスMADに対する評価の仕方にも関係あると思うが
もう眠いのでやめとく。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 07:32:32 ID:5gjDF5yZ
カルタのせいで色々と壊れたな

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 07:41:58 ID:v44dTrXZ
本スレのノリについていけず
ぎろかくの

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 07:42:47 ID:v44dTrXZ
途中送信してもうたorz

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 13:23:33 ID:iGAqL4HT
>>626
続きまだー?
もう6時間近く待ってるんだけどw

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 15:36:05 ID:kuCDskpF
実際の所カルタ騒動もぎろかく内でぎゃーぎゃーやってるだけなら良かったんだけどな
本人にその気が無くてもblogに取り上げられたせいで妙なのがいっぱい流れ込んで来て
スレの空気がみょんなことになってしまった気がする
荒れてる時の意見なんて冷静なわけが無いんだし荒らしも混じってるし
正確な情報の全てを把握してるわけでも無いのに自分の気になった所だけ選んで
持論語りみたいなのやったりするのは本気で自重して欲しいわw

ごく一部のblogだとほとんど触れなかったり触れてもさらっとだけで流したりで
そういう所は本当に偉いと思う

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 15:51:04 ID:M6m2JBME
>>629
まあ結果的に火付け役になってしまった敷居の先住民は反省してるみたい
だけどね。この機会にちょっと擁護しちゃうけど、別に彼本人や、その他の
大手見る専ブログは別に「スレ住人が嫉妬してます!」とは言ってないんだよ。
それを見た人たちが言い出して、そっちに話題が移っちゃった感はあるけど。
そういう意味ではなんか彼が嫉妬説の本家本元みたいな扱いされるのは
なんだかなあと思ってた。「見る専ブログはレッテル貼りしている!」なんて
盛大に吼えてた人いるけど、はっきり言って人の事言えないでしょ。あれじゃ。

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 16:34:38 ID:pOv/NgSo
>>630
お互い都合のいいようにレッテル貼りあってただけだよな

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 17:16:09 ID:kuCDskpF
そうだなぁ
実際お互いに自重し合うべきなんだよな
外部スレは結局「何を騒いでるのこいつら?」ってな反応だったし
結局は内輪だけで騒いでただけのお祭りだったんだよな
まあそれも時間が経過すれば風化するだろうけど

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 17:54:05 ID:wrU4WF07
昨日の自演探しをみんなが華麗にスルーしたので解ると思うけど
ぎろかくにいる人もみんなニコマスが好きなんだよね。
嫉妬の気持ちが強ければ気に要らない人を掘って晒すって。
現状のお目こぼしてもらっている関係を崩したくないから、ゆめみ商事が叩かれた訳で。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:09:00 ID:iGAqL4HT
ようつべ板の今の馬鹿な流れは好きだな

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:23:02 ID:M6m2JBME
向こうにも似たようなこと書いたが、最初騒動が持ち上がったとき、
誰も身元バレまで行くとは思ってなかったんだよな。俺たちスレ住人も、
見る専ブログの人たちも、おそらくカルタ組本人たちも。そんな大事には
ならない、という安心感(今から思えばまったく根拠ないんだが)があって
好き勝手言い合ってたわけで。

身元バレ前と後でまったく状況が変わってしまった。個人情報が絡む話に
なっては、もう普通のサイトの人にとってはアンタッチャブルな話題だし、
出てきた過去もあまり褒められたもんじゃなかった。しかもその後の対応も
火に油を注ぐものだったし。

結果、議論をする土壌が全部崩れ去って、残ったのは同人ゴロに対する
嫌悪感だけ。正直ネットって怖いなと改めて思った。ただ、この騒動が
表に出ないで、ゆめみPたちが普通に活動を続けている未来と今と
どっちが良かったか?と言われるとどうなんだろうね。俺には判断つかない。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:28:48 ID:cQ13ElrG
ゆめみ&しょうじにとっても、今回の件は試金石だったに違いない
IRCで己の立場をほのめかした上で、絵師やPを誘い、その商法が
軌道に乗るかどうかの

結局、彼らはまた別のジャンルで同じようなことをするだろうね
ニコマスには二度と近づいて欲しくはないが

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:35:29 ID:iGAqL4HT
お前ら、マジ話?
それとも縦読み?

最近は高度すぎて、疑わずに軽々しくレスできん

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:37:27 ID:Xam3Z1Qu
一度モロにケチがついたら難しいんじゃないのか?

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:50:11 ID:pOv/NgSo
>>635
ユダかスネークがいて身元バレって訳じゃないかんなぁ
断片情報をちょっとぐぐっただけであそこまで割れたから

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 19:52:01 ID:Q2XIvART
おいおい長文多すぎだよw
俺縦読み以外は受け付けないんだよ読むのめんどくてw

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 00:26:40 ID:kdapMev+
なんだあの糞みたいな流れは。


642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 00:28:21 ID:kILjENMI
本スレみたいなもんだ
たまにはあるさ

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 11:05:15 ID:WpVl7edF
>>635
その辺に関しては
神聖マルチのひとに上手く踊らされちゃった感がある

>とまあ、矢野芳典本人は記憶喪失だと言い張ってるので忘れているとは思いますが、私は矢野芳典と浅からぬ因縁があるため、矢野芳典と関わる事の危険性を皆に伝えたいだけでしたが、その辺が2chニコマススレ住人の方々に上手く伝わったようなので満足です。

やな感じだ

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 13:54:24 ID:WitYVjji
ゆめみん乙

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 15:10:09 ID:u5GjzdzY
あっちの花見川の日記、あそこまで叩かれるほどの
ことは書いてないだろと思う俺は少数派か。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 15:12:55 ID:WitYVjji
一連の流れを含めての叩きでしょ
カルタ組を擁護するどころか持ち上げてた大馬鹿だから

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 15:53:51 ID:u5GjzdzY
俺は今でも身元バレさえなければ問題なかったと思ってるよ。
身元がバレた後に後出しジャンケンみたいな形で叩くのはなんだかな。

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 15:58:32 ID:WitYVjji
後出し?
カルタ組批判は身元バレ以前の方がヒートアップしていたような

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 16:39:53 ID:dBQUY1/O
ばれた後の対応の悪さに内ゲバが起きて
全くの考え無しだった事が判明したからでしょ
「叩かれるかも知れない」って言葉が保身の為だったとか
正直フォローのしようがない

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 17:26:23 ID:DPTtECcc
ID:ASHyQNLl事変以降ニセチャンネルってどうなってるんだろうな
最近スレIRCの人口が増えてきてることと何か関係があるんだろうか

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 17:57:13 ID:lQM8oEVP
そりゃあんだけゴタゴタしたら難民もでるでしょ。内情はしらんけどさ。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 23:55:43 ID:dwYfIOaW
DSPスレIRCのほうに昨日きてたな

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 00:16:57 ID:19008uRb
DSPが寂しい思いをしてないんならなんでもいいや

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 01:16:23 ID:vGc9SsJ4
別の商品でDSって絵描きがいたはずだけどあれを確かめるまで俺は日和見だぜ

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 03:04:55 ID:JGAPkKuR
やっと今日の関連スレ読み終わった。…なんかカルタ騒動以来見る専ブログの
記事を定期的に貼って、叩きを煽る人がいるけど、もうやめてもらえないかな。
本当に。このまま関わり続けてもきっとお互い良い結果にならないと思う。

俺はニコマススレも見る専ブログも両方好きで、だからここで一方的に
叩かれてるのが見るに忍びなくて、色々と誤解を解くために説明したり
彼らの言い分を擁護してきたけど…なんかもう疲れた。このスレから見れば
実現不可能な夢を見てる愚か者なのかもれないけど、俺は1制作者として、
ああいう夢を真正面から語ってくれる人がいるのは嬉しかったんだよ。
制作者の口からは言えなくても、彼らが代わりに言ってくれるのが嬉しかった。
でも、やっぱりわかりあえないんだな。ならせめて放っておいてやれよ。
自分達のスレの空気に反する意見を発することすら許せん、てのはいきすぎだ。

「見る専ブログを潰す」「第2のゆめみ商事が出てこないよう監視する」
ぎろかくスレはニコマスの自警団にでもなるつもりなのか?あのスレで
有罪無罪を決定して危なそうな奴には先制攻撃上等で行くのか?
さすがにそんな人は少数派だと信じたい…2chねらーが集団で義務感に
駆られて行動を起こすとたいてい碌なことにならない。

しかし、2chとはてなをはじめとしたブログって、ほんとに水と油なんだな。
両方好きでつながりがある俺にはこの諍いは見てて辛すぎる。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 03:50:19 ID:mrt6VXFX
ナムコはMAD製作者に金を払うべき、とか大真面目に語ってる連中だぞ?
突っ込むなというのが無理な話だろう。叩くというより半分嗤ってんだよ。
ブログ潰す云々はアホだが、第二のゆめみ商事は出て来ない方がニコマスの為。
道義的な問題もあるし、そもそもどんなに上手くやっても荒れるんだから。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 04:00:03 ID:vGc9SsJ4
>>655
そいつらの馬鹿な夢<<<<<765の心証 ってのをまず念頭においてくれよ
著作権的に完全にクリーンになって表舞台にあがりたいならそれでいいけど
完璧な算段を持たないうちからやるな(ブログ達は持ち上げるな)って話なんだよ
結局コケて環境が更に悪化するとかは愚の骨頂じゃん
そういう奴らに手綱握ってやられたら今のニコマスを楽しんでる全員に被害が及ぶんだよ

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 07:23:57 ID:JGAPkKuR
いや、だからと言ってさ、ぎろかくスレが中心となって2ch内外を問わず
言論統制していきましょう、ぎろかくスレの意見に沿わないものは
潰していきましょう、なんて方向に進んでいいわけ?という話だよ。
そもそもさ、ニコニコという不特定多数の人が見られる場に動画を
置いてある時点で、どういう評価が出てくるかなんてわからないわけじゃない。
それを「これは俺たちの欲している評価と違う」と、評価のされ方まで
コントロールしようとするのは横暴じゃないのか。そんなぎろかくスレが
1つの圧力団体みたいに振舞いだすほうが俺にはよっぽどニコマスの為に
ならないと思う…。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 07:59:55 ID:F880+hNZ
そんな過激な事を考えてる奴なんているか?
馬鹿な流れの時はスルーしてるのでわからんが

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 08:37:05 ID:X05kJ7zO
潰すみたいなこと言ってるやつは確かにいたよ。
本気でんなこと始めたら泥沼だと思うんだが。

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 08:46:22 ID:C9LPpPx0
IDすらでない匿名掲示板で「ギロカク」に文句言っても仕方が無いと思うんだが

潰すって行ってるヤツ特定して直接リアルで文句言ったらどうだ?
出来ないなら黙ってろ

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 09:09:51 ID:X05kJ7zO
みんな今は凄く過敏になってるからねー。
ちょっとアンチに自演で煽られたら暴走してしまいそうな不安はある。
ただでさえ今荒れ気味だし。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 09:20:40 ID:F880+hNZ
まぁ仮に何かあっても、筋の通った事を言い続ければ
少なくともスレの総意とは取られないんじゃね?

止めようとする余り、感情的になると泥沼だが

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 10:04:04 ID:+TPXecZH
>>658
随分飛躍的な考え方する奴だな

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 13:35:13 ID:OJWHBe+V

敷居
http://d.hatena.ne.jp/sikii_j/20071203/p2
>桃月Pはマジ金取っていい。

ここ真性ネヲチだからリンク上等ってことで
私個人も桃月Pを賞賛し、お疲れ様とねぎらいたい。だがこの一言がすべてをひっくり返していると思う
MAD関連の苦労を金銭に収斂させるのはあくまでも夢であって、コンテンツホルダー以外が
軽々しく口にすべきではないと思う。たとえネットの言論が自由であったとしても

テラ豚丼の例を出すまでもなく、ニコ動は過剰なメディアであり、よほど注意深く振舞わないと
善悪の判断がつかなくなる。大昔、「テレビは子供に害悪だからみせないようにしよう」という運動があったほど
今のニコ動も、面白い事する人→それを見て、洒落にならないことをしだす奴 という流れが醸成しつつある

見る専の彼らの根拠というのは「とりあえず法を無視して慣習でやってしまえば成立する」という
落しどころを半ば確信犯的に喧伝しているところであり、前段に照らし合わせれば
面白い無償のMADを見る→浮かれちゃって夢を語る→その夢を真に受ける奴や悪用する奴が現れたら?
という危惧はもはや危惧ではない。

権利関係に疎い、若い世代がニコマスに来年以降参入してくるだろう。その中から、洒落にならない事を
する奴、そいつらを束ねるプロデュースゴロ、が現れないことを願う

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 19:53:44 ID:blj5fbpw
おいおい、敷居を擁護するつもりもないが
そこまで目くじらたてるもんでもないと思うが?

感謝の気持ちを形ある物で渡したい敷居の気持ちはわからんでもない。
まぁすぐに金といってしまう所がお馬鹿さんだが。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 20:01:30 ID:+TPXecZH
敷居等にニコ動の負の部分が見え隠れするってだけでしょ

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 20:27:28 ID:OJWHBe+V

同じく敷居から

>運営側がやってもおかしくないようなサービスの仲介者が自主的に出てきて、
>それがサイドビジネスとして成立する未来ってなかなか面白いと思うんだよ。
>運営に還元しろとは言わないからさ、
>なんとか楽しんでる側から還元出来るようにできないもんでしょうか

お前個人が桃Pに定額小為替なり現金書留なり送ればいいだろう?
MADにおけるサービスの仲介(サイドビジネスとして成立)≒ゴロシステムなわけで
仲介システム化がニコ動にバレた時点でひろゆきが動くだろうね
お前ニコマスMAD界隈潰したいんちゃうかと?本音はそこかと?
こういう事を無思慮に放言して、賛同者が集まる・・・

しかもカルタの時に確認済みだけど、こいつアクセス数多い事自覚してるからな
引き続きはてブ界隈は要注意ということで

>>655
あ、向こうで煽ってるの俺です。本気で何かしようというわけでなく
注意喚起といったレベルなのでお気になさらず。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 23:27:17 ID:19008uRb
MADみたいな他所様のコンテンツの剽窃で金取っていいとか噴飯もの。
それだけ

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 23:46:20 ID:av1GbAWm
>>668
内容に異論はないけど、ちょっとだけ重箱の隅を。

「はてブ」は一般的に「はてなブックマーク」のことを指すので、
「はてなダイアリー」と言い換えた方が無難かと思う。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 23:47:09 ID:36H11yGz
というより無償だからこそ成り立っていると考えはないのか。
金がからむ=ビジネスになりえる ってことだ。
ビジネスになった瞬間に発生する様々な問題はあと数年は答えが出ないものばかりだ。

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 00:55:26 ID:5SSSYjjw
花見だけじゃなくて敷居も金絡みのアホ発言してたのか
似たモン同士だなw

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 02:30:00 ID:zwMnEbbw
冗談や比喩の一つとして金貰ってもいいくらいの仕事してるって意味で言ってるのかと思ったら違うのか…

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 02:43:54 ID:eAr+iU5B
敷居のblog1ページめくる毎に1アクセス記録されるのがなんかむかつく
まぁ社会人なんだからその手の大人の遊びはわきまえていると思ってたんだが
それより、好きなエロゲーを見てたらもろエロゲ板の住人じゃないかw
エロゲ板でROM専とかさいてーだぞ

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 12:57:35 ID:KIDx4GNe
Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で「竹島」と入力すると

ご利用いただけない言葉(特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉)が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください
と警告が出る。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1698196

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg

Xbox Live 『竹島』を拒否 『独島』は問題なし
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196770856/


 マイクロソフトはMSN地図上で EAST SEA(東海)標記をすでに行っている。
  日本海(JAPAN SEA)はサハリン近辺に小さく標記し、しかも東海と併記している。
  証拠→ http://map.jp.msn.com/


米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者セイン・キム代表
ttp://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpgttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1698196

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 22:48:50 ID:2cHUKv1l
なんかカルタ以後の本スレぎろかくスレを見てると、
大事件とやらが起きるよりもコミュニティそのものが内部崩壊して
無くなってしまほうが先なんじゃないのー?
構図的にはアレだ。連合赤軍の総括みたいな成り行きで。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 22:51:31 ID:YF2RfY33
それはない。むしろ今のほうが落ち着いている。
逆にニコマススレがぎろかくに近づいている。時間帯によりだが。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/05(水) 23:18:38 ID:2cHUKv1l
そりゃただ単に今現在燃料がないだけなんじゃねーの。

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